cesarskie ciecie na zyczenie

[banka4]

Drogie przyszle mamy w Holandii, czy orientujecie sie jak wyglada tutaj
procedura rodzenia przez cc? Bardzo chcialabym urodzic przez cc, ale nie
jestem pewna czy jest to opcja na zyczenie w Holandii? Czy ktoras moze wie cos
na temat prywatnych klinik w Holandii, gdzie (podobnie jak w PL) oferowana
jest opcja cesarki za dodatkowa oplata? Bardzo dziekuje za informacje! Pozdrawiam!

[majadeblij]

z tego co wiem, trudno jest namowic na cc lekarza, nawet jesli sa do
tego wskazania medyczne. ale zalezy to (zapewne) od lekarza.
generalnie, z tego to sie orientuje to lekarze tutejsi nie sa fanmi cc
i wykanuja operacje jesli nie ma innej mozliwosci. co do prywatnych
klinik - w zyciu o czyms taki nie slyszalam (mieszkam tu 11 lat), ale
najlepiej jak sie swojej poloznej zapytasz.
pozdrawiam,
maja

[banka4]

Dziekuje Maju za odpowiedz. Narazie pytalam mojego lekarza rodzinnego, ktory
zrobil wielkie oczy i powiedzial, ze jest to operacja, ktora przeprowadza sie
tylko w razie koniecznosci. Stad moj pomysl na prywatna klinike tutaj- musze
jeszcze poszperac online, moze znajde jakies namiary.
Ania

[tijgertje]

Nie sadze, zebys cos znalazla. Cesarki na zyczenie to chyba tylko w
Polsce robia:/ Cesarka to wbrew temu, co rodzace tak na zyczenie
kobiety mowia wcale nie jest takim hop siup. To operacja brzucha,
rana jest przez kilka powlok i calkiem spora. Mocno stojace na ziemi
holenderki wola rodzic naturalnie niz na zyczenie dac sie kroic,
koniecznosc cesarki uwazaja za koszmar. Prywatna klinike predzej w
Belgii znajdziesz, tu bedzie to graniczyc z cudem. Na aborcje tak,
ale porod???
A tak z ciekawosci, dlaczego chcesz rodzic przez cc? Mysle, ze
udzial w tubylczym kursie dla ciezarnych to najlepszy sposob na
przygotowanie sie do porodu i wyzbycie strachu przed nim.

[banka4]

Mysle, ze oba sposoby porodow maja swoje plusy i minusy. Ja czuje sie
spokojniejsza gdy wiem co mnie czeka, kiedy, na co sie nastawiac, nie lubie
niespodzianek i chyba preferuje rane brzucha niz krocza i oczywiscie minimum
bolu. Im wiecej kontroluje sytuacje tym czuje sie bardziej komfortowo, jezeli
oczywiscie mzona tutaj mowic o jakiejkowliek kontroli ;-). W kazdym razie
preferuje zaplanowane akcje!;-)
Na tubylczy kurs wybieram sie w listopadzie, w Delft. ech, jeszzce tyle czasu
przede mna! Pozdrawiam!

[mad_die]

Ale poród sn też możesz zaplanować.
Pogadaj ze swoją położną, to są tutaj swietne babki, napisz z nią plan porodu,
ustal, że ma Ci chronic krocze, powiedz, że chcesz o wszystkim być informowana i
że chcesz wszystko kontrolować. Poród sn mozesz sobie super zaplanować! I
najważniejze, że nawet jeśli coś idzie za wolno lub za szybko to i tak nadal
panujesz nad sytuacją, bo wiesz, co będzie dalej.
I uwierz, podczas porodu sn masz o wiele większa kontrolę niż podczas cc - gdzie
leżysz znieczulona a dziecko wyrywają Ci z brzucha...
Nigdy, przenigdy nie dałabym się dobrowolnie pociąć, chyba że w ramach ratowania
siebie lub dziecka...

[sarahdonnel]

Urodziłam dwa dni temu, w domu, w towarzystwie partnera, położnej i
pielęgniarki, syn 3640g. Skończyło się pięcioma szwami, po drugiej fazie ponad 2
godziny. Znieczulenie dostałam tylko do szycia.
Mogłam się kręcić z boku na bok, z boku na plecy, na stołek, na początku było mi
najwygodniej na czworaka na piłce do zabawy (skippy ball, kupiona w sklepie z
zabawkami za 5 eur).
O 21 zjadłam obiad, o 22 wzięłam prysznic, po północy skorzystałam z toalety.
Cały czas to ja miałam wrażenie, że ja jestem pod kontrolą, o tyle, o ile
fizjologia mi pozwala.

Następnym razem, jakby się zdarzyło i była możliwość, to chciałabym tak samo. I
mówiłam to godzinę po porodzie!
Dzisiaj zeszłam i weszłam dwa piętra po schodach, w swoich dżinsach, które
nosiłam do 7. miesiąca.

Bardzo polecam szkoły rodzenia z jogą. Wczorajszy feedback od położnej - nie
bałam się słuchać ciała 'po swojemu', a ona 'prowadziła', bo inaczej miałaby
wrażenie, że mogłoby jej nie być.

W wątku o porodzie z ZZO zalinkowałam artykuł po polsku o skuteczności
znieczuleń różnego rodzaju, i ulotkę stowarzyszenia położnych o możliwościach.
Doczytaj i przemyśl. Mnie na samą myśl o szpitalu (i zapachu) było niefajnie,
ale brałam pod uwagę, że mogę w każdej chwili powiedzieć 'nie, jedziemy, chcę
pompkę remi' (tyle zapisałam, że gdybym się uparła na szpital i znieczulenie, to
nic więcej). Nawet nie było czasu, bo pełne rozwarcie miałam w... półtorej godziny.

Najbardziej podobało mi się (żartem, ale może trochę Cię odstresuję), że:
- z rana wstawiłam do wyrośnięcia ciasto na ciabattę, trochę przed pojawieniem
się główki wymarudziłam partnerowi 'włącz piec i wyłącz za pół godziny, bo to
jedyne pieczywo, jakie mamy w domu'. Wyszła bardzo fajnie ;).

- już po porodzie wskazywałam ręką, gdzie co jest, mogłam powiedzieć 'ta
herbatka, do surówki dokrój pomidorów, chce mi się czekolady, tu są pieluchy, tu
są chusteczki, tu mam gatki jednorazowe, a dzieciowi pasuje ten zielony
komplecik'. Niemal jak caryca Katarzyna ;).

Pełne znieczulenie ogólne, i wybudzanie przez parę godzin, albo zzo, w którym
przez pierwsze kilka godzin praktycznie nie mam nóg, ktoś mnie zmusza do
leżenia, dodatkowa oksytocyna, i szansa na ospałego dzieciaka to nie była dla
mnie perspektywa 'sytuacji pod kontrolą'. Z drugiej strony, wiedziałam, że mogę
się na to też załapać. ;)

[mamantkaa]

sarahdonnel, sredeczne gratulacje! Życzę Wam dużo zdrówka i
szczęścia :)
Super, że się zdecydowałaś na poród domowy i Ci się udało go w domu
faktycznie dokończyć.
Ja wolałam jednak porody w szpitalu, miałam tez indyjkację medyczną
za porodem w szpitalu. Ale ostatnim razem jak o 15 byłam w szpitalu,
po 17 urodziłam, to o 21 byłam już w domu. I to mi odpowiadało,
szczególnie, że dwojka starszaków czekała w domu. Szpitala nie
zdążyłam poczuć przez te parę godzin. Sala porodowa, to poprostu
ładnie urządzony pokój z łóżkiem i odrobiną sprzętu, typu komputer i
waga. W domu normalnie się już poruszałam, a na drugi dzień od rana
śmigałam po schodach i przy dzieciach :) Mimo bólu, 2 szwów, których
wogóle nie czułam, nie zamieniłabym tego na cesarkę i kilkudniowy
pobyt w szpitalu. Owszem poród przez cesarkę nie boli, ale
dochodzenie do siebie trwa dużo dłużej, no i ciężko się wtedy
opiekować maleństwem. więc może warto ustalić konkretny plan porodu
siłami natury z położną zamiast ładować się w zabieg, który i tak w
holandii może okazać się niemożliwy bez indykacji medycznych.

[mamamaxia08]

Sarahdonnel - GRATULACJE! :)

Przez pół życia słyszałam, że jak już uda mi się zajść w ciążę to na pewno nie
będę rodzić SN - takie opinie słyszałam od ginekologa (po operacji na szyjce
macicy) i od okulisty (jestem krótkowidzem ze sporą ilością dioptrii). To samo
słyszałam od ginekolog prowadzącej ciążę w PL do 16 tc. Przyjechałam tutaj i
dowiedziałam się, że mimo zaleceń polskich specjalistów - tutejsi nie widzą
wskazań do CC. Ciążę prowadziła oczywiście położna, która na moją prośbę umówiła
mnie z ginekologiem i okulistą. Przez 16 lat byłam przekonana, że będę miała
"cesarkę" he he he.
Uparłam się jednak na poród w szpitalu, od którego starano się mnie przez jakiś
czas odwieść. Postawiłam na swoim i dobrze się stało bo choć urodziłam synka SN
(wspominamy z rozrzewnieniem te cudne chwile), to łożysko miałam usuwane
operacyjnie pod pełnym znieczuleniem... nigdy więcej nie chcę całkowitej
narkozy... po porodzie wyglądałam w miarę normalnie (tylko oczy miałam
zaczerwienione od wysiłku)... a po operacji wyglądałam gorzej niż Gołota po
przegranej walce - koszmar.

Naprawdę, poród tutaj różni się bardzo od tego co dzieje się w PL. Na dodatek
bez BARDZO KONKRETNYCH wskazań raczej na "cesarkę" nie ma co liczyć...
Pozdrawiam

[ika.alias]

sarahdonnel napisała:

> Urodziłam dwa dni temu, w domu, w towarzystwie partnera, położnej i
> pielęgniarki, syn 3640g.

Oooch, gratulacje!

A pochwal sie synkiem! Jak ma na imie?

[majadeblij]

sara,
gratulacje!!!! co tak pozna sie chwalisz:-))) jak maly???
pozdrawiam cala trojke,
maja

[ika.alias]

banka4 napisała:

> spokojniejsza gdy wiem co mnie czeka, kiedy, na co sie nastawiac,
nie lubie
> niespodzianek[...]
> Im wiecej kontroluje sytuacje tym czuje sie bardziej komfortowo,
jezeli
> oczywiscie mzona tutaj mowic o jakiejkowliek kontroli ;-). W
kazdym razie
> preferuje zaplanowane akcje!;-)

Dziecko szybko nauczy Ciebie, ze "planuje sie po to, zeby potem miec
co zmieniac". ;)

A jeszcze na serio... Gdzies na tym forum byl wrzucony link do
wynikow badan nad skutkami zdrowotnymi u dzieci urodzonych przez cc.
Z tego, co pamietam, to istnieje wieksze ryzyko nowotworow i astmy.

Jezeli istnieje jakiekolwiek zagrozenie zdrowia lub zycia dziecka
albo matki, albo jezeli dziecko zle jest ulozone, to czywiscie nie
ma zadnych dyskusji i cesarka jest najlepszym rozwiazaniem. Ale po
co ryzykowac tam, gdzie nie jest to potrzebne...

[majadeblij]

nie tylko w polsce:-))) w ameryce poludniowej rowniez:-)

[meliloti]

W Rumunii ponad 50% porodow odbywa sie przez cc, na zyczenie. Ja mialam tu cc,
dlugo dochodzilam do siebie, bolalo bardzo i mam nadzieje, ze za drugnim razem
uda sie normalnie. Ale z tego co wiem to cc na zycznie tu nie dostaniesz. Szukaj
w Belgii lub Niemczech.

