dyskusja nt.starego forum...

25.11.04, 16:28
Podobnie jak niektorzy z Was mam bardzo niemile wspominam tzw.stare forum i
gratuluje Zalozycielce pomyslu stworzenia forum dyskusyjnego w ktorym i ja od
czasu do czasu pozwole sobie zabrac glos.
Obserwuje dyskusje na forach niderlandzkich od dluzszego czasu i chcialbym
wyjasnic kwestie ,ktora uczestnicy starego forum przedstawiaja w roznych
miejscach w zdecydowanie wypaczonej wersji.
Otoz jak pamietacie ja zabralem kilkakrotnie glos na 1-szym forum
holenderskim.Poniewaz nie spodobalo sie niektorym paniom,ze jestem
socjologiem i wtracam swoje trzy grosze ,wchodzac im niejako w parade wiec
przypuscily na mnie bezpardonowy atak.Zreszta atakowaly nie tylko mnie,bo w
przeciagu kilku tygodni pojawialy sie tam nowe osoby,ktore mialy przyjazne
zamiary.Nie pamietam imion wsztstkich,ale najbardziej bulwersowal mnie
stosunek wrecz chamskiego zachowania w stosunku do mnie,Malgosi-Karoliny i
jeszcze jakiegos polskiego lekarza pracujacego w Holandii.Nie mam pojecia
jakie zagrozenie stanowilismy dla tamtej grupy,ktora ktos tutaj probuje
nazwac,,zgrana".To byla grupa pan z niejakim widmo na czele ,ktora nie
przebierajac w slowach stworzyla na forum atmosfere walki i niepokoju.Mnie na
przyklad jedna z pan napisala(postaram sie zacytowac):,,nie mozesz byc
socjologiem spolecznym,bo jest nim moj szwagier".Czyz to nie zenada?Argument
dziecka z przedszkola!Takiej atmosfery nie dalo sie zniesc dlatego wycofalem
sie bo prawde mowiac nie byl to moj poziom,i tak tez zrobilo kilku innych
uczestnikow.Ale nie powiem,ze nigdy potem na tamto forum nie
zagladalem.Ciekawoscia do Holandii zarazila mnie moja siostra,ktora mieszka
tam od lat,pracowala w gemmeente w D.,gdzie a propos mieszka niejaki pan
widmo i ktorego siostra zapewne zna.Nie bede jednak roztrzasal spraw
prywatnych.Moze tez z tego powodu stalem sie dla niego ,,niebezpieczny" i
usilowal na rozne sposoby zbuntowac cale grono pan przeciwko mnie.I udalo mu
sie to przede wszystkim dzieki naiwnosci uczestniczek.Nie obawiam sie mowiic
tu o naiwnosci,bo jak wiemy forum zalozone pozniej przez widmo rozpadlo sie z
hukiem.Panie,ktore wyslawialy madrosc i wielkodusznosc swojego admina (miedzy
innymi namawiajac Zalozycielke tegoz kulturalnego forum do zamkniecia go
i...poproszenia admina widmo o pozwolenie uczestniczenia w starym forum)same
po dwoch latach pieknej wymiany mysli zostaly ukarane za swoja naiwnosc.Admin
widmo nie omieszkal nazwac je ,,glupolami" i chociaz same w to nie
wierzyly,szukajac jeszcze wyimaginowanych uczestnikow-podszywajacych sie pod
widmo,musialy w koncu uznac swoja nizszosc i wylaczyly sie z forum swojego
kochanego guru.Tylko czy nie za pozno?Ile czasu nimi manipulowal;chociaz
uwazam i jest to zdanie nie tylko moje,ze osob uzywajacych kilku nickow bylo
i jest wiecej.Smiem twierdzic,ze na pewno 2 osoby to panie,ktore nadal biora
czynny udzial w dyskusji.Jezyki mialy ostre,styl i poziom jezyka
ojczystego ,na co wielokrotnie zwracano im uwage,pozostawial wiele do
zyczenia i pozostawia nadal...
