Dwa czy trzy jezyki?

[beba3]

Dziewczyny!
Mam do Was jeszcze jeda prosbe.
Szkola do ktorej planwalismy zapisac Jagode wprowadza jezyk angielski kiedy
dziecko konczy 9 czy 10 lat. Kolezanka poleca mi inna, gdzie maluch uczy sie
angielskiego juz w wieku lat 4.
Jak sadzicie, czy to nie bedzie za duze obciazenie dla dziecka - nauka trzech
jezykow? W domu polski, w szkole holenderski i podstawy angielskiego?

Pani z przedszkola zrobila tydzien temu testy Jagodzie. Dzisiaj je ze mna
omawiala.
Wyszly zle. Grupa 'e' ale bardzo blisko 'd'. Rozpietosc, skala od 'a' do 'e'.
Nie mam sie martwic bo uczy sie jezyka dopiero pi razy oko piec miesiecy z
miesieczna przerwa na Swieta. Dopiero drugi test pokaze czy jest poprawa i
jak wychodzi w swojej grupie wiekowej. Niestety, teraz zalapala sie do
starszej. To wszystko ma mnie pocieszyc i nawet sie nieszczegolnie
zmartwilam, bo niby czego innego moglabym sie spodziewac?
Byl jeszcze przeprowadzany wywiad z opiekunkami z ktorego wynika, ze dziecko
madre jest, samodzielne, aktywne, chetne do nauki i zabawy itd ale ciagle
wychodzi na pierwsze miejsce nieznajomosc holenderskiego. Skoro nie moze sie
porozumiec z dziecmi to bawi sie obok nich. Podpatruje i robi to samo. Sama
nie zaproponuje zabawy jakiemus dziecku. Dzieci lubi ale nie nawiazuje z nimi
kontaktu. Do opiekunek tez nie podchodzi jesli ma problem... bo co niby ma im
powiedziec...
Troche mnie to smuci. Mam nadzieje ze to przejsciowe. Ze wszystko sie ulozy.
Bardzo chetnie chodzi do przedszkola, wspomina dzieci i opiekunki. Myslalam,
ze lepiej sobie radzi. Zreszta nikt mi nic nie mowil. Kiedy sie pytam to
zawsze jest dobrze... Teraz widze corke w innym swietle. Zal mi jej,
szkoda... Ja sobie moge byc samotna, bez znajomych i przyjaciol ale dzieciak
bez kolezanek?
Chcialam zaprosic na jej 4 urodziny kilka dzieci z przedszkola, te
najczesciej wspominiane ale widze ze to nic nie znaczy, kiedy ona mowi ze ten
czy tamten cos zrobil, narysowal itp. Ona lubi te dzieciaczki ale one nie
potrafia nawet powiedziec jej imienia. Nie ma to sensu, zreszta po urodzinach
pojdze do szkoly, zmieni srodowisko. Moze wystarczy tylko lunch ze slodyczami
w przedszkolu.

Znowu sie rozgadalam a chodzi mi o ta szkole. Byly juz podobne dwa watki ale
tu pytam bardziej indywidualnie.

[nesla]

beba, ja jestem od poczatku za wielojezycznoscia, kiedys bedac au-pair mialam
do czynienia z 4-latkiem, Szwedka z Francuzem mieszkajacy w Hadze mowili do
malego ojciec po francusku, matka po szwedzku, oboje po angielsku, a au-pair
mowila po niemiecku, do tego na zewnatrz mowiono do niego po niderlandzku i...
wiesz co? .. ten chlopczyk wiedzial do ktorych osob w ktorym jezyku ma mowic!!!
Nie miescilo mi sie to w glowie! Ale podobno to mozliwe i jezyki sie wcale nie
pomieszaja, nawet jesli na poczatku sie wydaje ze dziecko miesza slowa. Moze to
zalezy od predyspozycji dziecka? Nie wiem do konca..

A co do adaptacji to starsza sie nie martw za bardzo, zobaczysz ze sie szybko
jezyka nauczy, poczatki bywaja trudne ale dzici sie bardzo szybko ucza
szczegolnie gdy maja TAKA motywacje, twoja corcia MUSI sie nauczyc jesli chce
miec kontakt z dziecmi a kontakt chce miec, bo to naturalne. Nie martw sie o
nia, czytalam na innych forach o tych sprawach i zawsze konczylo sie to dobrze.
Zamiast sie tym przejmowac sprobuj ulatwic mlodszej start posylajac ja za
wczasu albo do zlobka (chocby na jeden dzien w tygodniu) albo do jakiejs
peuterspeelzaal czy jak to sie tam nazywa, zeby miala kontakt z jezykiem od
poczatku.
Pozdrawiam!!

[awe38]

Beba, moje dziecko tez jak poszlo do szkoly bardzo odstawala z holenderskim w
porownaniu do innych dzieci, pamietam pierwsza wywiadowke i jak ja ocenialy
panie nauczycielki, nie martw sie i absolutnie nie przejmuj sie ona tak szybko
nadrobi braki jezykowe ze po paru msc. nie bedziesz pamietac o problemie, w
szkole tez dostanie extra cwiczenia jezykowe i przez te pierwsze 2 lata szkoly
wyrowna a i zapewne przescignie czesc dzieci holenderskich/bo przeciez nasze
dzieci sa b.inteligentne - :-))/, prawdziwa nauka zaczyna sie w gr.3, tak wiec
do tego czasu wszystko sie wyrowna, a ze nie ma kontaktu z kolezankami to tez
nic nie znaczy -dzieci chodza do przedszkola 2 razy w tygodniu -wiec i kontakt
jest tez mniejszy -pewnie mala nie znalazla jeszcze swojej vriendin jak pojdzie
do szkoly -i bedzie sie spotykac z dziecmi codziennie to znajdzie tyle ze
bedzie sie chciala caly czas umawiac po szkole na zabawy a ty bedziesz biegac z
lista adresow dzieci i ja odbierac. Takze NIE MARTW SIE wiem co czujesz bo tez
przez to przechodzilam. A co do ang. w szkole tutaj dzieci w grupie 7 i 8 czyli
10 latki maja podstawy ang. a najprawdziwszy angielski zacznie sie w szkole
sredniej.

[natalya20]

mysle ze jak zacznie sie uczyc angielskiego troche pozniej to w zupelnosci
wystarczy, najleprzym dowodem na to jest to ze wiekszosc ludzi swietnie mowi tu
po angielsku i za pewno nie uczyli sie wcale tak wczesnie, mysle ze 9 lat to w
sam raz

[saviera]

Dziewczyny , dziewczyny.....dzieci macie jeszcze male ( ja coprawda tez nie za
duze , ale napewno starsze...). Nie obciazajcie dzieciakow dodatkowymi
naukami....one i tak wczesnie maja obowiazek szkolny.....co prawda pierwsze
dwie grupy ,to wiecej zabawy.....ale od grupy trzeciej to intensywna nauka i
bardzo malo czasu na zabawe ( szczescie ze nie maja zadan do domu ) , w
czwartej zas grupie intensywna nauka + zadania domowe.....dziecko szybko sie
zniecheca ( przechodze wlasnie przez to z synem ). Zostawcie dzieciom
troszeczke dziecinstwa , przed nimi jeszcze wiele lat nauki......a innych
jezykow sie napewno sie naucza , tym bardziej jezeli dziecko ma
predyspozycje.....
Pozatym , moze lepiej najpierw sprawdzic , czy wasze dziecko tego chce....?!
W grupie mojej corki jest chlopczyk , jego matka wypytuje sie rodzicow co
potrafia dzieci , pozniej w domu zmusza swojego syna do nauki czytania ,
pisania ....a dzieciak wcale nie ma na to ochoty , placze i
chisteryzuje.....najglupsze z tego wszystkiego jest , to ze pozniej sama o tym
opowiada.....

[nesla]

nie zgadzam sie z saviera, nauke jezyka (i nie tylko) mozna bardzo latwo
polaczyc z zabawa, dziecko nawet sie nie spostrzeze ze sie uczy. kiedys
udzielalam korepetycji z anglika, moim najmlodszym uczniem byl 4-latek i
uwielbial "lekcje", nie ma to nic wspolnego z odbieraniem dziecinstwa, nie
demonizujmy

[saviera]

nesla napisała:

> nie zgadzam sie z saviera, nauke jezyka (i nie tylko) mozna bardzo latwo
> polaczyc z zabawa, dziecko nawet sie nie spostrzeze ze sie uczy. kiedys
> udzielalam korepetycji z anglika, moim najmlodszym uczniem byl 4-latek i
> uwielbial "lekcje", nie ma to nic wspolnego z odbieraniem dziecinstwa, nie
> demonizujmy



Jeszcze bardzo malo wiesz o dzieciach ( ja tez nie twierdze ze wiem
wszystko...), kazde dziecko jest inne.....jedno wezmie to jak zabawe , drugie
zas bedzie mialo calkiem cos innego w glowie , czterolatek odkrywa wlasnie
swoje "ik wil" , i uwierz mi , jezeli dzieciak sie uprze to nic nie pomoze
Twoja chec , dziecko musi chcec......ja juz przez to przechodzilam , Ty masz to
jeszcze przed soba .....
Musisz wziasc jeszcze pod uwage , ze w Holandii dzieci sa wychowywane zupelnie
innaczej niz w Polsce.....dzieci tutaj maja inne wymagania , zachowuja sie
innaczej i przedewszystkim nie znosza nakazow i zakazow.......
Proponuje wrocic do tego tematu za cztery lata....
Jeszcze jedno chcialabym sprostowac .....nie jestem przeciwna nauce
angielskiego , tanca , rysunkow....itp
Jezeli dziecko chce , sprawia mu to przyjemnosc , niech sie uczy.....
Juz wczesniej napisalam , zanim zaczniesz jakakolwiek nauke sprawdz , czy
dziecko tego chce , nic na sile.....( chodzilo mi o to , zle mnie zrozumialas ).
Pozdrawiam !!!

[nesla]

Saviera, zrozumialam dokladnie jak napisalas, NIE ODBIERAJMY DZIECIOM
DZIECINSTWA... hahaha... ! Przeciez NAUKA JEZYKA to nie SIEDZENIE NAD KSIAZKAMI
i zmuszanie do czytania, zapamietywania regulek itp, ale przede wszystkim np
ROZMOWA Z MAMA w innym jezyku (im wczesniej sie dziecko oslucha z innym
jezykiem tym latwiej sobie go przyswoi i nawet nie zauwazy ze sie uczy!),
sluchanie piosenek, spiewanie piosenek w roznych jezykach, Boze tyyyyle rzeczy
mozna robic multi-jezykowo!! Nie ma to nic wspolnego ze zmuszaniem, nakazami,
zakazami! Wiec tu nie ma nic do rzeczy fakt, ze nie posiadam 4-letniego
dziecka. To ty Saviera myslisz kategoriami polskimi gdzie krolowal tylko i
wylacznie jeden jezyk polski a innego zaczynalo sie uczyc POZNO i wtedy
sprawialo to WIEKSZE klopoty, wtedy bardziej przypominalo KUCIE.
NIE zgadzam sie z toba Saviera jakkolwiek sie bedziesz teraz probowac wymigac z
tego co napisalas.

