Zawiozłam dzisiaj Maxa do PSZ i...

[mamamaxia08]

...okazało się, że ZAMKNIĘTE :O! A nie-Małż mówił mi, że jeszcze 2 tygodnie
wakacji nie minęły - to go słuchać nie chciałam bo mi się wydaje, że dzieć to
już z cały miesiąc ze mną siedzi ;)! Sprawdziłam jeszcze na stronach od kiedy
do kiedy te majowe wakacje trwają i wyszło, że do 9 maja dla szkół i innych
placówek, i zgłupiałam ;)...

[tijgertje]

oficjalne zalecene "z gory" jest wlasnie tydzien wakacji, ale w
praktyce w maju odkad w Wiatrakowie siedzie (10 lat minelo) to
zawsze w maju dzieciaki 2 tygodnie wolnego maja. w czwartek znowu
swieto i tak mieliby poszatkowane. mnie chlop dzisiaj rano z lozka
usilowal wyciagnac przed 7.00, zeby mlodego do szkoly zebrac, ale ze
mi ciezko sie z cieplego lozka wygramolic, to uruchomialm szare
komorki na tyle, zeby mu uswiadomic, ze wakacje jednak jeszcze
trwaja;)

[mamamaxia08]

Oczywiście wiem, że w czwartek jest wolne ale Max chodzi do PSZ w pon. i środy
:)... a tak przy okazji - jak to jest, że 2 tygodnie w m-cu dzieć siedzi w domku
a kasują całą (niemałą) stawkę? Ale się zbulwersowałam, hehehe.

[8zumirodam]

No ładnie mamamaxia08-to mężowi kanapki do pracy w dzień wolny chcesz
robić,to dziecia w wakacje do psz posyłać...;D
Wyrodna kobieto!

[mamamaxia08]

Skąd wiesz o tych nieszczęsnych kanapkach, których o mało co nie zrobiłam?
Czyżby z "kątowni"? ;) :)

[8zumirodam]

Nie!Ze Skypowni ;)

[8zumirodam]

Mamamaxia,
przeprowadźcie się do Brabancji-nie wiem jak inne miasta,ale nasze jest
bardzo prorodzinne.I urzędy pomocne...

[tijgertje]

Ja tez mieszkam w Brabancji;) Nie wszystko jest idealne, ale mysle,
ze tubylcza mentalnosc, zwlaszcza na wsiach chyba najbardziej
zblizona jest do polskiej, rodzina jest bardzo wazna i nie wiem, czy
gdzie indziej tyle imprez i potancowek organizuja (choc ja nie
chodze, nie lubie zbiegowisk i glosnego umpa-umpa). A urzedy
faktycznie dosc przyjazne sa, ostatnio szczena mi opadla, jak sie
pani z gminy (leerplichtambtenaar) bez zajakniecia zgodila, zeby
mlody do konca roku mial 2 popoludnia wolne. We wrzesniu mamy juz
umowione spotkanie z nia i dyrektorka, bedziemy myslec co dalej.

[tijgertje]

Stawki sa naliczane za rok szkolny z podzialem na miesiace, nie za
pojednyncze obecnosci, stad za ta sama cene raz wyjdzie 4 razy,
innym razem 7, czasem nawet 8. w wielu przedszkolach rodzice placa
automatycznie i nikt by sie nie polapal, jakby za kazdym razem inna
stawke musieli sciagac.

[mamamaxia08]

Tigertje,
tym razem pozwolę sobie nie zgodzić się z Tobą w kwestii naliczania opłat za
psz. Z tego, co się orientuję płatność za miesiąc opieki w przedszkolu równa
się: konkretna stawka za godzinę X ilość godzin (20h/m-c), co w naszym przypadku
daje prawie 60 euro ściągane automatycznie z konta. Czyżby stawka była
"przeliczona" na faktyczną ilość godzin, które zapewnia psz w roku szkolnym? Dla
mnie to "wyższa szkoła jazdy". Dlatego nie rozumiem, że za 10 godzin mam
zapłacić jak za 20.
A w temacie "ściągania automatem" - wiele płatności odbywa się w takim trybie,
np. operator telefonii komórkowej jest w stanie ściągać m-c w m-c kwotę
faktyczną za dostarczone usługi, czyli - w moim przypadku - inną za każdym
razem. Więc system faktycznego naliczania jest chyba możliwy do wdrożenia, także
w przypadku psz.

Wprawdzie to nie w temacie ale kolejna bulwersująca mnie sprawa, to że w "mojej"
gminie nie bierze się pod uwagę wysokości zarobków w rodzinie przy wyliczaniu
opłat za psz. Wszyscy płacą taką samą stawkę godzinową :O. Dodatkowo brak
jakiegokolwiek programu "pomocowego" dla dzieci obcokrajowców, by np. miały
większe możliwości nauczenia się języka. 5 godzin w tygodniu to jest - moim
zdaniem - za mało, skoro rodzice mówią w innym języku niż język otoczenia. Ja
np. usłyszałam od koordynatorki, że ona sprawdzi czy BĘDĘ MOGŁA posyłać dziecko
więcej razy, ale jeśli nawet jest to możliwe (bo ona nie wie)- to będę musiała
zapłacić za to z własnej kieszeni.
Chyba będziemy musieli zmienić miejsce zamieszkania - bo zaczynam widzieć, że
nasze gemeente jest jednym z gorszych, prawie pod każdym względem... Tylko, żeby
to było takie łatwe...

Dzisiaj jestem w "refleksyjno-bojowym" nastroju, więc proszę nie brać moich
wpisów "do siebie" :). Potrzeba "wylania" alów(?)/żali(?) była dziś u mnie
silniejsza od potrzeby pozostania "cicho" ;)...
Pozdrawiam

[tijgertje]

No cos ty, kazdy czasem sobie musi uzyc, a lepiej na forum, niz np
na dzieciach:)
PSZ podlegaja gminom i nie ma odgornych zarzadzen co i jak maja
robic. U nas w gminie byly 4PSZ i kazda miala inne zasady, inne
stawki itp, dopiero w tym roku gmina ich zmusila do wybrania
wspolnego zarzadu i zastosowania wszedzie tych samym metod i tych
samych zasad naboru i platnosci, mimo tego i tak roznice sa duze. U
nas `niby` tez byla stawka godzinowa, ale w praktyce wygladalo to
tak, ze wyliczali ile zamierzaja srednio godzin w roku wypracowac i
dzielili to na miesiace, podawali ceny za 2 i 3 dni, ale np dzieci
ktore chodzily w poniedzialki i czwartki wyrabialy mniej godzin, bo
w te dni akurat wypada najwiecej swiat i dni wolnych, mimo, ze
wszyscy placili tak samo i wysokosc oplat nie jest zalezna od
wysokosci zarobkow. Np u nesli stawka byla duuuzo wyzsza niz u nas,
ale u nas tez nie bylo i nie ma zadnych dodatkowych mozliwosci dla
dzieci obcokrajowcow, w psz mlodego mieli miejsca, wiec mozna bylo
zapisac na dodatkowy dzien i rodzice decydowali, w ktore dni dziecko
chodzi. Pod nosem mam psz do ktorej mlodego w zyciu bym nie wyslala,
wozilam go do sasiedniej wsi. u nas rodzice dostaja list, kiedy maja
dziecko przyprowadzac i nie ma wypros, kolezanka ma 2 synow (rok
roznicy), kazdego wozi w innym czasie i w psz maja to gdzies,
rodzicom zabraniaja mowienia do dziecka w obcych jezykach a na
poczestunek urodzinowy ZALECAJA paczuszki chipsow. Roznice w psz sa
gromne (bylo tu juz o tym pare razy), wynika to glownie z tego, ze
nie ma zadnej instancji poza gminami, ktora je nadzoruje, nie maja
jednolitych programow (o ile jakiekolwiek maja! bo chodzi o
stworzenie dzieciom mozliwosci do wspolnej zabawy, niekoniecznie
kierowanej:/ ). Gdyby tak jak sluchy chodzily wprowadzono
obowiazkowò `voorschool` od 2 lat, wowczas byloby podobnie jak ze
szkolami, moznaby je bardziej ujednolicic, ale wcale nie jestem
przekonana, ze ministerstwu zalezy na przejeciu psz, za duzo by to
kosztowalo. Musiano by zatrudnic osoby z odpowiednim wyksztalceniem,
nie tak jak to teraz czesto bywa wolontariuszy, stworzyc programy,
wyrownac mozliwosci dla dzieci z rodzin obcokrajowcow i wpakowac w
ta forme opieki/nauki sporo subsydii. Oczywiscie czesc przeszlaby z
obecnych zlobkow, ale ludziom tez wcale nie zalezy, zeby wszystkie 2-
latki do szkoly wysylac.

