Dodaj do ulubionych

Granda w T.K.

10.05.07, 21:18
To co wyrabia pis w TK ,przypomina mi okres "głębokiego" PRLu,
wypisz ,wymaluj. "toczka w toczkę". Wszystkie "chwyty dozwolone"A już miałem
nadzieję ,że to "se ne wrati pane hawranek". A jednak! "Swet se posral" A
miało być tak pięknie?
Obserwuj wątek
    • jasfinks Re: Granda w T.K. 10.05.07, 23:38
      Granda, że pokazano agentów SB w Trybunale? Będzie więcej takich grand...
      I to dlatego jak piszesz"Swet se posral"...a właściwie to nie "Swet" tylko
      ciężko przestraszona czerwona banda i kolaborujący z nimi agenci "se posrali".Ze
      strachu...
      • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 06:52
        "Mam Zaufanie do Ziobry ws. teczki prezesa PiS"

        "Premier Kazimierz Marcinkiewicz powiedział, że ma pełne zaufanie do ministra
        sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro, co do tego, iż sprawę teczki prezesa PiS
        Jarosława Kaczyńskiego trzeba zbadać.
        Jarosław Kaczyński i jego teczka to temat, który od pewnego czasu nabiera
        rozpędu. Nikt nie wie, co teczka zawiera, ale sam zainteresowany namiętnie
        buduje atmosferę grozy wskazując na jakieś wyjątkowo skandaliczne materiały.
        Oczywiście skandaliczne w taki sposób, że sfałszowane! Jednak co dziwne, za
        takim stwierdzeniem nie idzie refleksja, że skoro Pana Kaczyńskiego teczkę
        fałszowano, to możliwe, że inne teczki też są sfałszowane."
    • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 09:25
      ..paradoksem jest fakt, że zrobiono to zgodnie z prawem (w odróznieniu od
      pewnych inteligentnych, którzy stwierdzili, że do prawa się nie dostosują no i
      już - polecam wypowiedź pana W. Bartoszewskiego w tej kwestii) - jedno pytanie:
      czy w prawie rzymskim podejrzany może być stroną w procesie?? istnieje maksyma:
      "nikt nie może być sędzią we własnej sprawie"
      • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 09:30
        czy zrobiono to zgodnie z prawem to nie wiadomo. Zoll twierdzi cos innego.
        Sedziowie byli juz lustrowani.

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4123092.html
        A takie slowa w ustach premiera (czlowieka, ktory tez wedlug akt SB podpisal
        lojalke), to juz brzmi groznie:
        serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,4121223.html
          • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 11:20
            wikipedia:
            Duże kontrowersje budzi sprawa ujawnienia teczki założonej przez SB Jarosławowi
            Kaczyńskiemu. Mimo przedwyborczych obietnic, teczka została ujawniona dopiero 11
            miesięcy po złożeniu przez Jarosława Kaczyńskiego obietnicy ujawnienia
            zawartości swojej teczki. Dwie tzw. lojalki z teczki Jarosława Kaczyńskiego
            stały się przedmiotem śledztwa w sprawie ich sfałszowania. W sprawie tej
            podejrzanym jest pułkownik Jan Lesiak, który nie zaprzecza tym zarzutom, jednak
            kwestia ta jest przedmiotem osobnego dochodzenia prokuratorskiego.[

            katowice.naszemiasto.pl/wydarzenia/609221.html
            Chodzi o notatki, które mówią o podpisaniu przez Kaczyńskiego tzw. lojalki. Obie
            opisują to samo zdarzenie, czyli spotkanie Jarosława Kaczyńskiego z
            funkcjonariuszami służb i próbę skłonienia go do podpisania dokumentu, że będzie
            on respektował porządek prawny stanu wojennego

            serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3392089.html
            jest tego ..
            dziwne jest to, ze jezeli chodzi o przeciwnikow politycznych akta SB sa
            "prawdziwe i wiarygodne", a nasi maja "sfałszowane" (Gilowska np.)
            • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 12:46
              szczerze mówiąc: niewiele z tego wynika .. dzięki za uczciwe sformułowanie "próba"
              co do drugiego ("nasi" i "inni"): znasz raport Rokity z początku lat '90 o
              niszczeniu niewygodnych papierów i zostawianiu tych, które można użyć ??
              • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:00
                i dlatego uwazam, ze taka lustracja jak jest szkodliwa.
                Jest to tez jedyne co trzyma przy PIS ich zwolennikow. PIS straszy otwarciem
                teczek, ale to bedzie obosieczny miecz, gdzie zginie wielu politykow tez w
                koalicji. To trzeba bylo zrobic w 1989 roku.
                • jeltz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:26
                  tiges_wiz napisał:

                  To trzeba bylo zrobic w 1989 roku.
                  >
                  Zapomiałeś napisać,że Twoje guru z wybiórczej ogłosiło gruba kreskę i teraz
                  mamy skutki spóźnionej lustracji np.takie:
                  www.sklepowicz.pl/art72
                  Moja znajoma straciła zarobek 15 lat z USA.