Nieprawda jest tlumaczenie,ktore tu i tam czytalem,ze stare forum opanowala
grupa mlodych ludzi,ktorzy doprowadzili do jego zamkniecia.Rzeczywiscie
pojawilo sie kilkoro mlodszych uczestnikow na forum,ale nikt nie mogl im
zabronic udzialu w dyskusji.Forum mialo charakter otwarty a osobiscie
uwazam,ze oni jako Holendrzy z malzenstw mieszanych,mogli wniesc na forum
ciekawe watki i odpowiadac na pytania,ktore dla pozostalych uczestnikow
wydawaly sie ciekawe.To tak samo jak z ,,native speakers".Skorzystamy od nich
wiecej niz od rodzimego filologa z tytulem naukowym.Mlodziez krytycznie
odnosila sie do wszelkich bzdur,ktorymi dzielily sie panie.Nie bede tu
wszystkiego przytaczal,ale pisaly na przyklad o tym,ze do specjalisty chodza
w Holandii bez skierowania,ze do pracy przyjeto je bez znajomosci jezyka
niderlandzkiego i to na lepsze stanowisko niz Holendra itd,itd.Ja nie
zabieralem juz wtedy glosu wyczuwajac ,ze atmosfera robi sie nieciekawa.Bo
zamiast wzajemnie sie wspierac ,podajac pozyteczne ,PRAWDZIWE informacje,to
panie zaczely puszczac wodze fantazji,a cel mialy chyba tylko taki,zeby
wzbudzic zazdrosc u innych.Mlodziez reagowala szybko i zywo .To sie nie
podobalo,bo oni znali tu realia i zamykali buzie fantazjujacym paniom.Nie
zauwazylem jednak,by do kogokolwiek odnosili sie z pogarda.Raczej sami pisali
o sobie,ze pelnia tu role Robin Hooda.Z nimi nie udalo sie wygrac i ,,gronko"
pod przewodnictwem widma zalozylo nowe forum,ktorego marny koniec nastapil
przed kilkoma dniami.
WNIOSEK JEST JEDEN:panie daly soba manipulowac,same wobec siebie nie byly
uczciwe bo zmienialy nicki,naiwnie wierzyly ,ze ich nowy admin ma dla nich
pelen szacunek ale NAIWNOSC zawsze przegra.I prosze sie nie obrazac,ale
wypadaloby sie tylko cieszyc,ze w koncu same zaznalyscie uczucia ponizenia i
oklamania.Nalezaloby zrobic sobie rachunek sumienia i przypomniec sobie jak
nie fair zachowywalyscie sie i wobec mnie i wobec innych ,wtedy
nowych ,uczestnikow forum.Czy zasluzylismy sobie na to tylko tym,ze ja jestem
socjologiem,Karolina kobieta biznesu a Mamakubusia osoba,ktora odwaznie
pisala o zwiazkach Polek z Holendrami...?Wstyd,tym bardziej ze probowalyscie
zniszczyc rowniez forum zalozone przez Eweline(dzieki Ewelino,ze wykasowalas
wulgarne wpisy!),bezpodstawnie posadzalyscie i mnie i Karoline i Mamekubusia
o zmiane nickow,a prawda jest taka,ze same to robilyscie na czele z
widmem,ktory w calej tej grze okazal sie i tak madrzejszy i cwanszy od was.
Dlatego nikomu nie polecam wchodzenia w szeregi grupy,ktora zrobila wiele
zamieszania,skrzywdzila wiele osob a teraz stara sie zdobyc zaufanie,klamiac
w temacie przyczyn rozpadu 1-szego forum.
