makler4 07.11.06, 16:09 Tyle jest wart nowy myśliwiec F16. Miał do nas przylecieć ale się zepsuł zanim dotarł do Polski. Przestał działać radar i uszkodziła się instalacja do tankowania. Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 16:42 taa.. znawco lotnictwa .. a co byś proponował zamiast F16?? może od razu zażądasz F-22?? może Gripena niekompatybilnego z niektórymi systemami dowodzenia w NATO (nie chodzi nawet o różnice w uzbrojeniu - chodzi o zintegrowane systemy rozpoznania: swój-wróg), albo Mirage lub też inne ambitne projekty europejskie, które okazują się finansowym niewypałem..?? MiG-i odpadają: wersje powyżej numeru 29 sa do niczego .. jedynie MiG-29 i Su-27 prezentowały jako taki poziom (nie dziwne, bo powstawały w szczycie zimnej wojny) poczytaj sobie o statystykach na polu walki (realnej, nie symulowanej) tych trzech rodzajów sprzętu (o Gripenie naprawde niewiele mozna powiedzieć w tej materii) .. niech zgadnę: albo ksiądz, albo Kaczyński, albo Sikorski coś spieprzyli. Drugą sprawą jest dokonanie generalnego przeglądu technicznego przed przelotem - mówiąc krótko: techniczni pokpili sprawę i spieprzyli. To oni, są całkowicie odpowiedzialni za sprawnośc samolotu i przygotowanie do podróży. podobnie jak u spadochroniarzy w Armii Czerwonej osobiście spadochroniarz odpowiadał za złożenie i wysuszenie swojego sprzętu - zawiodła grupa techniczna .. Bosheeee .... co za kmiot ?? .. gówno wie, a wtrąci swoje 3 grosze zawsze .. gdzie się takie coś lęgnie?? Odpowiedz Link
voltman123 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 23:28 popieram cię @heymdall F16 jest to jeden z najlepszych obecnie samolotów wielozadanioeych! A zeby ocenić czy to był dobry zakup czy nie trzeba poczekać az będa wszystki i jakie będa koszta utrzymania ich i ilosc usterek. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:00 masz może pojęcie o awaryjności różnych samolotów, co przechodzi samolot w czasie chociażby startu lub lądowania i jaki jest średni przebieg ciężkiego sprzetu wojskowego, zanim trafi na remont ?? Ciekaw jestem, kiedy popsuł się ten radar .. chyba nie w locie (bo piloci musieliby sie odrobinę napocić), bo przy prędkościach zbliżonych do dźwięku i przy tych przeciążeniach zmianie ulega kształt soczewki, co zmniejsza pole widzenia (mimo urządzeń wyrównujących ćiśnienie w kabinie), poza tym reakcja przy tej prędkości jest o wiele za wolna - dlatego nowoczesna walka odbywa się na odległości rzędu dziesiątek kilometrów - w starciu bezpośrednim odbywa się walka kołowa na zmniejszonej prędkości do około 400-700 km/h .. stąd samoloty szturmowe typu A-10 "Warthog" operuja na niskich prędkościach, bo działają na zasięg wzroku ..pewnie kontrola na już na ziemi ujawniła usterkę .. pomyśl chwile: napraw i kontroli samochodu dokonuje się w czasie jego jazdy, czy w warsztacie ?? Co do F-16 ..przyznaję powstał dość dawno temu,a le wersje zakupione przez Polskę to wymiana prawie wszystkiego, od wstawienia zaawansowanej elektroniki poczynając .. a co do "bubli" .. cóż .. niektórym zaraz po urodzeniu lekarze na porodówce wypisują na czole .. po intensywnym tarciu napisu (wstyd pokazac dziecko z czymś takim) do jego zniknięcia pozostaje głęboka niechęć do logicznego myślenia .. Odpowiedz Link
djmixer1 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:07 Ale ty jesteś dupek heydal. Nie trzeba być fachowcem od lotnictwa, nawet nie trzeba się znać na technice, żeby stwierdzić, że coś z tym samolocikiem nie tak. Dla mnie to jakbym kupił w salonie Mercedesa i nie dojechał do domu, bo się zepsuł po drodze. Ale ty jesteś dupek. Następny, wszystkie rozmowy zjadł. Makler zglanuj typa. Odpowiedz Link