[maxijo]

na zyczenie cc nie robia, nie sadze rowniez, zeby w Polsce w
panstwowym szpitalu mozna sobie wiele zyczyc. Chyba zalezy od
lekarza, ja mialam dwie cc, nie bylo konkretnych przyczyn,
nastawiona bylam psychicznie na cc, a po operacji lekarze uznali ze
mialam dobre przeczucie;) nie przekonywali mnie o dobrodziejstwie
porodu sn, mysle ze wiedza co robia, jak bedziesz miala ksiazkowy
przebieg to jaki sens ma cc. Nie mam porownania, ale moja mama
mowila, ze wygladam i smigam po cc duzo lepiej niz ona lata temu po
sn

[corneliss]

sarahodonnel gratulacje Leosia :) ja na mojego Leona mowie tak samo ;) super ze
sprawnie poszlo.

odnosnie cc, mam dwa porody za soba sn i cc, i moge powiedziec ze gdyby nie
ryzyko, tobym rodzila sn - drugi mlody byl ulozony posladkowo, mam zal do
poloznych ze powiedzialy mi o tym ulozeniu zbyt pozno, tzn. liczyly ze sie
samoistnie obroci, gdybym wiedziala wczesniej sa do tego nie wymagajace
wielkiego wysilku fajne cwiczenia powodujace ze dziec sie jednak obroci.

mialam godzine na decyzje i zdecydowalam sie na cc, choc mozliwosc porodu
dziecka tak ulozonego jak moje jest mozliwa sn to mogloby to trwac dluzej, z
indukcja np., lub tez moglo byc ryzyko niedotlenienia.

do autorki watku, gdybys w karcie od poloznej miala wpisane po kilka razy
'stuitligging' jest to ulozenie posladkowe
ja sie jeszcze zdecydowalam doswiadczyc odwracania zewnetrznego dziecka 2x bez
skutku, boli i nie polecam; ale warto sie bylo przekonac co to jest
a po stokroc wolalam rodzic naturalnie bo moj porod sn przebiegl bardzo dobrze
mimo ze w szpitalu, z super polozna, nie peklam, zadnych szwow nie
doswiadczylam, wyszlam na drugi dzien bo rodzilam w nocy
zycze powodzenia i jasnosci umyslu w podejmowaniu decyzji :)

[8zumirodam]

Przeżyłam dwa porody-oba w PL;koszmarny,22 godzinny,bez znieczulenia
SN i lekko stresujący przez CC.
Po pierwszym porodzie byłam szczęśliwa,że mam wskazania do CC w
państwowym szpitalu.Nigdy,ale to nigdy nie urodziłabym już
naturalnie.
Jeśli mogę Ci polecić-moja koleżanka rodziła w Szpitalu Damiana w
Warszawie.
Zapłacisz 11 tys.,ale dostaniesz,to czego chcesz.Wklejam link:
www.damian.pl/381,Bezpieczny-porod-w-CMD.htm
jeśli masz wybór ,"kroją" na życzenie również w Gdańsku :
www.swissmed.com.pl/index.php?menuGlowne=2&linkGlowny=1&podlink=1&page=include/naszaoferta/nooddzia
lporodowopolozniczy.php
Powodzenia!
Ps:To garść suchych informacji.Wybór należy do Ciebie :)

[8zumirodam]

Oczywiście serwuję Ci polskie adresy,bo tylko takie znam :)Jak już
pisałam-ja rodziłam w rodzimym kraju.

[banka4]

Dziekuje za adresy 8zumirodam! Juz sie troszke orientowalam w Polsce i znalazlam
prywatna klinike SALVE w Lodzi - tam ta "przyjemnosc" kosztuje okolo 7000zl wiec
pewnie na tym sie skonczy.Ale zajrze jeszcze na podane przez Ciebie stronki bo
niestety w Lodzi nie maja sprzetu do opieki nad wczesniakami czyli trzeba
wytrzymac do 36tyg...troche mnie to niepokoi bo jak si e zacznie wczesniej to
wtedy mam problem..
pozdrawiam!

[8zumirodam]

Banka,to jeżeli gdzieś mają to tylko w Damianie.Z drugiej
strony,jeśli poród zacznie się wcześniej to dla dobra dziecka i tak
skończy się CC- z pewnością zostaniesz wtedy przewieziona do
państwowego szpitala.
No ale nie zakładajmy od razu najgorszego!
No i głowa do góry.Rozmawiaj z położną o swoich obawach-czasem jest
to strach "wdrukowany" nam przez nasze kochane matki,a czasem
przeczucie.
Życzę Ci dużo siły!
Pozdrawiam,
Szumirodam.

[ika.alias]

8zumirodam napisała:

> czasem jest
> to strach "wdrukowany" nam przez nasze kochane matki

8zumirodam ma racje. Pamietacie wczesniejsze imprezy rodzinne? Jakby to byly
zawody albo licytacja o to, ktora z obecnych tam kobiet miala gorszy lub ciezszy
porod. ;)

Kiedy moja mama rodzila moja siostre, pekl jej jakis nerw w twarzy. Wygladalo to
tak, jakby czesc jej twarzy byla sparalizona (usmiechala sie polowa twarzy).
Wszystko na szczescie wrocilo szybko do normy. A nerw pekl pewnie na skutek
wysilku. Ale moja mama do teraz wszystkim opowiada, ze to przez to, ze ona
podczas parcia nie "wydzierala sie z bolu" jak wszystkie inne kobiety.

Co do mamy porodu ze mna, to jej ulubionym opowiadaniem jest to, ze miala duzo
ciezszy porod niz inne kobiety, bo "wody odeszly jej juz przed parciem, przez co
musiala przec na sucho".

Tego to juz nie da sie nawet skomentowac. ;)

Wiec chyba dobrze jest odstawic wszystkie te opowiadania z Polski lat 70-tych i
80-tych do lamusa. :)

[ika.alias]

Dobrze jest chyba zorientowac sie takze w roznych obiektywnych zrodlach jakie moga byc skutki, zalety, wady i komplikacje roznych metod znieczulenia/cc.

Ok, moze zadne zrodla nie sa w 100% obiektywne. Ale jest w nich na pewno wiecej informacji niz krotki i tendencyjny tekst napisany na www.damian.pl/381,Bezpieczny-porod-w-CMD.htm . Mam nadzieje, ze podczas bezposrednich rozmow z kobietami udzielaja im poprawnych informacji...

I nie, ja nie jestem kobieta po szybkim i w miare nie_za_bolesnym porodzie. Ja tez, zmeczona i spiaca, po 24 godzinach regularnych, dlugich skurczy i dopiero 4cm rozwarcia, bardzo bliska bylam o zapytanie o znieczulenie... Wiec wiem jak to jest...

[majadeblij]

zaraz na medline sprawdze, to chyba jakies bzdury. ja rodzilam
naturalnie z pomoca oksytocyny (szlo za wolno, mala spadalo tetno a
ja mialam goraczke - bylo przy mnie 2 ginekologow w NL wiec
myslalam, ze umieram bo wezwali do mnie ordynatora:-))) i nie mam
nic przeciwko znieczuleniom (sama lezalam na morfine i bylam high:-
)) - ale mowic, ze to lepsze od normalnego porodu....to chyba nie
jest fair

[ika.alias]

majadeblij napisała:

> zaraz na medline sprawdze

Troche do poczytania...

www.ouders.nl/mbevpijn.htm
www.ouders.nl/mbevpij2.htm
www.ouders.nl/mbevpij3.htm
www.ouders.nl/mbevpij4.htm
www.ouders.nl/mbevpij5.htm

[8zumirodam]

Co uważasz za bzdury Maju?
To,że uważam CC za lepsze rozwiązanie dla kobiet przerażonych
porodem?
Osobiście myślę,że w czasach,kiedy wszystko już można sobie zrobić
"na życzenie" (z eutanazją włącznie) nie ma co się oszukiwać.
Kobiety chcą i będą chciały zaoszczędzić sobie bólu.Męczy mnie
postawa "spełnionych mam",dla których ból porodowy był pięknym
przeżyciem... (żeby nie było znów nieporozumień-nie piję do żadnej z
Was).
Ja byłam skazana na brak znieczulenia (ze względu na możliwe
powikłania) i również cierpiałam katusze przez prawie 22 godziny.Jak
ktoś chce dać się pociąć,to czemu nie?Od przekonywania są położne.
CC oczywiście tez boli! Kiedy przechodzi znieczulenie boli jak
cholera!
Ja udzieliłam założycielce wątku tylko odpowiedzi na jej pytanie.
A że przy okazji opowiedziałam się po jednej stronie...to tylko z
emocji...
Każdy ma prawo wyboru.

[banka4]

Rowniez uwazam, ze skoro dzisiejsze czasy oferuja mozliwosci wyboru to kazdy ma do niego prawo. Czasem czytam rozne niemile komentarze na temat kobiet ktore planuja cc...zupelnie nie rozumiem takiego podejscia. Nie kazda z nas uwaza, ze porod naturalny to spelnienie sie w kobiecosci. Dla mnie wizja porodu naturalnego wiaze sie z nadludzkim wysilkiem ,bolem, odarciem z intymnosci...nie sa te odczucia moim marzeniem. Wiec skoro mozna je zminimalizowac to ja bardzo chetnie. I nie potepiam kobiet, ktore sie na to zdecydowaly...jak juz pisalam, kazdy wie co lubi i preferuje.

[saraanna]

banka4 napisała:
Dla mnie wizja porodu naturalne
> go wiaze sie z nadludzkim wysilkiem ,bolem, odarciem z
intymnosci...nie sa te o
> dczucia moim marzeniem. Wiec skoro mozna je zminimalizowac to ja
bardzo chetnie

Ja mam takie same odczucia,ale w stosunku do cesarki-bol po cesarce
uniemozliwia normalne funkcjonowanie, przez przynajmniej kilka dni a
czesto dolegliwosci ciagna sie przez wiele miesiecy.O intymnosci tez
nie mozna mowic,kiedy lezysz nago i paru lekarzy +asystenci cie
kroja,jestes cewnikowana ,a po operacji nie mozesz sie ruszac i
jestes zdana na innych,natomiast przy porodzie naturalnym jest tylko
polozna ,ktora znasz przez cala ciaze.I zeby nie bylo ja rodzilam
naturalnie,bez naciecia i po 2 godzinach od porodu bylam juz w domu
w pelni sprawna,natomiast moja siostra musiala miec 2 cesarki i
bardzo ciezko jej bylo,az plakac mi sie chcialo jak ja
widzialam.Takze punkt widzenia ,zalezy od punktu siedzenia jak to
sie mowi.
Natomiast tez uwazam ,ze kazdy powinien miec prawo wyboru,jaka
metoda chce rodzic,niestety cesarka na zyczenie w Holandii nie jest
chyba mozliwa.