Za dlugi,ale konieczny wywod przepraszam wszystkich ,ktorzy nie znaja
tematu.Ale niech bedzie to dla was ostrzezenie przed dokonaniem wyboru: KTORE
FORUM WYBRAC?Tadeusz.Z
    • karolinna Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 11:02
      Tak to prawda-stare forum mi wyraznie nie odpowiadalo,bo kobiety byly tam tak
      zgryzliwe,ze jak pozniej przeczytalam na www.holandia.org taki watek pt.Polak
      Polakowi wilkiem,to pomyslalam sobie,ze rzeczywiscie nie trzeba daleko
      szukac...Wiele osob,ktore jako nowe probowaly wlaczyc sie w dyskusje ,zostaly
      od razu uznane za intruzow .Padaly wobec nas wulgarne slowa.Naprawde szkoda
      pisac...I co najsmutniejsze,ze redagowaly to kobiety,ktore podaja ze maja
      pedagogiczne wyksztalcenie...Moze dobrze,ze tu nie pracuja i nie maja tez
      mozliwosci wykazania sie swoja ,,pedagogiczna "dzialalnoscia w Polsce.
      Ja od poczatku wiedzialam,ze oni wobec siebie sa nieuczciwi,zamieniaja
      nicki,buntuja jednych przeciwko drugim i dlatego szybko sie wylaczylam z
      dyskusji i ...nigdy na tamto forum nie zagladalam.
      To ,co przeczytalam dzis w poscie Tadeusza potwierdza jeszcze raz,ze naiwnosc
      nie przetrwa dlugo i dobrze sie stalo,ze niejaki widmo powiedzial kolezankom
      prawde,bo on tez nie mogl zapewne zniesc tej dziecinady.
    • grzesiek.ps Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 12:01
      Co tu sie dzieje?Bylo tak fajnie,poczytywalem sobie w wolnych chwilach bo
      interesuje mnie wymiana informacji i roznotematyczne dyskusje.Jestem malo
      aktywny,ale obecny na wielu forach.Czy mam ukrywac ,ze wchodze rowniez na forum
      Widma i Rity?Moje dzieciaki tez czytaja ale chyba nie pisza.
      Ale mam pytanie,bo sytuacja zrobila sie jakas malo zrozumiala dla mnie.
      Czy czasem nie macie zapedow do niezdrowej konkurencji,bo to chyba poczatek
      walki?
      Nie odniose sie na chwile obecna do dlugiego postu Tadeusza,ale jesli jego
      opowiesc jest obiektywna,to szkoda tylko ze Polacy sa wobec siebie na obczyznie
      tak wrogo nastawieni.Forum ma ludzi zblizac do siebie a nie porozniac!Pracujmy
      nad tym wszyscy.
      • edytak78 Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 13:27
        Ja jestem bardzo zadowolona,ze trafilam na to forum.Wczesniej rzadko zagladalam
        do internetu,ale teraz czuje sie w nowej sytuacji zagubiona i potrzebuje
        czasami dobrej rady i wsparcia.Mysle,ze tutaj takie otrzymam.
        Przykro,ze niektorzy Polacy uzurpuja sobie monopol na Holandie.
        Ja tu ciagle czuje sie obco i nie rozumiem ludzi,ktorzy sami sa emigrantami a
        udaja Holendrow.Moze nie powinnam ,ale powiem to co slysze od mojego Holendra,a
        mianowicie,ze Polacy panosza sie w obcym kraju,nie pracuja i szukaja okazji do
        nielegalnych zarobkow.Dlatego ja chce jak najszybciej cos tu zdobyc i zaczac
        aktywne zycie.Nie wyobrazam sobie byc na utrzymaniu swojego chlopaka .
        W styczniu zaczynam szkole i chce zrobic jakis kurs.Moze ktos tutaj da mi
        jakies wskazowki.
        Pozdrawiam wszystkich forumowiczow.Edyta
        • ewelina.b Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 14:10
          daleka jestem od wdawania sie w plotki,ale ze wzgledu na zarzadzanie forum,na
          komfort i bezpieczenstwo jego uczestnikow,chcialabym poznac opinie ludzi na
          temat postu Tadeusza.Nie chce ,zeby nasze forum stalo sie arena atakow ,drwin i
          klamstwa.Nie chce tez ,zeby zostalo zamkniete,bo zalozylam go (wspolnie z
          kolezanka,ktora ma jeszcze mniej czasu niz ja) aby dac szanse Polakom tu
          mieszkajacym na wirtualne spotkania,oraz tym ktorzy chca tu zamieszkac-
          mozliwosc pytania i uzyskiwania odpowiedzi.