[mamamaxia08]

Tigertje,
dziękuję Ci bardzo za wyrozumiałość - naprawdę bardzo tego potrzebowałam... :)
Zadziwiają mnie wielce te różnice między gminami i ciekawa jestem z czego one
wynikają. Dlaczegóż to w jednych są programy, a w innych nie ma. Wiem, wiem - to
zależy od środków finansowych. Czy gmina "żyje" tylko z podatków "gminnych", czy
jest także finansowana ze środków "państwowych"? Jak sobie porównuję podatki (w
opłatach) z podobnymi w innych gminach (np. za śmieci, wodę, auto) czy ceny (np.
mieszkań, domów, aut) to wychodzi, że płacić za wszystko musimy najwięcej :O, a
korzyści z tego płynących mamy dużo mniej niż mieszkańcy "tańszych" gmin. Więc
zadaję sobie pytanie: o co tak naprawdę chodzi? O np.(nie)sprawność urzędników,
czy o co?
Gdybym wiedziała, że tak tu sprawa wygląda i na dodatek miała jakikolwiek wybór
(a nie miałam) w kwestii miejsca zamieszkania - w życiu nie zdecydowałabym się
na zamieszkanie w tutejszej gminie. Zero programów pomocowych (jak już pisałam),
problemy w załatwianiu spraw urzędowych (też już kiedyś wspominałam), nie
wspominając już o kilkuletnim staraniu się i oczekiwaniu na mieszkanie/dom ze
spółdzielni (u nas "obowiązuje" jedna, innych korporacji brak),itp.,itd. + inne
"kwiatki". A teraz przeprowadzka (póki co) nie wchodzi w grę z różnych powodów.
Chyba jednak wybiorę się do HA celem "wyżebrania" środków antydepresyjnych bo
coś zbyt długo, w zbyt czarnych barwach odbieram rzeczywistość...
Pozdrawiam

[ika.alias]

Dlugie czekanie na przydzial mieszkania "spodzielczego" jest niestety problemem
w calej Holandii... W Amsterdamie czeka sie po 10 lat, w Nijmegen niedawno bylo
to 7 lat. Wlasnie z tego powodu mnostwo ludzi decyduje sie nawet na kupno
mieszkania/domu. Bo to jest finansowo korzystniejsze od wynajmowania mieszkania
od osob prywatnych.

No, ale spojrzmy na to z innej strony: w Polsce czekalo sie po 30-40 lat. ;) A
teraz to mozna juz chyba tylko kupic...

[mamamaxia08]

Oki, są miejsca gdzie czeka się bardzo długo, ale są też takie gdzie czeka się
kilka miesięcy :O. I to nie tylko rodziny z dziećmi a samotni faceci. To nie
"bajki" bo sama niestety (bo o proweniencji tego pana lepiej nie mówić) znam
takiego Polaka, który po 4 miesiącach oczekiwania "dostał" 90 metrowe mieszkanie.
Niestety, nie każdy dostaje hipotekę...

[ika.alias]

Co mozesz zrobic, to rozejrzec sie za miejscami w ktorych (w przyszlosci) chcialabys mieszkac. Mozna wtedy zapisac sie do kilku spoldzielni. To na ogol duzo nie kosztuje. A w niektorych spoldzielniach czas od zapisania liczy sie jako czas "czekania" (zaleznie od spoldzielni). Jezeli kiedys bedzie gotowi do przeprowadzki, to czekanie na przydzial bedzie troche krotsze.

Oprocz tego na ogol latwiej dostac przydzial, jezeli oddaje sie spoldzielni w zamian jakies mieszkanie/dom. Jezeli wiec znajdzie sie cos nowego do wynajecia w tej samej spoldzielni, to wtedy tez latwiej jest to dostac.

Jedyna komplikacja jest to, ze kazda spoldzielnia ma swoj wlasny system przyznawania mieszkan/domow. Wiec trzeba w kazdej podpytac jak to jest.

[mamantkaa]

Że wakacje jeszcze są, to pamiętam, choć Zuza tak naprawdę dopiero
ostatnie dwa tygodnie przed wakacjami przyzwyczaiła się do PSZ. No i
teraz czasem rano staje przy oknie i woła "przedszkole", bo
chciałaby iść pobawić się z dziećmi, a tu nic z tego. Zobaczymy jak
jej się będzie szło za tydzień.
A po wakacjach majowych zacznie chodzić 3 razy w tygodniu, właśnie
ze względu na naukę języka, więc mamomaxia masz rację, że Wasza
gmina jest do d... ;) Bo my dostaliśmy trzeci darmowy dzień w PSZ. I
opłaty zależą u nas od zarobków, tyle że te tabelki to dla mnie
jakieś zaniżone są, bo ja nie pracuję, a odkąd tu mieszkamy to
łapiemy się na najwyższy próg. I obecnie płacę 78 euro, więc więcej
niż u Was bez podziału ze względu na zarobki.

[anitax]

> A w temacie "ściągania automatem" - wiele płatności odbywa się w
> takim trybie,np. operator telefonii komórkowej jest w stanie
> ściągać m-c w m-c kwotę faktyczną za dostarczone usługi, czyli - w
> moim przypadku - inną za każdym razem. Więc system faktycznego
> naliczania jest chyba możliwy do wdrożenia, także
> w przypadku psz.

W przypadku telefonii, rejestracja polaczen jest automatyczna.
Wprowadzenie podobnego systemu w PSZ byloby dosc klopotliwe,
kosztowaloby wiecej czasu, nie wspominam juz o mozliwosciach
pomylek. Koszty by zreszta nie zmalaly, wprost przeciwnie, bo ktos
musialby to ogarnac od strony administracyjnej.

> Wprawdzie to nie w temacie ale kolejna bulwersująca mnie sprawa,
> to że w "mojej" gminie nie bierze się pod uwagę wysokości zarobków
> w rodzinie przy wyliczaniu opłat za psz. Wszyscy płacą taką samą
> stawkę godzinową.
To chyba normalne. Za fitness, basen czy wizyte lekarska tez kazdy
placi tyle samo. Mnie bardziej dziwi roznicowanie stawek w
zaleznosci od zarobkow.

> ona sprawdzi czy BĘDĘ MOGŁA posyłać dziecko więcej razy
Dopytaj dokladnie, bo czesto dzieci wymagajace zwiekszonego kontaktu
z jezykiem maja pierwszenstwo. Najlepiej jesli obecna wychowawczyni
Cie poprze uzasadniajac dodatkowe dni koniecznoscia poprawy
znajomosci jezyka przed pojsciem do szkoly.

[8zumirodam]

> > Wprawdzie to nie w temacie ale kolejna bulwersująca mnie sprawa,
> > to że w "mojej" gminie nie bierze się pod uwagę wysokości
zarobków
> > w rodzinie przy wyliczaniu opłat za psz. Wszyscy płacą taką samą
> > stawkę godzinową.
> To chyba normalne. Za fitness, basen czy wizyte lekarska tez kazdy
> placi tyle samo. Mnie bardziej dziwi roznicowanie stawek w
> zaleznosci od zarobkow.

Dziwne jest o tyle,że ja nie mogąc przedstawić przez dwa miesiące
wysokości zarobków,musiałam płacić najwyższą stawkę.
A gdy już pieniądze od pracodawcy zaczęły regularnie wpływać na
konto,administracja psz to uwzględniła i dzięki temu płacimy teraz
24€,a nie jak wcześniej prawie 90€.
Nie wiem na ile jest to polityka gminy,co Korein Kinderplein,które
prowadzi hurtowo kinderopvang w całej Brabancji.
No ale skądś ta reszta stawki musi się brać...
Aha-po przedstawieniu wysokości zarobków dostaje się zwrot max 3
mies. wstecz.Wyrównuje on "niesłusznie" naliczoną wysoką opłatę.