[banka4]

Wydaje mi sie, ze punkt widzenia zalezy tez od konkretnego przypadku. Niestety
nie da sie przewidziec jak sie calosc potoczy... Ja bede rodzic w Polsce, a tam
chyba wiecej osob jest zamieszanych w porod niz tylko jedna polozna...Zobaczymy
wkrotce :-)

[saraanna]

Zycze szczesliwego rozwiazania i jak najmniej bolu ,nie wazne czy
przed czy po porodzie :)

[banka4]

Dziekuje! Bedzie dobrze, damy rade!;-)

[lenkaaa]

banka4 napisała:

Ja bede rodzic w Polsce, a tam
> chyba wiecej osob jest zamieszanych w porod niz tylko jedna
polozna...Zobaczymy
> wkrotce :-)

Przyznam sie, ze mnie troche "skolowalas"...Odnioslam wrazenie, ze
planujesz rodzic przez cesarke tu w Holandii i dlatego zalozylas
watek "pytajacy" a teraz piszesz, ze bedziesz rodzic w Polsce.....

[banka4]

Chcialabym rodzic tutaj w NL jezeli bylaby mozliwosc porodu przez cc, ale widze,
ze nie ma takiej opcji (stad ten temat; dziekuje za wszystkie rady i
komentarze!)...tak wiec zdecydowalam sie na porod w PL, gdzie cc jest bardziej
dostepna (juz zaczynam odkladac fundusze;-).

[tijgertje]

Moze czas poiszerzyc nieco horyzonty i przemyslec WSZYSTKIE za i
przeciw:) W Holandii cesarki na zyczenie nie dostaniesz, ale ci jej
nie odmowia, jesli bedzie konieczna, a w czasie calego porodu
bedziesz traktowana jak CZLOWIEK, a nie kolejny medyczny przypadek
z wypchanym portfelem. Mysle, ze tak sie nastawilas na cesarke, ze w
ogole nie bierzesz pod uwage innych opcji, a mysle, ze warto.
Cesarka to nie takie hop siup i ZAWSZE wiaze sie ze sporym ryzykiem,
chocby nie wiem, w jakich warunkach zostala przeprowadzona. Porodu
nie da sie zaplanowac, niezaleznie jaki sposob wybierzesz. Cesarka
to powazna operacja brzucha z udzialem 2 pacjentow i zeby ja
zaplanowac, to musialabys dziecko o danie zapytac. Taka prawda;)
Niebede sie wdawac w dyskusje, bo to twoj wybor, ja mam odmienne
zdanie. Zastanawialo mnie jednak zawsze cos takiego:
jak sie ma cesarka na zyczenie do etyki lekarskiej???

[banka4]

Hmm, a mnie nurtuje bardziej pytanie jak sie ma etyka lekarska do aborcji i
eutanazji...ale to juz inny watek.
Dziekuje za porady, decyzje juz podjelam!
pozdrawiam

[sarahdonnel]

Tygrysko, wspomniałaś o czymś istotnym. Opisałam swój poród na (zamkniętym)
forum, na którym są głównie dziewczyny, które rodziły w Polsce. Uznały to za
'bajkowy' poród, taki właśnie wymarzony, przez życzliwość otoczenia i intymność
całego przeżycia, oraz właśnie to, że zawsze tam, gdzie było można, dawano mi
kontrolę. Nie spodziewam się, że w Polsce (nawet w Warszawie na Żelaznej albo w
Szpitalu MSWiA, czy w klinice AM w Białymstoku, które mi polecano) miałabym tyle
komfortu. Już nie wspominam o wygodzie kraamzorg przez tydzień, gdzie jak łopatą
do głowy nauczono mnie ubierać dziecko, zmieniać pieluchy, przystawiać małego do
piersi (a tu był problem, bo rodziłam w poniedziałek wieczorem, a pokarm pojawił
się w środę wieczorem, pielęgniarka nawet nauczyła mnie dokarmiać strzykawką po
palcu, i nikt nie robił mi wyrzutów, że przez dwie noce dzieć był na gotowym
modyfikowanym, a przystawiany był dla zasady, żeby jednak mleko zaczęło się
tworzyć), czy odróżniać rzeczy, które 'źle wyglądają' od rzeczywistego 'zła'.

Zaraz po porodzie dostałam zrobioną przez pielęgniarkę herbatę (dokładnie tę,
którą chciałam, i w takiej ilości, którą chciałam, i przygotowany przez partnera
obiad (chciało mi się pomidorków, dostałam skrojone pomidorki), potem mogłam
wziąć prysznic, a pielęgniarka stała pod drzwiami i pilnowała, czy przypadkiem
nie mam ochoty zemdleć, na koniec dostaliśmy dziecia pomiędzy siebie do łóżka, i
mogliśmy siedzieć i się gapić na niego całą noc.

W zielonym GroeiGids mam wpisane liściki od położnych i od kraamverzorgster
(poza oficjalnymi informacjami), jaka to przyjemnością było współpracować ze
mną. A już pozytywne nastawienie otoczenia w ogóle, z którym się spotykam...

Wiecie, że od swojej promotorki (tydzień po porodzie, czyli w ostatni
poniedziałek, składałam egzamin magisterski, miałam w miarę możliwości przyjść
ze swoim panami ;) dostałam gratulacje, bukiet kwiatów i prezent dla dziecia?


Przedyskutowane z położną i zadecydowane miałam jedno życzenie - jeżeli pierwsza
faza trwała by obrzydliwie długo i byłabym chodzącym 'odp... się ode mnie', to
szpital i pompka remi (doradzone zresztą przez brata-medyka po przestudiowaniu
paru fachowych artykułów; a faceci ogólnie bólu się boją). Inna sprawa, że nie
było szansy, tak szybko się potoczyło ;).

[tijgertje]

Wlasnie o to mi chozilo. W Polsce za zadne pieniadze nie potraktuja
rodzacej tak zyczliwie, jak tu standardowo. To kwestia mentalnosci i
zadne pieniadze tego nie zmienia. Dla mnie szpital to w ogole
koszmar, choc tu warunki iscie hotelowe maja, w naszym rowniez
zarcie jest rewelacyjne. Mimo tego lezenie w szpitalu wcale mi sie
nie usmiecha i tu faktycznie kraamzorg to fajna sprawa, jak mozna po
cesarce wyjsc tak szybko, jak w Polsce po naturalnym porodzie i
dochodzic do siebie w cieple wlasnych domowych pieleszy i tam
przyjmowac wizyty kontrolen poloznych:) Ja zaluje tylko, ze nie bede
mogla wiecej rodzic i mimo bolu i 30-godzinnego porodu wspomaganego,
to naprawde bylo niezwykle przezycie. Tyle, ze wynika to z
nastawienia: wiedzialam, czego sie moge spodziewac, wiedzialam, ze
bedzie bolec, ale bylam doskonale przygotowana do porodu i znalam
mase sposobow radzenia sobie z bolemk. Z mojej
grupy "zwangerschapgym" jedna dziewczyna miala planowana cesarke ze
wzgledu na polozene dziecka i wspominala ja jako koszmar. Okazalo
sie, ze nie mogli wkluc jej ZZO i twierfdzila, ze wolalaby rodzic
naturalnie, niz jeszcze raz przechodzic przez przygotowania do
porodu. No, ale wiadomo, punkt widzenia zalezy od punktu
siedzienia;)

[tijgertje]

Aaa, w Polsce nie do pomyslenia;) Jeszcze zanim mnie pozszywali
zostalam poczestowana tubylczym "beschuitje met muisjes i KAWA!
Czarna, mocna z ekspresu, czyli tak jak lubie;) Mimo, ze karmilam (a
wlasciwie wtedy zamierzalam), to moglam jesc wszystko:)

[sarahdonnel]

Mnie się pielęgniarka pytała, czy an drugi i trzeci kubek chcę herbatki (takie
ziołowe '20 kruiden', które okazało się super, bo w sumie to sam szybko
'kopiący' cukier), czy, uwaga, tonik, czyli, cukier, aromaty w tym chinina i
bąbelki.

Ja szczęśliwie miałam pierwszą fazę tak szybką, że położna nie wierzyła, że
dostałam skurczów 'niech Twój partner zadzwoni, jak nie będziesz mogła mówić'
pięć minut po tym, jak wyszła. Ale o pierwszej w nocy w straszne deszczysko nie
zbagatelizowała mojego 'nie jestem pewna, czy to są wody we właściwym kolorze -
opisałam jako 'plaasachtig, niet transparant' - i w parę minut była u nas w
domu: jeszcze raz wszystko wytłumaczyła, upewniła się, czy mam spakowaną torebkę
szpitalną na wszelki wypadek i czy poziom stresu mojego partnera nie jest
paraliżujący, czy on ma w telefonie numer komórki, czy wie, że ma dzwonić za
każdym razem, kiedy ja warknę, że tak, i że tym razem mamy się powstrzymać od
szalonych amorów itd.

W ogóle lubię tu lekarzy za podejście 'partnerskie' (o ile umiesz dyskutować z
nimi na poziomie 'biologii z polskiego ogólniaka', to naprawdę odpowiadają na
wszystkie pytania, a poza sytuacjami bezpośredniego zagrożenia życia lub
ciężkiego uszczerbku na zdrowiu nie podejmują decyzji za pacjenta z góry ;).

[banka4]

Tak jak piszesz-punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia (i jak juz wczesniej
pisalam od przypadku).Piszesz ze moglas jesc wszystko w czasie karmienia- nie
wiem czy to takie rozsadne.. Moj polski ginekolog zalecil mi aby odzywiac sie
normalnie w czasie ciazy, nie unikac zadnych szczegolnych pokarmow- tez uwazam,
ze troche przegial i nie jem surowego miesa, sushi etc .Tutaj natomiast dostalam
cala liste produktow zabronionych...od lekarza domowego jak i poloznej.Tez chyba
troche przesada...w druga strone.W Polsce wyniki badania krwi dostalam juz na
drugi dzien do reki, tutaj czekam juz ponad 2 tygodnie i mimo ciaglych telefonow
do poloznej i do laboratorium, nie moge sie ich doprosic i oczywiscie polozna
obwinia laboartorium, ze nie wyslalo,a laboratorium twierdzi, ze
wyslalo...Jestem ciekawa ile razy jeszcze musze interweniowac zeby dostac w
koncu wynik! Kolezanka rodzila 2 tyg temu w Rotterdamie, nie mogla sie doprosic
znieczulenia zewnatrzoponowego, mimo wczesniejszych ustalen...Dopiero bo kilku
godzinach kiedy juz byla wyczerpana dostala zneiczulenie. Stwierdzila, ze
nastepnym razem bierze adwokata do asysty przy porodzie;-)
Ja spotkalam sie z wieloma pozytywnymi opiniami kobiet, ktore przeszly cc. Boli,
oczywiscie, jak kazda operacja, zabieg, porod- nie wiem co gorsze, bol i
krojenie krocza czy brzucha...Kolezanka lezala 3 dni po cc i wyszla do domu o
wlasnych silach. Inna po porodzie naturalnym lezala przez tydzien ze wzgledu na
polog i komplikacje zw z zakazeniem...Nie mozna negowac zadego sposobu rodzenia
bo przypadki zdarzaja sa przerozne.

[banka4]

Szkoda, ze musze tutaj poslugiwac sie przypadkami porodowymi znajomych...ale juz
niedlugo bede mogla sie z Wami podzielic wlasnymi przejsciami, mam nadzieje jak
najbardziej pozytywnymi!