[kasia157]

Ja akurat zgadzam sie z Seviera. To wcale nie jest tak, ze kazde dziecko nauczy
sie 2-3 albo wiecej jezykow rownoczesnie jezeli tylko odpowiednio wczesniej
zetknie sie z tymi jezykami. To jest sprawa bardzo indywidualna i zalezy od
zainteresowan i mozliwosci dziecka. Ja na przyklad mam dziecko 2,5 letnie ktore
b. dobrze mowi po holendersku (lepiej od rowiesnikow), a na razie nie chce po
polsku. Niby wszystko rozumie, ale mowic nie chce. Juz pokazuje pazurki, a
wyglada to mniej wiecej tak : Ja do niego to jest tygrys, a on na to - NEE!!!
Tijgertje.
Nie jest tez prawda, ze dzieci ktore zaczna sie wczesniej w szkole uczyc obcych
jezykow osiagaja ostatecznie lepsze rezultaty niz dzieci ktore zaczely sie uczyc
pozniej. Poziom nauki jezyka angielskiego dla 4-latka jest bardzo ograniczony.
Ucza sie pare slowek na tydzien. 9-latek zaczyna od razu wiecej pochlaniac i w
rezultacie po krotkim czasie osiagnie takie same wyniki. Chodzi mi tu o poziom
szkolny, co innego staly kontakt z jezykiem, ale do tego nalezaloby wziasc ninke
angielke i to na pare ladnych lat.
Do Beby: przy wyborze szkoly nie kierowalabym sie tym j. angielskim. Twoja corka
nauczy sie teraz dobrze 2 jezykow, a dzieki temu za pare lat duzo szybciej i
latwiej jej pojdzie nauka angielskiego. Nie sadze tez aby ten angielski jej
zaszkodzil wiec raczej patrzylabym na inne aspekty obu szkol.

Pozdrawiam,

Kasia

[mamamai4]

W pelni zgadzam sie z Kasia i Seviera. Naprawde j.angielskiego czy jakiegolwiek
innego dziecko moze zaczac sie uczyc w wieku 7 czy 8 lat i napewno ten jezyk
opanuje doskonale. To wlasnie myslenie ze nalezy dziecko uczyc wszystkiego
czego sie da zeby tylko w przyszlosci spelnilo ambicje (czesto bardzo
wygorowane) rodzicow jest w tej chwili typowe dla Polakow.

[nesla]

mamamai, kontakt dziecka z wieloma jezykami juz od urodzenia nie ma nic
wspolnego z ambicjami rodzicow.

[nesla]

kasia, skoro to sprawa indywidualna to w niczym nie przeszkadza aby jednak
dziecko MIALO kontakt z wieloma jezykami, to jak je sobie przyswoi to inna para
kaloszy, czasami ta znajomosc jezyka moze byc BIERNA ale JEST.
Nie wyklucza to oczywiscie mozliwosci perfekcyjnego opanowania jezyka obcego
jesli zaczyna sie uczyc (w standardowym rozumieniu tego slowa) pozniej.

[kasia157]

Nie kwestionuje tu sensownosci kontaktu dziecka z wieloma jezykami. Jezeli Beba
zastanawialaby sie czy wziasc opiekunke do dziecka pochodzaca z Anglii, to bym
jej poradzila: Bierz moze sie dziecko nauczy jeszcze angielskiego. Niemasz tej
pewnosci ale sprobowac zawsze mozna. Ona natomiast zastanawia sie czy poslac
dziecko na lekcje angielskiego od 4 czy 8 lat. Tutaj wydaje mi sie, ze to nie ma
wiekszego wplywu na ostateczny poziom znajomosci tego jezyka. Mysle ze te pare
godzin tygydniowo na prawde jej nie zbawi. Nie jestem temu tez przeciwna, ale
nie ludzmy sie ze w ten sposob dziecko bedzie w przyszlosci wladac tym jezykiem
lepiej niz dzieci ktore zaczely nauke pozniej. Takie jest akurat moje zdanie,
ale ty oczywiscie mozesz miec inne podejscie i od tego jest to forum aby
podzielic sie swoimi opiniami.

[saviera]

kasia157 napisała:

> Nie kwestionuje tu sensownosci kontaktu dziecka z wieloma jezykami. Jezeli
Beba
> zastanawialaby sie czy wziasc opiekunke do dziecka pochodzaca z Anglii, to bym
> jej poradzila: Bierz moze sie dziecko nauczy jeszcze angielskiego. Niemasz tej
> pewnosci ale sprobowac zawsze mozna. Ona natomiast zastanawia sie czy poslac
> dziecko na lekcje angielskiego od 4 czy 8 lat. Tutaj wydaje mi sie, ze to nie
m
> a
> wiekszego wplywu na ostateczny poziom znajomosci tego jezyka. Mysle ze te pare
> godzin tygydniowo na prawde jej nie zbawi. Nie jestem temu tez przeciwna, ale
> nie ludzmy sie ze w ten sposob dziecko bedzie w przyszlosci wladac tym
jezykiem
> lepiej niz dzieci ktore zaczely nauke pozniej. Takie jest akurat moje zdanie,
> ale ty oczywiscie mozesz miec inne podejscie i od tego jest to forum aby
> podzielic sie swoimi opiniami.


Ni mniej , ni wiecej .....i mi tez wlasnie o to chodzilo....

[saviera]

nesla napisala :
To ty Saviera myslisz kategoriami polskimi gdzie krolowal tylko i
> wylacznie jeden jezyk polski a innego zaczynalo sie uczyc POZNO i wtedy
> sprawialo to WIEKSZE klopoty, wtedy bardziej przypominalo KUCIE.
> NIE zgadzam sie z toba Saviera jakkolwiek sie bedziesz teraz probowac wymigac
z
>
> tego co napisalas.


Chcialam sprostowac :
W Polsce krolowaly dwa jezyki polski i rosyjski z tego co pamietam .

Reszty nie zamierzam komentowac.....co nie oznacza , ze zgadzam sie z Toba....
z doswiadczenia wiem ze czasami lepiej pozostawic cos bez komentarza ......
I jak wczesniej napisalam , malo wiesz o zyciu.....teorie ksiazkowe to nie
wszystko , w praktyce wyglada to zupelnie innaczej......i nie przejmuj sie
tak , ja sama tez kiedys tak myslam......dzieci zmienily moje ksiazkowe teorie.

[nesla]

nie traktuj mnie z gory Saviera

[mamamai4]

Co do j.angielskiego to wg wielu polskich logopedow nie nalezy sie spieszyc z
wprowadzaniem tego jezyka. Przede wszystkim nalezy poczekac az dziecko
poprawnie mowi w j.polskim - ma poprawna wymowe, nie sepleni. W jezyku
angielskim naturalnie wystepuje tzw.seplenienie - jezyk wsuwany jest pomiedzy
zeby przednie np. gdy wymawiamy "th". Zbyt szybkie wprowadzenie j.angielskiego
czesto konczy sie problemami z prawidlowa wymowa j.polskiego. Oczywiscie wcale
nie musi tak sie stac, ale wielu polskich logopedow przed tym przestrzega.
Z drugiej strony i w Polsce popularne sa lekcje angielskiego metoda Helen
Doron, ktore przeznaczone sa dla dzieci od 1 roku zycia. Mysle jednak ze nie
nalzy dziecku wrzucac zbyt wielu zajec naraz. Nasze dzieci w Holandii,
szczegolnie te z rodzin niemieszanych, i tak musza przejsc wiele stresow
zwiazanych z roznicami jezykowymi i kulturowymi.

[maxijo]

witam ,

Ja jeszcze nie doswiadczylam osobiscie jak to jest z dziecmi dwujezycznymi, ale
wiem z doswiadczenia mojej siostry, ktora mieszka we Wloszech z mezem Wlochem.
Moja siostra musi sporo pracowac nad ponad dwuletnim synem, zeby uczyl sie
polskiego. Jest tam zreszta jedyna osoba, ktora moze nauczyc dziecko jezyka
matki, pozostali szczebiocza od rana do wieczora po wlosku (a wiadomo ze Wlosi
w ogole duzo i glosno mowia). Efekt jest taki, ze dziecko chetniej porozumiewa
sie po wlosku, aczkolwiek rozumie, co sie do niego mowi po polsku wlacznie z
programami w TV Polonia.
Wydaje mi sie, ze dziecko mieszkajace w Holandii od urodzenia bez problemu
nauczy sie holenderskiego. Ja nie wyobrazam sobie rozmwawiania z moim dzieckiem
w innym jezyku jak polski (sorry, ale holenderski nie brzmi dla mnie za
pieszczotliwie).
O wczesnym uczeniu angielskiego raczej nie mysle z kilku powodow. Dziecko,
ktore zacznie na powaznie uczyc sie jezyla w szkole (powiedzmy w wieku 8 lat)
tez jest w stanie swietnie opanowac ten jezyk. Poza tym angielskiego jest w
Holandii wszedzie pelno - chociazby wiekszosc programow w tv w oryginalnej
wersji. Ponadto i tak sie chyba moje dziecko oslucha przy rodzicach, gdyz ja z
moim myszowatym dalej po pieciu latach znajomosci rozmawiamy wylacznie po
angielsku. Czasem wtracam jakies holenderskie zdanie, ale angielski to pewnie
juz tak zostanie jako nasz pierwszy jezyk do komunikowania sie.
Mam nadzieje, ze dziecko nie zaplacze sie w tym wszystkim.
pozdrawiam

[beba3]

Dziekuje za odzew i rady! Zdania sa podzielone ale postaram sie wyluskac cos
dla siebie. Troche sie juz uspokoilam. Faktycznie, musze obejrzec ta druga
szkole i porozmawiac z dyrektorem. Potem z mezem zdecydujemy ktora zrobila na
nas lepsze wrazenie. Sprawe jezyka angielskiego dokladniej tez przedyskutujemy.
Dlaczego zalezy mi na tym aby corka znala rowniez angielski? Wczesniej myslalam
tylko o holenderskim ale nasza sytuacja jest inna niz wiekszosci z Was. Maz
podpisal kontrakt na kolejny rok i sam nie ma bladego pojecia co, i gdzie
bedzie robil za rok. Ja, mimo ze chetnie pojechalabym do innego kraju w celach
powiedzmy poniekad turystyczno - pogladowych, ze wg na dzieci sklaniam sie
zostac tu. Holandia to dobry kraj do zycia i wychowywania dzieci. Nie chialabym
tez za bardzo mieszac w ich malych glowkach....
Angielski, chocby podstawy, osluchanie sie, bylby przydatne po ew przeprowadzce.
Co do Patrycji, to jest zapisana do tego samego przedszkola co Goga ale musi
miec dwa lata i 3 mc. To za 1,5 miesiaca i jeszcze sie nie wykrystalizowalo
kiedy dokladnie ja wpisza na liste.
Moje ambicje nie sa wysokie ani w stosunku do siebie ani, jak sadze do dzieci.
Chcialabym aby sie zaklimatyzowaly w Holandii, nauczyly jezyka i dobrze
rozumialy z rowiesnkikami. Oczywiscie patrze na nie przez pryzmat swojego zycia
i chcialabym aby nie popelnialy moich bledow ale czy to wykonalne?
Co jak co, ale zdolnosci lingwistycznych to ja nie mam. O to mnie nie
mozna 'oskarzyc'. Jezeli jest to uwarunkowane genetycznie, to zycze im genow po
tatusiu...;-D

Nie konczmy jeszcze tej dyskusji, prosze. Spotkanie z dyrektorem mamy rano 17
marca. Moze jeszcze cos Wan sie nasunie?

[mamakubusia11]

W pelni zgadzam sie z Saviera.
Beba,pomysl,Twoje dziecko juz uczy sie jednego jezyka obcego.
Wkrotce pojdzie do szkoly i mozesz mi wiezyc,ze bedzie wracalo zmeczone nawet
nie majac dodatkowych zajec.

Ja pisze to z wlasnego doswiadczenia.Moj syn zaczal szkole gdy skonczyl 5 lat.
Teraz jest w 2 grupie,ale mial polroczna przerwe.
W domu mowimy po polsku,wiec musial sie najpierw nauczyc jezyka.
Ja nie moglam mu nawet pomoc,bo znam tylko angielski.
Pierwsze testy zdal na D i C, co pani uwazala za wielki sukces.
Nastepne wypadaly lepiej.Ale nadal zadanie,w ktorych musi sie wykazac
znajomoscia jezyka(np.pisownia,czytanie)sprawiaja mu klopot.
Dlatego chcialam, zeby uczyl sie tez w domu.Rozmawialam z nauczycielami i byli
tym zdziwieni.Powiedzieli,ze to za duzo jak na takiego malucha,bo on czasem w
szkole jest juz zmeczony.Teraz duzo sie ucza,a on musi przeciez przy tym
zastanawiac sie nad zrozumieniem tego w jezyku holenderskim.