adamogo Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:14 "Makler zglanuj typa" Oj mixerku, bo złamię zasady i ciebie zglanuję A stopę mam dużą, nr.47, więc glany też duże, a blacha wspierana kolcami Więc mixerku, trochę przystopuj Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:24 .. adamogo daj spokój .. chłopak za tego "bubla" się wkurzył i dlatego tak go poniosło .. ma po prostu złe wspomnienia z porodówki .. nie chodziło mu o samoloty .. przecież on o niczym pojęcia nie ma .. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:26 . ale muszę przyznać jedno: aluzję do "bubli" zrozumiał właściwie .. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:21 ?? nie trzeba się znać na .. oczywiście, żeby takie głupoty wygadywać to nie trzeba znac się dosłownie na niczym .. Mianowicie: wszystkie samoloty psują się. To nie twoje skarpetki, żeby ich przeglądu dokonywać raz do roku i raz do roku je prać.Są technologicznie bardziej zaawansowane od skarpetek. Podobnie jak z promami kosmicznymi - prób sprzętowych i symulacji tak naprawde wykonuje się na ziemi mnóstwo, zanim wystartują. Bo chodzi tu o życie ludzkie i wart miliony dolarów sprzęt. W warunkach pokoju nawet drobna usterka wyklucza samolot lub jakikolwiek sprzęt wojskowy z użycia. Być może w krajach dawnego bloku socjalistycznego nie szanowało sie w wojsku życia (stąd zaniedbania stanu samolotów na ziemi owocowały w licznych kraksach). Z tego, co wiem, do lat '90 wskakiwało się w samolot po sprawdzeniu, czy podstawowa elektronika działa, czy stery chodzą i czy starczy paliwa. Jak ktoś nie ma pojęcia o bojowym przygotowaniu samolotu, to niech nie pisze .. A konkretnie: co jest z nim nie tak panie specu od lotnictwa wojskowego .. przypuszczam, że jak z plastiku zrobisz sobie model F-16 albo z papieru wytniesz i nie osiągnie prędkości powyżej 400 km/h to masz pełne prawo powiedzieć, że "coś nie tak" .. co do prawdziwych samolotów, podejrzewam, nie masz zielonego pojęcia .. po prostu nie trawię ignorantów .. mojemu znajomemu też się Merc popsuł i nie twierdzę, że jest do niczego .. te samoloty chyba prosto z salonu nie były .. Amerykanie mają hopla na punkcie bezpieczeństwa - stąd po wykryciu usterki sprawdza się z miejsca całą serię transportową pod tym kierunkiem .. Odpowiedz Link
mamil Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 17:40 Zastanawia mnie jakie to "rozmowy"zjadł heymdall?Może pomogą mixerowi głupkowi jak też zje? Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 18:00 mixerku .. co do glan, to ja noszę - są stałym, ale czyszczonym i wietrzonym (w odróżnieniu od czegoś co u ciebie nosi znamiona mózgu) elementem wyposażenia .. więc chętni na zglanowanie mieliby niespodziankę .. .. rozmowy można: prowadzić, przerwać, toczyć, kontynouwać, przerwać, zawiesić, etc.. ale, na miłość boską, "jeść"?? back to school, boy .. Odpowiedz Link
panjarekp Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 18:03 Trochę nie rozumię tych dyskusji. Jeśli Wam nie pasuje nazwa bubel to nazwijcie to niedoróbka. Tylko po co tyle emocji? Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 18:47 ok. zgadzam się co do samolotu z ta niedoróbką - ta na szczęście jest do naprawy i kwita. A ponieważ musimy w tych czasach dbać o wizerunek kraju, więc ilość bubli mentalnych w Polsce redukuję tymczasowo do 2: Leszka Bubla i djmixera .. choć odrębne bieguny polityczne, to podobny styl argumentacji i przedstawiania faktów .. w odróżnieniu od samolotów-bubli (przeprasam: niedoróbek) te buble do naprawy się nie nadają (za dużo bublowatości) i trzeba się z ich istnieniem pogodzić .. Odpowiedz Link