[saraanna]

Tylko ,ze w Holandii nie nacinaja krocza,no chyba ze naprawde juz
trzeba.Ani ja ,ani zadna z moich licznych kolezanek nie miala
nacinanego i dodam,ze nie naleze do osob wysportowanych z
ponaciaganymi miesniami:)Mialam natomiast 3 rozpuszczalne szwy,bo
troche mi naskorek popekal.Dlatego jak pisalam wczesniej smigalam do
domu po 2 godzinach od urodzenia i dziwie sie sobie,ze nie rodzilam
w domu jak wiekszosc moich kolezanek:)

[gosia_hh]

rodzilam corke w szpitalu rijnland w leidederdorp -porodowka byla
wlasnie co po remoncie -do szpitala pojechalam poniewaz rozwarcie
stanelo na 4 cm -meczylam sie cala noc i pol dnia w domu zanim
pojechalam do szpitala tam na poczatek dostalam znieczulenie aby
dojsc do siebie-nie wiem jak dokladnie sie nazywa ale dostlam
dozylnie potem jak sobie odpoczelam dostalam srodek na przyspieszenie
porodu -oczywisice ze bolalo ,ale nawet mi do glowy nie przyszlo,zeby
porposic o rugprik czy tez cesarke jezeli ciaza przebiegala bez
zastrzezen i corka dobrze wspolpracowala podczas porodu-mialam super
polozne swoja i szpitalna -porod wspominam naprawde bardzo dobrze no
i opieka po porodzie tez sobie chwale-dostalam mega pokoj rodzinny
gdzie w trojke moglismy spac na drugi dzien pojechalismy do domu..

[saraanna]

Gosia ja rodzilam w tym samym szpitalu co ty :)Tylko,ze ja
przyjechalam ,urodzilam i zaraz wracalam do domu:)Ja jechalam do
szpitala z rozwarciem 5-6 cm jak dojechalam po 20 minutach bylo juz
10 cm:)

[ika.alias]

saraanna napisała:

> Ja jechalam do
> szpitala z rozwarciem 5-6 cm jak dojechalam po 20 minutach bylo juz
> 10 cm:)

Jazda samochodem jest chyba swietnym odwroceniem uwagi i czyni cuda przy rozwarciu. ;) Ja po ponad dobie skurczy stanelam na 4 cm. Zdecydowalismy sie wiec jednak pojechac do szpitala. A kiedy tam dojechalismy, bylo juz... 7 cm! W niedlugo potem trzymalam synka w ramionach. :)

[kasia191273]

ika.alias napisała:

> saraanna napisała:
>
> > Ja jechalam do
> > szpitala z rozwarciem 5-6 cm jak dojechalam po 20 minutach bylo
juz
> > 10 cm:)
>
> Jazda samochodem jest chyba swietnym odwroceniem uwagi i czyni
cuda przy rozwar
> ciu. ;) Ja po ponad dobie skurczy stanelam na 4 cm.
Zdecydowalismy sie wiec j
> ednak pojechac do szpitala. A kiedy tam dojechalismy, bylo juz...
7 cm! W niedl
> ugo potem trzymalam synka w ramionach. :)
>
>

NIEKONIECZNIE;(
Ja jechalam do szpitala z 7 cm, a na ostatnie 3 cm czekalam 7
godzin. To byl horror: bol niemilosierny, chcesz przec, a nie mozna.

tijgertje

[duzeq]

"Z mojej grupy "zwangerschapgym" jedna dziewczyna miala planowana
cesarke ze wzgledu na polozene dziecka i wspominala ja jako koszmar.
Okazalo sie, ze nie mogli wkluc jej ZZO i twierfdzila, ze wolalaby
rodzic naturalnie, niz jeszcze raz przechodzic przez przygotowania
do porodu".

Na milosc boska, tijgertje, ale jaki to argument? Przeciez ona nie
ma zielonego pojecia co czulaby gdyby rodzila naturalnie dziecko
ulozone posladkowo! I zapewniam, ze gdyby miala rodzic 40 godzin i
miec dziecko pozniej vacuum wycigane, to by po nogach lekarzy za
cesarke calowala.
Twoje podejscie do cesarki jest typowe holenderskie. Ale
zadziwiajace jest to, ze tylko Holendrzy tak do tego podchodza. Na
calym swiecie cesarka traktowana jest, owszem, jako operacja, ale
nikt nie chodzi i nie straszy nia jak tutaj. To znaczy, ze na calym
swiecie konowaly sie nie znaja na rzeczy?
A przeciez to takie proste - Holenrzy sa wyjatkowo pragmatczynym
narodem i jedyne co im doskonale wychodzi to liczenie. Cesarka
kosztuje o wiele wiecej niz ZZO, a porod w szpitalu wiecej niz
domowy. Stad parcie na takie, a nie inne rozwiazania.

[tijgertje]

Duzeq, znowu sie wyrazilam nie tak jak powinnam. dziewczyna miala
cesarke, bo nie mmiala innego wyjscia, dziecko lezalo w poprzek. W
Polsce wiekszosc dziewczyn bylaby pewnie szczesliwa, bo nawet nie
trzebaby bylo placic za ten "luksus". Znajoma jednak gdyby miala
wybrac porod naturalny a cesarke, wybralaby naturalny ( o ile bylaby
taka mozliwosc. Sasiadka rodzila pierwsze dziecko tydzien przede
mna. Porod posladkowy, naturalny. Drugi to samo, ale dziecko duzo
wieksze (prawie 4 kilo przy mamie 156cm), zaczela rodzic naturalnie,
ale lekarze obwiali sie, ze glwka moze sie zaklinowac i zrobili
cesarke. Pierwszy porod wspomina duz lepiej niz drugi. No coz, moze
sholendrzalm, ale sadze, ze jesli porod przebiega prawidlowo to nie
ma sensu ingerowac i dawac sie kroic. Kazdy ma swoje zdanie. I cale
szczscie;)

[duzeq]

Tylko ja dalej nie rozumiem, jak mozna myslec, ze porod dziecka
ulozonego poprzecznie moze zakonczyc sie lajtowo w przypadku porodu
naturalnego. To jest ryzyko, ktore jednak przewyzsza jakiekolwiek
ryzyko przy cesarce.

A co do drugiej znajomej, ktorej zrobiono cesarke, bo dziecko bylo
duze, to nadal zapewniam, ze gdyby musieli z niej wyciagac maluszka
przy pomocy proznociagu, to nastepnym razem zazadalaby od razu
cesarki. Kto nie przeszedl proznociagu albo kleszczy, to wlasnie
sobie tak roi, ze natura to jednak fajna by byla.

>ze jesli porod przebiega prawidlowo to nie
> ma sensu ingerowac i dawac sie kroic.

Tyle, ze tutaj z racji tego, ze nie robia usg przed porodem i nie
wiedza dokladnie jakiej wielkosci moze byc dziecko, tudziez jak duza
ma glowe, ten porod moze byc tylko do pewnego momentu prawidlowy.
Ale jak dziecko siedzi juz za nisko, to nici z cesarki, nawet gdyby
byla lepsza opcja. Po prostu jest za pozno. I wtedy jak sobie
pomyslisz, ze moglas miec cesarke, a masz kleszcze badz proznociag,
to odechciewa ci sie tych sredniowiecznych przesadow holenderskich.

[tijgertje]

duzeq napisała:

> Tylko ja dalej nie rozumiem, jak mozna myslec, ze porod dziecka
> ulozonego poprzecznie moze zakonczyc sie lajtowo w przypadku
porodu
> naturalnego. To jest ryzyko, ktore jednak przewyzsza jakiekolwiek
> ryzyko przy cesarce.


Raaanyy, wez ze czytaj ze zrozumieniem! Przy ulozeniu poprzecznym
porod naturtalny NIE JEST MOZLIWY, napisalam, ze dziewczyna wolalaby
rodzic naturalnie gdyby BYLA taka mozliwosc. Ech...

[duzeq]

Ja czytam ze zrozumieniem.
Twoja znajoma chciala rodzic naturalnie , bo, m.in.
(cytuje) "okazalo sie, ze nie mogli wkluc jej ZZO i twierfdzila, ze
wolalaby rodzic naturalnie, niz jeszcze raz przechodzic przez
przygotowania do porodu". Czyli ze nie chodzilo tylko o poprzeczne
ulozenie dziecka, ale rowniez o fakt, ze nie mogli jej sie wkluc z
ZZO.
To powiedz kolejny raz twojej koleznce, ze zareczam jej, ze dalaby
sobie wkuc ZZO i 15 razy, i za cesarke by lekarzy calowala gdyby
przeszla przez ciezki porod naturalny.

Rozmawiamy tu o plusach i minusach rodzenia w domu czy tez w
szpitalu, i Ty twoja kolezanke podalas jako przyklad tej, co cesarke
miec musiala, a wolalaby naturalnie urodzic. W kontekscie dyskusji
zabrzmialo to tak, ze niektorzy maja tak dobrze, ze nawet nie musza
o cesarke prosic, a i tak woleliby naturalnie. NIemniej jak sie nie
ma porownania do traumatycznego porodu naturalnego, to takie chcenie
twojej kolezanki jest niewlasciwym argumentem.

Biorac pod uwage stopien komplikacji i pozniejszego dochodzenia po
porodzie to skala moglaby byc nastepujaca:

Lajtowy porod naturalny - troche ciezszy porod naturalny - porod
naturalny z lekkim nacieciem - cesarka - masakra z pekaniem -
proznociag badz kleszcze.

Ja rozumiem, ze kolezanka mysli, ze udaloby jej sie zalapac na 3
pierwsze naturalne, ale dasz jej na to gwarancje?

[saraanna]

duzeq napisała:
> Tyle, ze tutaj z racji tego, ze nie robia usg przed porodem i nie
> wiedza dokladnie jakiej wielkosci moze byc dziecko, tudziez jak
duza
> ma glowe, ten porod moze byc tylko do pewnego momentu prawidlowy.

Duzeq Holandia to nie Kongo,a to ,ze stosuja inne metody niz w
Polsce, nie znaczy ze sa gorsze.Tak jak pisalam,polozne maja tu
wieksze doswiadczenie i umiejetnosci niz w Polsce ,wiec nie trzeba
biegac co chwile do lekarza i co chwile robic USG.Przy jakimkolwiek
zagrozeniu ,czy watpliwosciach przejmuje cie ginekolog i wykonuje
szereg dodatkowych badan,ktore przy zdrowej ciazy sa zbedne.
Ja mialam robione USG na 2 tygodnie przed samym porodem.Fakt,ze sama
poprosilam polozna o to USG ,zeby wiedziec czy bez problemu
urodze,bo jestem waska w biodrach.Polozna wyslala mnie do Leiden na
specjalistyczny sprzet ,gdzie mi wszystko wymierzyli i jeszcze
dostalam fajne zdjecie corki machajacej mi reka:)
Tak ze jak sie chce to mozna,trzeba tylko buzie otworzyc ,jak sie ma
jakies watpliwosci, to bez problemu cie wysla na dodatkowe badania.
Poza tym polozne sa tez bardzo doswiadczone.Mnie zanim wyslala na
USG ,wymacala i powiedziala ,ze dziecko bedzie mialo 3,5 kg i corka
miala 3450.Moja siostrze,tez na macanego stwierdzila ,ze bedzie
prawie 4,6 kg i ze z tymi proporcjami miednicy raczej sama nie
urodzi i skonczylo sie cesarka a dziecko wazylo 4650.

[duzeq]

> Tak ze jak sie chce to mozna,trzeba tylko buzie otworzyc ,jak sie
ma
> jakies watpliwosci, to bez problemu cie wysla na dodatkowe
badania.

Wiesz co, poczytaj najpierw moje wszytskie posty zanim wystrzelisz
kolejna objawiona madrosc. O tym, ze mam mala miednice i ze zarowno
moj polski, jak i hiszpanski ginekolog ostrzegali mnie przed
naturalnym porodem w przypadku duzego dziecka, powiedzialam tutaj na
dzien dobry i uprzejmie przypomnialam miesiac przed porodem.
Uslyszalam, ze alles komt goed (skladnia polska) bo dziecko jest
sredniej wielkosci (powiedziala pani macajac moj brzuch). I ze nie
potrzeba mi zadnego ginekologa, bo po co. Dziecko mialo 4 kilo i
obwod glowy na setnym centylu.