                  • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:28
                    > Zapomiałeś napisać,że Twoje guru z wybiórczej ogłosiło gruba kreskę
                    jaki ty glupi jestes, to az mi cie szkoda. Wyobraz sobie, ze najblizej mi do
                    opcji politycznej niereprezentowanej w sejmie.
                    • jeltz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:40
                      tiges_wiz napisał:

                      > jaki ty glupi jestes>
                      To typowa reakcja , jak nie po mojej myśli to najlepiej wyzwać od głupich,
                      wariatów, oszołomów itp.Znamy to.
                      • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:44
                        >jak nie po mojej myśli to najlepiej wyzwać od głupich,
                        Nie ... to bardzo po mojej mysli, bo oceniajac, ze Michnik to niby moj guru
                        dowiodles, ze jestes glupi, bo tylko glupcy oceniaja ludzi tak szybko i zupelnie
                        bez przyczyny.
                    • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:46
                      .. tiges: takie są fakty: Michnik wraz ze współpracownikami (Maleszka - agent i
                      kilku innych) i "pożytecznymi idiotami" wśród autorytetów polskiego Kościoła od
                      lat '90 zaczął walczyć z prawdą i tym, co w ostatecznym rachunku na dobre wyszło
                      Czechom i Niemcom - czyli otwarciem akt SB. Nie wiem, i nie interesuje mnie, kto
                      jest Twoim guru.
                      Lustracja musi nastąpić - inaczej nigdy nie wygrzebiemy się z tego gnojowiska
                      zależności (ja wiem, że niektórzy lubią spac na zgniłej i śmierdzącej słomie,
                      ale o gustach sie nie dyskutuje). Jeżeli troche interesujesz sie powiązaniami
                      przeszłości z teraźniejszością i troche szerzej patrzysz na konsekwencje pewnych
                      praktyk w przeszłości (a przypuszczam, że tak - bo nie szermujesz poodzianowymi
                      kretynizmami) to na pewno wiesz, że wszelkie partie komunistyczne miały
                      scenariusz "w razie, gdyby..". Otóż w Pradze z archiwów wyciągnięto "smaczne"
                      dyrektywy ze scenariuszami "okrągłych stołów", które w razie upadku komuny
                      zabezpieczałyby tyłki dawnych prominentów. Chodziło o stworzenie takiego klimatu
                      biznesowo-medialnego, że dawni prominenci brali kasę, a ludzie wolność. Dzięki
                      kasie dawni prominenci kreowali rzeczywistość. Kilka razy trąbiłem o smierci
                      Falzmanna, czy Pańki, którzy te powiązania odkrywali. Nie dziwne, że zginęli -
                      komunistyczne służby specjalne budowały specyficzny sojusz (zaniżone statystyki
                      przestępczości w zamian za wspólpracę i udział w interesach) z przestępcami. Są
                      niejako rodzicami mafii wschodnioeuropejskich. W mediach pies z kulawą noga nimi
                      się nie zainteresuje. Włącznie ze zabitymi w dziwnych okolicznościach 140-ma
                      działaczami Solidarności za komuny. Chyba logiczna jest zasada, że odstrzeliwuje
                      się groźne osobniki, a nie pieski, które można oswoić.
                      Weźmy tak hołubiony przez "inteligentnych" i "niezalezny" Polsat - kto jest
                      właścicielem?? Pan Solorz-Żak .. jeżeli poczytac o nim coś więcej, to działał w
                      szarej strfie pomiędzy Niemcami a Polską - myślisz, ze bez zgody SB by coś
                      zdziałał?? A teraz niech niektórzy powiedzą mi o niezależności antylustracyjnej
                      retoryki niektórych dziennikarzy Polsatu. Po prostu szefowi w d.. chcą wleźć.
                      Po drugie: ostatni artykuł we "Wprost" daje niesamowity obraz powiązań SLD z
                      biznesem i przestępczością. Zakres afer kryminalnych z udziałem lewicy jest
                      gigantyczny. I szczerze mówiąc, ".. z ziemi polskiej do Wolski", "Irasiad" czy
                      "małpa w czerwonym" to przy tym żadna tragedia - nie słyszałem, żeby od tych
                      wypowiedzi znikały miliardy złotych czy ginęli ludzie .. Żyjemy w państwie
                      mafijnym na kształt republiki bananowej, póki nie przetnie się za wszelką cenę
                      tego węzła gordyjskiego.
                      • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:05
                        Problem w tym, ze jak odstrzelimy stary "uklad", to pojawi sie zaraz nowy. Juz
                        sie pojawia. Dlatego mnie nie interesuje, kto z kim i jak sie ulozyl, tylko chce
                        wiedziec w jaki sposob moge latwo uruchomic firme i placic niskie podatki. W tym
                        kraju sie tego nie dowiem szybko.
                        • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:19
                          .. zgodzę się z tym: bo powięzania na linii polityka-biznes są w świecie wolnej
                          gospodarki nieuniknione. Ale niedopuszczalne jest trzymanie w tej siatce
                          pzestępców - a jeżeli natnie się nią w kilku miejscach.. i to tak zdrowo, to
                          społeczeństwo ma prawo osądzić. Fakt, że dziwnym trafem zdarzają się osobniki
                          potrafiące moralnie uzasadnić przekręty, konszachty z gangsterami .. ale cóż -
                          ludzie nie są aniołkami. Zważ jednak, że za PiS mowa jest na razie o
                          ztarudnianiu kolegów czy członków własnej rodziny ale na miłość boską nie są
                          oskarżani o współprace z gangami, czy przewalanie olbrzymiej ilości publicznych
                          pieniędzy na własne konta ..
                          nie przeczę, że gospodarka dopiero się rozkręca - jakoś żadna z kadencji sejmu
                          nie zdecydowała sie na (popierany przeze mnie w całości) podatek liniowy czy
                          radykalne kroki w celu uwolnienia rynku. PiS ma fatalny program gospodarczy, ale
                          dzięki Bogu, zostawia go na razie w spokoju .. dzieki czemu rynek sam się kręci
                          jakoś, co widać w optymiźmie konsumpcyjnym ..
                            • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:29
                              pytanie tylko czy SB to byla organizacja przestepcza czy nie. Czy TW to byli
                              przestepcy czy nie. Czy KO to byl juz wspolpracownik czy nie. Co z osobami,
                              ktore graly na dwa frony, lub celowo kontaktowaly sie z SB w celu dezinformacji?