cygnus007 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 19:16 Widzę że cię troche ponioslo heymdall - ale to zapewne dlatego iż jesteś znawcą tematu, natomiast co niektóre osoby w sposób dość sensacyjny zakładają niedość potrzebne wątki tego forum. - lepsze to niż mania polityki ale trochę umiaru prosze . A propos bubla to określenie nazbyt mocne i jedyne z czym mi się bubel kojarzy to stan polityczny państwa - "bubel rządowy" etc.- nie nawiązywać prosze do tego stwierdzenia - mam dość polityki jak na ostatni rok ;P Wie ktoś może jakie jest zaplecze techniczne jeśli chodzi o samoloty wojskowe i ratunkowe ??? pozdrawiam Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 07.11.06, 19:28 zaplecze w Polsce? żartujesz? dalej pokutuje system: jak się zacznie, to cos wymyslimy .. totalna improwizacja.. nawet "Wielka Improwizacja", czyli ogólnie rzecz biorąc: dziady .. co do zaplecza technicznego F16 - oprócz pilotów trzeba jeszce wyszkolić całą rzeszę techników i speców od elektroniki - nie wiem, jak z tym, ale na jeden samolot powinno przypadać około 10-15 z naziemnej .. od nawigacji i sprowadzania na ziemię po ludzi od paliwa - wszystko w ramach ACS (Aircraft Cross Servicing).. F16, z tego, co wiem, może dodatkowo tankowac w powietrzu - szczerze mówiąc wymaga to również przystosowania naszych samolotów. F16 używa sztywnego połączenia, natomiast samoloty Mirage sondy .. Interesuja mnie, niestety, prawie wyłącznie samoloty i helikoptery przeznaczone do działań bojowych (konstruowane od lat '60 ubiegłego wieku - takie są najciekawsze): lotnictwo cywilne i ratunkowe pozostaje poza zasięgem mojej wiedzy ... Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 08.11.06, 08:35 nie znam się na samolotach,ale może warto przypomnieć słowa byłego ministra Komorowskiego,że polski pilot to jak będzie trzeba to poleci na drzwiach od stodoły, to może te drzwi właśnie lecą do Polski Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 00:23 nawiedzeni już chcieli przypisac winę Kaczyńskiemu,że szachownica jest żle namalowana na samolotach,ale im pozostała w głowie tylko szachownica czerwieńców Odpowiedz Link
wygadana Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 08:05 Taki jeden samolocik jest droższy od kosztów wyborów w całej Polskiej (karty do głosowania, koszt obsługi itd). Odpowiedz Link
2uboot2 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 19:56 F16 to cudo, które w obecnej najnowszej wersji nie ma sobie równych w swojej klasie. Chociaż dla mnie najpiękniejsze z pięknych to zdecydowanie AH-64D Longbow, ale to już inna liga. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 01:20 do pojazdów pola walki .. hmm..Ah64 niezły.. w klasie helikopterów .. ja mam osobiście sentyment do Mi 24 .. .. starszy, ale świetny ,, co do nowszych maszyn to Mi28 "havoc" i niektóre Kamovy Ale z zachodnich to rzeczywście AH ^$ z pełną elektroniką i aktywnym celownikiem to miód .. jakkolwiek nic nie miałbym przeciwko RAH 66 "Comanche" .. jeżeli jeszce mówimy o rozwijających niezbyt duże prędkości samolotach pola walki, to bezkonkurencyjny jest A-10 "Warthog" .. Rosjanom nie udało się skopiować czegoś tak równie dobrego .. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 08:05 .. wydaje mi się, że brak zakończenia wypowiedzi .. niech zgadnę: coś na temat wyborów albo samolotu - w każdym razie i tak kończy się na Kaczyńskich .. Odpowiedz Link
laskovitz Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 21:21 F-16 cud techniki leciał tydzień z Ameryki. Odpowiedz Link
poodzian Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 22:14 Dziś słuchałem co mówił nasz oblatywacz i okazuje się, że MiG 19 jest bardziej zwrotny i ma większy zapas mocy. Odpowiedz Link
voltman123 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 11.11.06, 23:29 No ale ze starciami z F-16 przegrywa! Zresztą mamy MIgi 29 i mają je wycofac do 2015r Odpowiedz Link