Jak widac jest to kwestia rosyjskiej ruletki z poloznymi, a ja
chcialabym miec zagwarantowane przez prawo, ze moge sobie ginekologa
odwiedzic jak mi sie cos nie podoba. Na tym polega ten idiotyzm w
Holandii.

[sarahdonnel]

Pragmatyczni Holendrzy nawet planowe cesarki aranżują w zzo, a tylko bardzo
nagłe w całkowitej narkozie (bo działa znacznie szybciej niż zzo). Po to, żeby
nie zabierać kobiecie pierwszych kilku godzin życia dziecka.

Co ciekawe, po zapoznaniu się z informacjami 'technicznymi', mój brat (czyli
osobnik dość neutralny w kwestiach emocjonalnych ;) medyk-inżynier genetyk
uznał, że tak zupełnie mi nie odbiło, jak decydowałam się na poród na żywca w
domu. Siostra po dwóch porodach w Polsce, popękana i nacinana, stwierdziła, że
gdyby polski system pozwalał wybrać i był podobny do holenderskiego, to
rodziłaby w domu.

Co do nacinania - wg mojej położnej było w Holandii rutyną, kiedy porody
systemowo odbierali lekarze rodzinni.

[duzeq]

NO to fajnie, ze robia cesarke z zzo, taka tez dostane pewne
nastepnym razem (jedna z nielicznych w Holandii cesarek na
zyczenie). Niemniej wiekszosc moich znajomych cesarkowych w Polsce
tez miala zzo, wiec to raczej robi sie norma.

Jak ktos chce rodzic w domu i czuje sie na silach, to niech rodzi. I
na zdrowie. Z mojej grupy ze szkoly rodzenia (7 lasek), tylko
Szwedka i ja wybralysmy szpital, pozostala 5 byla przekonana do
rodzenia w domu. Cala 5 wyladowala po porodzie domowym lub w
trakcie w szpitalu z powiklaniami, wiec zalezy co kto lubi.

Niemniej ta skostnialosc mentalnosci holenderskiej, ktora nie
dostrzega pewnego trendu swiatowego doprowadzi do tego, ze kiedys
przesuna sie z pozycji 3 w babysterfte na pozycje lidera. I nie
chodzi mi o trend pt. cesarka na zyczenie, tylko zauwazalne juz
zmiany w wielkosci rodzacych sie dzieci (lepsze odzywianie sie
matek, preparaty witaminowe etc). Za jakies 50 lat, jezeli tak dalej
pojdzie, dzieci beda tak duze, ze wiekszosc przypadkow bedzie sie
musiala skonczyc cesarka. Dzieci coraz wieksze, matki coraz starsze,
sylwetka zmienia sie z biodrzastej na sportowy typ o wezszych
biodrach niz mialy nasze pramatki, a Holendrzy nadal radosnie
uprawiaja wizje matki lezacej we wlasnym lozku z zaprzyjaznionymi
bakteriami dookola. No i w koncu zadne dziecko nigdy jeszcze w
matce nie zostalo!

[saraanna]

duzeq to nie chodzi tylko o to ,ze porody domowe sa tansze ,ale
rowniez ze rodzaca przebywa w przyjaznym sobie srodowisku.I nie
tylko ze wzgledow psychicznych, ale rowniez bakteryjnych.Na bakterie
w domu rodzaca jest uodporniona ,bo styka sie z nimi codziennie,to
samo dziecko ,ktore korzysta z odpornosci nabytej w zyciu plodowym
od matki+siara (pierwszy pokarm)ktory ssie jest tzw bomba cial
odpornosciowych.Dlatego miedzy innymi ja po 2 godzinach od urodzenia
bylam juz w domu, aby miec jak najmniejsza stycznosc z bakteriami
szpitalnymi no i dziecko oczywiscie tez.Ile sie slyszy w Polsce jak
to noworodki sa zarazane gronkowcami albo innymi swinstwami,ktore
moga powodowac zagrozenie zycia.W Holandi nawet po wielu zabiegach
przeprowadzanych w szpitalu ,wysyla sie pacjentow tego samego dnia
do domu,bo powiklania po operacji sa najczestsza przyczyna zgonow,a
w szpitalu szybko mozna zlapac jakies swinstwo.Po cesarce tez musisz
lezec pare dni ,dlatego mozliwosc powiklan jest wieksza.Moja siostra
prawie zeszla na zakrzepice,mimo podawanych lekow przeciw
skrzepowych ,dobrze ze w pore zauwazono,ale byl to juz ostatni
dzwonek.

[duzeq]

>duzeq to nie chodzi tylko o to ,ze porody domowe sa tansze

Alez oczywiscie, ze chodzi o to, ze porody domowe sa tansze, bo caly
swiat, nawet jakies Maroko czy Peru, rodzi w szpitalach i nie slyszy
sie, zeby dzieci gdziekolwiek masowo od tego umieraly.

A historyjka z bakteriami zostala wlasnie wymyslona po to, zeby
pokazac tzw. plusy rodzenia w domu. Zeby Holenderkom, jako jedynej
nacji w Europie oszczednie chcialo sie rodzic. Dlaczego to bzdura?
Bo Holandia w 2009 roku byla na 3 miesjcu w Europie co do
umieralnosci niemowlat (po Francji i bodaj Litwie). Tak wiec te
wiesci o jakze cudownym wplywie domowego porodu sa z palca wyssane.

W Holandi nawet po wielu zabiegach
> przeprowadzanych w szpitalu ,wysyla sie pacjentow tego samego dnia
> do domu,bo powiklania po operacji sa najczestsza przyczyna
zgonow,a w szpitalu szybko mozna zlapac jakies swinstwo.Po cesarce
tez musisz lezec pare dni ,dlatego mozliwosc powiklan jest wieksza.

Zlituj sie, kobieto. Chorych wysyla sie do domow, bo:
1) lozko kosztuje i to calkiem sporo,
2) czasami tych lozek brakuje,
3) w domu mozna ci tez zapewnic opieke.

Poza tym powiklania to jedna sprawa, a mozliwosc zarazenia sie czyms
( w Holandii b. rzadko) - to druga.

Slyszalam juz tutaj i o bakteriach, i o 3-miesiecznym lezeniu non-
stop po cesarce, i nawet o miesiecznym musie przyjmowania morfiny
wlasnie po tym zabiegu. Pranie mozgu jakie przeprowadzilo tutejsze
ubezpieczenie jest ewenementem na skale swiatowa.

[mamamaxia08]

A propos kosztów porodu i pobytu w szpitalu oraz obniżania tychże - coś w tym
jest chyba jednak... Nie mam pojęcia ile kosztuje poród bo zapłaciło
ubezpieczenie ale co do 2,5 doby pobytu noworodka po porodzie to już niestety je
mam (bo ubezpieczyciel nie objął ubezp. mojego syna od dnia urodzenia) i szpital
przesłał mi fakturę (za pobyt Maxa w szpitalu+koszty komornicze ok. euro 300)
za pośrednictwem komornika (który "znalazł" nas po przeprowadzce, choć szpital
miał nasz nowy adres - no comment)... I tak: pobyt dziecka + jedna wizyta
pediatry (syn miał podwyższoną temperaturę), która stwierdziła tylko, że dziecko
przegrzewa się ode mnie - miałam zapłacić euro 966 :O.
A propos "bezpiecznych" porodów domowych. Też nie jest tak wesoło albo ja mam
pecha... i moja przyjaciółka też. Ja się uparłam na szpital bo mam wdrukowane,
że rodzi się w szpitalu i przez to, że kilkanaście lat wysłuchiwałam, że będę
miała cc. CC nie miałam ale zabieg usunięcia łożyska już tak. A moja holenderska
przyjaciółka wprawdzie z małymi komplikacjami urodziła w domu ale i tak trafiła
po kilkudziesięciu minutach od porodu do szpitala bo maleńki zsiniał i przestał
oddychać :(. Mały po porodzie dostał 10/10 w skali Apgar :O. Wszystko dobrze się
skończyło ale wszyscy najedliśmy się sporo strachu.
Pozdrawiam

mamamaxia08

[duzeq]

Dobrze, ze podalas ten przyklad o placeniu, bo dopoki sie ma tutaj
ubezpieczenie i nie ma sie pojecia ile co kosztuje, to sie lyka
bajki o bakteriach.

Ja rozumiem, ze porod w domu moze byc dla kogos lajtowym przezyciem,
ale to jest gra w rosyjska ruletke, tym bardziej ze (juz to pisalam)
nie ma usg przed porodem, wiec nie wiadomo do konca jak duze jest
dziecko i jak bedzie sobie matka z porodem radzila. Spiewajaco
przebyta ciaza nie oznacza doskonalego porodu, nie wiem skad im sie
wzielo to przekonanie.
I rozumialabym jeszcze te postawe nacisku na porody domowe gdyby
jakies 90% Holenderek rodzilo do 25 roku zycia (mlodsza matka to
mniejsze prawdopodobienstwo mechanicznych komplikacji), ale przeciez
tak nie jest.

Nigdy nie zrozumiem tez tego skad sie wzielo zalozenie, ze Holendrzy
wiedza najlepiej na swiecie jak powinno sie rodzic.

[banka4]

Duzeq, przeciez Holendrzy wszystko wiedza najlepiej! ;-))))

[majadeblij]

a mi sie wydaje, ze przede wszystkim to rozsadek.
ja nie rozumiem podjscia polskiego do ciazy, gdzie ciaze traktuje sie
jak chorobe a cc jak proste i wygodne rozwiazanie problemu, gdize
zapomina sie ze to OPERACJA a nie zabieg.
ale tez zupelnie nie popieram pomyslu rodzenia w domu, w zyciu bym
sie na to nie zdecydowala, bo zadna plozna , zaden lekarz nie moze ci
zapewnic ze na 10000% nie wydazy sie nic nieprzewidzanego. Znam
kogos, kto w taki sposob stracil dziecko nie zdarzyli dojechac do
szpitala...
I nawet jesli taki wypadek to 1 na 1000000000 to ja i tak nie
chialabym ryzykowac.
Ja sama rodzilam w szpitalu (medyczne wskazanie mialam, ale i tak bym
w szpitalu rodzila) po godzinie akcji porodowej skonczyly mi sie
skurcze, mala byla jeszcze w srodku, puls zanikal, szybko mnie
nacieli i wyciagneli ja pompa. nie wyobrazam sobie, co by sie dzialo
jakbym byla w domu. jak dla mnie, najlepiej w szitalu pod okiem
poloznej jak sie cos dzieje to szybciutko mozna lekarza zwolac. ale
kazdy rodzi sobie jak chce:-))))
pozdrawiam,
maja

[banka4]

Porod naturalny i cesarka to po prostu dwa rozne sposoby na rozwiazanie tzw
przez Ciebie problemu. Nie spotkalam sie z zadna kobieta w PL, ktora
stwierdzilaby, ze cesarka to prosty zabieg. Kazda decydowala sie na nia po
konsultacjach, poszerzaniu wiedzy na ten temat i na pewno nie od tak, bo jest to
proste. Niesie ze soba takie same ryzyko jak i normalny porod, pewnie innego
rodzaju komplikacje, ale kazdy rozsadny czlowiek zdaje sobie sprawe, ze to nie
zabieg kosmetyczny. Ja sie ciesze, ze moge wybrac preferowany przeze mnie sposob
porodu i ,ze nikt mi nic nie narzuca.