[mamamaxia08]

mamamaxia08 napisała:
> > > Wprawdzie to nie w temacie ale kolejna bulwersująca mnie sprawa,
> > > to że w "mojej" gminie nie bierze się pod uwagę wysokości
> zarobków
> > > w rodzinie przy wyliczaniu opłat za psz. Wszyscy płacą taką samą
> > > stawkę godzinową.
Anitax napisała:
> > To chyba normalne. Za fitness, basen czy wizyte lekarska tez kazdy
> > placi tyle samo. Mnie bardziej dziwi roznicowanie stawek w
> > zaleznosci od zarobkow.

Anitax, to chyba przesada porównywać fitness czy basen do psz. Wbrew pozorom do
psz nie posyłamy dzieci dla przyjemności (tak jak chodzimy np. na basen), tylko
po to by mogły się lepiej rozwijać i np. uczyć języka tubylczego w środowisku
rówieśniczym.
Szumirodam napisała:
> Dziwne jest o tyle,że ja nie mogąc przedstawić przez dwa miesiące
> wysokości zarobków,musiałam płacić najwyższą stawkę.
> A gdy już pieniądze od pracodawcy zaczęły regularnie wpływać na
> konto,administracja psz to uwzględniła i dzięki temu płacimy teraz
> 24€,a nie jak wcześniej prawie 90€.(...)

Szumirodam za ile godzin pobytu dziecia w psz na miesiąc tyle płacisz? :)

I to mnie właśnie dziwi - te ogromne różnice... ale to już bodajże Tigetje
wyjaśniała, że to z powodów braku jednej instytucji nadzorującej... nie zmienia
to jednak faktu, że mnie to wkurza.
Pozdrawiam

[majadeblij]

czesc dziewczyny,

jak to czytam to po prostu nie wierze, i mysle ze my jakis innych
holandiach mieszkamy. Ja mieszkam w tej kolo amsterdamu, a wy??
Po pierwsze, nigdy w zyciu nie slyszalam, zeby stawka byla
proporcjonalna do zarobkow! placa wszyscy rowno, tylko nie rowno
dostaje sie zwrot z podatkow : jak mniej zarabiasz wiecej ci
zwracaja, ale to sie zalatwia przez Belastingdienst..
Nigdy w zyciu nie mialam kontaktu z gmina, jesli chodzi o
przedszkole. Moze, my mowimy o dwoch roznych przedzkolach??
Poza tym, nasze przedzkola nidgy nie sa zamkniete w wakacje, nawet w
pracy sie zapytalam czy kots o tym slyszal, zeby w wakacje szkolne
przedszkola bylo zamkniete, ale nikt o tym nie slyszal.
Nastepna sprawa to taka, ze ja place kilkaset euro za przedszkole
miesiecznie (mala chodzi teraz 2 dni i place chyba 600E, oczywiscie
czesc zwraca mi belasting) wiec nie rozumiem jak w placicie tak
malo. Mieszkam tu dlugo i wydawalo mi sie, ze sie bardzo dobrze
orjentuje, ale naprawde nie mam pojecia o czym wy piszecie...
pozdrawiam,
maja

[nesla]

Nie przeczytalam calego watku wiec jak cos napisze nie tak to mnie
poprawcie.

Maju wydaje mi sie ze mylisz dwie rzeczy - PSZ (peuterspeelzaal) i
KDV (kinderdagverblijf) no i moze jeszcze BSO (buitenschoolse
opvang).
1) Za KDV placisz niezaleznie od zarobkow stawke jaka widnieje w
umowie z KDV, a zwrot dostajesz od fiskusa zaleznie od zarobkow.
Podobnie jest z BSO.
2) za PSZ placisz stawke zalezna od zarobkow i nie dostajesz zwrotu
od fiskusa. U nas ta stawka wynosila okolo 70 Euro za miesiac za 2 x
3 godziny w tygodniu, to byla maksymalna stawka w naszej gminie i
maksymalny czas jaki dziecko moglo spedzic w PSZ.

Jeszcze przy okazji na marginesie chcialam Was uczulic na
sprawdzanie wszystkich faktur ze zlobkow i na sprawdzanie kwot jakie
dostajecie z belastingu. U nas az roi sie od bledow tak ze strony
zlobka jak i fiskusa, az mnie czasem niemoc ogarnia przy tej
papierkologii, ale nie ma wyjscia, bledy trzeba wyjasniac albo
nieslusznie placic.. wiec obecnie wyjasniamy kinderopvangtoeslag za
2008, bo nie usmiecha mi sie placic za bledy urzedasow.

[majadeblij]

dzieki,
ja myszlalam ze psz to przeszkole - ze to taki skrot forumowy:-))))

gapa ze mnie,

dzieki za wyjasnienie!

co do bledow to masz racje, my ostatnio odkrylismy pomylke na 200E
prawie, co prawda nie rachunku kdv, tylko a wode...

[8zumirodam]

> Szumirodam za ile godzin pobytu dziecia w psz na miesiąc tyle
płacisz? :)
Hmm,niech policzę....ok 45h.Zależy jaki miesiąc-generalnie 11h w tyg.

[mamamaxia08]

8zumirodam napisała:
> Hmm,niech policzę....ok 45h.Zależy jaki miesiąc-generalnie 11h w tyg.

Niepotrzebnie zapytałam - bo teraz to już w ogóle jestem jeszcze bardziej
rozdrażniona ;). Chyba się poważnie zastanowimy nad przeprowadzką... :)

[anitax]

> Anitax, to chyba przesada porównywać fitness czy basen do psz.
> Wbrew pozorom do psz nie posyłamy dzieci dla przyjemności (tak jak
> chodzimy np. na basen), tylko po to by mogły się lepiej rozwijać i
> np. uczyć języka tubylczego w środowisku rówieśniczym.

No coz, dla mnie akurat rozwoj fizyczny jest rownie wazny, jak
rozwoj intelektualny, a umiejetnosc plywania - szczegolnie w kraju,
gdzie wszedzie jest woda - wazniejsza niz wyklejanki w papieru.
PSZ jest przede wszystkim placowka umozliwiajaca dzieciom kontakt z
rozwiesnikami i zabawe pod okiem wychowawczyn. Uczeszczaja tam
dzieci, ktore na codzien sa pod opieka ktoregos z rodzicow,
gastouder czy niani, ktorzy - zakladam - o ich rozwoj dbaja przez
caly dzien i to duzo lepiej niz panie w PSZ. Na ogol chodza tam
dzieci holenderskie, ktore jezyk tubylczy opanowuja w domu.
Przyznam, ze nadal nie rozumiem dlaczego oplata za PSZ mialaby
zalezec od zarobkow rodzicow. Nie mam nic przeciwko dofinansowaniu
przez gmine dodatkowych dni dla dzieci obcojezycznych. Ale nie
rozumiem dlaczego za ta sama usluge PSZ niepracujaca pani Jansen
mialaby placic 1/3 ceny, ktora placi pani X.

[nesla]

anitax napisała:

Nie mam nic przeciwko dofinansowaniu
> przez gmine dodatkowych dni dla dzieci obcojezycznych. Ale nie
> rozumiem dlaczego za ta sama usluge PSZ niepracujaca pani Jansen
> mialaby placic 1/3 ceny, ktora placi pani X.

Anitax, a widzialas kiedys tabele z zarobkami ktore kwalifikuja do
nizszej oplaty za PSZ? Zapewniam Cie, ze gdybys ja zobaczyla to nie
mialabys takich obiekcji. Anitax, te progi podane sa nie dla
niepracujacych mam, ale sa rozne sytuacje zyciowe i niektore
pracujace samotne mamy maja dochod 17.000 rocznie i musza z tego
utrzymac cale swoje gospodarstwo domowe, to dla nich sa te dotacje
dla PSZ. Ja to tak widze.
W Polsce jest przedszkole dotowane przez panstwo, a w Holandii nie
ma przedszkola, wiec nitktore dzieci z biednych rodzin nie maja
kontaktu z dziecmi i socialnego obycia az do momentu kiedy ida do
szkoly podstawowej, nie chodzi tu tylko o jezyk, ale o caloksztalt
rozwoju dziecka, ktore od pewnego wieku ma potrzebe bycia w grupie.
Ta dotacja troche redukuje ta bariere.

[8zumirodam]

> Ale nie
> rozumiem dlaczego za ta sama usluge PSZ niepracujaca pani Jansen
> mialaby placic 1/3 ceny, ktora placi pani X.
Anitax,jest dokładnie na odwrót.To pracująca pani X zapłaci 1/3 ceny,a
pani Jansen zapłaci pełną stawkę.