                              Jezeli funkcjonariusz popelnul przestepstwo to powinien zostac ukarany, ale jak
                              ktos cos na kogos doniosl? Moim zdaniem powinno sie otworzyc archiwa a reszte
                              zostawic sumieniom. Nie czuje sie na sile oceniac postaw ludzi zyjacym w tamtym
                              okresie.
                              • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:36
                                dwa nazwiska: Maleszka, Pyjas .. jeden donosił na drugiego, drugi zginął ..
                                Maleszka zasłynął jako czołowy antylustrator z kolumn GW ..
                                SB ma na koncie przemyt i handel nielegalnymi materiałami (afera "Żelazo"),
                                wyprowadzanie wraz z biznesmenami kasy za granicę (FOZZ), zabójstwa niewygodnych
                                ludzi ..
                                nie muszę podawać Ci chyba definicji ugrupowania przestepczego?? jest powyżej
                                • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:42
                                  Moglbym byc rownie bezczelny i odbic pileczke w stylu DJMiksera i napisac, ze
                                  jakis katolik zabil, wiec KK jest organizacja przestepcza. Jezeli ktos zabil to
                                  powinien zostac osadzony i skazany. Jezeli dziala na czyjes zlecenie, to tamtem
                                  powinien odpowiedziec za wspoludzial.
                                  • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:46
                                    nie mógłbyś: masz o dwie półkule mózgowe więcej .. smile
                                    ale: SB i jej pracownicy niczego nie robili bez wiedzy przełożonych - działali
                                    na ich rozkaz i ze świadomością popełnianych czynów .. zgadnij więc: jaką
                                    emeryture pobierał dotychczasowo gen.Kiszczak, Jaruzelski lub Milewski, i gdzie
                                    teraz są ?? i kto bronił ich dobrego imienia slowami "odp.. się od Generała" lub
                                    "Kiszczak to człowiek honoru" ..
                        • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:32
                          @tiges: mały suplement:
                          .. sytuację, do jakiej nawiązujesz, urealnia obraz znacznej części Ameryki
                          Łacińskiej: bananowe republiki, gdzie podatki nie są aż takim utrudnieniem,
                          gdzie rządzący moga robić sobie lewe interesy i z lubością otaczają sie na
                          rautach z przestepcami .. czyli wszystko w porządku - niech no tylko jednak ktoś
                          spróbuje przerwać ta sielankę, to albo do "nieszczęśliwy wypadek" (Falzmann,
                          Pańko, Karp) albo niebyt medialny .. mi się to osobiście nie podoba ..
                          • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:39
                            Mylisz sie ..
                            ja jestem za liberalizmem gospodarczym, bez wplywu panstwa na gospodarke. Brak
                            koncesji i innych takich powoduje, ze nie ma wtedy nawet potrzeby kontaktow
                            biznesowo-politycznych. Prywatne ubezpieczalnie poradzilyby sobie lepiej niz
                            ZUS. Oczywiscie ubezpieczalby sie ten kto chcial. Podatki szly by tylko na
                            utrzymanie zawodowej armii i policji. Wystarczylby jakis podatek liniowy.
                            Niestety taki model panstwa jest na chwile obecna nierealny.
                            • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:42
                              myślisz, że ja nie jestem ?? mi, Tobie, Korwinowi-Mikke też mi się marzy rynek
                              regulujący się bez udziału państwa, ale obaj świadomie powtarzamy ten sam błąd
                              amerykańskiego snu - zawsze jest jakaś sfera interwencjonizmu
                              • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:45
                                Problem polega na tym, ze ludzi nie mozna zaprogramowac. Zbytni liberalizm
                                spowoduje po prostu rzady korporacji. Lepsi wygryzaja slabszych, a pozniej
                                zaczynaja blokowac wolny rynek, ktory zaczyna dryfowac w strone monopoli. Wtedy
                                trzeba miec jakis urzad antymonopolowy, ktory jest podatny na korupcje i wracamy
                                do punktu wyjscia wink.
                                • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:48
                                  .. chciałeś chyba napisać "nie jest podatny" - właśnie dla mnie czymś takim w
                                  sferze moralno-politycznej jest lustracja: odsłonięcie zależności po to, aby
                                  mozna bło poddac je ocenie. Rzeczywiście: wracamy do punktu wyjścia .. tongue_out