[mamamaxia08]

banka4 napisała:

> Porod naturalny i cesarka to po prostu dwa rozne sposoby na rozwiazanie tzw
> przez Ciebie problemu.

Jeżeli chodzi o mnie to nie jest problem :).

A tak na marginesie - uważam, że kobieta dokładnie poinformowana o
konsekwencjach takiego czy innego sposobu rozwiązania - powinna jednak móc wybrać.
Ja, pewnie gdybym miała wybór też wybrałabym cc - bo jak kobieta słyszy tyle lat
(ile ja słyszałam w PL), że w moim przypadku poród sn odpada - ciężko się
nastawić/przestawić w krótkim czasie na inną opcję ;).
Nie miałam wyboru bo okazało się, że spore "minusy" nie grożą podczas parcia
utratą wzroku, a skrócona szyjka też nie jest przeszkodą i nie stanowi zagrożenia.
A to, że nikomu nie przyznałam się przez 72h do koszmarnych bóli(bólów?!)
krzyżowych i "wydrapałam" sobie dziurę wielkości kciuka na plecach - to już inna
sprawa. Może gdybym to zgłosiła, to jednak - przy braku rozwarcia - lekarze
zdecydowaliby się w moim przypadku na wywołanie porodu lub cc. Ale to już jest
tylko gdybanie :).
Pozdrawiam

[duzeq]

Moge Ci opisac mozliwy scenariusz "co by bylo gdyby".

Ja sie zglosilam po 3 godzinach skurczy. Nie bylo rozwarcia. Kazali
czekac. Po kolejnych 24 godzinach nie bylo rozwarcia, wiec kazali
czekac - i niech pani wezmie paracetamol. W nocy wylam z bolu, nie
bylo jednak rozwarcia, wiec polozna niechetnie zawiozla mnie do
szpitala. Gdzie zrobili rozwarcie palcami i zobaczyli smolke w
wodach. Pomimo, ze rozwarcie nie postepowalo jak nalezy, nadal
czekali. Odpowiednie rozwarcie do parcia zrobilo sie bodaj po
kolejnych 7 godzinach. Nie mialam sily przec, a parlam 4 godziny.
Wtedy sie zorientowali, ze dziecko nie wyjdzie samo. Bo, jak sie
okazalo pozniej, obwod glowy mialo na setnym centylu, wazylo 4 kilo,
a nie 3,5 jak zakladano, wod mialam ogromne ilosci przez co macica
nie wywierala odpowiedniego nacisku przy skurczach (stad brak
rozwarcia) no i ja mam mala miednice (o ktorym to fakcie wiedzialam
wczesniej i zdazylam poinformowac). Tyle ze wtedy juz bylo za pozno
na cesarke i zostal tylko proznociag.
A mowilam, a prosilam (u nas w rodzinie wszystkie kobiety mialy
koszmarne porody), w odpowiedzi slyszalam tylko, ze nie ma sie czym
na zapas przejmowac, i ze nie ma dziecka, ktore by w matce zostalo.
A to co zostanie za to pozniej z matki - olac.

Moj hiszpanski ginekolog (tam wczesniej mieszkalam) zaniemowil z
wrazenia (czy tez przerazenia).

Dlatego nigdy w zyciu nie uznam tutejszych argumentow dla braku usg
przed porodem (to taka zbedna medykalizacja) i braku mozliwosci
wyboru odnosnie rodzenia.

[tijgertje]

a , to teraz sie mamy targowac, kto mial ciezszy porod? ;)
Ja swoj opisywalam juz tu gdzies chyba. Porownania z cesarka nie
mam. Mam z laparoskopowa operacja brzucha (bez rozcinania miesni jak
przy cesarce) i nawet przy takim porownaniu, to ja wole 10 razy
rodzic tak jak rodzilam, niz dawac sie kroic, chocby laparoskopowo.
No, ale to moje zdanie:) Jak o swoim porodzie opowiadalam siostrom w
Polsce, to uwazaly, ze zmyslam, bo takich koszmarow czlowiek rpzy
zdrowych zmyslac nie opowiadalby z usmiechem. Jedna rodzila
naturalnie 2 razy (raz wczesniaka w 32 tygodniu polozonego
posladkowo, bo za pozno bylo na cesarke, drugi raz w terminie bez
komplikacji. Druga miala cesarke w pelnej narkozie, bo po 12
godzinach od rozpoczecia skurczy nie miala ospowiedniego rozwarcia,
a lekarka niedlugo miala konczyc dyzur. Ich porody to najwieksze
tragegie, jakie sobie mozna wyobrazic. Mojego prawdopodobnie by nie
przezyly;) Porod to kwestia indywidualna. Osobiscie uwazam, ze
naturany nie bez powodu zwie sie naturalnym i jesli nie ma
zagrozenia, ingerencja medyczna jest bez sensu. Tyle, ze obiektywnie
patrzac 2 takie same porody nigdy nie sa takie same dla rodzacych
kobiet. Dlatego tez, jesli ktos koniecznie chce rodzic przez cc i ma
taka mozliwosc, to jego sprawa.

[duzeq]

Ja odpisalam mamiemaxia08 jaki moglby byc scenariusz. Nie chcialam
sie targowac o ciezszy porod, chociaz prawdopodobnie ciezko ze mna
by bylo wygrac ;).

Mnie, tijgertje, chodzi tylko i wylacznie o to, ze kazdy powinien
miec prawo do wyboru, szczegolnie, ze w Holandii troche sie za
ubezpieczenie buli. Rozumiem, ze lekarze czy polozne moga lepiej
sobie zdawac sprawe z pewnych pociagniec, niemniej uwazam i nie
przestane uwazac, ze o ile w Polsce jest przesada z iloscia badan,
o tyle w Holandii powinno ich byc wiecej. Gdyby bylo trzecie,
ostatnie usg przed porodem, mogloby sie oszczedzic cierpienia
niektorym matkom. Dajac im szanse na cesarke, a nie kleszcze czy
proznociag. (Nie wiem jak wyglada laparoskopowa operacja brzucha,
ale jezeli przy cesarce jest pare szwow, tak przy proznociagu ich
liczba moze siegnac 20).

Tym bardziej, ze (jak juz pisalam), dzieci rodza sie coraz wieksze,
a matki sa coraz starsze i nie pomoze tu odwolywanie sie do praw
natury, bo my te prawa natury modyfikujemy. I tu widzialabym miejsce
na jakas poprawe myslenia w Holandii.

[kasia191273]

ja tylko w kwestii bulenia za ubezpieczenie

to w Polsce sie nie buli??? Bandycki system zdziera z wszystkich
obowiazkowo kupe kasy miesiecznie, bez mozliwosci wyboru
ubezpieczyciela, a potem i tak wszyscy drugi raz placa prywatnie-
zwlaszcza za tzw. cesarke na zyczenie

to jest dopiero nonsens i tam chyba sporo jeszcze musza sie nauczyc


--

NINA ur.14 stycznia 2007

[duzeq]

Ale tu chodzi o to, ze w Holandii sie buli i na dodatek nie masz nic
do powiedzenia. Nawet gdybys chciala wydac trylion euro na wizyte u
specjalisty czy cesarke na zyczenie, to jezeli twoj lekarz domowy
albo polozna nie uzna tego za konieczne, to sobie mozesz nakichac na
ten trylion.

Ten system przypomina system partyjny w PRL-u: PZPR byla jedyna
sluszna i zawsze lepiej wiedzaca partia.

[saraanna]

mamamaxia08 ,dziwnne,ze musieliscie placic za pobyt dziecka w
szpitalu,dzieci do 18 roku zycia ubezpieczone sa za darmo,oczywiscie
dziecko musi byc dopisane do ubezpieczenia matki albo
ojca ,zglaszasz to jeszcze w ciazy ,a potem jak sie urodzi.Moja
siostra miala 2 cesarki i po drugiej dziecko musialo jeszcze lezec
miesiac w szpitlu, ze wzgledu na wczesniactwo ,ale zadnych kosztow
leczenia nie ponosila.To normalne ,ze szpital przesyla fakture ale
pozniej ja wysylasz do ubezpieczyciela,ktory wszystko pokrywa.

[mamamaxia08]

saraanna napisała:

> mamamaxia08 ,dziwnne,ze musieliscie placic za pobyt dziecka w
> szpitalu,dzieci do 18 roku zycia ubezpieczone sa za darmo,oczywiscie
> dziecko musi byc dopisane do ubezpieczenia matki albo
> ojca ,zglaszasz to jeszcze w ciazy ,a potem jak sie urodzi.

Otóż wcale nie jest to dziwne bo jak napisałam - ubezpieczyciel nie objął mojego
dziecka ubezpieczeniem z dniem narodzin, chociaż dopełniliśmy formalności
zgłoszenia w odpowiednim terminie. Dlaczego tak się stało? A dlatego, że moje
dziecko ma, a raczej miało 2 akty urodzenia ze względu na procedurę uznania
dziecka=zmiana nazwiska z mojego na ojca dziecka, która trwała na gemeente 5
dni. A co to ma wspólnego z całą sytuacją? Ano to, że jak wszędzie i tu
występują uchybienia/niedociągnięcia oraz brak przepływu informacji. Za
pierwszym razem powiedziano mi, że procedurę zamkniemy jak dostarczę akt ur. z
docelowym nazwiskiem dziecka - ale, że wszystko jest ok z ubezpieczeniem. Gdy
donieśliśmy docelowy akt ur. już nie zapytaliśmy czy wszystko jest ok (to był
nasz błąd), myśląc że skoro wszystko jest w systemie... Gdyby nie przeprowadzka
z 2 mies. dzieckiem pod presją, poważna sytuacja rodzinna w PL pewnie bym
dokładnie sprawdziła daty na polisie Maxa. Niestety, włożyłam ją jak inne
dokumenty do segregatora i tyle. A po półtora roku od urodzenia syna dostałam
fakturę od komornika za pobyt dziecka w szpitalu. Okazało się, że został ubezp.
od 8 dnia życia, więc za pobyt w szpitalu musimy zapłacić sami. Czemu to trwało
aż półtora roku? Nie mam zielonego pojęcia. Gdyby sprawa wyszła niedługo po
porodzie pewnie dałoby się ją załatwić szybciej - miałam świadków jak wyglądały
rozmowy u ubezpieczyciela (wszystkie sprawy pomagały nam załatwiać kraamzorg z
położną).
Dodam, że sprawę udało się dla nas załatwić pozytywnie (ubezpieczyciel pokrył w
końcu i fakturę, i koszty komornicze) ale długo to trwało, nawet ze szczerą
pomocą pozytywnie nastawionego do nas pracownika CZ.

Moja
> siostra miala 2 cesarki i po drugiej dziecko musialo jeszcze lezec
> miesiac w szpitlu, ze wzgledu na wczesniactwo ,ale zadnych kosztow
> leczenia nie ponosila.To normalne ,ze szpital przesyla fakture ale
> pozniej ja wysylasz do ubezpieczyciela,ktory wszystko pokrywa.

Faktura za pobyt synka w szpitalu (2,5 doby po porodzie, ze względu na mój stan)
została wysłana do CZ, który odesłał ją do szpitala właśnie ze względu na fakt,
że ubezpieczyli mi dziecko od 8 dnia życia. Nie wiem czemu nie znaleźli nas
wcześniej - byliśmy oficjalnie zameldowani na nowym miejscu. W szpitalu byliśmy
kilka razy na pierwszej pomocy z dzieckiem, więc "w systemie" mieli nasz nowy
adres.