[mamamaxia08]

Anitax, owszem - rozwój fizyczny jest bardzo ważny ale nauka języka jest jednak
chyba ważniejsza (ale to tylko moje zdanie). A propos nauki języka "tubylczego"
przez nas rodziców - my niestety nie mamy takich możliwości ponieważ oboje
jesteśmy Polakami i dopiero holenderskiego się uczymy... Twoim zdaniem mam
dziecku zafundować korepetycje u prywatnego nauczyciela, by w wieku 4 lat idąc
do szkoły było w stanie porozumiewać się i uczyć? [pytanie retoryczne].
Nikt od Ciebie nie wymaga byś wszystkich (w tym mnie) rozumiała, bo jak mówi
stare polskie przysłowie "syty głodnego nie zrozumie"... ;)

Nesla,
dzięki za proste i logiczne ujęcie w słowa tego co miałam na myśli :).

Pozdrawiam

[anitax]

Mamomaxia08, mieszasz dwie kwestie - odplatnosci za PSZ w zaleznosci
od zarobkow i PSZ jako zrodlo nauki jezyka dla obcokrajowcow.

Jak najbardziej popieram projekty integracyjne, szczegolnie
ukierunkowane na dzieci. Jesli gmina oferuje dodatkowe darmowe
godziny dla dzieci obcokrajowcow, super. Jestem natomiast przeciwna
uzaleznianiu cen od zarobkow. Albo podatek liniowy i doplaty dla
slabiej zarabiajacych, albo stawka progresywna i te same ceny. W
obecnej sytuacji lepiej zarabiajacy placa podwojnie, wysokie podatki
i maksymalne stawki za uslugi.

A odnosnie nauki jezyka, wierze w jedna metode -
totalne "zanurzenie" w jezyku, czyli maksymalne kontakty z
rowiesnikami i starszymi dziecmi (na placu zabaw, w parku itd),
piosenki, filmy w danym jezyku, teatrzyki, wystepy. Prywatny
nauczyciel w tym wieku nie ma sensu.

[mamamaxia08]

anitax napisała:

> Mamomaxia08, mieszasz dwie kwestie - odplatnosci za PSZ w zaleznosci
> od zarobkow i PSZ jako zrodlo nauki jezyka dla obcokrajowcow.

Ależ one są jak najbardziej ze sobą powiązane - gdybym miała "wykupić" kolejne
godziny pobytu dziecka w psz to musiałabym oczywiście zapłacić odpowiednio
więcej. Najwidoczniej nie jesteś stanie zrozumieć, że może mnie być na to nie
stać. Dla mnie właśnie psz jest (czy też miał być) - póki co - źródłem języka
holenderskiego dla mojego dziecka.

> Jak najbardziej popieram projekty integracyjne, szczegolnie
> ukierunkowane na dzieci. Jesli gmina oferuje dodatkowe darmowe
> godziny dla dzieci obcokrajowcow, super.

A jeśli takowe nie istnieją na danym terenie, to... mam czekać aż pójdzie do
szkoły żeby mój syn nauczył się języka, tak?

> Jestem natomiast przeciwna
> uzaleznianiu cen od zarobkow. Albo podatek liniowy i doplaty dla
> slabiej zarabiajacych, albo stawka progresywna i te same ceny.

Możesz być przeciwna - Twoje prawo - "niestety", mimo tego że się sprzeciwiasz -
w wielu miejscach w NL istnieje uzależnienie ceny psz od zarobków.

> A odnosnie nauki jezyka, wierze w jedna metode -
> totalne "zanurzenie" w jezyku, czyli maksymalne kontakty z
> rowiesnikami i starszymi dziecmi (na placu zabaw, w parku itd),
> piosenki, filmy w danym jezyku, teatrzyki, wystepy.

I tego właśnie oczekiwałam po PSZ - zanurzenia w języku.
A prawie codzienne wyjścia na place zabaw kończą się zwykle tym, że jesteśmy tam
z Młodym sami. Nie mam pojęcia z czego to wynika ale bardzo rzadko w tych
miejscach spotykamy inne dzieci, bez względu na porę, o której się tam wybieramy.

Prywatny
> nauczyciel w tym wieku nie ma sensu.
To miało być pytanie retoryczne czyli nie oczekiwałam odpowiedzi...

[8zumirodam]

> A prawie codzienne wyjścia na place zabaw kończą się zwykle tym, że
jesteśmy ta
> m
> z Młodym sami. Nie mam pojęcia z czego to wynika ale bardzo rzadko
w tych
> miejscach spotykamy inne dzieci, bez względu na porę, o której się
tam wybieram
> y.

Oj tak...Holendrzy nie spędzają chyba czasu z dziećmi na placach
zabaw :( U nas bawią się tylko starszaki tureckie,za którymi co
prawda mój syn pędzi ,ale ja nie mogę dopuścić do tego,żeby 2,5 latek
zniknął mi z oczu...
W naszym przypadku na prawdę zostaje tylko psz.No bo co innego?
Ale nie martw się mamamaxia-i te dwa dni w tyg nauczą Maxa
języka.Dzieci potrafią w parę chwil załapać podstawy od kolegów.

[8zumirodam]

Dodam jeszcze coś od siebie:
Chodzi mi o Huurtoeslag.Ten dodatek można otrzymać od Belastingu gdy
koszt najmu mieszkania nie przekracza ok.630€,a my płacimy za wynajem
750€.W związku z tym nie dostajemy ani grosza.Pewnie,skoro "stać" nas
na taaaakie luksusy to musimy bulić z własnej kieszeni.
Ale jak znaleźć mieszkanie/dom dla 4 os. rodziny w niższej cenie,jak
istnieją pewne normy dotyczące odpowiedniego metrażu?
Macie pojęcie jak musiałam się pocić,by wytłumaczyć agencji najmu,że
na prawdę nie potrzebuję dodatkowego pokoju dla 3 mies. niemowlęcia?
Składamy niedługo dokumenty o mieszkanie spółdzielcze,ale nie wiem
czy do końca roku zostanie nam takowe przyznane.
Jedni mówią,że nie trzeba się martwić (ze względu na liczbę dzieci)
inni straszą latami oczekiwań.
Jak do tej pory wszystko (poza tym cholernym huurtoeasleg,ale to było
do przewidzenia) idzie gładko.Wszelkie dodatki na ubezpieczenie i na
dzieci spływają na konto (stokroć dzięki Mamamaxia!),ale prawdziwym
przełomem będzie koniec roku,kiedy bedziemy musieli zmienić
mieszkanie (to jest opłacone do grudnia) i płacić za wszystko na
bieżąco.
Pewnie właśnie zboczyłam z tematu,ale w sumie tak tu o wszystkim
dyskutujemy...
Chciałabym tez,żebyście zrozumiały,że niektóre dziewczyny na forum
(tudzież ich mężowie)zarabiają najniższe stawki i każdy cent jest
wart przemyślenia.
Nie dla każdego Holandia do wielki Amsterdam,duże
korporacje,kariera...
Warto o tym pamiętać.

[majadeblij]