                                  Ok..na dzisiaj dość .. jadę już do domu .. dzięki za dyskusję
                                  • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 15:01
                                    nie, nie pomylilem sie .. urzad antymonopolowy tez bedzie podatny, bo pracuja
                                    tam ludzie. nawet w stanach zdarzaja sie afery korupcyjne i afery, jednak jak
                                    udowodni sie komus dzialanie ponad prawem, to juz jest przegrany (prezydent
                                    nixon, afera enron)
                      • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:05
                        suplement: po lekturze losów ponad 100 zaginionych w latach '80 lub ich dziwnych
                        zgonów, po lekturze "Wprost" czy przerwanych (nie bez pomocy służb specjalnych)
                        odkryciach i zgonach "ostatnich sprawiedliwych" (nie chodzi mi o całokształt -
                        chodzi o pracę na rzecz ujawnienia prawdy) .. po prostu wlos się na głowie
                        jeży,ręce opadają i wstyd mi za moich rodaków, którzy uciekają przed prawdą ..
                        Brak lustracji uważam za największą hańbę - żeby przez kilkanaście lat nie
                        zdecydować się na to .. i dodatkowo jeszcze walczyć z nią ..
                        Ciesze się, że prof. W. Bartoszewski rozumie to i uparcie twierdzi, wbrew
                        michnikoidom, że prawda jest jedna ..
                        Do "obrońców demokracji":
                        demokracja nie jest tylko wtedy, kiedy rządzi wasza opcja - jakoś nie
                        zaakceptowaliście faktu, że demokratycznie można wybrać partię i może
                        demokratycznie rządzić partia, która się wam nie podoba (widzę dużą analogię,
                        gdzie lewacy francuscy grożą zbrojnym buntem .. nie uznają wyniku wyborów -
                        właśnie taka jest wasza demokracja). To jest pycha: myślicie, że macie recepte
                        na demokrację i odmawiacie jej innym. Nadużywacie słowa "tolerancja" i
                        "demokracja", a kompletnie nie pojęliście ich znaczenia, przestrzegacie prawa
                        tylko wtedy, gdy jest dla was dobre. Macie za nic coś tak istotnego jak
                        tradycja, czy głos większości, jeżeli nie odpowiada wam. Nie znacie podstawowej
                        zasady cywilizowanej polityki, jaką jest nieprzenoszenie sporów wewnętrznych na
                        forum międzynarodowe czy ośmieszanie kraju poza granicami w prasie.
                        Dla smaczku: jedyne wyroki, jakie zapadły za obrazę prezydenta zapadły za czasów
                        Kwaśniewskiego ..
                        innym słowem: HOMO SOVIETICUS dalej żyje w was .. nie macie w sobie nic z
                        wolnego ducha, bo nie myślicie głową, ale ideologią i tym, co każą myśleć media.
                        Widać to choćby po wklejaczach postów, którzy nawet nie próbują silić się na
                        komentarz, bądź błaznach tarzających się po ziemi nawet po tysięcznym
                        powiedzeniu słowa "kaczka" ..
                        .. faszyzm, wbrew temu, co jest utarte, narodził się nie na prawicy (za duża
                        swoboda w myśleniu i indywidualizm poglądów), ale właśnie na lewicy (wszystkie
                        partie faszystowskie wywodzą się ze związków zawodowych lub z czegoś z "socjal"
                        w nazwie) .. co widać ..
                        nie chcecie, albo nie potraficie zrozumieć, że człowiek, który popiera
                        zaostrzenie prawa, lustrację, wolny rynek nie musi koniecznie być fanem Leppera
                        czy Giertycha .. że może być przeciwnikiem zaostrzenia prawa aborcyjnego .. to
                        już się wam w łepetynkach nie mieści .. gratuluję ..
                        debata polityczna z wami musi w takim razie przerodzić się w wymianę obelg - z
                        ludźmi o takiej logice myślenia nie da się po prostu inaczej ..
                  • mono80 Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:50
                    tiges przywołuje Zolla a ten bez wyroku sądowego nazwał Mularczyka przestępcą
                    czyżby łże elity mające pretensje do Ziobry o nazwanie lekarza mordercą mierzyły
                    inną miarą siebie a inną swoich przeciwników jak nie patrzeć to metoda Kalego
                    niech pan Zoll przyjrzy się sprawkom swojego synusia zasiadającego w RN u Zasady
                    jak przekręcili ZS Jelcz SA i inne firmy a później niech ten bez skazy popapraniec
                    zajmuje się innymi, sam pewnie umoczony w wiele spraw staje się sędzią we
                    własnej sprawie
                    • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:56
                      Wedlug Zolla (prawnika): poseł dopuścił się przekroczenia uprawnień, czyli
                      złamał art. 231 Kodeksu Karnego.