Po moich przeżyciach wszystkie znajome Polki w ciąży (koleżanki lub kolegów ze
szkoły językowej mających ciężarne partnerki/żony ) zaczęłam uczulać na sprawy
ubezpieczeniowe. Nikomu nie życzę takiego stresu, szczególnie gdy nie włada się
zbyt dobrze holenderskim (załatwienie jakiejkolwiek spornej sprawy finansowej
staje się wtedy NIEMOŻLIWE).

Pozdrawiam

[saraanna]

Dobrze,ze wam w koncu zwrocili te pieniadze.Biurokracja niestety
jest wszedzie i trzeba wszystko dobrze pilnowac,zeby pozniej nie
bylo niespodzianek.

[saraanna]

duzeq zanim cos napiszesz to moze poczytaj troche-wyszukiwarka sie
klania
info.wiadomosci.gazeta.pl/szukaj/wiadomosci/szpitalne+bakterie
tu masz wystarczajaco przykladow o zakazeniach szpitalnych nie tylko
noworodkow.Lekarze napisali tony opracowan o zakazeniach w
szpitalach ,a ty twierdzisz,ze to bzdura -nie ma jak to jajko
madrzejsze od kury.
Poza tym nikt nie zmusza nikogo w Holandii do rodzenia w domu.Jezeli
ktos podejmuje taka decyzje ,to robi to swiadomie a nie na skutek
prania mozgu,podobnie jak ktos podejmuje decyzje o cesarce na
zyczenie w Polsce.Chyba zapomnialac ,albo moze wogole o tym nie
wiesz,ze polozne w Holandii maja o wiele wiekszy zakres
umiejetnosci ,czesto wykonujac czynnosci ,ktore w Polsce robi tylko
lekarz.To polozna uratowala zycie corce mojej kuzynki,po porodzie
domowym gdzie wszystko przebieglo prawidlowo,przy badaniu dziecka
stwierdzila,ze cos jest nie tak-dziecko mialo wade genetyczna i
wymagalo natychmiastowej operacji.Druga moja kolezanka urodzila
wczesniaka w domu,oczywiscie porod ja zaskoczyl a karetka byla po
paru minutach.Karetka wyposazona w urzadzenia do ratowania zycia
wlasnie wczesniakow z inkubatorem.Chlopiec ma juz pare lat i ma sie
dobrze,a byl urodzony w 7 miesiacu.

[majadeblij]

co do zakazen szpitalnych to swieta racja, zajmuje sie tym zawodowo.
nawet w holandii, gdzie procent takich zakazen jest jednym z
najmniejszych po 2 tygodniach pobytu na intensywnej terapi ma sie
bardzo duze szanse na zakazenia,
zainteresowanych zapraszam na strone rivm(u) www.rivm.nl/earss/

[duzeq]

Doczepilas sie do bakterii, moze jednak zechcesz ustosunkowac sie do
innych rzeczy?
Ja nie twierdze, ze w szpitalu nie dochodzi do zakazen, bo dochodzi.
Tyle, ze podany przez Ciebie link, z ktorego cytuje na chybil
trafil "Gronkowiec to jedna z najczęstszych przyczyn zakażeń
szpitalnych - powoduje zakażenia ran, krwi, a latem również zatrucia
pokarmowe" nie swiadczy o niesamowitym zagrozeniu dla noworodkow ani
w Polsce, ani tym bardziej w Holandii. Ot, w szpitalu mozna sie
czyms zarazic, a najczesciej gronkowcem. Tylko tu nie podana jest
ilosc zarazen, a w tym noworodkow. Wiec nie zarzucaj mi, ze jajko
jest madrzejsze od kury, tylko czytaj z wiekszym zrozumieniem.

Na wlasnym przykladzie zas wiem dlaczego w Holandii kladzie sie duzy
nacisk na szybkie wywalanie ze szpitala i znam te hisotryjke o
bakteriach, bo zaliczylam tutaj kursy rodzenia, karmienia piersia
etc. Generalnie chodzi o to, ze prawdopodobienstwo zarazenia sie w
Holandii gronkowcem w stosunku do ryzyka zwiazanego z porodem w domu
ma sie ...nijak. Pacjentow wysyla sie do domow z 3 powodow podanych
w poprzednim moim poscie. Nawet w Polsce, cytuje za podanym przez
Ciebie linkiem "W ubiegłym roku pojedyncze przypadki zakażeń
wystąpiły w 23 na 31 szpitali objętych analizą" . WIec gdzie te
epidemie, gdzie te zatrwazajace ilosci biednych noworodkow
zarazonych gronkowcem? Nie przesadzaj.

> Poza tym nikt nie zmusza nikogo w Holandii do rodzenia w
domu.Jezeli ktos podejmuje taka decyzje ,to robi to swiadomie a nie
na skutek prania mozgu,podobnie jak ktos podejmuje decyzje o
cesarce na zyczenie w Polsce.

Oczywiscie, ze nie zmusza! Tylko na kursach i od poloznych slyszy
sie jedynie jaka to straszna operacja ta cesarka (to jest operacja,
ale nie straszna), jakie to stada bakterii czyhaja na biedne
dzieciatka i jak to cool urodzic w zaciszu domowym. Oraz ze za darmo
(!!!) dostaniesz wszelkie potrzebne sprzety do domu. Zmuszac nie
zmuszaja, wytwarzaja tylko taka aure sielskosci wokol domowych
porodow. Ale nieeeeeeeeeee, to pranie mozgu nie jest.

Chyba zapomnialac ,albo moze wogole o tym nie
> wiesz,ze polozne w Holandii maja o wiele wiekszy zakres
> umiejetnosci ,czesto wykonujac czynnosci ,ktore w Polsce robi
tylko lekarz.

Jasne. Tu rodzilam, ale nic nie wiem. Polozne maja tutaj wiekszy
zakres obowiazkow i umiejetnosci bo czasem same musza odbierac
porody domowe. W Polsce domowe porody praktycznie nie istnieja, wiec
naturalne jest, ze czesc obowiazkow poloznej przechodzi na lekarza.
Nie wiem o czym niby tu mialam zapomniec albo nie wiedziec, bo to
czysta logika.

To polozna uratowala zycie corce mojej kuzynki,po porodzie
> domowym gdzie wszystko przebieglo prawidlowo,przy badaniu dziecka
> stwierdzila,ze cos jest nie tak-dziecko mialo wade genetyczna i
> wymagalo natychmiastowej operacji.

A gdyby kuzynka rodzila w szpitalu, to zorientowalby sie ginekolog
albo szpitalna polozna. Co to w ogole za przyklad od czapy?

Druga moja kolezanka urodzila
> wczesniaka w domu,oczywiscie porod ja zaskoczyl a karetka byla po
> paru minutach.Karetka wyposazona w urzadzenia do ratowania zycia
> wlasnie wczesniakow z inkubatorem.Chlopiec ma juz pare lat i ma
sie dobrze,a byl urodzony w 7 miesiacu.

No ale co z tego? Toz to najnormalniejszy scenariusz, w Polsce tez
by moglo tak byc. Jak i w Hiszpanii czy innej Francji. Co to ma
wspolnego z nasza dyskusja?

[saraanna]

To trzeba bylo troche dokladniej te linki przeczytac,ale widze,ze
wybierasz to co ci pasuje -btw to ty twierdzilas ,ze bakterie to
pikus i nie powoduja zagrozenia-wiec prosze bardzo-

lodz.gazeta.pl/lodz/1,35153,3662911.html
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3490434.html
czestochowa.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,2357948.html
wiecej juz nie chce mi sie szukac.

Poza tym polozne nie odbieraja tylko porodow w domu ,ale rowniez w
szpitalu,a ginekolog tylko przychodzi jak sa jakies komplikacje.Ja
tez rodzilam w szpitalu i lekarza na oczy nie widzialam.
A co do karetek ,to nie sadze aby w Polsce byly jakies wyposazone w
sprzet do ratowania noworodkow,a tutaj sa wlasnie ze wzgledu na
porody domowe i nie czeka sie na karetke jak w Polsce pol godziny,bo
jest zupelnie inny system rozmieszczenia karetek,nie tylko przy
szpitalach.Dlatego duzo Holenderek decyduje sie na porod w domu,nie
tylko ze wzgledu na komfort psychiczny i bakteryjny ,ale rowniez
wiedzac,ze w razie komplikacji uzyskaja szybko wlasciwa pomoc i nie
ma to nic wspolnego z praniem mozgu przez polozne.Pranie mozgu to
raczej robia w Polsce, wyciagajac kase od ciezarnych na dziesiatki
niepotrzebnych badan i USG straszac komplikacjami i
poronieniem.Zreszta wystarczy CiP poczytac.

[duzeq]

Nie czytalam wszystkich linkow, bo nie musialam - Ty dalej nie wiesz
o co mi chodzi.
Zafem nie wmawiaj mi po raz setny, ze uwazam, ze bakterie to pikus i
nie powoduja zagrozenia, bo nigdzie tak nie twierdzilam. Ja tylko
twierdze, ze nie ma epidemii zarazen gronkowcem (bo nie ma) i ze
bakterie jako powod do rodzenia w domu to ciezka przesada ze strony
holednerskich poloznych, bo za nierodzeniem w szpitalu przemawiaja
najpierw koszty, potem koszty, a na koncu b. niewielka mozliwosc
zlapania gronkowca czy czegos innego.

I zacznij w koncu czytac poprawnie tresci zalinkowanych rewelacji z
Polski. W jednym z linkow wyczytalam, ze zamknieto oddzial
polozniczy kiedy u jednego z dzieci wykryto sepse. Teraz moje
pytanie brzmi: to jedno zarazone dziecko przypadalo na ile
NIEZARAZONYCH? Tu chodzi o proporcje, a nie o fakt, ze mozna sie
zarazic czyms. BO mozna, i to juz napisalam.

> Poza tym polozne nie odbieraja tylko porodow w domu ,ale rowniez w
> szpitalu,a ginekolog tylko przychodzi jak sa jakies komplikacje.

O tym samym pisalam odwolujac sie do przykladu od czapy z twoja
kuzynka - gdyby rodzila w szpitalu, to wade genetyczne
stwierdzilaby polozna szpitalna LUB ginekolog. Czy z mojego zdania
nie wynika, ze polozne pracuja rowniez w szpitalu? To niewazne kto
by mial tutaj wieksza wiedze - polozna czy lekarz. Wazne, ze wieksze
szanse na natychmiastowa i odpowiednia reakcje ma sie w szpitalu.


> A co do karetek ,to nie sadze aby w Polsce byly jakies wyposazone
w sprzet do ratowania noworodkow,a tutaj sa wlasnie ze wzgledu na
> porody domowe i nie czeka sie na karetke jak w Polsce pol
godziny,bo jest zupelnie inny system rozmieszczenia karetek,nie
tylko przy szpitalach.

Alez oczywiscie, ze istnieja ambulanse neonatologiczne w Polsce!
POczytaj sobie w necie, tam pisza nie tylko o bakteriach. Nie ma ich
moze tak wiele, bo wszytskie Polki rodza w szpitalach, ale przeciez
Ty podalas przyklad kogos kto powil wczesniaka co, po pierwsze, nie
ma nic wspolnego z domowym porodem, a po drugie w takiej sytuacji na
calym cywilizowanym swiecie wysyla sie ambulanse neonatologiczne.
W Holandii takich karetek jest wiecej, ale jest to konsekwencja
porodow domowych - nie na odwrot.