8zumirodam,

wydaje mi sie, ze nikt tu nie zapomina, ze nie dla kazdego Holandia
to kraj mlekiem i miodem plynacy. ale chodzi tu o cos innego.
na poczatku, chialam zaznaczyc, ze badzo sie ciesze, ze holandia
jest takim socjalnym krajem i z 'przyjemnoscia' place podatki, bo
wiem, ze jak nam sie noga podwinie, to nie musze odrazu szukac
miejsca pod mostem i wiem ze moje dzieci nigdy nie beda glodne.
Ale.....teoretycznie, rodziny ktore maja wiecej dochodow, czesto
praktycznie nie maja duzo wiecej bo - tak jak anitax napisala placa
duzo wiecej podatkow, a po drugie nie kwalifikuja sie do roznorakich
znizek. Czy to jest sprawiedliwe? Nie wiem....Czasem, mnie to
okropnie denerwuje. Maz siostry mojego m. zajmuje bardzo wysokie
stanowisko menadzerskie w duzej firmie i zarabia bardzo dobrze. Moja
szwagierka, pracuje 3,5 dnia w tygodniu - i po zaplaceniu
przedszkola dla dwojki z pensji zostaje jej 150E. Ze wzgledu na duze
zarobki meza, nie dostaja duzych zwrotow z podatkow. Czy to jest
spawiedliwe, dlaczego tak kara sie kobiety ktore chca pracowac i sie
zawodowo rozwijac!?
My, nasz pierwszy dom kupilismy niedawno - bylismy wiec starterami.
Ale ze wzglegu na zarobki, nie kwalifikowalismy sie na zadne
socjalne projekty. U nas gmnina buduje domy, ktore sa stosunkowo
tanie, ale tylko dla ludzi ktorzy stosunkowo niewiele zarabiaja - na
przyklad dom w ktorym mieszkamy byl 10 lat temu wybudowany w takim
socjalnym projekcie - i wtedy kosztowal 95.000, duzo ponizej ceny
rynkowej normalnych domow w naszej gminie. Rodziny, ktore go kupily
nie mogly go sprzedac przez 5 lat - ale po 5 latach prawie wszyscy
domy posprzedawali, srednio po 200.000! Ponad 100 zarobku przez 5
lat! suma sumarum, te rodziny mieszkaja teraz w ladniejszy i
wiekszych domach niz wiele innych rodzin, zarbiajacych '
teoretycznie' wiecej... O wynajmnie nawet nie mamy co marzyc, bo na
wieksze domy zazwyczaj jest maksimum zarobkowe, wiec my jako
starterzy bylismy zmuszeni do zakupu 'drogiego' domu, ktory wcale
nie jest ani wiekszy ani ladniejszy niz domy socjalne. Nie
wspominajac juz o kosztach KDV i BSO - w naszym przypadku kolo 1000E
miesiecznie. Mala chodzi 2 razy w tygodniu, a mlody 3 razy do BSO -
dwa krotkie dni i jeden dluzszy.
Czasami mam wiec wrazenie, ze w tym kraju nie warto miec ambicji
zawodowych - bardziej sie 'oplaca' zostac w domu z dziecmi.
pozdrawiam serdecznie,
maja

[nesla]

Zgadzam sie z Majadeblij, przywileje socjalne i dotacje sa ok pod
warunkiem, ze nie ma przekretow i niesprawiedliwosci. Ja odnosze
wrazenie, ze my z naszymi srednimi zarobkami nie kwalifikujemy sie
do prawie zadnych dotacji (no chyba, ze dotacja mozna nazwac
kinderopvangtoeslag..) a placac podatki sponsorujemy wiele
socjalnych projektow, o ktorych wspomniala Maja.
To co wspomnialas Maju o zonie dobrze zarabiajacego meza jest prawda
i z jednej strony niby ma sens (zarobki liczy sie per gospodarstwo
domowe a nie indywidualnie) a z drugiej strony jest zupelnie bez
sensu bo stymuluje czesto swietnie wyksztalcone mamy dobrze
sytuowanych rodzin do niepracowania.. bo ktora mama po
przekalkulowaniu dochodu i wartosci emocjonalnych bycia z dzieckiem
bedzie potrafila obiektywnie podjac decyzje : praca czy dom..??
Tez zbaczam z tematu, ale czasami moje frustracje mnie przerastaja.
Organizacja opieki nad dziecmi w Holandii jest po prostu
skandalicznie fatalna. Mam wrazenie, ze mieszkam w kraju, w ktorym
kobietom wydaje sie ze sa super wyemancypowane (fakt, w porownaniu z
kobietami z krajow gdzie nosi sie burki moze im sie tak wydawac, ale
coz to za punkt odniesienia..???) a nie maja podstawowych warunkow
do rozwoju indywidualnego, na dodatek dzieci wychowywane w tych
warunkach przejmuja i kontynuuja taki sposob wychowania i zycia.
Jak to mozliwe ze nie we wszystkich zlobkach sa cieple obiady, w
szkolach nie ma stolowek, BSO dzialaja jak im sie podoba, za TSO
trzeba placic z wlasnej kieszeni, administracja i biurokracja
zwiazana z BSO/TSO/KDV/PSZ sa gigantycznych rozmiarow i nie do
ogarniecia przez zapracowanych ludzi, ktorzy maja milion
wazniejszych spraw na glowie niz nurkowanie w startach faktur sprzed
kilku lat.. Bledy i amatorszczyzna urzednikow i pracownikow
administracyjnych wciaz mnie zadziwiaja.. Do tego roznice w CAO,
ochronka i nianczenie pracownikow panstwowki (oplacanych przeciez z
naszych podatkow), ktorzy maja mnostwo przywilejow nieznanych w
bedrijfsleven. Na dokladke jeszcze podejscie pracodawcow, ktorzy nie
toleruja chorob pracownikow, ani ich dzieci.
No to sobie ponarzekalam ;) Pewnie w innych krajach jest sto razy
gorzej, ale czasem ponarzekac sobie trzeba, nie? ;)

[ika.alias]

nesla napisała:

> To co wspomnialas Maju o zonie dobrze zarabiajacego meza jest
prawda

W tym roku oni cos zmienili. Teraz zwrot podatkow jest chyba zalezny
od zarobkow najmniej zarabiajacego rodzica. Celem tych zmian byla
stymulacja kobiet (ktore na ogol mniej zarabiaja, bo mniej pracuja)
do pracowania i zarabiania wiecej (=wiekszy zwrot podatkow).

A na czym sie pewnie skonczy? Rodzice dostana mniej zwrotu i...
niektore kobiety pewnie przestana pracowac. Bo juz im sie zupelnie
nie bedzie oplacac.

> Organizacja opieki nad dziecmi w Holandii jest po prostu
> skandalicznie fatalna.

To sie zgadza... Ale wiesz co... Ja sama uwielbiam mozliwosc pracy
na czesc etatu. Moj maz i ja pracujemy oboje po 4 dni w tygodniu.
Oboje mamy szanse na pelnowartosciowa prace i jednoczesnie na
spedzanie dodatkowego czasu z dzieckiem. Wiekszosc moich kolezanek w
Polsce (z ktorych duzo ma imponujace kariery) marzylaby o takiej
sytuacji... O tym, zeby byc w stanie miec i prace zawodowa, i
jednoczesnie byc o jeden albo dwa dni w tygodniu wiecej ze swoimi
dziecmi...

> Mam wrazenie, ze mieszkam w kraju, w ktorym
> kobietom wydaje sie ze sa super wyemancypowane

One sa chyba troche bystrzejsze niz my, Polki. ;) Nie chca cale
zycie tak harac i sie przepracowywac jak nasze mamy. Albo jak my.
Pracuja sobie troche, troche zajmuja sie dziecmi (mezowie reszta),
troche domem (mezowie i sprzataczki reszta), troche gotuja (mezowie
reszta), maja mnostwo hobby i jezdza na wakacje z przyjaciolkami.
Zyc nie umierac. ;)

> Do tego roznice w CAO,
> ochronka i nianczenie pracownikow panstwowki (oplacanych przeciez
z
> naszych podatkow), ktorzy maja mnostwo przywilejow nieznanych w
> bedrijfsleven.

No, ja jestem pracownikiem budzetowki i czuje, ze musze nas
bronic. ;) To prawda, ze mamy wiecej przywilejow, ale mamy i DUZO
nizsze wyplaty. Znam sekretarke firmy budowlanej (pracujacej na
budowie, w baraku), z praca z zadma odpowiedzialnoscia i niewielkimi
wymaganiami, ktora zarabia wiecej niz ode mnie albo od moich
kolegow. Lacznie po przeliczeniu naszych dodatkow i dodatkowych dni
urlopowych. ;) Wiec to jest cos za cos. ;)

Prawda jest to, ze pracownicy buzdzetowki sa bardziej chronieni
przed zwolnieniami. Ale... tylko ci starsi pracownicy, w wieku 50
lat plus. Albo ci, ktorzy maja wysokie pozycje i dobre kontakty z
pewnymi ludzmi na jeszcze wyzszych stanowiskach.

Moj maz –zwykly, szeregowy specjalista IT- zostal wlasnie z cala
swoja grupa przeniesiony do innej czesci czesci uniwerka. I to bylo
doslownie: kto nie chce przejsc dostaje zwolnienie. Koniec kropka.
Zadnych dyskusji, nic.