                      Według Zolla, poseł PiS złamał jeszcze jeden artykuł Kodeksu Karnego. Dopuścił
                      się pomówienia, o którym jest mowa w atr. 212 KK

                      Gdzie tu jest napisane, ze Zoll nazwal Murarczyka przestepca?

                      >sam pewnie umoczony w wiele spraw staje się sędzią we
                      > własnej sprawie

                      Wedlug mnie zlamales złamał artykuł Kodeksu Karnego. Dopuściles się pomówienia,
                      o którym jest mowa w atr. 212 KK.
                      • mono80 Re: Granda w T.K. 11.05.07, 22:24
                        tiges_wiz napisał:

                        > Wedlug Zolla (prawnika): poseł dopuścił się przekroczenia uprawnień, czyli
                        > złamał art. 231 Kodeksu Karnego.
                        >
                        > Według Zolla, poseł PiS złamał jeszcze jeden artykuł Kodeksu Karnego. Dopuścił
                        > się pomówienia, o którym jest mowa w atr. 212 KK
                        >
                        > Gdzie tu jest napisane, ze Zoll nazwal Murarczyka przestepca?
                        >
                        > >sam pewnie umoczony w wiele spraw staje się sędzią we
                        > > własnej sprawie
                        >
                        > Wedlug mnie zlamales złamał artykuł Kodeksu Karnego. Dopuściles się pomówienia,
                        > o którym jest mowa w atr. 212 KK.
                        >

                        niestety Panie tiges p.Zoll powiedział:

                        " Poseł Arkadiusz Mularczyk występując przed Trybunałem Konstytucyjnym popełnił
                        przestępstwo ścigane z urzędu - powiedział w Radiu TOK FM prof. Andrzej Zoll.
                        Według byłego prezesa TK i Rzecznika Praw Obywatelskich poseł dopuścił się
                        przekroczenia uprawnień, czyli złamał art. 231 Kodeksu Karnego."

                        wychodzi na to ,że wielki prawoznawca powiedział,że Mularczyk popełnił
                        przestępstwo a przecież nie zdecydował o tym sąd tylko p.Zoll
                        a ktoś kto popełnił przestępstwo jest przestępcą i p.Zoll bez wyroku nazywa
                        kogoś przestępcą gdyby powiedział,że może mu zostać postawiony zarzut
                        przestępstwa to byłoby co innego,dlatego jeszcze raz powtarzam gdy zrobił to
                        Ziobro to jest straszony Trybunałem Stanu ale p.Zollowi wolno więcej niż innym
                        ludziom
                    • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:59
                      niestety slepa nienawisc ci zaslania oczy.
                      Moim zdaniem archiwa powinny byc otwarte dawno i w calosci, a pracodawcy sami
                      powinni decydowac czy chca zatrudniac takich ludzi czy nie. Dlatego chce aby TK
                      uwalil ustawe, a kaczor otworzyl archiwa jak sie odgraza. Ale on tego nie zrobi,
                      bo straci jedyna podstawe swojej polityki.
                    • jeltz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:15
                      mono80 napisał:


                      > niech pan Zoll przyjrzy się sprawkom swojego synusia zasiadającego w RN u
                      Zasady
                      > jak przekręcili ZS Jelcz SA i inne firmy a później niech ten bez skazy
                      popapraniec zajmuje się innymi, sam pewnie umoczony w wiele spraw staje się
                      sędzią we
                      > własnej sprawie
                      No widzisz jakie to wszystko oplecione pajęczyną.

                • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:28
                  Mularczyk wystąpił do IPN o informacje na temat zawartości archiwów akt służb
                  specjalnych na temat sędziów TK, na podstawie nowej ustawy lustracyjnej.
                  Dokumenty te otrzymałem w czwartek rano - powiedział Mularczyk. Według
                  informacji IPN Grzybowski był zarejestrowany przez wywiad MSW jako “Krakatau”;
                  Jamróz - przez wywiad MSW z Katowic, pod pseudonimem “Ladro”.