          Witam serdecznie wszystkich ,ktorzy chca zabrac glos.Ewelina
          • nastka72 Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 19:05
            Jest dla mnie zupelnie niezrozumiale dlaczego osoba, ktora praktycznie nie
            brala udzialu w forum widma ani nowym forum niderlandzkim przedstawia
            nagle "wnikliwa analize" forumowych potyczek .
            Jak bardzo zacieta trzeba byc osoba aby po tak dlugim czasie od kiedy upadlo
            pierwsze forum ,przypominac wydarzenia ,posty,kojarzyc osoby i teraz je
            wywlekac ?
            Jak osoba ktora ,mieni sie socjologiem moze dokonywac takich ocen ?? toz to
            jest parodia i przykro mi Tadeuszu ale ktos kto na pierwszym forum dosc
            nieprzychylnie wypowiadal sie o twojej pracy jako socjologa na pierwszym forum
            mial chyba sporo racji ,bo to co prezentujesz tutaj jest po prostu zenujace.

            1. Pierwsze forum upadlo na skutek spamowania forum.
            2. Nowe forum zaklada Widmo ,forum cieszy sie duzym powodzeniem (okreslanie
            admina tego forum jako "guru" jest po prostu smieszne .
            3. W czasie ostatniego weekendu widmo traci kontrole nad forum ,podejmuje
            niezrozumiale dla innych uzytkownikow decyzje ( min .likwiduje zalozone forum
            pomocnicze, zmienia forme forum z zamknietego na otwarte ,dopuszcza do
            pojawienia sie obrazliwych postow z ktorych czesc pisze sam
            4. W tej sytuacji czesc uzytkownikow decyduje sie na odejscie z forum co jest
            nazywane atakiem ,rebelia itp
            5. na forum widma jak i rowniez na forum eweliny pojawilo sie nagle bardzo
            wiele nieznanych nickow ,osoby te wypowiadaja sie na temat forow jakby
            posiadaly wszechstronna na ten temat wiedze
            wszystkie te wypowiedzi daza tylko do jednego
            sklocenia ludzi chcacych po prostu pisac na forum ,tym czy innym

            nastka
    • widmowolnosci Re: dyskusja nt.starego forum... 26.11.04, 19:38
      Panie Tadeuszu, prosze sie nie obrazac jezeli powiem recht door de
      zee.Jestem pragmatykiem.Nie lezy w mojej naturze lamac kopii w
      sprawach nonsensownych ani mowic zle o moich bylych przyjaciolach na
      forum moich bylych wrogow.Pozwolilem sobie w moich dwoch poprzednich
      postach na Tym Forum na zdzieblo ironii. nie jest moja wina ze
      czesto ironia powoduje furie.U Pana tez powodowala na pierwszym forum.
      Stanislaw Jerzy Lec powiedzial kiedys cytuje z glowy wiec mniej
      wiecej "przyjaciele stana sie twoimi wrogami, wrogowie twoimi
      przyjaciolmi, tylko ludzie obojetni pozostana ci wierni". tak wiec
      rozpatrywanie dalsze tego co sie stalo nie interesuje mnie.Szkoda
      czasu i sil.Sytuacja bardziej zaczyna mnie bawic niz martwic.W tym
      moi byli przyjaciele maja niewatpliwie racje.Nie sa i nie byli moimi
      wrogami.Jest to moj ostatni post na ten temat.Zapraszam na moje forum
      Polska - Holandia.Dziesiec dni temu zrobilem z Albumu Polska -Holandia
      link do Panstwa Forum.Takze do tych innych ,Niderlandzkiego i
      Holandia.org, Pana Krzysztofa Borsuka . Serdecznie Zapraszam rowniez do
      tego bloga.Bede tutaj czasem pozwalal sobie zagladac do czasu az nie
      poczuje sie niepozadanym gosciem.Dziekuje Panu za zaproszenie do
      dyskusji.Serdecznie Pozdrawiam. Widmo Wolnosci
      -
Pełna wersja