Inna sprawa,kiedy dziecko jest od urodzenia dwujezyczne,bo kazde z rodzicow mowi
do niego w swoim jezyku.I kiedy idzie do szkoly,rozumie co inni do niego
mowia.Wtedy pewnie wprowadzenie nauki dodatkowego jezyka nie przeciazalo by
malucha.Ale Twoja corka,jak piszesz mowi tylko po polsku,a holenderskiego sie
dopiero uczy.
Poza tym jesli Twoje dzieci ogladaja holenderska telewizje,to i tak naucza sie
angielskiego.I bedzie to samoczynne.Moj syn ma duzo gier w tym jezyku,oglada
bajki i zna wiele angielskich slowek.

Proponuje Ci ,tak jak zreszta sama mowilas, porozmawiac z nauczycielami.

[beba3]

Diekuje Mamo Kubusia! Tak wlasnie zrobie, we czwartek o to glownie bede pytac
dyrektora. Co on sadzi, jakie maja doswiadczenia z dziecmi takimi jak Jaga, ile
dokladnie jest tego angielskiego, jak wyglada nauka itp
Nie chce jej zniechecac do nauki jezykow i do chodzenia do szkoly, stawiac za
duzych wymagan a jednoczesnie chcialabym aby nie odstawala od grupy
rowiesnikow. Czy tu czy tez w innym kraju.

[mamamai4]

ojej....chyba nie precyzyjnie sie wyrazilam komentujac wypowiedz "nesla".
zupelnie nie mialam na mysli ze Ty Beata masz wygorowane ambicje wobec dzieci -
ja jestem akurat w takiej samej sytuacji jak Ty. Nesla napisala ze "To ty
Saviera myslisz kategoriami polskimi gdzie krolowal tylko i
wylacznie jeden jezyk polski a innego zaczynalo sie uczyc POZNO i wtedy
sprawialo to WIEKSZE klopoty, wtedy bardziej przypominalo KUCIE.", a ja sie z
tym nie zgadzam, poniewaz wg mnie w tej chwili wiekszosc rodzicow w Polsce
posyla dzieci na nalke jezyka bardzo wczesnie, i nie tylko jezyka ale
generalnie wrzucaja malym dzieciom pelno zajec aby tylko w przyszlosci te
dzieci mialy szanse na kariere - i to wg mnie jest "myslenie kategoriami
polskimi". I to nazwalam wygorowanymi ambicjami. Zupelnie inaczej wyglada
sytuacja gdy rodzice sa roznojezyczni i gdy sie mieszka w innym kraju tak jak
my. Jesli kogos urazilam swoja wypowiedzia to przepraszam.
A ja wlasnie mam ten sam problem co Ty. Oboje z mezem jestesmy Polakami, moj
maz jeszce cos tam mowi po holendersku, ja zupelnie nie mialam czasu na nauke
tego jezyka. Moja corka Maja w tej chwili zaczela mowic po polsku - mysle ze
pobyt w Polsce od grudnia tez sie do tego przyczynil. Nie mowi i nie rozumie po
holendersku. Nie wiemy jak dlugo bedziemy mieszkali w Holandii. Nie wiem wiec
czy po powrocie do Holandii mam ja posylac do przedszkola holenderskiego i
probowac zeby sie tego jezyka uczyla. Myslalam wiec zeby jednak uczyc ja
j.angielskigo, stad np. moje zainteresowanie czy w Holandii sa przedszkola
anglojezyczne. Boje sie mieszac jej w glowie trzema jezykami na raz. Z drugiej
jednak strony, tak jak napisalam wczesniej, wielu polskich logopedow
przestrzega przed zbyt szybka nauka angielskiego ze wzgledu na seplenienie.
Wiec moze jednak tylko holenderski? Tylko ze jestem przkonana ze w zyciu bedzie
jej bardziej przydatny angielski, a holenderski moze wcale - jesli nie bedziemy
zyc w Holandii. Zupelnie tez nie wiem jak ja sobie dam rade jak moje dziecko
zacznie mowic po holendersku - no przeciez wtedy i ja bede musiala sie ostro
zabrac za nauke. Tylko nie wiem jak i kiedy skoro zaraz bede miala niemowlaka.
Jestem w tym temacie zupelnie zakrecona. I jak czytam beztroska wypowiedz ze
dziecko swobodnie moze uczyc sie wielu jezykow i naturalnie je przyswajac to
sie denerwuje, bo to jest nie do konca prawda.

[mamakubusia11]

Mamomai.
Kiedy nasz syn byl jeszcze maly,chcialam poslac go do przedszkola lub zeby
chociaz zaczal uczyc sie holenderskiego.Ale moj maz stale sie sprzeciwial,bo byl
taki pewny,ze wrocimy do Polski.Uwazal,ze jedynie angielskiego moze sie uczyc,bo
i tak bedzie mu potrzebny.Na skutek naszego niezdecydowania,Pawelek poszedl do
szkoly majac 5 lat i nie mowiac ani slowa po holendersku.Angielskiego tez go nie
uczylismy,choc byl mocno obsluchany z tym jezykiem.
Teraz zanosi sie na to,ze juz stad nie wyjedziemy i to glownie ze wzgledu na dzieci.
Ale chce Cie przestrzec przed popelnieniem mojego bledu.Jesli mieszkasz tu,to
niech dziecko rozwija sie tak jak inne dzieci w tym kraju.Jest w wieku
przedszkolnym,to je do przedszkola poslij.Wierz mi,ze i tak bedzie troche do
tylu zanim nauczy sie jezyka,dlatego nie warto czekac az cos sie zmieni,bo moze
nie zmieni sie nic,a Twoje dziecko straci tylko czas.
Tym bardziej teraz,kiedy spodziewasz sie nastepnego dziecka,lepiej bedzie
przyzwyczaic mala do przedszkola.Bedziesz miala wiecej czasu dla siebie i
baby,kiedy sie urodzi.
Pozdrawiam.Marzena.

[nesla]

I tu mamakubusia ma calkowita racje, moim zdaniem BLEDEM jest ograniczac dostep
dziecka do obcych jezykow w obawie "ze mu sie namiesza w glowie" , moim zdaniem
to bzdura, nie ma to nic wspolnego z teoriami ksiazkowymi, nie dotarlam jeszcze
w moich ksiazkach na ten etap rozwoju dziecka, moja corka ledwo mowi "agugu",
ale wiem ze bede wychowywac ja multilingwistycznie wcale nie zmuszajac do
sleczenia nad ksiazkami. Nieporozumieniem tez wydaje mi sie celowe nie
posylanie dziecka do przedszkola, tam przeciez dzieci buduja pierwsze zdolnosci
kontaktowania sie z rowiesnikami, ucza sie komunikowac, wspolpracowac,
dzielic.. nie tylko ucza sie (w sposob naturalny) jezyka ale wielu innych
rzeczy.
Odbieglam tu od tematu Beby, ktorej tylko chodzilo o to czy corke poslac do
szkoly z angielskim czy bez..Z gadzam sie, ze to nie jest glowne kryterium,
ktorym nalezy sie kierowac przy wyborze szkoly, jednak jesli taka mozliwosc
jest to nadal uwazam, ze dziecko powinno miec kontakt z wieloma jezykami i nie
uwazam ze mialoby to na nie jakikolwiek ujemny wplyw na rozwij, wrecz
przeciwnie. A dzieci, ktorym odbiera sie kontakt z rowiesnikami w kraju w
ktorym mieszkaja (nawet jesli tymczasowo) uwazam za pozbawione szansy na
budowanie zdrowych odruchow spolecznych.

[saviera]

A kto tutaj mowil o ksiazkach ?! Przeciez cztero- , czy pieciolatek nie potrafi
czytac ......ja dalej upieram sie przy swoim , nic na sile.....
W Polsce moga byc problemy z nauka angielskiego , ale w Holandii ?!
Tutaj wszedzie slyszy sie angielski , dzieci sa osluchane i nauka tego jezyka
nie sprawia im wiekszych trudnosci ( nawet zaczynajac nauke w wieku 9 lat ).
Pozatym , nawet w szkolach gdzie nie obowiazuje jezyk angielski od grupy
pierwszej , dzieci maja juz stycznosc uczac sie piosenek po angielsku z okazji
swiat , czy innych uroczystosci....
Nesla , dalej twierdze ze to co piszesz to tylko teorie ksiazkowe.....jak sama
wczesniej napisalas jestes na etapie "agugu" , poczekaj az Twoja coreczka
pojdzie do szkoly , sama sie przekonasz , zmienisz zdanie......
Owszem pierwsza i druga grupa to wiecej zabawy jak nauki ( chociaz i to
zaczynaja zmieniac......druga grupa zaczyna juz poznawac litery i powoli
pisac , dwa lata temu jeszcze tego nie bylo ) , trzecia grupa zas to nic tylko
nauka i to intensywna . Nauka pisania i czytania , zadnego czasu na zabawe.....
i jezeli dziecak ma jeszcze nadgorliwa matke , to powtorki w domu ( bo i takie
sie zdarzaja ) , a kiedy zabawa .....czy to nie jest aby za duze obciazenie dla
6-7 latka , chyba geniusz to wytrzyma......
W Polsce dzieci ida do szkoly od 6 roku zycia , nauke czytania i pisania z tego
co wiem maja rozlozona na caly rok . W Holandii po wakacjach zaczynaja sie
uczyc, a do swiat Bozego Narodzenia pisza i czytaja.....naprawde . Nie masz
pojecia przez co takie dziecko przechodzi , to sa dzieci raptownie i brutalnie
wyrwane od zabawy , zmuszone do ciezkiej pracy ( bo dla takiego malucha to
bardzo ciezka praca ). Uwazam ze w Polsce dzieci przechodza to lagodniej ,
stopniowo.....
I teraz pomysl sama potrzebny dziecku angielski na dokladke ?! To jeszcze jeden
dodatkowy przedmiot i juz w trzeciej grupie faktycznie dodatkowe ksiazki i
zeszyty .
W trzeciej grupie nie ma jeszcze zadan domowych , dochodza w czwartej i tez ot
tak sobie , po wakacjach konczy sie lekcja i "niespodzianka szok" zadanie
domowe ( nie dosyc ze w szkole dzieciak czasami jest tak zajety , ze nie ma
czasu na pauze , to dostaje stapel pracy domowej do domu.....to nie jest
jeszcze nic strasznego....dzieciak zamiast pobawic sie po szkole sleczy nad
zadaniami domowymi , a rano jego praca domowa , na jego oczach , bez
sprawdzania laduje w smietniku ).
Wiec nie opowiadaj bzdur ze dodatkowy przedmiot ( obojetnie jaki ) , to "bulka
z maslem" dla dziecka .
Napisalas , ze corke bedziesz wychowywala multilingwistycznie......
Mam pytanie , wnioskuje , ze z gory zalozylas Twoja coreczka jest bardzo
zdolna , teraz moje pytanie : a co bedzie jezeli bedzie tylko przecietna
uczennica ( nie kazde dziecko jest geniuszem )?! W jaki sposob zmusisz ja do
nauki jezeli ona nie bedzie chciala sie uczyc ?!
Pomysl dobrze zanim zaczniesz dziecku stawiac zbyt wysokie poprzeczki .
Nie szukaj w tym co napisalam jakichs podtekstow , bo ich nie ma , niczego tu
nie sugeruje......czasami trzeba tez wziasc i to pod uwage , ze dziecko rownie
dobrze moze byc tylko przecietne.......zycie czasami plata niespodzianki i co
wtedy zrobisz ?!