                  i ci ludzie orzekają w sprawie lustracji .. jak już mówiłem: podejrzany nie może
                  być stroną we własnej sprawie - to podstawowa zasada prawa rzymskiego. Jeżeli to
                  prawda, to decyzja o odsunięciu ich od tego procesu jest absolutnie słuszna.
                  Natomiast liczę na to, że jednak nie przepchną ustawy proponowanej przez
                  PiS:takie posunięcie pozwoli na całkowite otwarcie teczek - wreszcie raz na
                  zawsze rozwiąże się w sposób radykalny ten problem .. cytując: "By ten który był
                  świnią nie pozostawał bohaterem, a ci którzy byli bohaterami, nie zostawali
                  dalej oszołomami"
                  .. i dobrze, że wielu polityków też odpadnie z koalicji - po to w końcu jest
                  lustracja: chwila prawdy dla wszystkich, a nie wybranych
                  • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 13:51
                    Ci ludzie nie orzekaja w sprawie lustracji a o zgodnosci jej z Konstytucja.
                    To ze uznaja ustawe za niekontytucyjna jest pewne, bo zlamano kilka punktow,
                    takich jak uznanie niewinnym poki nie udowodni sie winy, czy zasady nie
                    dzialania prawa wstecz. Wiec niezaleznie od skladu trybunalu wyrok bedzie tylko
                    jeden. PIS chce go tylko odlozyc w czasie (najpierw wniosek Dorna, teraz to,
                    mimo ze sedziowie byli juz lustrowani). Dlatego dobrze, ze ci zostali po prostu
                    szybko odsunieci. Wyroku to nie zmieni.
                    • heymdall Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:07
                      i świetni.. i wreszcie otworzy się archiwa i Michnik watek straci .. nie będzie
                      miał komu chyba wmawiać, że jesteśmy narodem płonących stosów, szubienic, czy
                      czegoś tam gorszego ..
                      • jeltz Re: Granda w T.K. 11.05.07, 14:39
                        A ja się obawiam, że po otwarciu wszystkich teczek to bohaterami będą ci co
                        się nie wychylali, nie podskakiwali, nie słuchali wolnej europy, bo jedyną
                        prawdziwą informację podawał im dziennik telewizyjny.Kazali siedzieć cicho to
                        siedzieli na czterech literach .
        • wygadana Re: Granda w T.K. 12.05.07, 08:19
          Zanów mądrość i rozsądek zwyciężył. Nie można z teczek robić broni, którą się
          będzie walczyć z ludźmi mającymi odmienne zdanie niż partia Kaczyńskich. Jeśli
          się jest z odpowiedniej opcji to teczka zagineła lub jest sfałszowana. Skoro
          tej puszki Pandory nie otworzono 16 lat temu, to teraz już nie ma sensu.
          • marek287 Re: Granda w T.K. 12.05.07, 09:57
            Nie martw się, konkluzja tego zamieszania jest taka, że ustawa, tak, czy tak
            będzie. Jest to tylko kwestia czasu, więc za wcześnie się cieszycie. Na
            szczęście, tak jak ty, czyli (teraz to już nie ma sensu) nie myśli żadna
            partia, a nawet czerwone SLD skłania się do otwarcia archiwów. Tak na
            marginesie - mądrość zwyciężył - gdzie ty się uczyłaś podstaw naszej mowy. Idąc
            twoim tokiem rozumowania, to widocznie nie nauczyłaś parę lat temu i teraz
            twoja dalsza nauka już nie ma sensu
            • djmixer1 Re: Granda w T.K. 12.05.07, 11:07
              Niech otworzą wszystkie archiwa bez wyjątku i pokaża wszystko i o każdym.
              Zobaczymy co mają do ukrycia kaczory (coś tam musi być brzydkiego o
              preferencjach itd.) Albo wszystko albo nic!
              • heymdall Re: Granda w T.K. 12.05.07, 12:45
                .. mi lustracja nie jest potrzebna, aby zaglądać komuś do gaci - lustracja jest potrzebna do ustalenia, dlaczego niektórzy ludzie postępowali, jak postępowali .. znowu sprowadziłeś dyskusję do poziomu brukowca ..
      • mono80 Re: Granda w T.K. 12.05.07, 23:28
        jakie polowanie chciałbym po prostu wiedzieć które to dzisiejsze autorytety
        moralne były umoczone we współpracę z SB i to zarówno dziennikarze jak i inne
        osoby pełniące funkcje publiczne jak i mające wpływ na kształtowanie opinii,
        oraz uczące w szkołach i nic więcej no bo przecież czego mogą się obawiać
        osoby,które nie miały nic do czynienia z SB,napisałyby w oświdczeniu,że nie
        współpracowały i po kłopocie a te które współpracowały napisały by prawdę i
        najwyżej straciły stanowisko a tak otworzą archiwa i zacznie sie szukanie haków
        kto współpracował a kto miał kochanke a kto kochanka a kto pedał,kto pijak i
        będziemy mieć igrzyska przez kilka lat
          • eska_pin Re: Granda w T.K. 13.05.07, 07:47
            TK orzekł, że poszczególne zapisy ustawy lustracyjnej są sprzeczne z Artykułem
            2. Konstytucji, czyli:

            "Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
            zasady sprawiedliwości społecznej".

            W imię tej sprawiedliwości społecznej zwykli ludzie,robole, księża lustrować
            się, dziennikarze, naukowcy, korporacje możecie spać spokojnie i dalej prać
            ludziom mózgi.
            Ja już nie wiem śmiać się czy płakać nad tą obłudą. Kilka dni temu Dorn chciał
            ograniczyć liczbę dziennikarz w sejmie, jakie to wtedy wybuchło oburzenie, że
            zamach na demokrację, cenzura itp, teraz TK zakazuje dziennikarzom dostępu do
            archiwów IPN i to jest demokracja.
            Pięknie też rozgrywa SLD - przed ogłoszeniem wyroku TK oni są za otwarciem
            archiwów.Dzisiaj odwracają kota ogonem i chcą likwidacji IPN i przeniesienia
            zasobów do Archiwum Państwowego, a co się z tym wiąże z 30 letnim zakazem
            dostępu. Jak zwykle oni są za a nawet przeciw.
            • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 13.05.07, 08:44
              > W imię tej sprawiedliwości społecznej zwykli ludzie,robole, księża lustrować
              > się, dziennikarze, naukowcy, korporacje możecie spać spokojnie i dalej prać
              > ludziom mózgi.

              Myslisz jak bolszewik i pewnie nawet nie zdajesz sobie z tego sprawe. Zreszta
              ktora ustawa nakazuje lustracje ksiezy czy "zwyklych ludzi". Piszesz o tej
              zdegenerowanej dzikiej lustracji, gdzie wchodzi sie do IPN-u i szuka samemu haka
              na innych?

              Sprawiedliwie spolecznie bylo by tak, ze lustruja sie i sa zwalniani z pracy
              wszyscy od sprzataczki do dyrektora, a nie tylko naukowcy i dziennikarze.