Pranie mozgu to
> raczej robia w Polsce, wyciagajac kase od ciezarnych na dziesiatki
> niepotrzebnych badan i USG straszac komplikacjami i
> poronieniem.Zreszta wystarczy CiP poczytac.

Aaaa, jak CiP jest takim sprawdzonym zrodlem informacji, to co ja to
tu w ogole robie... Moze tylko wez pod uwage, ze nie sa to
dziesiatki badan, a pare wiecej niz w Holandii no i moze gdyby
opieka prenatalna byla lepsza w Holandii, to nie zajmowaliby 3
pozycji w rankingu smiertelnosci niemowlat w czasie ciazy i przy
urodzeniu. Rozumiesz? Kazda jedna matka dalaby sie zaciagnac 35 razy
na usg byleby dziecko bylo zywe i ttuaj Polska ze swoja przesada ma
lepsze podejscie niz Holendrzy z macaniem brzucha. Bo w zadnym tez
cywilizowanym panstwie Europy nie ma tak, ze wiecej dzieci umiera w
szpitalu w czasie weekendow i w nocy, bo albo nie ma ginekologow w
podczas komplikacji, albo nie ma anestezjologow etc.

Lubisz linki, to sobie poczytaj:

www.nrc.nl/binnenland/article1891756.ece/Aanpak_Klink_sterfte_baby_s_

www.nrc.nl/binnenland/article2089204.ece/Babysterfte_in_Nederland_blijft_hoog


I zaprawde, nie mam nic przeciwko porodom domowym, niech sobie po
prostu kazdy rodzi jak chce - nawet w parku na lawce (bo zielono,
pachna kwiatki, dziecku dobrze zrobi swieze powietrze, a Matka
Ziemia wspomoze energia).

Ja chcialabym miec mozliwosc wyboru bez wmawiania mi, ze dla mojego
dobra i dobra bakterii powinnam rodzic w domu, bo robia to ci sami,
ktorzy bez mrugniecia okiem wykonuja platne aborcje.

[maxijo]

duzeq, masz sporo racji i trafne obserwacje, ale tez mialas pecha...
Ja mialam podobna sytuacje, skierowanie poloznej do szpitala bo
dziecko bylo duze, potem kilka usg w koncowce i mierzenie,
ginekolog powiedziala ze nie urodze raczej glowki, ale probowalam i
to w 38 tyg po wywolaniu. Porod to sprawa indywidulana, zreszta
samopoczucie po zzo czy cc rowniez, nie potrafie spokojnie czytac
tych zachwytow o porodzie sn, bo ja malo co pamietam ze swojego, w
pewnym momencie nie odroznilam meza od lekarza i nawet nie
wiedzialam, ze rodze, popatrzyli na mnie i zrobili mi cc po dwoch
godzinach partych. I nawiazujac do dyskusji o zzo - ja mialam przy
drugiej cc komplikacje po nieudanym wkluciu, plus kilka razy morfine
w dobe po porodzie, bo bolalo - ale to nic w porownaniu do tych paru
godzin porodu sn.
Ostatecznie uwazam, ze w Holandii, niewazne czy w domu czy w
szpitalu, rodzi sie "po ludzku", ale i nastawienie Holenderek do
ciazy i porodu odgrywa tu duza role.

[duzeq]

Tak, wlasnie widze, ze mialam pecha, bo jednak da sie wykonac usg
przed porodem, zeby stwierdzic niekompatybilnosc miednicy. I wlasnie
o to mi chodzi, ze to nie powinno zalezec od mniemania i widzimisie
poloznej, tylko powinno byc standardowym badaniem.

Moj pech byl tez spotegowany roznica w podejsciu do moich obiekcji,
bo przez pierwsze szesc miesiecy ciazy bylam pod opieka
hiszpanskiego ginekologa, ktory powtarzal mi caly czas, ze zzo, to
nie jest zuo, tylko ulatwienie zycia, ze po to zostalo to
wymyslone, zeby zmniejszyc bol i stres rodzacych, i ze, co
najwazniejsze, "bez matki nie ma dziecka" czyli zadbanie o
samopoczucie matki jest rownie wazne jak zadbanie o samo dziecko w
czasie porodu.

A tu przyjechalam i heja, obuchem po glowie - dziecko zawsze da sie
wyciagnac, a matka sobie jakos musi pozniej radzic.

I nawiazujac do dyskusji o zzo - ja mialam przy
> drugiej cc komplikacje po nieudanym wkluciu, plus kilka razy
morfine
> w dobe po porodzie, bo bolalo - ale to nic w porownaniu do tych
paru
> godzin porodu sn.

To wazne co piszesz, bo niektorym sie wydaje, ze takiego bolu jak
przy wkluciu zzo czy po cesarce w czasie porodu naturalnego nie
doswiadcza. A prawda jest taka, jaka jest.

Pewnie juz czas skonczyc te dyskusje, bo kazdy ma inny prog bolu i
kazdy (jak slusznie napisalas) ma inne nastawienie do porodu,
niemniej w Holandii pewne sprawy powinny pomalu zmieniac sie, bo o
ile jedna grupa kobiet (porod naturalny jako najwyzsze dobro i norma
fizjologiczna, holistyczna wizja porodu jako wspanialej i bezcennej
chwili) ma zapewnione doborowe warunki do przezywania owej "chwili"
w odpowiadajacy im sposob, o tyle druga grupa (porod jako
nieunikniona koniecznosc, ktora powinna byc zminimalizowana czasowo
i wysilkowo) musi niemal walczyc o swoje, tak jakby ich odczucia
wcale sie nie liczyly.

[ika.alias]

Troche brakowalo mi w tej dyskusji samego dziecka... Co jest dla niego najlepsze...

[banka4]

Mysle, ze dla dobra dziecka jest bardzo wazna szczesliwa matka. Dlatego w
zupelnosci zgadzam sie z duzeq, ze dobro matki i dziecka przy porodzie jest
jednakowo wazne.

banka4

[duzeq]

Ja Ci zycze, zebys jak najszybciej wrocila do normy po porodzie i
zebys mogla sie cieszyc maluchem :).
I troche zazdroszcze i troche zaluje, ze sama nie zdecydowalam sie
na powrot do Polski przed porodem i porzadne zbadanie. Pochwal sie
pozniej jak bylo :).

[banka4]

Dziekuje!dam znac na pewno, ale to dopeiro w lutym...:-)

ika.alias

[duzeq]

Musialabys sie spytac dwojki dzieci (z ktorych jedno bylo wyciagane
z macicy przy cesarce, a drugie proznociagiem) jakie byly ich
odczucia.
Wiesz, gdyby matki mogly po porodzie odpoczac jakis miesiac w spa,
to podejrzewam, ze szpitale swiecilyby pustkami. Ale poniewaz tak
nie jest i poniewaz szczesliwa matka w jako takiej kondycji jest
najwazniejsza osoba dla dziecka, o jej dobro rowniez powinno sie
zadbac.

[ika.alias]

8zumirodam napisała:

> Co uważasz za bzdury Maju?
> To,że uważam CC za lepsze rozwiązanie dla kobiet przerażonych
> porodem?

Maja miala chyba na mysli niekompletne informacje na www.damian.pl/381,Bezpieczny-porod-w-CMD.htm ...

[majadeblij]

dziekuje ika:-))
wlasnie to mialam na mysli

[miska_nl]

Czuje,ze boisz sie porodu, stad ten pomysl o cesarce na zyczenie.
W tej sytuacji mozesz poprosic lekarza o znieczulenie do
kregoslupa,rodzilam w ten sposob(na wlasna prosbe) i bardzo sobie
chwale-wszystko odbylo sie bezbolesnie.
Cesarki na zyczenie nie dostaniesz-takie realia w Holandii.

[milamala]

Mysle, że nie ma sensu namawiać nikogo do takiej czy innej formy rodzenia. Ja rozumie strach pytajacej bo mnie też towarzyszy na dodatek wzmozony strachem zw. ze stanem zdrowia.
Kazdy ma inne ciało i każdy zna swoje ciało. Równiez odczucia bólu są przecież inne. To, że ja nie boje się dentysty, potrafie nawet usnąć na stołku dentystycznym jak się jakiś guzdra, propozycje dentysty odnośnie znieczulenia traktuje jak obraze. To jednak nie znaczy, że będę namawiać innych żeby ze znieczuleń czy jakiś innych form pomocy nie korzystali, bo ja sobie akurat z tym bólem dobrze radze. Ale inni nie.
Tak samo z porodem, każdy ma inny próg bólu.

Jest też inna kwestia. Dzieci teraz rodzą się wielkie, a holenderskie dzieci to nawet jeszcze większe. Ja jak sie urodziłam to ważyłam 2 kilo, a mój mąż 6kg. Od czasu urodzenia troche urosłam - ale nie za dużo. Jak mi przyjdzie urodzić przy mojej niezbyt imponującej budowie takiego 6 kg smoczka to ja nie wiem, chyba mnie rozerwie na amen.

Ktoś tu się zastanawiał jak się ma etyka lekarska do cc. Ja nie wiem, ale mój mąż, który własnej babci nigdy nie poznał, i mój teść, który własnej matki nigdy nie zobaczył to wiedzą. Wtedy nie było cesarki.

Ja nawet uwazam, że niemożność przeprowdzania cc na życzenie u kobiet przerażonych porodem jest po prostu niemoralne i niehumanitarne. Ja sobie poradzę, ale wierze, ze są kobiety, których strach może być paralizujący. Mozna mieć jakąś fobie. Ludzie róznie reagują na różne rzeczy. I jeżeli się nie bierze uczuć kobiety pod uwagę w 21 wieku to to jest smutne i dla mnie takie właśnie zachowanie jest sprzeczne z etyką lakarską.
Zwłaszcza, ze cc nie zaszkodzi dziecku bardziej niż poród. To kobieta poniesie konsekwencje ew. komplikacji po cc.
Może się myle, ale dziecko po cc jest moim zdaniem mniej wymęczone i bardziej spokojne. Wyciągniecie z brzucha mamy jest mniej stresujące niż przedostawanie się przez wąski kanał rodny zmordowanej, zdenerwowanej i wpółżyjącej z bólu mamy.
Ktoś tam wspomniał o większym ryzyku dostania przez dziecko po cc astmy i nowotworu. Nowotwór to kwestia genetyki i ew. uwarunkowań środowiskowych. Astma zresztą w wiekszości też.
Różne kobietey mają rózne preferencje i dopuki nie zagraza to zdrowiu dziecka to powinno się to uszanować.

pytanie

[milamala]

Dzwoniła do mnie koleżanka, która tydzień temu urodziła bliżniaki. Prosiła, błagała o cesarkę, mówiła, że jej siostra rodziła niedawno bliżniaki i poród był bardzo cięzki. Wiadomo było, że drugie dziecko ułozone jest tak, że bez cesarki sie nie obejdzie. A wiem to na 100 procent, bo mi to na pare dni przed porodem mówiła. Urodziła pierwsze dziecko siłami natury, i kosztowało ją to wiele zdrowia oraz drugie oczywiście przez cesarke.
Mam wrazenie, że żyje w jakiejś Afryce, nie zrobili dziewczynie cesarki dla obu dzieci, tylko pozwolili jej sie umordować z jednym dzieckiem, po czym, i tak zrobili cesarke dla drugiego. Dziewczyna jest tak pocharatana, że aż mi jej żal.
Co byście zrobiły na jej miejscu? Ja bym chyba złozyła skargę na szpital. Ona sie zresztą zastanawia. Pytała mnie o radę. Nie chce jej głupio poradzić.