tiges_wiz Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 12.11.06, 08:06 hehehe fachowcy Mig 19 wyszedl z uzycia gdzies kolo 1980 roku Wiem ze chodzi pewnie o Miga 29. Niestety my mamy dosc przestarzala wersje. Jedyny sensowny ot Mig 29M, ktory na pierwszy rzut oka rozni sie brakiem wlotow na gornej powierzchni platowca. Po za tym moze sledzic wiecej celow i naprowadzac na raz wiecej rakiet. Walka kolowa skonczyla sie gdzies w czasie II wojny swiatowej, gdzie zaczeto produkowac samoloty przystosowane coraz bardziej do walki "energetycznej". Co to, to macie google. NIe ma ona oczywiscie nic wspolnego z bronia energetyczna czy pradem Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 01:24 DOKLADNIE!! teraz liczy się walka elektroniczna - piloci samolotów praktycznie się NIE WIDZĄ!! Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 01:23 Mocy? Może pomyliłeś z "Sokołem Millenium" Hana Solo z "Gwiezdnych Wojen" ?? Nie pisz nigdy po dużej wódce i po oglądaniu "Gwiezdnych Wojen" .. Odpowiedz Link
heymdall Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 11:54 to wyłącz Radio Erewań, jak oglądasz telewizję . Wtedy nie będzie ci zagłuszac słów pilota .. Odpowiedz Link
fc Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 12.11.06, 11:00 takie samoloty raczej się nie psują,a jeżeli ,to zanim informacja dotrze na do mediów,wszyscy mocno się zastanowią ;bardziej prawdopodobny jest wariant że mieli o samolatach wszyscy dyskutować/jak na tym forum/ i miały przylecieć w tym a nie innym dniu Odpowiedz Link
laskovitz Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 14.11.06, 08:37 Te samoloty to inteligentne i sprawne maszyny, nie boją się nikogo i niczego ale spękały jak dowiedziały się kto będzie matką chrzestną. Odpowiedz Link
laskovitz Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 20:29 Cha cha cha Oglądam Fakty i nie wierzę. Nasi spece od lotnictwa kupili samolot bojowy F16, a zapomnieli o serwisie. Teraz na naprawy i przeglądy trzeba będzie latać do USA. Aż się boję. Jeśli nowy samolot psuł się 3 razy zanim doleciał to co będzie jak używany poleci do Stanów np na obsługę nie mówiąc juz o naprawach uszkodzeń wynikłych w akcji bojowej. Proponuję pchnąć paru laweciarzy do Niemiec po uszkodzone F16 na części. Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 20:43 może się mylę,ale chyba umowę podpisywli czerwieńcy z Milerem na czele,a teraz Zemke twierdzi,że należy negocjować dodatkową umowę o świadczenie serwisu, niezłe kukułcze jajo podrzucone PiS-owi Odpowiedz Link
laskovitz Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 20:57 Racja Kołodko, Szmajdziński, Miller Odpowiedz Link
j.laskowice Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 21:12 To co przez ponad rok robili, że dopiero teraz się kapneli, że o serwisie nic nie ma? Może to jeszcze Bieruta wina? Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 21:24 j.laskowice napisał: > To co przez ponad rok robili, że dopiero teraz się kapneli, że o serwisie nic > nie ma? Może to jeszcze Bieruta wina? broń tych czerwonych bezmózgowców i żebyś wiedział,że to wina bieruta napisałem małymi literami bo to był najwiekszy komuch w Polsce i to on wprowadzał stalinizm i jest winien temu,że tak głupio myślący czerwieńcy jak ty chodzą po tym świecie Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 30.11.06, 21:27 za komuny krązył taki kawał -na pytanie -Gdzie jest miejsce dobrego komunisty? -padała odpowiedź -Dwa metry pod ziemią Odpowiedz Link
makler4 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 10.12.06, 19:17 Minister obrony Radosław Sikorski złożył do prezydenta wniosek o odwołanie dowódcy sił powietrznych Stanisława Targosza - dowiedziała się nieoficjalnie telewizja TVN24. Jednym z powodów są trudności z przejęciem samolotów F-16 przez lotnictwo. Odpowiedz Link
mono80 Re: Bubel za 60 mlionów dolarów. 10.12.06, 19:43 zapomniałeś dodać,że to on był odpowiedzialny za zakup F-16 i mianowany na stanowiska generalskie przez komucha Kwaśniewskiego Odpowiedz Link