> No to sobie ponarzekalam ;) Pewnie w innych krajach jest sto razy
> gorzej, ale czasem ponarzekac sobie trzeba, nie? ;)

Jak najbardziej! Po to tutaj przeciez jestesmy. :)

Ja tez sobie lubie ponarzekac. Ale na koniec staram sie myslec jak
Polyanna: o tych, ktorzy maja gorzej. Na przyklad o tych polskich
przyjaciolkach, ktore z najwieksza przyjemnoscia zamienilyby sie ze
mna i pracowaly 4 dni w tygodniu. ;)

Pa pa,

ika.

[anitax]

Nesla, dzieki za wyjasnienie, troche to zmienia postac rzeczy.

Mamomaxia08, zastanawialam sie, co bym zrobila na Twoim miejscu, bo
bardzo mi sie podoba, ze starasz sie dziecku zapewnic rowny start.
Mysle, ze szukalabym wsparcia i rad we wszelkich mozliwych
instytucjach. Przedstawilabym problem - dziecko, ktore wychowywuje
sie w polskiej rodzinie, ktoremu chcialabys zapewnic kontakt z
jezykiem i innymi dziecmi, zeby nie mial problemow jak pojdzie do
szkoly.

Zaczelabym od PSZ, urzedu gminy, przyszlej szkoly, lokalnej
biblioteki, moze nawet kosciola …. Moze z tego nie wyniknie nic, ale
moze ktos wpadnie na jakis dobry pomysl i cos doradzi. Jedyne co
masz do stracenia to czas na poumawianie sie i spotkania. Holendrzy
sa na ogol zyczliwi, jak zobacza, ze chcesz pomoc dziecku w
integracji, moze cos pomoga.

PSZ
Popytalabym panie ktore dzieci mieszkaja blisko Was, z ktorymi
bylaby szansa na wspolna zabawe w wolne dni czy w czasie wakacji.
Moze moglabys zaproponowac, ze od czasu do czasu chcialabys zaprosic
jakies dziecko do Was. Takie wspolne odwiedzanie sie jest tu norma.
Moze panie z PSZ moglyby ulatwic takie kontakty z innymi mamami. PSZ
moze tez Was wesprzec przy staraniu sie o dodatkowe dni.

URZAD GMINY
Na pewno sa jacys urzednicy od edukacji czy spraw dzieci.
Poprosilabym o rade jak pomoc dziecku w nauce jezyka. Moze sa jakies
programy, moze mozna sie starac o indywidualne dotacje, moze bedzie
cos organizowane dla dzieci w wakacje …

SZKOLA
W szkole, do ktorej chodzi moja corka jest podobno nieformalna grupa
NT2. Dzieci w czasie lekcji maja zajecia zastepcze, gdzie tylko ucza
sie jezyka, prowadzi je jedna z mam. Kto wie, moze w Twojej okolicy
tez cos takiego istnieje i moze Max moglby w takich zajeciach
uczestniczyc zanim rozpocznie nauke w szkole. Nauczyciele moga sie
zaangazowac, bo w koncu to moze byc tez ich problem, jak dziecko bez
znajomosci jezyka trafi do ich klasy.

BIBLIOTEKA
Moze w bibliotece sa filmy dla dzieci, ktore Max moglby ogladac w
domu i uczyc sie w ten sposob jezyka. Pszczolka Maja i Teczowe Rybki
sa dostepne po polsku, i po holendersku, wiec moglabys mu puszczac
na zmiane. Jesli najpierw obejrzy po polsku, latwiej mu bedzie
zrozumiec wersje holenderska.

KOSCIOL
Parafie czasem organizuja rozne zajecia dla dzieci. Poza tym
praktykujacy stanowia na ogol niewielka grupe, gdzie wszyscy sie
znaja, wiec moze tez cos podpowiedza, znajda kogos, kto ma duze
dzieci i chetnie odstapi pudlo z kreskowkami dla maluchow albo plyty
z piosenkami dla dzieci.

Piszac o "zanurzeniu" w jezyku, mialam raczej na mysli codzienny
kontakt z jezykiem chocby mialaby to byc stala piosenka po NL przy
sprzataniu zabawek, krotki filmik, "Teletubisie", pozniej
moze "Ulica Sezamkowa" itd. Codziennie chocby 15 minut, zeby dziecko
sie osluchalo z jezykiem, nawet jesli na poczatku niewiele rozumie.
Dzieci chlona wiedze jak gabka, ani sie nie obejrzysz, jak Max
zacznie rozumiec lokalny jezyk.

[anitax]

Poprzedni post wkleil mi sie chyba nie w tym miejscu, co chcialam ...

Odnosnie posiadania dzieci w Holandii i w innych krajach:
Ja sie sfrustrowalam dopiero jak wrocilam ze Szwecji. Tam urlop
wychowawczy trwa 1,5 roku, jest do podzialu miedzy matke i ojca,
ktorzy dostaja w tym czasie 80% pensji. Na ogol matka zostaje w domu
przez rok, ojciec przejmuje obowiazki przez kolejne 6 miesiecy,
pozniej wracaja sobie na poprzednie stanowiska, a urlop traktowany
jest z najwiekszym zrozumieniem zarowno przez pracodawcow, jak i
kolegow. Kobiety sa czynne zawodowo, zajmuja wysokie stanowiska. To
jest dla mnie rownouprawnienie i polityka prorodzinna ...

[mamamaxia08]

anitax napisała:

> Nesla, dzieki za wyjasnienie, troche to zmienia postac rzeczy.

Ja też się dołączam do podziękowań.

Zaczelabym od PSZ, urzedu gminy, przyszlej szkoly, lokalnej
> biblioteki, moze nawet kosciola …. Moze z tego nie wyniknie nic, ale
> moze ktos wpadnie na jakis dobry pomysl i cos doradzi. Jedyne co
> masz do stracenia to czas na poumawianie sie i spotkania. Holendrzy
> sa na ogol zyczliwi, jak zobacza, ze chcesz pomoc dziecku w
> integracji, moze cos pomoga.
>
> PSZ
> Popytalabym panie ktore dzieci mieszkaja blisko Was, z ktorymi
> bylaby szansa na wspolna zabawe w wolne dni czy w czasie wakacji.
> Moze moglabys zaproponowac, ze od czasu do czasu chcialabys zaprosic
> jakies dziecko do Was. Takie wspolne odwiedzanie sie jest tu norma.
> Moze panie z PSZ moglyby ulatwic takie kontakty z innymi mamami. PSZ
> moze tez Was wesprzec przy staraniu sie o dodatkowe dni.

Anitax, od tego zaczęłam "na starcie"... dowiadywałam się o możliwość posyłania
Maxa częściej niż 2 razy w tygodniu. Koordynatorka stwierdziła, że nie wie ale
się dowie (do tej pory echo). Powiedziała mi jedynie, że "walczy" od ok. roku z
gminą o finansowanie kolejnego dnia dla dziecka z Kazachstanu. Jej argumentacja
nie dała pozytywnych wyników bo gmina "się zaparła, że nie".
>
> URZAD GMINY
> Na pewno sa jacys urzednicy od edukacji czy spraw dzieci.
> Poprosilabym o rade jak pomoc dziecku w nauce jezyka. Moze sa jakies
> programy, moze mozna sie starac o indywidualne dotacje, moze bedzie
> cos organizowane dla dzieci w wakacje …

Raczej nie mam szans na "załatwienie" czegokolwiek przez i od gminy. Nie są
chętni do pomocy, nawet gdy o takową pomoc stara się wspomniana koordynatorka.
Nie chcę już narzekać ale - niestety - nasza gmina należy do tych, które
stwarzają problemy... nie wiem czy wszystkim mieszkańcom ale imigrantom na pewno
tak (nie jestem jedyna, która odniosła takie wrażenie) :/.
>
> SZKOLA
> W szkole, do ktorej chodzi moja corka jest podobno nieformalna grupa
> NT2. Dzieci w czasie lekcji maja zajecia zastepcze, gdzie tylko ucza
> sie jezyka, prowadzi je jedna z mam. Kto wie, moze w Twojej okolicy
> tez cos takiego istnieje i moze Max moglby w takich zajeciach
> uczestniczyc zanim rozpocznie nauke w szkole. Nauczyciele moga sie
> zaangazowac, bo w koncu to moze byc tez ich problem, jak dziecko bez
> znajomosci jezyka trafi do ich klasy.

To jest pomysł, za który bardzo Ci dziękuję - spróbuję w miejscowej szkole :).
>
> BIBLIOTEKA
> Moze w bibliotece sa filmy dla dzieci, ktore Max moglby ogladac w
> domu i uczyc sie w ten sposob jezyka. Pszczolka Maja i Teczowe Rybki
> sa dostepne po polsku, i po holendersku, wiec moglabys mu puszczac
> na zmiane. Jesli najpierw obejrzy po polsku, latwiej mu bedzie
> zrozumiec wersje holenderska.

Bajki oczywiście, że będę mu puszczać po holendersku... choć Max na razie nawet
na polskich nie potrafi się skupić ;).

>
> KOSCIOL
> Parafie czasem organizuja rozne zajecia dla dzieci. Poza tym
> praktykujacy stanowia na ogol niewielka grupe, gdzie wszyscy sie
> znaja, wiec moze tez cos podpowiedza, znajda kogos, kto ma duze
> dzieci i chetnie odstapi pudlo z kreskowkami dla maluchow albo plyty
> z piosenkami dla dzieci.

Może i tu spróbuję... przekonana nie jestem do organizacji przykościelnych ale
dla dobra syna jestem w stanie "schować" swoje urazy "do kieszeni"...

>
> Piszac o "zanurzeniu" w jezyku, mialam raczej na mysli codzienny
> kontakt z jezykiem chocby mialaby to byc stala piosenka po NL przy
> sprzataniu zabawek, krotki filmik, "Teletubisie", pozniej
> moze "Ulica Sezamkowa" itd. Codziennie chocby 15 minut, zeby dziecko
> sie osluchalo z jezykiem, nawet jesli na poczatku niewiele rozumie.
> Dzieci chlona wiedze jak gabka, ani sie nie obejrzysz, jak Max
> zacznie rozumiec lokalny jezyk.

Mam nadzieję, że tak właśnie będzie :).

[tijgertje]

mamamaxia08 napisała:
dowiadywałam się o możliwość posyłania
> Maxa częściej niż 2 razy w tygodniu. Koordynatorka stwierdziła, że
nie wie ale
> się dowie (do tej pory echo). Powiedziała mi jedynie, że "walczy"
od ok. roku z
> gminą o finansowanie kolejnego dnia dla dziecka z Kazachstanu. Jej
argumentacja
> nie dała pozytywnych wyników bo gmina "się zaparła, że nie".

Nie, zebym sie czepiala, ale to, ze zapytalas, a pani dala taka
deklaracje, to jeszcze o niczym nie swiadczy. Jesli naprawde ci na
czyms zalezy, to nie wystarczy sie zapytac. Musisz pytac za kazdym
razem jak jestes w przedszkolu, jak po 2 tygodniach nie ma
rezultatu, zapytaj wprost, kto odpowiada za to w gminie i wydzwaniaj
do nich do znudzenia. Moze i sa "cieci" na obcokrajowcow, ale wez
pod uwage fakt, ze wielu z nich tylko stawia zadania, oczekuja
dotacji niemal do wszystkiego, a ktos za to musi zaplacic. Jesli
jednak udowodnisz, ze masz "odpowiednia" motywacje, zalezy ci na
mozliwosci integracji, a nie tylko finansach, to mozliwe, ze
sobie "przypomna" o jakichs rozwiazaniach. Na koordynatorow, i
nauczycieli nie licz, ze cokolwiek ci zalatwia. Sama musisz tego
pilnowac. Niestety doswiadczen w tej kwestii mam az nadto. Przyklad:
mlodemu do "rugzakcje" w teczce braklo papiera z GGZ i podpisow
nauczyciela na kilku papierach. Ja papier z GGZ dostarczylam juz
nastepnego dnia po otrzymaniu listu, dzwonilam natychmiast (raz nie
wystarcza nigdy chyba) i dopilnowalam, zeby nastepnego dnia mozna
bylo odebrac. W szkole upominalam sie 2 razy wtygodniu (tyle dni
pracuje nauczycielka), ale koordynatorka miala papier, pracuje w
sali obok i jej za daleko bylo. Dokladnie 32 dni zajelo podpisanie
tych papierow! W pewnym momencie mialam wrazenie, ze koordynatorka
juz sie przede mna chowa, ale i tak wiedzialam, gdzie ja znalezc:)
Tak to juz jest niestety, ze jak sie na nieodpowiednich ludzi trafi,
to trzeba im tygodniami i miesiacami po odciskach deptac. Z drugiej
strony np mimo, ze WSZYSCY, zarowno szkola, jak i GGZ zapewniali
mnie, ze nie ma mozliwosci, zeby dziecko, ktore skonczy 6 lat
chodzilo mniej godzin do szkoly, okazalo sie, ze wystarczyla jedna
rozmowa z dyrektorka, 2 telefony do gminy, "randka" z urzedniczka od
obowiazku szkolnego i gduba teka z jego papierami, a pani na dzien
dobry sama zaproponowala mu 2 popoludnia wolne;) Malo sie nie
poryczalam, z taka ulga od niej wychodzilam, pierwszy raz od 2 lat z
hakiem nie musialam wydzwaniac i pytac po kilkadziesiat razy. Tyle
tylko, ze nikomu wczesniej nawet nie przyszlo do glowy, zeby
sprobowac, bo skoro nie wolno, to i tak nie warto;)
U nas w gminie oficjalnie nie ma zadnych dofinansowan do PSZ,
zadnych programow dla dzieci obcokrajowcow, zadnych dodatkowych
lekcji w PSZ czy szkole. Jednak np w ramach integracji gmina wyslala
2 chlopcow z naszej szkoly na zajecia plastyczne, maja chodzic,
gmina niby za nich placi, ale postawili warunek, mama ma obowiazek z
nimi chodzic i pomagac prowadzacej, w rezultacie mama glownie
sprzata, myje pedzle, robi napoje dla dzieci itp. dla wszystkich
stron jest to korzystne, prowadzaca pracuje krocej, wiec kurs jest
tanszy, gminadoplaca symboliczne grosze za tych chlopcow, zarowno
oni jak i mama osluchuja sie z jezykiem i zostaja zmuszeni, zeby go
uzywac.

Biblioteka to dobry pomysl, czesto miewaja rozne zajecia dla dzieci,
dzieci moga dostac karte bez oplaty. Zagladaj tam czesto, bo miewaja
rozne foldery o zajeciach i imprezach w okolicy. place zabaw to u
nas tez raczej pustkami swieca, w bibliotece, jak wyczaisz kiedy
dzieciaki chodza, warto chocby isc posiedziec z mlodym godzinke,
poogladac ksiazeczki na miejscu, moj mlody jak byl mlodszy to zawsze
w kaciku zabaw jakiegos kolege czy kolezanke znalazl.

[mamamaxia08]

tijgertje napisała:


>
> Nie, zebym sie czepiala, ale to, ze zapytalas, a pani dala taka
> deklaracje, to jeszcze o niczym nie swiadczy. Jesli naprawde ci na
> czyms zalezy, to nie wystarczy sie zapytac. Musisz pytac za kazdym
> razem jak jestes w przedszkolu, jak po 2 tygodniach nie ma
> rezultatu, zapytaj wprost, kto odpowiada za to w gminie i wydzwaniaj
> do nich do znudzenia. Moze i sa "cieci" na obcokrajowcow, ale wez
> pod uwage fakt, ze wielu z nich tylko stawia zadania, oczekuja
> dotacji niemal do wszystkiego, a ktos za to musi zaplacic. Jesli
> jednak udowodnisz, ze masz "odpowiednia" motywacje, zalezy ci na
> mozliwosci integracji, a nie tylko finansach, to mozliwe, ze
> sobie "przypomna" o jakichs rozwiazaniach.

Tigertje, nie czepiasz się tylko wskazujesz mi drogę :).
Masz rację, że powinnam tam iść osobiście. Pójdę jak tylko dostanę od
wychowawczyni namiary na konkretną osobę w gminie (koordynatorka jest "w
rozjazdach").
Przyznam się, że wyszłam z założenia, że mogłaby to za mnie załatwić fachowa
siła typu koordynatorka a ja dodatkowo mam uraz do załatwiania spraw w naszym
gemeente :/... Nigdy nie byłam tam po jakąkolwiek dotację czy inne
dofinansowanie, a spotkałam się z niechęcią i próbą "odpalantowania" np. podczas
meldowania :O. Gdyby nie telefon do właściciela posesji - pan urzędnik nie
zameldowałby nas bo "nie ma domu o takim numerze". A na koniec usłyszeliśmy, że
"możecie przyjść zadać parę pytań jak się DOBRZE nauczycie holenderskiego"...
mało mnie szlag nie trafił... Holenderskiego dalej - niestety za DOBRZE nie znam
i dlatego mam pewne obawy, co do kontaktów z kolejnym urzędnikiem gminnym ;).
Może jednak nie będzie tak strasznie i uda mi się sprawę pozytywnie załatwić.
Oczywiście, nie nastawiam się, że od razu.

Wstępnie umówiłam się z mamą kolegi Maxa z PSZ na placu zabaw. Raz spotkaliśmy
się na placu i potem Peter pytał mamę o Maxa :). Zobaczymy co z tego wyjdzie bo
pogoda jest "niestabilna"...

Pięknie dziękuję za wsparcie i pozdrawiam :)

[anitax]

A na koniec usłyszeliśmy, że
> "możecie przyjść zadać parę pytań jak się DOBRZE nauczycie
holenderskiego"...

Rece opadaja, ale nie zrazaj sie. Jak sie sytuacja powtorzy,
usmiechnij sie milo do pana i spokojnie powiedz
"Ale ja wlasnie chcialam spytac o rade jak sie SZYBKO i DOBRZE
nauczyc holenderskiego, szczegolnie jak SZYBKO i DOBRZE nauczyc
jezyka moje dziecko". Mam nadzieje, ze pan nam cos doradzi/pomoze...
Powodzenia!

[mamamaxia08]

Dzisiaj złapałam koordynatorkę - wychowawczyni poinformowała ją o mojej prośbie
i udzieliła mi informacji, że..... mam zapytać o sociale dienst. Żadnego
nazwiska nie zna - ręce mi opadły i nie drążyłam sprawy np. z kim załatwiała
sprawę tego dziecka z Kazachstanu... Jeszcze na moje tłumaczenia o nauce języka
zaczęła coś mówić o jakiejś specjalnej szkole (jak już Młody do szkoły pójdzie)
- to już mi się odechciało z nią rozmawiać w ogóle. Trudno, widocznie tak tu już
jest - nikt nie zrobi nic ponadto co ma np. w umowie. Wystudiowane uśmiechy
załatwiają sprawy...
Zostaje mi pytać w gemeente o sociale dienst i tak zrobię...

[ika.alias]

He he, wcale sie nie dziwie. Tobias ostatnio przez 4 tygodnie pod rzad nie byl w
zlobku. A nadal musielismy zaplacic za to prawie 900 euro... ;)

[majadeblij]

??? u nas wakacje ale przedszkola normalnie otwarte.
zawsze mi sie wydalalo, ze szkolne wakacje nic nie maja do
przedszkola czy tez bso. mlodej przedszkole otwarte, wlasnie dzis z
wakacji wrocilismy, jutro do przedszkola a mlody do bso, na caly
dzien..

[ika.alias]

Mozliwe, ze niektore PSP opieraja sie tylko na wolontariuszach. A jezeli oni
maja dzieci w wieku szkolnym, to na pewno chca miec wakacje w tym samym czasie
co szkolne wakacje. Podejrzewam, ze wolontariuszom szef nie moze powiedziec, ze
musza podzielic sie praca - i ze kilkoro z nich moze zapomniec o wakacjach. ;)

BSO

[nesla]

Moze odbiegam od tematu, ale macie jakies sposoby, pomysly na opieke
nad dziecmi podczas "studiedagen" kiedy to BSO jest nieczynne a
szkola zamknieta?? Corke mi latwo upchnac w nieformalnych kregach,
ale z synkiem bede miec problem od przyszlego roku jak pojdzie do
szkoly..

[anitax]

Nesla, jedyny pomysl jaki mam na opieke nad dziecmi w tym kraju, to
au-pair, bo wszelkie inne rozwiazania w polaczeniu z lokalna
organizacja mnie po prostu przerazaja. Mialam nadzieje, ze jak oboje
beda w szkole, poradzimy sobie sami, ale jakos czarno to widze.
A swoja droga, dziwi mnie, ze BSO jest zamkniete jak szkola
ma "studiedagen". Wydawalo mi sie, ze oni zapewniaja opieka w czasie
wszystkich ferii i innych dni wolnych od szkoly.
Moze w Twoim przypadku "gastouder" by sie sprawdzila ...

[nesla]

Anitax, niestety na au-pair to nie jest dla mnie rozwiazanie, juz to
maglowalam i podsumowujac dla mnie jest wiecej minusow niz plusow
takiego rozwiazania. Problem mam z kilkoma dniami w roku wolnymi i z
tego powodu nie bede przeciez sprowadzac au-pair na caly rok.. ale
dzieki za sugestie. Poczekam, moze ktos podsunie jeszcze jakies inne
rozwiazania. Gastouder tez juz przerabialam i juz nie mam sily sie
bawic w kolejna, mialabys sumienie slac dziecko do gastouderki ktora
widza 3 razy w roku? No bo w ciagu wakacji dzieci w wieku szkolnym
tez sie nudza u takiej osoby bez wzgledu na to jak duzy ma ogrod i
jak jest kreatywna, jednak BSO jest moim zdaniem lepszym
rozwiazaniem dla dzieci w wieku szkolnym.

A co do BSO to u nas jest czynne jesli w danej lokalizacji jest
wiecej niz 5 dzieci chetnych w danym dniu. W wakacje nie ma wiec
problemu kiedy wszystkie szkoly w okolicy sa zamkniete, ale
studiedagen sa planowane indywidualnie w kazdej szkole osobno, a u
nas w szkole nie ma BSO w ogole, wiec corka chodzi czasami do innej
lokalizacji. Pociesza mnie plan powstania BSO w szkole do ktorej
chodzi corka, wtedy problem powinien sie rozwiazac, pod warunkiem ze
ten plan zostanie zrealizowany.. bo to tylko plan na razie.
Nie wiem jak na zachodzie Holandii ale u nas wciaz dzieci sa
odbierane na lunch i wciaz duzo mam nie pracuje lub pracuje w
niewielkim wymiarze czasu i potrzeba BSO jest ograniczona.

[majadeblij]

nesla, nie wiem jakie masz kontakty z mamami innymi - ale my sie
czasem dogadujemy w takich przypadkach. mam 2-3 zakumplowane mamy z
klasy mlodego jak ja mam dzien wolny od pracy to czasami pomagam
jakiejs mamie w potrzebie i na odwrot. nie wiem, jaka wasza sytuacja
rodzinna, ale my tez czasem babcie i dziadka wykorzystujemy:-))
pozdrawiam,
maja

[nesla]

Maja, no wlasnie.. te nieformalne kregi zdaja egzamin u corki, ktora
jest grzeczna i posluszna, ale obawiam sie ze synka zadna dobra
dusza nie bedzie chciala przygarnac ;) bo to lobuz straszny.. ;)
Moze sie zmieni jeszcze jak pojdzie do szkoly, ale na dzien
dzisiejszy dziadkowie, ciotki itp nie daliby sobie z nim rady
rowniez z uwagi na ich zdrowie.
Wymiana z mamami wchodzi w gre jesli ma sie czym wymieniac, a ja
wszystkie dni wolne mam maksymalnie wyplanowane i nawet
niespecjalnie mam kiedy odplacac sie usluga opiekuncza ;/

[majadeblij]

nesla, dla posieszenia - nasz tez loboooz okropny:-)) naprawde! ale
na szczescie jest jeszce kilka innych lobozow w klasie, mowie ci
chlopcy to zupelnie inna historia niz dziewczynki. jak mam w domu 2,
czasem 3 to po kilku godzinach czuje sie jak po wojnie, a gdybym jak
agentka policyjna za nimi nie chodzila to dom bylby zrojnowany a oni
porzadnie pouszkadzani:-) jak przyjechala kiedys do mnie kolezanka z
corka i corki kolezanka, to nie moglam sie nadziwic, ze dzieci moga
byc takie grzeczne!!!! poza tym jak ida do szkoly, to sie bardzo
zmnienaja, ale o tym to sama wiesz najlepiej.
a moze jaka, mama, tudziez sasiadka za oplata?? moze ktos sobie
dorabia tak?
ja tylko mam nadzieje, ze moja corka bedzie typowa dziewczynka:-)) i
nie pojdze w slady brata:-))) ale jak narazie to wlasnie wyglupy
brata ja najbardziej interesuja i ciesza:-))
pozdrawiam,
maja