Jezeli zas chodzi o posylanie dzieci do przedszkola , jestem jak najbardziej
za .....moje dzieci poszly po ukonczeniu 2,5 roku , chodzily dwa razy w
tygodniu po 2,5 godz.
I nie zrobilam tego dla budowania zdrowych odruchow spolecznych , zrobilam to
dla dobra dziecka . Po pierwsze kontakt z rowiesnikami , kontakt z jezykiem i
kultura.....ja urodzilam sie i wychowalam w Polsce , znam piosenki i wierszyki
po polsku.....holenderskich znam kilka , ale to za malo ....pozatym tutaj jest
duzo innych obyczajow , ktorych musze sie przyznac nie znalam i nie mialam o
nich pojecia , uczylam sie razem z dziecmi......Bardzo wazny jest takze kontakt
z rowiesnikami , a zwlaszcza jezeli dziecko nie ma rodzenstwa.....
Koncze te wywody , ale sie rozpisalam....
Sorry !!!

Pozdrawiam !!!

[nesla]

Saviera, cietrzewisz sie na mnie a przeczytalabys moze moje posty jeszcze raz
zamiast mi wkladac slowa do ust, ktorych nie wypowiedzialam.
Wychowujac dziecko multilingwistycznie NIE BEDE JEJ ZMUSZALA DO NAUKI, bo jak
juz napisalam bedzie ona miala KONTAKT z jezykiem i nie zauwazy ze sie uczy.
Nie stawiam tu zadnych poprzeczek! Gdzie wspomnialam o poprzeczkach? Gdzie
napisalam ze bede swoje dziecko do czegokolwiek zmuszac?
Nie chce mi sie tego kontynuowac, bo ty wbilas sobie do glowy ze jestem
chorobliwie ambitna matka, ktora bedzie sie znecac nad swoim dzieckiem
posylajac je na dodatkowe lekcje angielskiego i strzeli sobie w glowe jak
dziecko nie spelni jej oczekiwan.
A jedyne co napisalam to to, ze uwazam, ze dziecko wychowywane
multilingwistycznie POTRAFI w sposob natyuralny przyswoic sobie wiecej niz
jeden jezyk i wcale nie musi mu sie mieszac w glowie. Ale gadaj zdrowo swoje
Saviera. Ja dziekuje.

[mamamai4]

Duzo blizsze jest mi to co pisze Saviera niz Nesla. Ponownie uwazam ze Saviera
ma racje co do ilosci zajec i nauki jezykow.
Beata - sorki ze moze troche odbiegam od twojego problemu wlaczajac swoj, ale
faktycznie jest to sprawa ktora mnie troche dreczy. Co do moich wahan
dotyczacych porzedszkola: gdybym wiedziala ze bede zyc w Holandii nie mialabym
najmniejszych watpliwosci, ze Maja powinna chodzic do przedszkola, pomimo
pewnego stresu na ktory bylaby narazona - tak jak coreczka Beaty. W tej chwili
jestem w Polsce i Maja dwa razy w tygodniu jest w prywatnym przedszkolu - czuje
sie tam swietnie. Super sie bawi z innymi dziecmi chociaz ma dopiero 22
miesiace czyli niecale dwa lata. Jak widac nie ograniczam wiec dziecku
mozliwosci rozwoju spolecznego. Wiem ze przedszkole w Holandii jest od 2,5
roku. Moj maz juz robi rozeznanie w naszym miescie. Ale moje watpliwosci
wynikaja z faktu ze nie wiem jak dlugo bedziemy w Holandii. I tu jest wlasnie
problem o ktorym napisala Marzena.

[nesla]

a ty mamamai, zamiast sie bawic w arbitra lepiej napisz ktore argumenty uwazasz
za przemawiajace a ktore nie, bo tu nie chodzi o osobiste utarczki i skupianie
sie na OSOBACH ale dyskutowanie o MERITUM TEMATU.

[payuta]

Nesla,nie zlosc sie tak.:-}} Wszystkie mamy co tu pisza maja racje wiekszosc z
nich ma starsze dzieci,wiec i doswiadczenie w tej materii maja tez ciut
wieksze.Ty tak jak kazda z nas chcesz by dziecko bylo madre,wyksztalcone i
szczesliwe i nie ma w tym nic dziwnego.To jest naturalne i tak normalne jak
spanie i jedzenie.Ja tez bym ,chciala by moje dziecko mowilo w pieciu jezykach
,skonczylo Harward ,kapalo sie w kozim mleku i oplywalo w dostatki.
W tej chwili Milenka jest przeslicznym malenkim maluszkiem,ktore kochasz ponad
zycie,i chcesz dla niej gwiazdki z nieba.Jej przyszlosc jest tez dla Ciebie
bardzo wazna i juz o niej myslisz,ale spokojnie ,po kolei.
Narazie zadbaj o to by Milenka byla dwu jezyczna.W domu rozmawiacie po
holendersku ,wiec dla niej to bedzie bulka z maslem,jak jestes z nia sama to
tylko po polsku niech wie.Dla niej to bedzie taka normalka ze ktoregos dnia ,gdy
juz bedzie broda do stolu siegala,na widok mamy bedzie sie darla :-mama daj mi
cukierka a na widok taty:-papa geef mij snoepje.W szkole podstawowej ,w ktorejs
tam grupie dojdzie jej jezyk angielski,a przez ta glupia telewizje juz w nim
bedzie osluchana.I teraz, Milenka konczy podstawowke,zna juz trzy
jezyki:polski.holenderski,angielski.Po podstawowce,znow szkola i znow pare
jezykow do wyboru :angielski,francuski,niemiecki.Wybor bedzie nalezal do was.Po
tej szkole ,Milenka dojdzie do wniosku ze po dziurki ma holandii i ze jedzie
studiowac do....Hiszpani na przyklad,znow nowy jezyk do nauki,a,i jeszcze na
tych studiach zakocha sie w bardzo przystojnym Japonczyku i pojedzie za nim do
wisniowego kraju i znow nowy jezyk....to ostatnie to juz taki zart z mojej
strony.Jestem za nauka jezykow.Sama gamon totalny ,chce by moje corki mogly sie
dogadac na calym swiecie.Starsza mowi i pisze w trzech jezykach
perfekt,hol.niem.ang.po polsku mowi slabo rozumie wiecej mea kulpa czego zaluje.
Nesla,wierz mi ze wszystko bedzie tak jak sobie postanowisz z tym ze gdy Milenka
skonczy 5 lat spojrzysz na nia i powiesz sama do siebie :---kurde rok temu
mialam jej zaczac uczyc angielskiego:-}}}}Bedzie dobrze zobaczysz.P.P.

Payuta!

[beba3]

Czy to Ty? Tylko jeden grubszy zarcik i kilka lzejszych nam zaserwowalas na
takiego dlugiego posta i sie wacham... Czy to nasz zartownis czy nie? ;-D
Tak nam tu madrze wszystko podsumowalas, ze nie wiem co dodac...
No wlsnie, ja to sie zawsze budze 'z reka w nocniku': 'kurde rok temu mialam
jej zaczac uczyc angielskiego'. I mniej wiecej tak to u nas wyglada...:-(
Nesle, o ile dobrze zrozumialam, chodzi o to, ze jezeli jest po temu okazja,
dziecko powinno miec stycznosc z wieloma jezykami. Mozna tez taka okazje
stworzyc samemu. Jezeli rodzice maja anglojezycznych znajomych, podrozuja duzo,
dziecko slucha bajki, piosenki, gra na komputerze i oglada TV w tym jezyku,
nauka przychodzi bardzo naturalnie. Potem, kiedy jezyk przychodzi w szkole
dziecko latwiej i szybciej go przyswaja... Inne jezyki rowniez.
Pamietam jak moja mama zapisala mnie na kurs angielskiego (bo tak jej ktos
poradzil). Semestr juz dawno sie rozpoczol. Musialam przepisywac chyba z polowe
zeszytu, nie rozumiejac niczego. Pomijam kompetencje nauczyciela i rozpietosc
wiekowa uczacych. Zrazilam sie definitywnie, i do tego jezyka i do innych.
Dla mnie to jak kara ten 'wiszacy' holenderski. Powinnam juz dawno sie go
_nauczyc_ a nie tylko probowac.....
Patrzac na swoje doswiadczenia, chcialabym uchronic swoje dziecko przed takim
obrotem sprawy. I jak pisze Payuta, wszystkie chcemy dobra swoich dzieci.
Czy jest jakis zloty srodek?

Zloty srodek....?!

[saviera]

Niestety tego nikt nie wie .
Wydaje mi sie jednak , ze to intuicja powinna podpowiedziec.....matka powinna
pozwolic dziecku samemu wybrac co chce robic , a nie z gory zakladac co bedzie
robilo , bo ona tego chce....
Ja sama tez kiedys mialam "glupio-madre" pomysly i plany , zycie pokazalo
jednak calkiem cos innego.....
Bardzo rzadko sie zdarza , aby dziecko bylo uzdolnione jezykowo i z nauk
scislych.....przekonalam sie na wlasnej skorze.....moj syn ma zdolnosci
jezykowe , matematyki nieznosi , nie to zeby mu zle szlo , nie lubi liczyc ,
nudzi go to i w zaden sposob nie mozna go przekonac ze to tez jest
ciekawe.....on woli ksiazki czytac ( z holenderskiego jest bardzo dobry ).
Liczenie nie interesuje go , robi tylko to co musi .....
Na poczatku bylam przerazona do tego stopnia , ze zaczelam powaznie myslec o
korepetycjach.......na szczescie najpierw poszlam na rozmowe z nauczycielem i
on wypersfadowal mi to z glowy . Powiedzial mi cos bardzo madrego , dziecko
musi samo sie rozwijac i odkrywac wlasne talenty......Samo PROBOWAC !!!
Od tej pory dalam spokuj , pozwalam probowac.....chcial grac w pilke nozna ( na
15 chlopcow w grupie 11 gra w druzynie ) , nie zabronilam pozwolilam
sprobowac , chociaz wiedzialam ze to nie dla niego ( jest uczulony na kurz , ma
inhalator , a biegajac szybko sie meczy ) , po pierwszym treningu mial dosyc i
sam zrozumial ze to nie dla niego . Po kilku nieudanych probach znalazl sam to
co chce robic i jak do tej pory chodzi na zajecia .
Moja corka jest w drugiej grupie ( dopiero w trzeciej okaze sie jakie ma
zdolnosci , czy to jezyk , czy nauki scisle ), na dzien dzisiejszy wiem tylko
tyle ze ma zdolnosci do rysowania , niczego jednak jej nie sugeruje , sama musi
wybrac ......jak na razie chce tanczyc , oczywiscie dam jej sprobowac ( jestem
w trakcie zalatwiania lekcji tanca ).Niedlugo bedzie miala probna lekcje i sama
bedzie musiala zadecydowac , czy aby napewno chce to robic.....
Nesla nie ma co sie zloscic , uwazam ze jest glupota planowanie dziecku , ktore
jest jeszcze w powijakach nauki jezyka . Co bedzie jezeli Twoja corka bedzie
miala umysl scisly , a z jezykow przyslowiowa "Noga" ?!
Gdzies tam w glebi serca napewno przyznajesz mi racje .
Tu chodzi chyba o zupelnie cos innego ?! Zloscisz sie ( takie odnosze
wrazenie ) tylko dlatego ze nie chce Tobie przyznac racji .
Ja mam takie zdanie , Ty inne.....szanuje to , w koncu to Twoje dziecko......
Wydaje mi sie ze ta dyskusja nie polega na tym czy ktos ma racje , czy
nie.....kazda z nas pisze co mysli na ten temat , a co zrobi to indywidualna
sprawa.......to sa nasze spostrzezenia , czytajac je dowiadujemy sie czasem
czegos na co wczesniej nie zwrocilysmy uwagi , my tez w ten sposob sie czegos
uczymy o dzieciach i o sobie . Po to chyba istnieje to forum ?!

A "Zlotego Srodka" napewno nie ma , albo nikt jeszcze go nie
znalazl......innaczej po swiecie chodzilyby same idealy .

Saviera!

[beba3]

Wlasnie wypocilam kolejnego dlugasnego posta a tu juz czeka ten od Ciebie.
Bardzo dobrze to podsumowalas i zgadzam sie z Twoja opinia na temat rozwijania
zdolnosci u dzieci.
Wszystko przed nami, i nie wiem czy to dobrze czy zle, ja sie troche boje
szkoly i wszystkiego co sie z nia wiaze...

[maxijo]

hej, mialam na ten temat nie pisac, bo nawet nie mam dzieci, ale w punkcie
samorozwoju i odkrywania siebie zadzam sie w zupelnosci. Kiedy mialam 15 lat
mowilam tylko po polsku i pewnie troche po rosyjsku. Teraz mam 33 lata i oprocz
polskiego mowie w trzech innych zachodnich jezykach. Zadecydowaly o tym rozne
okolicznosci zyciowe, wybor szkoly oraz chec nauki i porozumiewania sie w innym
jezyku. Kiedy przebywam w jakims miedzynarodowym towarzystwie i gadam to w
jednym to w drugim jezyku, moja mama na mnie patrzy z ogromna duma i mowi, ze
zawsze bardzo chciala, zebym nauczyla sie jezyka obcego. Ale o tym dowiedzialam
sie dopiero teraz i nigdy nie bylam do niczego przekonywana.
O tym czego dziecko albo nastolatek chce sie uczyc decyduja w duzej mierze
talenty i zainteresowania. Dobry sluch przydaje na pewno sie przy nauce
jezykow. Ale checi sa moim zdaniem najwazniejsze.
Pozdrawiam

[nesla]

Saviera, na milosc Boska! Przeciez TY PRZEINACZASZ WSZYSTKO TO CO NAPISALAM.
Jesli sie zloszcze to dlatego, ze kompletnie nie czytasz tego co napisalam
tylko wpierasz mi jakies wyimaginowane teorie, z ktorymi nie mam nic wspolnego!
Gdzie ja napisalam, ze mam ambicje wbijac do glowy mojej corce nauke jezyka???
Gdzie ja napisalam, ze bede ja ZMUSZAC do czegokolwiek??? Rece mi opadaja jak
ciebie czytam, bo tez wiem ze w meritum sie zgadzamy, ale ty sobie ubzduralas,
ze ja jestem po przeciwnej stronie i chcesz sie ze mna klocic na sile.
Poza tym wszystko pisalam calkiem OGOLNIE a ty potraktowalas jak osobisty ATAK
na twoje metody wychowawcze. Zaczynam wrecz przypuszczac, ze przemawiaja przez
ciebie WLASNIE TE NIESPELNIONE AMBICJE, o ktore mnie posadzasz, a z ktorymi nie
mam nic wspolnego.. Piszesz historie osiagniec swoich dzieci i jaka to jestes
wspaniala matka, przeciez nie twierdze ze nie jestes, ale na jakiej podstawie
wydaje ci sie ze ja mam takie samo podejscie do edukacji mojego dziecka jakie
ty mialas gdy twoje dzieci byly takie male jak Milena?? Czy fakt ze bede
wychowywac corke wielojezykowo swiadczy o calym moim podejsciu szerokopojetym
do kierowania jej rozwojem intelektualnym i fizycznym?? Czy to swiadczy, ze
bede ja wbrew jej woli zmuszac do nauki calkowania i geometrii...??? Jestes po
prostu przewrazliwiona na tym punkcie, co przypuszczam moze swiadczyc o twoim
poczuciu albo winy, albo niespelnienia, albo wyrzutow sumienia, ze nie udalo ci
sie dzieci nauczyc polskiego. Ja nie mam nic wspolnego z twoimi teoriami. Ale
rozbaw mnie jeszcze i napisz jak oceniasz to ze z 3-miesiecznym niemowleciem
zaczelismy chodzic na basen. To wg ciebie pewnie tez objaw naszych chorobliwych
ambicji i wlosy bede darla z glowy jesli Milena nie zostanie mistrzynia
olimpijska juniorow?

;-)))

[saviera]

nesla napisała:

> Saviera, na milosc Boska! Przeciez TY PRZEINACZASZ WSZYSTKO TO CO NAPISALAM.
> Jesli sie zloszcze to dlatego, ze kompletnie nie czytasz tego co napisalam
> tylko wpierasz mi jakies wyimaginowane teorie, z ktorymi nie mam nic
wspolnego!
>
> Gdzie ja napisalam, ze mam ambicje wbijac do glowy mojej corce nauke
jezyka???
> Gdzie ja napisalam, ze bede ja ZMUSZAC do czegokolwiek??? Rece mi opadaja jak
> ciebie czytam, bo tez wiem ze w meritum sie zgadzamy, ale ty sobie
ubzduralas,
> ze ja jestem po przeciwnej stronie i chcesz sie ze mna klocic na sile.
> Poza tym wszystko pisalam calkiem OGOLNIE a ty potraktowalas jak osobisty
ATAK
> na twoje metody wychowawcze. Zaczynam wrecz przypuszczac, ze przemawiaja
przez
> ciebie WLASNIE TE NIESPELNIONE AMBICJE, o ktore mnie posadzasz, a z ktorymi
nie
>
> mam nic wspolnego.. Piszesz historie osiagniec swoich dzieci i jaka to jestes
> wspaniala matka, przeciez nie twierdze ze nie jestes, ale na jakiej podstawie
> wydaje ci sie ze ja mam takie samo podejscie do edukacji mojego dziecka jakie
> ty mialas gdy twoje dzieci byly takie male jak Milena?? Czy fakt ze bede
> wychowywac corke wielojezykowo swiadczy o calym moim podejsciu szerokopojetym
> do kierowania jej rozwojem intelektualnym i fizycznym?? Czy to swiadczy, ze
> bede ja wbrew jej woli zmuszac do nauki calkowania i geometrii...??? Jestes
po
> prostu przewrazliwiona na tym punkcie, co przypuszczam moze swiadczyc o twoim
> poczuciu albo winy, albo niespelnienia, albo wyrzutow sumienia, ze nie udalo
ci
>
> sie dzieci nauczyc polskiego. Ja nie mam nic wspolnego z twoimi teoriami. Ale
> rozbaw mnie jeszcze i napisz jak oceniasz to ze z 3-miesiecznym niemowleciem
> zaczelismy chodzic na basen. To wg ciebie pewnie tez objaw naszych
chorobliwych
>
> ambicji i wlosy bede darla z glowy jesli Milena nie zostanie mistrzynia
> olimpijska juniorow?
>
> ;-)))



Dziewczyno popadasz w histerie.....
Wspaniala matka staram sie byc , o ile Cie to pocieszy , ja twierdze sama o
sobie "nie jestem wspaniala matka".....niestety nigdy nia nie bede , zreszta
podobnie jak Ty......jestesmy tylko ludzmi ( potrafisz to sobie wyobrazic?!
Jestes tylko czlowiekiem , niestety Ty tez masz swoje wady i
niedociagniecia....). To nie pierwszy temat i nie pierwsze forum , gdzie
starasz sie udowodnic komus , ze to Ty wiesz wszystko najlepiej......
Twoje posty czytalam dokladnie i wiem co pisalas.....
To co piszesz wyzej , to chyba o sobie .
Jezeli chodzi o moje ambicje , to mam je tylko w stosunku do siebie , tutaj
znowu musze sie powtorzyc .....to czego beda uczyly sie moje dzieci i kim
zostana , o tym zadecyduja one same.
Nie mam zadnego poczucia winy jezeli chodzi o nauke jezyka polskiego , ja nie
zmuszam i nie rozumiem dlaczego przez to mam czuc sie niespelniona......
Dziecko ma to do siebie , kiedy zmusi go sytuacja bardzo szybko sie uczy.....i
moje dzieci tez sie nauczyly polskiego, wyobraz sobie . Byc moze nie mowia
perfekt , ale nie maja problemow z porozumieniem sie z moimi rodzicami , czy
dziecmi......SYTUACJA JE ZMUSILA , pozatym SAME TEGO CHCIALY.
Czasami piszesz o rzeczach , jak cnotliwa panna , ktora po raz pierwszy
zobaczyla nagiego mezczyzne i zaczela pisac rozprawe na temat pozycia
seksualnego , nie majac zielonego pojecia co to sex.....( na marginesie ,
gdybys nie zrozumiala , napisalam w przenosni ).
Lepiej skoncze , sama zauwazylam..... zaczynam robic sie zlosliwa.....
Pozatym ponoc tutaj ma sie dyskutowac , a nie udowadniac komus , cos......



Ps :
Do Beby !!!
To moja ostatnia odpowiedz do Nesli .
Tak jak kazdy spodziewalby sie odpowiedzi , tak i ja napewno ja
dostane.....hihihi
Obiecuje jednak z mojej strony nie odpowiem juz wiecej.
Troche zasmiecilysmy Ci ten temat , sorry....

Dziewczyny!

[beba3]

Dziecko mi posta skasowalo....
Obie Panie macie wlasciwie podobne zdania na omawiany temat tylko jakos tak za
slowka sie polapalyscie i jakos osobiscie odbieracie ta dyskusje.
Za Wasze opinie dziekuje, wszystkie sa pomocne i jakos kojaco wplywaja na mnie.
Czuje sie lepiej przygotowana do jutrzejszej rozmowy z dyrektorem i podjecia
decyzji. Jeszcze raz: wielkie dzieki!

[nesla]

Saviero, masz racje we wszystkim co napisalas, ja sie we wszystkim mylilam i w
ogole nie powinnam byla zabierac glosu w tym temacie i nie powinnam sie
udzielac na forum dla rodzicow, bo mam zbyt male doswiadczenie i zbyt krotki
staz w byciu rodzicem. Wybacz mi moja nieznajomosc tematu i czelnosc posiadania
zdania w kwestii jezykowej.

Saviera!

[beba3]

Zgadzam sie z Toba ze czesto, teoria jedno, praktyka drugie.
Ciezko rokowac czy dziecko bedzie wielojezyczne, dwujezyczne czy jednojezyczne.
A moze nie bedzie mialo ochoty mowic po polsku bo pojdzie dosc szybko do
przedszkola gdzie jest jezyk holenderski, rodzice rozmawiaja po holendersku,
jedynie mama uzywa polskiego. Tak bylo chyba w przypadku dzieci Payuty?
W takim razie Milenka bedzie uzywala przez pierwsze lata tylko holenderskiego.
To nie jest tragedia!
Lepiej bedzie jesli bedzie miala choc podstawy poskiego. Bedzie mogla dogadac
sie z dziadkami.
O ile wiem Nesla nie planuje zmienaic kraju zamieszkania. Moglaby sobie
zupelnie odpuscic ten polski i w sumie, nikt by jej zlego slowa nie powiedzial.
Teraz ma plany, ambicje w stosunku do Milenki i swoje przekonania ale jestem
pewna, ze jezeli wszystko potoczy sie jak napisalam powyzej to nie bedzie
rozpaczala i rwala wlosow z glowy. Moze sie okazac, ze wlasnie jej dziecko nie
ma zdolnosci lingwistycznych (jak ja) ale moze miec inne zdolnosci. I tez
zapewne, Nesla bedzie starala sie rozwijac.
Moze sie tez okazac, ze Milenka ma wyjatkowa zdolnosc do nauki jezykow i bedzie
sie uczyla ich jeden za drugim. Moze sie okazac wiele rzeczy...
Tak tu kracze i kracze ale do czego zmiezam.
Nesla nie ma jeszcze tak bogatych doswiadczen nauki jezyka jako mama ale miala
kontakt z dziecmi. Mysle ze jest osoba bardzo zapobiegawcza i patrzaca na
problem z roznych stron.
Jezeli zauwazy ze jej dziecko jest nadmiernie obciazone to jestem pewna ze
zrobi wszystko aby je odciazyc i zmieni swoje oczekiwania.
Powinnismy byc plastyczni w swoich ambicjach, oczekiwaniach i poprzeczkach
stawianych dzieciom.
Zreszta ona wciaz podkresla ze poleca nauke przez zabawe, nic na sile.
Znajomi obcokrajowcy, kasety, CD z bajkami, gry komputerowe, TV itd...
Nie bedzie robila testow dziecku z jezyka dodatkowego, egzekwowala i wymagala
nie widomo czego! Nic na sile. Brzmi to bardzo rozsadnie.

To co mnie, rowniez jeszcze nie doswiadczonej w tej materi, przeraza to to co
Ty Saviera piszesz na temat tego jak wyglada nauka przez pierwsze lata szoly.
Mialam taki bardziej sielankowy obraz szkoly a Ty mi to rozmywasz...
Jak to nie sprawdzone prace domowe laduja w koszu na smieci? Te dzieciaczki
faktycznie sa takie przemeczone?
Moje dziecko marzy o tym aby zapisac sie na tance i plywalnie. Do wszystkiego
sie szybko pozytywnie nastraja ale zraza rownie szybko.
Ja juz nie wiem na co moge jej pozwolic.... Ile tych jezykow, krajow
zamieszkania, zajec obowiazkowych i dodatkowych.....?

Beba.....

[saviera]

beba napisala :
>
> To co mnie, rowniez jeszcze nie doswiadczonej w tej materi, przeraza to to co
> Ty Saviera piszesz na temat tego jak wyglada nauka przez pierwsze lata szoly.
> Mialam taki bardziej sielankowy obraz szkoly a Ty mi to rozmywasz...
> Jak to nie sprawdzone prace domowe laduja w koszu na smieci? Te dzieciaczki
> faktycznie sa takie przemeczone?
> Moje dziecko marzy o tym aby zapisac sie na tance i plywalnie. Do wszystkiego
> sie szybko pozytywnie nastraja ale zraza rownie szybko.
> Ja juz nie wiem na co moge jej pozwolic.... Ile tych jezykow, krajow
> zamieszkania, zajec obowiazkowych i dodatkowych.....?


Do szkoly dziecko musi isc , nie jest znowu taka straszna ( mysmy tez ja
przezyly.....hihihi). Dzieci sa przemeczone to fakt ( mysle , to moje osobiste
zdanie , porownujac szkole polska z holenderska , w Holandii przez pierwsze dwa
lata mozna powiedziec ucza sie bardzo malo , a w trzcim roku dostaja taki nawal
materialow do przerobienia w krotkim terminie.....dorosly bylby wykonczony a co
dopiero dziecko ) , nie wiem jak to bedzie pozniej......narazie jestem na
etapie czwartej grupy .
Nie wiem skad te dzieciaki czerpia sile , maja chwile zalamania , buntuja
sie ....a za chwile podnosza sie i brna dalej .
Nie opisuje tutaj problemow mojego dziecka , to problemy wszystkich dzieciakow
w tym wieku .
Codziennie slysze opowiadania innych matek ( i to nie Polek , Holenderek ).
Nawet wczoraj , jedna z matek zaczela spokojnie dyskutowac na temat nauki jej
syna , a im dluzej dyskusja trwala tym bardziej zdenerwowana byla i glosniej
mowila......
Przepraszam , nie chcialam nikogo straszyc .
Chcialam mniej wiecej naszkicowac co dziecko czeka od trzeciej grupy.......
Podalam kilka przykladow , abyscie sie dobrze zastanowily przed podejmowaniem
czegokolwiek , czy to aby naprawde potrzebne , czy nie lepiej poczekac zobaczyc
jak dziecko bedzie sobie dawalo rade w szkole......
To sa tylko pytania , ktore i ja sobie zadawalam......
Nikomu nic nie sugeruje , ze musi tak robic.....
Nie wiem , byc moze chaotycznie pisze.....?!
Chodzi mi o to ze przy podejmowaniu jakich kolwiek decyzji , trzeba rozwarzyc
wszystkie za i przeciw....

Mamo Mai!

[beba3]

Faktycznie jestesmy w bardzo podobnej sytuacji.
Patrzac na moja obecna mozesz miec wyobrazenie jak bedzie wygladala Wasza
sytuacja za dwa lata.
Patrycja urodzila sie kiedy Jagoda miala prawie dwa latka. Oczywiscie, nie
mialam czasu uczyc sie jezyka. Staralam sie ale 'chilowo to przelozylam'.
Jagoda chodzila do przedszkola przez pol roku. Panie nauczyly ja kilku slowek,
byla w srodowisku rowiesnkow i innych doroslych. Czula sie dobrze w
przedszkolu, poznawala obyczaje tam panujace, garnela sie do dzieci i miala
bardziej urozmaicony dzien, niestety duzo chorowala.
Wypisalismy ja aby przeczekala troche, nabrala odpornosci. Zanim zdecydowalismy
aby znowu wrocila do rowiesnikow i do opieki zorganizowanej, minelo troche
czasu. Okazalo sie ze kolejka jest dluga. Wszystko sie przedluzalo.
Teraz idzie do szkoly i ja jestem bardzo wystraszona.
Wiem, ze wiekszasc dzieci szybko i dobrze sie adaptuje w nowej grupie, nauka
jezyka przychodzi naturalnie przez osluchanie sie i zabawe ale... No wlasnie:
ale... Czy tak wlasnie bedzie w przypadku Jagody?
Jak sprawic aby bylo to jak najbardziej bezbolesne?
Mialam Ci wlasnie napisac, ze jezeli masz okazje, zapisz ja do przedszkola w
Polsce. Ja rowniez spedzalm duzo czasu w Polsce i niestety tego nie zrobilam.
Nigdy nie wiedzialm kiedy wroce do Holandii. Zawsze sie to przedlozalo.
W Polsce bylo znacznie latwiej o kontakt z innymi dziecmi. Zawsze jest ktos w
piaskownicy a latem na plazy. Sa dzieci znajomych i kuzynostwo.
Tu nie jest tak latwo, mi w kazdym razie.
PS Mam na imie Ewa. Beba to tylko ksywka z czasow LO.

[mamamai4]

Przeprzaszam Ewa za nazwanie ciebie Beata, faktycznie zasugerowala mnie Beba.
Zapamietam - w koncu jestesmy z tego samego miasta. Ja jestem Julka.
Mysle ze temat jezykow okazal sie troche drazliwy, poniewaz wiele za nas nad
tym mysli i tak jak napisala Payuta, kazda z nas chce dla swojego dziecka jak
najlepiej. Ja akurat wszystkie swoje wypowiedzi pisalam bardziej myslac o
swojej i Twojej sytuacji niz moze sytuacji w jakiej jest Nesla.
A mnie meczy sprawa przedszkola w Holandii i tego jak moje dziecko sobie z tym
poradzi. Nie wiem czy pamietasz ale jak tylko odkrylam to forum to na watku o
przedszkolach zadalm Ci pytanie jak Twoja corka sobie radzi w przedszkolu i
wlasnie chodzilo mi o kwestie jezyka. Wtedy napisalas ze nie ma z tym
problemow. Teraz jednak piszesz: "Byl jeszcze przeprowadzany wywiad z
opiekunkami z ktorego wynika, ze dziecko madre jest, samodzielne, aktywne,
chetne do nauki i zabawy itd ale ciagle wychodzi na pierwsze miejsce
nieznajomosc holenderskiego. Skoro nie moze sie porozumiec z dziecmi to bawi
sie obok nich. Podpatruje i robi to samo. Sama nie zaproponuje zabawy jakiemus
dziecku. Dzieci lubi ale nie nawiazuje z nimi kontaktu. Do opiekunek tez nie
podchodzi jesli ma problem... bo co niby ma im powiedziec..." I to mnie wlasnie
niepokoi. Nie pocieszam Ciebie akurat w tym momencie, ale obawiam sie ze
sytuacja gdy dziecko jest na uboczu i nie jest w stanie swobodnie zasymilowac
sie z grupa jest stresujaca dla dziecka. Ja w tej chwili bedac w Polsce widze
jak Maja nawiazuje kontakty z innymi dziecmi, jak sie bawi calkiem beztrosko,
boje sie ze w Holandii tak nie bedzie - bo nie bedzie rozumiala co do niej
mowia. Boje sie o jej poczucie wlasnej wartosci, poczucie bezpieczenstwa. Takie
male dziecko potrzebuje pewnosci, stalosci. A co ja jej serwuje? Trzy miejsca
zamieszkania:Warszawa, Holandia, Gdansk; trzy domy, dwa a moze trzy jezyki.
Martwi mnie to. A najbardziej wkurza ze nie wiem gdzie bedziemy mieszkac za rok
czy dwa. No coz ale chyba musze wyluzowac bo i tak tego nie przeskocze.

Julka!

[beba3]

Za nazywanie mnie Beata oczywiscie sie nie gniewam! Sama az sie boje uzywac
kogos imienia bo cos pokrece...
Z Jagoda to jest tak. Pyta sie czemu dzisiaj nie idzie do przedszkola albo
czemu dzisiaj tylko jeden raz. Wspomina dzieci, panie, zawsze mi cos opowiada.
Chetnie tam chodzi i wiem ze nie dzieje sie jej krzywda.
Dla niej taka sytuacja jest naturalna. Tam Polska, dziadkowie i kuzynostwo,
jezyk polski ktory rozumie, tu Holandia, przedszkole, holenderski ktory jej
czasmi troche swita i angielski ktory kaleczy mama i nie wiadomo o co chodzi.
Do szkoly bardzo chce isc. Ta w ktorej juz bylismy zrobila na niej wrazenie.
Wieksze pomieszczenie, wiecej zabawek, ksiazeczek, wszystko nowe i nieznana.
Panie sympatyczne a dzieciaczki tez fajne... Gdzie problem?
Kiedy otwarte dziecko, podchodzace w Polsce na plazy czy na placu zabaw do
innych dzieci, nawet starszych, pytajace sie: czy sie ze mna pobawisz? Co tu
robisz? Daj mi ciastko. Wez cukierka, chcialoby sie tak samo zachowywac i tu a
tylko patrzy, usmiecha sie. Zaczyna mowic po polsku i nie jest rozumiane. Ktos
mowi do niej po holendersku, dziecko czy opiekuna a ona nie wie czy robi dobrze
czy nie. Oczywiscie ze sobie wytworzyla jakas reakcje obronna. Udaje ze nie
slyszy a ze nie jest dobra aktorka, ma przeciaz 4 lata, to wychodzi na to ze
ignoruje mowiacego albo jest znudzona, nie nawiazuje konatktow z dziecmi. Stoi
obok.
Teraz sie tym martwie ale wiem, jestem tego pewna, ze wynika to wlasnie z
nieznajomosci jezyka a nie z jakis problemow z poczuciem wlasnej wartosci. Mam
nadzieje ze ta, nie zostanie zachwiana.
Jedynym lekarstwem jest szybka ale naturalna nauka jezyka i podtrzymywanie
kontaktow z dziecmi holenderskimi. Zalezy mi tez bardzo aby miala kontakt z
dziecm mowicymi po polsku. Ma trzech kolegow, moze to grono sie powiekszy?
No i siostre.
Ciesze sie ze ona chce sie zasymilowac z rowiesnikami i bariere upatruje
glownie w jezyku.
Co do wyjazdow, czestych w naszym i Twoim przypadku. Rezygnujemy z tego. Nawet
na te Swieta nie jedziemy, zreszta Pyske musimy troche odchudzic...;-)
Teraz, kiedy Jagoda zacznie szkole bedzie miala okolo miesiaca wakacji plus te
tygodniowe wakacje majowe i jesienne wiec i mozliwosci sie skacza.
Maja ma dwa latka, tyle co Pyska. Potrzebuje juz kontaktow z rowiesnikami ale
powiem Ci szczerze, ze jakos bardziej naturalnie jagoda sie zachowywala w
poprzednim przedszkolu. Byla wtedy w wieku Mai i Pyski. Im starsze dziecko tym
trudniej. Mysle ze zarowno Ty, jak i ja, powinnysmy posylasc nasze dzieci do
przedszkoli. Obojetnie w Polsce, Holandii czy w innym panstwie...
Powiem Ci tez ze moje dziewczyny chetnie mieszkaja zarowno u jednych dziadkow,
jak i u drugich, u mojego brata rowniez (3szt kuzynostwa), no i u nas tez.
Chociaz ja czasmi juz nie wiedzialm gdzie dokladnie mieszkam. Dla nich to takie
strasznie atrakcyjne pomieszkac przez Swieta u kogos i jeszcze jezdzic z
wizytkami!

[mamamai4]

A to co teraz napisalas o Jagodzie jest bardziej pocieszajace. Moze i ja sie
teraz za bardzo przejmuje. 9-ty miesiac ciazy - hormony robia swoje; podobno
kazda kobieta w tym okresie duzo wiecej mysli o przyszlosci rodziny i
wyolbrzymia problemy. W kazdym razie zapisze Majke - wciagne na liste do
jakiegos przedszkola i zobaczymy.
A teraz musze napisac cos co wprawilo mnie dzisiaj w stan blogiego szczescia.
Moja coreczka przytulila sie do mnie i powiedziala: "MAJA KOCHA MAME".

[mamamai4]

Nesla: Nie zgadzam sie z Toba glownie w tej kwestii ze dziecko od zupelnie
malego naturalnie moze przyswoic wiecej niz jeden jezyk. To zalezy od bardzo
wielu rzeczy: takich jak rodzina (czy rodzice sa np. oboje Polakami czy nie),
kraju, naturalnych predyspozycji dziecka. I uwazam ze w pewnych sytuacjach
lepiej dziecku odpuscic, niech ma czas na beztroskie dziecinstwo, nie sie
rozwija zgodnie z wlasnym tempem, niech rozwija swoje zdolnosci i co
najwazniejsze niech ma poczucie wlasnej wartosci - bo to jest wazniejsze niz
fakt czy bedzie mowilo dwoma, trzema czy czterem jezykami.
Oczywiscie ze jesli Ty masz meza Holendra i Twoje dziecko od poczatku slyszy
dwa jezyki to swobodnie bedzie wladalo oboma i nie ma co tego kwiestionowac.
Zapewne tez jesli Milenka bedzie tez miala stycznosc (w sposop naturalny) z
j.angileskim to i ten jezyk szybko przyswoi. A ja mam inna sytuacje: moj maz
jest Polakiem. Moja Maja nie osluchuje sie w domu z j.holenderskim. Wlasnie
zaczela mowic po polsku - ostatnie 2-3 miesiace. A zeby sie osluchala z
holenderskim musze ja poslac do przedszkola, natomiast nie widze specjalnie
mozliwosci do naturalnego osluchania sie z angielskim; chyba tylko przez
piosenki, wyjazdy i telewizje. Ale to nie jest wg mnie mozliwe w przypadku 2-
latka. Takie dziecko jeszcze nie skupia sie na slowach piosenki, nie skupia sie
na bajce dluzej niz 10 minut - trudno tu mowic o nauce przez osluchanie. Uwierz
mi: takie dziecko faktycznie wszystko chlonie jak gabka, ale to wcale nie jest
rownoznaczne z tym ze naturalnie zacznie mowic wiloma jezykami. I wydaje mi sie
ze nie powinnam jej puszczac pioseneczek czy bajek i w j.polskim i w
holenderskim i w angielkim - nie teraz, to jej tylko namiesza w glowce. Ale ja
oczywiscie nie podwazam potrzeby nauki jezykow, tylko nic na sile i nie
wszystko na raz. Czytajac twoje wypowiedzi mialam wrazenie ze zbyt beztrosko
podchodzisz do tego tematu. Musisz pamietac tez o tym ze dziecko ktore slyszy
na codzien wiecej niz jeden jezyk w ogole zaczyna mowic pozniej. Moze tez
zdarzyc sie tak ze bedzie mowilo przez jakis czas tylko jednym jezykiem pomimo
tego ze bedzie rozumialo i drugi jezyk. Wiem co pisze poniewaz to sa
doswiadczenia moich znajomych, ktorzy wychowuja dzieci wielojezykowo. Czasem
tez dziecko moze wyraznie nie chciec uczyc sie - przyswajac jakiegos jezyka;
jest taki opor ze strony dziecka ze tego nie przeskoczysz. I nie warto wtedy
sie martwic i na sile puszczac piosenek w danym jezyku, bo je znienawidzi,
podczas gdy za pol roku czy rok to sie moze samo zmienic.
Poniewaz caly czas tez pisalysmy troche pod katem problemu Ewy (ale mi glupio
za ta pomylke z Beata), uwazam ze w jej przypadku bedzie lepiej jak jej
coreczka zacznie sie uczyc j.angielskiego ciut pozniej, poniewaz i tak na razie
j.holenderski sprawia jej problem.
Na moje wypowiedzi tez maja wplyw pewne doswiadczania z polskimi znajomymi
mieszkajacymi w Polsce, ktorzy za wszelka cene probuja swoje dzieci uczyc
jezykow, zapisuja na rozne zajecia dodatkowe, poniewaz wydaje im sie ze tylko w
ten sposob zapewnia im lepszy start w zyciu. A wynik jest taki ze ich
najstarsza coreczka zaczela sie moczyc w nocy nie mogac sprostac temu
wszystkiemu. W rezultacie zamiast rozwijac jej zdolnosci, zabijaja w niej
poczucie wlasnej wartosci. A to jest niestety w tej chwili bardzo typowe dla
wielu polskich rodzin. Mnie to wkurza. W pewnym momencie wydawalo mi sie ze Ty
wlasnie jestes przedstwicieleka takiego myslenia i z tym staralam sie
polemizowac.
Latwiej jest rozmawiac na takie tematy niz o nich pisac, poniewaz kazde
napisane zdanie mozna roznie zinterpretowac. A ciezko to potem odkrecic i
wytlumaczyc co sie mialo na mysli.

[kasia157]

Co do jezykow i tego co mamamai napisala.
"Musisz pamietac tez o tym ze dziecko ktore slyszy
na codzien wiecej niz jeden jezyk w ogole zaczyna mowic pozniej." - Tak wlasnie
tez myslalam, ale nie ma reguly. Moj synek zaczal mowic wlasnie wczesniej od
rowiesnikow holendrow i mowi od nich po holendersku znacznie lepiej. Ma wiekszy
zasob slow itp.

"Moze tez zdarzyc sie tak ze bedzie mowilo przez jakis czas tylko jednym
jezykiem pomimo tego ze bedzie rozumialo i drugi jezyk." To jest wlasnie teraz
dokladnie moj problem. Nie chce mowic po polsku. Ja do niego po polsku a on
wszystko powtarza po holendersku (moja mama sie smieje ze jest tlumaczem
symultanicznym), ale ja sie troche martwie czy on kiedys zacznie mowic po
polsku, czy ja jednak gdzies popelnilam jakis blad?
Jeszcze moja ogolna uwaga co do wychowywania dzieci. Kiedys rozmawialam na ten
temt z moja mama. Ona tez opowiadala, ze jak urodzila dzieci to chciala je
zupelnie inaczej wychowac niz to z nia zrobila jej mama (moja babcia). I co sie
okazalo. Nasi rodzice robia bledy a my zrobimy anty-bledy. Teraz chcemy zrobic
wszystko na odwrot czyli lepiej ( z tad chyba teraz ten ped do zapisywania
dzieci na jezyki, zajecia dodatkowe itp.), a w rezultacie sie okaze ze to tez
nie bylo takie idelane.

[natalya20]

moj maz jest pol holendrem a pol polakiem mama jednak nigdy nie mowila do niego
po polsku nauczyl sie sam zawsze jak jechali na wakacje do polski i odnioslam
wrazenie ze nawet ma troche to za zle mamie, jak troche nauczyl sie mowic po
polsku to pozniej na zlosc w skzole do wszytkich mowil w tym jezyku a pani sie
skarzyla ze nie chce mowic po holendersku, mysle ze wazne zeby od urodzenia
(jak sa 2 jezyczni rodzice) mowic w tych 2 jezykach, a trzeci jezyk w formie
zabawy mozna zawsze wprowadzic ale jak zacznie sie taka intensywniejasza nauke
w wieku 8 czy 9 lat to chyba troche lepiej bo dziecko ma juz 2 jezyki dobzrer
opanowane i troche latwiej bedzie mu sie uczylo

[nesla]

mamamai, oczywiscie mozesz sie nie zgadzac, ja nikomu zdania nie narzucam, tak
samo jak nie uzurpuje sobie wylacznosci na racje, jedyne co wiem to to co
widze, a mialam do czynienia z dziecmi wielojezycznych rodzicow, ktore
swobodnie przyswajaly jezyki obce. Nie twierdze ze to jest regula i nie
twierdze ze wszystkie dzieci ucza sie tak samo szybko i latwo, a juz w ogole
nie odnosze sie do moich doswiadczen jako rodzica.
Ja sie czuje przez Was osaczona za to, ze mam zamiar mowic do mojego dziecka po
polsku.. Tak jakby to mialo w jakis sposob rujnowac psychike mojej corki,
obciazac ja, mieszac w glowie. Czy to nie NATURALNE ze matka chce mowic do
dziecka w swoim ojczystym jezyku i chce aby dziecko potrafilo sie porozumiec z
dziadkami?
Dlaczego uwazasz ze beztrosko podchodze do tematu? Ja tego nie rozumiem? Albo
twierdzicie ze zbyt powaznie podchodze do nauki jezykow (z czym sie nie
zgadzam) albo ze zbyt beztrosko.. (z czym sie tez nie zgadzam), podczas gdy ja
w ogole nie ucze dziecka tylko do niej MOWIE i mam zamiar mowic zawsze, ale nie
wylacznie po polsku.
Przyjmuje do wiadomosci doswiadczenia twoich znajomych i twoje i wcale z nimi
nie polemizuje. Jedyne co mnie zaskoczylo w calej tej aferze to nagonka na moja
osobe z jakiegos powodu ktorego nie pojmuje.
Nie wiem na jakiej podstawie stwierdzilas, ze jesten nad-ambitna matka
zamierzajaca dziecko obciazac pozalekcyjnymi dodatkowymi zajeciami jezykowymi
(czy tez innymi) wbrew jej woli?? Co takiego napisalam, ze doszlas do takiego
wniosku?

[mamamai4]

Teraz to ja juz jestem zakrecona. W zadnej z Twoich wypowiedzi nie doczytalam
sie ze Ci chodzi o mowienie do corki po polsku. I ze Ty mozesz uwazac ze np. ja
uwazam ze nie powinnas. To totalne nieporozumienie. Wlasnie po polsku powinnas
skoro jestes Polka. To akurat jest najbardziej naturalne. Przeciez ja tez do
dziecka mowie po polsku. Po jakiemu mialabym mowic? Tak jak napisalam jesli Ty
jestes Polka a twoj maz Holender to faktycznie Twoje dziecko naturalnie oslucha
sie i predzej czy pozniej bedzie mowilo oboma jezykami. Ja nie rozumiem tylko
jak chcesz wprowadzic w zycie naturalne osluchanie sie z kolejnym jezykiem. I
tak jak napisalam w moim przypadku jest inaczej poniewaz moje dziecko slyszy od
obojga rodzicow tylko polski.
Wybacz ze nie chce mi sie teraz wracac do Twoich poprzednich wypowiedzi i
szukac tych zdan z ktorymi sie nie zgadzam. Mysle ze juz duzo nabilysmy piany.
Napewno latwiej by bylo gdybysmy poprostu rozmawialy.Zakonczmy ten spor.
Tak jak napisalam do Ewy ja jestem na 3 tygodnie przed terminem, kobieta w
ciazy wyolbrzymia pewne problemy, pewnie i ja za bardzo sie przejmuje jak moja
corcia sobie ze wszytkim poradzi. I pisalam wiele rzeczy pod tym katem.
A zycie i tak zweryfikuje nasze teorie.

Nesla

[lenkaaa]

Nesla,

Kiedy napisalas, ze zamierzasz mowic do corki nie tylko wylacznie po polsku, to
przypomniala mi sie jedna rzecz, wiec dorzuce swoje trzy grosze do tej dyskusji
na temat wielojezycznosci u dzieci.
Spotkalam sie mianowicie z opinia, iz nie nalezy mieszac jezykow. Chodzi mi tu
o sytuacje gdy np. mama mowi do dziecka wylacznie po polsku, tata wylacznie po
holendersku, a rodzice pomiedzy soba jedynie po niemiecku (akurat taka sytuacja
istnieje w przypadku mojej kolezanki, ktora ze swoim mezem porozumiewa sie
wylacznie po niemiecku, gdyz "w tym jezyku sie poznali" i ona mimo, ze mieszka
w Holandii to do tej pory nie mowi po holendersku). Wtedy podobno sytuacja jest
dla dziecka jasna - napisalam "podobno" bo w koncu opowiadam tylko o
zaslyszannej przeze mnie opinii.
Tak wiec w sytuacji gdy rodzice mowia do dziecka raz w jednym a raz w drugim
jezyku, to dziecko moze czuc sie zdezorientowane. Ono potrzebuje uporzadkowania
typu: do mamy mowie tylko po polsku, do taty tylko po holendersku. Oczywiscie
dotyczy to jedynie maluchow, bo wiadomo, ze nastolatek nie bedzie mial
problemow z zaakceptowaniem faktu, ze rodzic posluguje sie kilkoma jezykami
naprzemiennie.
Natomiast co do przedstawionej powyzej opinii, to zdaje sie ja potwierdzac
opowiesc znajomej Angielki, ktora do swojej 3-letniej corki zawsze mowila po
angielsku. Teraz zaczela sama uczyc sie holenderskiego i czasami zaczynala do
corki mowic po holendersku. Problem jednak w tym, ze wywolywalo to niezmiennie
rzeki lez u corki, ktora zaplakana protestowala: "Mamo, prosze przestan, ty nie
mozesz mowic po holendersku, ty musisz po angielsku!"
Osobiscie tlumacze to sobie tym, iz dziecko mialo zakodowany w glowie
ustalony "porzadek rzeczy", czyli tak jak pisalam: do mamy w jezyku A, do taty
w jezyku B - i nagle ten porzadek zaczyna sie walic, bo mama zaczyna mowic w
innym jezyku niz zawsze. Dziecko placze bo mama mowiaca w innym jezyku wydaje
sie byc "inna", "obca" mama.

To tyle tytulem dorzucenia moich trzech groszy. Nie wiem czy ktos sie zgodzi z
prezentowana przeze mnie opinia...

[kruszynka28]

Ja sie z Toba zgadzam lenkaaa. W ten sam sposob meza brat wychowuje swoje
dzieci i ja zamierzem swoje.
Maz jest Norwegiem, zona meza brata jest Szwajcarka. On do dzieci mowi po
norwesku, ona po niemiecku a miedzy soba rozmawiaja po angielsku. W ten sposob
ich trzyletnia corka (w przedszkolu miala angielski - mieszkali w Dubaju) mowi
biegle 3 jezykami.
U nas bedzie podobna sytuacja z tym ze dojdzie jeszcze holenderski, z ktorym
dziecko zetknie sie juz w zlobku. Ale wedlug brata meza najwazniejsza jest
konsekwencja. Jedna osoba jeden jezyk. Troche to zagmatwane ale mam nadzieje,
ze cos z tego rozumiecie.
Sama sie boje w przyszlosci jak sobie poradzimy ale mam nadzieje, ze damy
rade :-)

[mamakubusia11]

Macie racje dziewczyny.Juz od wielu osob slyszalam,ze nalezy konsekwentnie mowic do dziecka w tym samym jezyku,np.kazde z rodzicow w swoim ojczystym.Inaczej dziecko ma totalny metlik.
Moja siostra tez mowi do swojej corki tylko po polsku,a jej maz tylko po franusku.Mieszkaja w Szwajcarji,wiec mala i tak bedzie musiala jeszcze znac niemiecki,ale nie chca jej za bardzo mieszac i ucza tylko tych dwoch.

[zuzka71]

ciekawy temat. to ja moze go troche rozwine. moj maly narazie w zadnym jezyku
wiele nie mowi (27mcy)i zaczyna mnie to martwic...po polsku rozumie,
holenderski ma od ponad pol roku raz w tygodniu w pszedszkolu, a od 3 m-cy 3
razy w tygodniu, i co...i nic, boje sie ze tak moze to jeszcze potrwac..co
gorsza wcale nie widze zeby cos rozumial po holendersku...czytalam ze dziecko
moze 7 jezykow opanowac/rozumiec/przyswoic jezeli bedzie to niego mowic 7
roznych osob..ale teraz to juz nie jestem taka entuzjastyczna co do ilosci tych
jezykow w tak mlodym wieku...angielski raczej poczeka,pewnie moj synek ma
usmysl scisly...czyli..wszystko zalezy od dziecka, ale nalezy dac mu te
szanse..madrzejsza bede za jakis czas jak mlody zacznie cos wiecej gadac
(narazie jakies 20 slow zrozumialych, i pelno zrozumialych tylko przez matke;)
jak to bylo u was z rozpcozeciem mowienia?pozdr.zuza

[kasia157]

U nas bylo tak. Max zaczal mowic slowka jak mial gdzies 1,5 roku. Na poczatku
wymienial slowka holenderskie i polskie. To co bylo prostsze po polsku to mowil
po polsku np. but a nie schoen, a bal zamiast pilka. Tak sobie to prosto rozwiazal:)
Zaczal juz mowic calymi zdaniami jak mial cos podad 2 lata. No i tu jednak
zupelnie zdominowal jezyk holenderski. On chodzi do przedszkola odkad skonczyl 6
miesiecy, do tego tata do niego po holendersku, telewizja, my w domu tez z mezem
rozmawiamy po holendersku i moj polski nie wytrzymal konkurencji. Niby wszystko
rozumie, ale odpowiada po holendersku
Tak jak juz pisalam wczesniej akurat u mnie nie sprawdzila sie teoria, ze dzieci
dwojezyczne mowia generalnie pozniej. On byl w tym akurat lepszy i szybszy niz
dzieci z rodzin holenderskich. Moze byc jednak tak ze twoje dziecko zacznie
mowic pozniej i od razu w 2 jezykach. Ja sie teraz akurat martwie, ze Max
jeszcze nie mowi po polsku.
Jeszcze jest inna teoria ktora mowi, ze te dzieci ktore szybciej chodza, pozniej
mowia i na odwrot. No i tu sie faktycznie musze podpisac. Moj zaczal
samodzielnie chodzic jak mial 16-miesiecy i wogole motorycznie sie dosc pozno
rozwijal. No i co z tego, teraz goni, biega, ze ja nawet nie moge za nim
nadazyc. Reasumujac nie martwilabym sie tym, ze jeszcze nie mowi, tu w Holandii
jest powiedzenie, ze jak skoncza 4-lata to wszystkie beda chodzic i mowic. No
wiec jeszcze troche cierpliwosci, a na pocieszenie Ci powiem, ze znam
analogiczny przypadek u znajomych. Tam dziewczynka tez 2-jezyczna wogole nie
chciala mowic, zaczela jak miala cos 3-lata. No wiec to jest bardzo indywidualne
i kazde dziecko jest inne.

Pozdrawiam,

[beba3]

Zuzka!
Mlode to Twoje dziecie jeszcze i przejmowac sie nie ma czym. Doloze od siebie,
ze chlopcy podobno pozniej zaczynaja mowic niz dziewczynki.
Za krotko chodzil do przedszkola by zaczol rozumiec holenderski. Przyjdzie z
czasem!
Moja Pyska dzisiaj po raz pierwszy zamiast 'szesc' (czesc) powiedziala 'haaj'.
Spodobalo jej sie i nawet zalapala ze to jakos tak wymiennie z tym szesc...;-D
Dajmy im wiecej czasu! Bedzie dobrze!

[zuzka71]

dziekidziewczyny, wlasnie tegomi bylotrzeba otuchy i dobrego slowa, popartego
doswiadczeniem.w sumie to zle niejest 'mama kijk' i 'mama kom' juz bylo;)
pozdrowka.zuzka

[beba3]

Jak juz mowi dwa wyrazy razem, czyli zdania, to teraz mozesz oczekiwac ze sie
na dobre rozkreci. U Pyski bylo jako pierwsze: mama jesc. Jakos mnie to nie
dziwi...;-)
Czasami dzieciaczki powtarzaja bardzo trudne wyrazy a maja problemy z tymi
latwymi, w naszym mniemaniu. Roznie to bywa... U Pyski ostatnio jakis rozkwit
gadania ale faktycznie, mama i tata rozumieja a czy ktos inny? No i o dziwo
siostra czesciej szybciej 'kuma' o co chodzi niz mama....

Dwa czy trzy jezyki?

[beba3]

Bylismy 17 marca na rozmowie z dyrektorem tej szkoly.
U nich wyglada to nastepujaco. Na poczatku dziecko idzie do grupy
przygotowawczej. Jagoda, jesli sie zdecydujemy, bedzie do niej chodzila do
wakacji, potem przejdzie do jednej z 4 grup cztero i pieciolatkow.
Grupy zmienia sie co roku i co za tym idzie, nauczyciela rowniez.
Angielski jest dwie godziny w tygodniu w formie zabawy, piosenek...
Rownolegle jest grupa jezykowa gdzie dzieci ucza sie angielskiego dwie godziny
w ciagu dnia. Jest mniej liczna od poprzedniej.
Aby przejsc do jezykowej nie wystarczy to tylko zadeklarowac, nalezy tez
uwzglednic zdanie nauczyciela. Nie wiem jak wyglada to w praktyce.
Ogolnie szkola _w porownaniu_ z poprzednia zrobila na mnie wrazenie mniej
przychylne. Uczeszcza do niej 408 uczniow. Budynek jest zabytkiem i robi raczej
odpychajace wrazenie. Pomocy do nauki i zabawy nie widzialm zbyt wielu.
Jakos tak intuicyjnie czuje, ze poprzednia szkola lepiej spelni moje
oczekiwania. Jagoda bardzo dobrze sie czula podczas otwartego dnia i na
rozmowie z drektorem.
Umowilam sie na srode z dyrektorem na kolejna wizyte, juz tyko z Jagoda (teraz
jej nie zabralismy). Ciekawa jestem czy jej sie spodoba?
Niestety, maz jest za druga szkola, niech sie dziecko uczy, tylko na dobre jej
wyjdzie. On tak sie uczyl i nie mial problemow a teraz to procentuje...
Ale jako mamuska bardziej mysle o ochronie dziecka przed nadmiernym stresem,
niz o przypuszczalnych korzysciach w przyszlosci....

[maja763]

Ja nie jestem jeszcze mama, ale probuje sie wlasnie zdecydowac, bo latka leca.
I wlasnie ten holerny jezyk jest dla mnie ogromna przeszkoda. Sama nie potrafie
zabardzo sie dogadac, bo jakos nie chce mi wchodzic ten jezyk do glowy, a jak
przyjdzie dziecko to juz kompletnie nie wiem co zrobie. Boje sie, ze sobie nie
poradze, no i odwlekam decyzje.