              Jeden z punktow konstytucji mowi o tym, ze kazdy jest niewienny do udowodnienia
              winy. A tu co? Jak nie udowodnisz, ze nie jestes wielbladem to jestes winny.
              Sprawiedliwosc spoleczna. hahaha! Dlaczego tez prywatne przedsiebiortwa byly
              zmuszane do lustrowania pracownikow? Typowe dzialanie komunistow i socjalistow.
              No ale elektorat PIS (czyli nieudacznicy zyciowi oczekujacy od socjalnej pensji,
              lub ktos kto dostal pala po plecach jak szedl na szaber) oczekuja zemsty a nie
              ulatwien przy zakladaniu fimy czy niskich podatkow i prywatnych ubezpieczen
              zdrowotnych.
        • tiges_wiz Re: Granda w T.K. 13.05.07, 07:45
          wrocmy wiec do sprawy sedziow ... dwoch podobno ma teczki ze byli TO, tylko
          jakos pan Mularczyk nie dodal, ze jeden odmowil wspolpracy a drugi bylo
          zarejestrowany po 1989.
          • petit7 Re: Granda w T.K. 13.05.07, 08:46
            P. Mularczyk to typowy Pisowiec - mierny ale wierny, ostatnimi bardzo głupimy
            posunięciami został napewno dostrzeżony przez główną kaczkę. Teraz jego kariera
            w pisuarze nabierze tępa.
            • jasfinks Re: Granda w T.K. 13.05.07, 10:16
              petit7 napisał:

              >...bardzo GŁUPIMY ...nabierze TĘPA...<

              Taki wpis, z takimi słowami, to może zamieścić tylko osobnik głupi,tępy i mierny
              ale wierny, poplecznik esbeków i innych czerwonych mętów...; )
              • petit7 Re: Granda w T.K. 13.05.07, 10:32
                Typowe zachowanie prymitywów kochających pis. Temat jest poważny, jak brak
                jakichkolwiek argumentów na zachowania pisowców, to co robi? Szuka błędów
                ortograficznych i obraża drugiego, próbuje wyprowadzić z równowagi. A na końcu
                głupawy uśmieszek.
                Wstyd, najgorsze, że taki prymitywizm reprezentują nie tylko takie kmiotki na
                tym forum jak jasfinks czy jego drugie wcielenie mono80 ale tak się zachowują
                posłowie z pisu i ministrowie tej koalicji.
                --
                Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.
                • mono80 Re: Granda w T.K. 13.05.07, 10:51
                  petit7 napisał:

                  > Typowe zachowanie prymitywów kochających pis. Temat jest poważny, jak brak
                  > jakichkolwiek argumentów na zachowania pisowców, to co robi? Szuka błędów
                  > ortograficznych i obraża drugiego, próbuje wyprowadzić z równowagi. A na końcu
                  > głupawy uśmieszek.
                  > Wstyd, najgorsze, że taki prymitywizm reprezentują nie tylko takie kmiotki na
                  > tym forum jak jasfinks czy jego drugie wcielenie mono80 ale tak się zachowują
                  > posłowie z pisu i ministrowie tej koalicji.
                  > --
                  > Jeśli mędrcy zawodzą, to nie znaczy, że głupcy zbawią świat.

                  kmiotkiem to jesteś ty z twoją wiedzą sięgającą największej głębiny w oceanie
                  a twoje motto jest tego najlepszym przykładem krytykujesz innych za zwracanie
                  uwagi na błędy a sam jesteś godnym pożałowania ś......m
                  • poodzian Re: Granda w T.K. 13.05.07, 11:08
                    Jasfinks i mono to ten sam człowiek loguje się raz tak raz tak aby wzmocnić
                    swoje bzdety jakie tu wypisuje. Jak się przeanalizuje to co pisze, jak się
                    wypowiada i kiedy to robi, można to łatwo stwierdzić.
                    Nie przejmuj się petit tym oszołomem.
                    pzdr
                    • jasfinks Re: Granda w T.K. 13.05.07, 12:57
                      Zawsze staram się mówić do innych w sposób dla nich zrozumiały... A więc jak
                      jakiś osobnik zaczyna pisać o "pisuarach" i "pani z magla" a więc dla równowagi
                      też trzeba (od czasu do czasu) powiedzieć takiemu typowi co o nim się myśli
                      jego językiem...
                      Inaczej bowiem rozmawia się z profesorem,inaczej np z szewcem a jeszcze inaczej
                      z czerwonym przygłupem, który trzyma poziom rynsztokowy.
                      A więc jak jeszcze kiedyś będziesz używał określeń typu "kartofel" czy
                      "pisuar",to uświadom sobie jak niski jest twój poziom...Poziom rynsztoka, czyli
                      tego co z pisuaru spływa...
                      Jaka akcja taka reakcja...,czyli normalnego języka możesz się domagać, jak sam
                      będziesz takiego używał!
                    • mono80 Re: Granda w T.K. 13.05.07, 14:25
                      poodzian napisał:

                      > Jasfinks i mono to ten sam człowiek loguje się raz tak raz tak aby wzmocnić
                      > swoje bzdety jakie tu wypisuje. Jak się przeanalizuje to co pisze, jak się
                      > wypowiada i kiedy to robi, można to łatwo stwierdzić.
                      > Nie przejmuj się petit tym oszołomem.
                      > pzdr
                      ciekawa dyskusja na ten temat była do czasu gdy "nie oszołomy" typu
                      mixer,poodzian,petit wygadana wrzucili swoje trzy grosze i zaczęli używać swego
                      języka pełnego jadu a wziętego z rynsztoka i to nie Laskowickiego a z rynsztoka
                      płynącego w świniarni p.Stokłosy
                        • jasfinks Re: Granda w T.K. 13.05.07, 16:43
                          Następny prymitywny komuch kradnący cudze teksty, co kolejny raz dowodzi, że
                          trzymają poziom ale rynsztokowy...
                          Poza tym przekręciłeś w tym ukradzionym tekście jedno słowo, tak że już sam
                          chyba nie wiesz o co tu chodzi...Kto z kim przegrał i dlaczego...
                          Czyżbyś zaliczał siebie do "świata profesjonalizmu,kompetencji,głębokiej wiedzy
                          i sprawdzonych wartości"? >ROTFL<
                          • skuterionex Re: Granda w T.K. 13.05.07, 18:52
                            To jeszcze nie koniec grandy. Pan premier niezwłocznie, to dostarczył "kwity"
                            na sędziów TK. A podpisanie dziennika ustaw ,przekłada w bliżej nieokreślonym
                            terminie. Tym zachowaniem wystawia sobie, świadectwo mentalności. Znając
                            podejście "złośliwców " przyjąłbym zakład ,że będzie przeciągał podpisanie
                            po 15 maja. Czas pokaże ,czy mam rację . Szczególnie po tym, jak TK
                            zaakcentował niezwłoczność terminu i możliwości przekazywania poczty drogą
                            elektroniczną.
                            • petit7 Re: Granda w T.K. 13.05.07, 19:15
                              Będie tak jak mówisz. Pisowcy tak zrobią aby nie zdążyć do 15 maja. Choć jak
                              chcieli zrobić to szybko to zrobili w ciągu jednego dnia (w 2005 roku jak
                              przekombinowali ustawę o Radiokomunikacji to wszystko z drukowaniem zajeło im 1
                              dzień).
                            • jasfinks Antylustracyjny Trybunał 13.05.07, 19:25
                              Premier nie ma żadnego powodu do pośpiechu!
                              To ten antylustracyjny Trybunał wykazywał dziwny pośpiech aby ogłosić niedobrą
                              dla Polski ale korzystną dla kapusiów-karierowiczów interpretację Konstytucji...
                              • skuterionex Granda w TK 13.05.07, 20:06
                                Jedynym słusznym rozwiązaniem jest otwarcie archiwum IPN. Skończy się szantaż
                                teczkami i wyciąganie "kwitów" na zapotrzebowanie dorażnych potrzeb rządzących.
                                A "nowa ustawa " ,która nie weszła była ewidentnym knotem.O czym mogli się
                                przekonać wszyscy ,którzy śledzili obrady TK. Tylko do " inaczej myślących "to
                                nie dociera. Jestem za całkowitym otwarciem teczek wszystkich! Bo u nas zawsze
                                się znajdują równi i równiejsi. Ale to taka nasza przywara narodowa. A ile kasy
                                zostanie w budżecie ,bo IPN w obecnym kształcie ,nie będzie miał racji bytu. I
                                więcej będzie np. na służbę zdrowia.
                                • mono80 Re: Granda w TK 13.05.07, 21:38
                                  coś zaczyna mi śmierdzieć z tym otwarciem archiwów IPN-u przemówił nawet guru
                                  cytat:
                                  "Dlatego dzisiaj teczki powinny być publicznie dostępne dla wszystkich, ze
                                  wszystkimi strasznymi konsekwencjami tego pociągnięcia. Będzie to lepsze od
                                  sytuacji dzisiejszej. Nie widzę innego wyjścia. Lepiej koniec horroru niż horror
                                  bez końca"
                                  aby takie otwarcie nastąpiło musi być nowa ustawa i teraz ciekawe kto ją
                                  zaskarży do TK jest to niezwykłe zjawisko,wszyscy nagle chcą ujawnienia i
                                  pełnego dostępu do archiwum nie wierzę,że przeciwnicy lustracji są nagle za
                                  pełną jawnością Art.2 Konstytucji brzmi

                                  Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawnym, urzeczywistniającym
                                  zasady sprawiedliwości społecznej.

                                  prawdopodobnie przeciwnicy przygotowali już awaryjne wyjście aby nowa ustawa nie
                                  weszła w życie tak więc nie ma się jeszcze z czego cieszyć a prawdopodobnie
                                  walka o lustrację jeszcze bedzie się toczyć
                                  • jasfinks Stronniczy i niekompetentny TK 13.05.07, 23:17
                                    Dowodem stwierdzenia jak w tytule jest np.:
                                    -wyłączenie ze swego składu dwóch sędziów bez dokładnego sprawdzenia dowodów,
                                    -zwolnienie z oświadczeń lustracyjnych władz wyższych uczelni prywatnych a
                                    przecież,cytuję:"wg obowiązujacej
                                    Ustawy o Szkolnictwie Wyższym dyplom jej ukończenia jest dokumentem PAŃSTWOWYM
                                    a nie prywatnym. Rektor uczelni prywatnej przynajmniej w zakresie podpisywania
                                    dyplomów pełni funkcję urzędnika państwowego (który musi się lustrować).",
                                    -tendencyjna interpretacja art 2 Konstytucji("Rzeczpospolita Polska jest
                                    demokratycznym państwem prawnym,urzeczywistniającym zasady sprawiedliwości
                                    społecznej")na korzyść agentów.




Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka