Czy w naszym mieście jest loża masońska?

[poodzian]

Ponoć jest choć mi się nie chce wierzyć. Słyszałem, że jest w
Poznaniu. Idea wolnomularstwa bardzo szybko się rozwija jako bunt
inteligencji przeciw powszechnej głupocie i kołtunizmowii.
Wszystkich zainteresowanych tym bardzo delikatnym tematem proszę o
info na priva.
Mam nadzieję, że za dużo głupich komentarzy nie będzie...

[2uboot2]

Raczej nie. Może sympatycy to i owszem. Żaden mistrzunio loży nie ryzykowałby
zaciągiem burków WUML-owsko - PGR-owskich. Tam są aspiracje bardziej
błękitnokrwiste.

[www88www]

2uboot2 napisał:

> burków WUML-owsko - PGR-owskich.

Co znaczą te skróty i określenia?

[mooreland]

Jezeli jest to na 100% do niej nie nalezysz. Nie jestes nawet woznym
u Nich. Mam prosbe do Ciebie. Powiedz mi skad biora sie tacy ludzie
jak Ty?

[heymdall]

Poodzian Idealista!!!!
"Idea wolnomularstwa bardzo szybko się rozwija jako bunt
> inteligencji .."

no tak, żapomniałbym, że masoni są tak inteligentni, że wszczęli Rewolucję
Francuską, która potem wyrżnęła większość z nich .. dosłownie inteligencja
lemingów ..

"przeciw powszechnej głupocie"
.. no tak: przewracanie naturalnego porządku do góry nogami wpisane w ideę
wolnomularstwa jest szczytem mądrości - ślepa wiara w równośc i wolnośc też ..
przerabialiśmy to z górą kilkadziesiąt lat - masoni przerabiali to wielokrotnie
od czasów rewolucji francuskiej - i jakoś niczego się nie nauczyli .. to według
ciebie nazywa się mądrość ??

"i kołtunizmowi"
.. no tak zapomniałbym, że brak kołtuniżmu to opoka wolnomularstwa .. że
większośc sprawujących władze masonów francuskich absolutnie osdzegnywała się od
ideii sprawowania władzy jako takiej i nawoływała do równości .. zapomniałbym
też, że kilku wybitnych prezydentów USA w wieku XIX czerpiących garściami z
masońskiej tradycji wolności i równości miało swoich niewoloników a nawet
niektórzy dzieci z niewolnicami ..

[1.karol7777]

To czy jest loża masońska to raczej pytanie retoryczne.
Nawet we Wrocławiu nie ma loży masońskiej. I nie to raczej bunt
przeciw komukolwiek, tylko raczej zamknięta grupa, która ustala
pewne wspólne wnioski, bunt to nie pasujące słowo do masonów.
Rozumiem ideę o którą ci chodzi.

Natomiast trudno odpisać takiej osobie jak heymdall.
Jeśli nie znasz historii na tyle dobrze to się nie wypowiadaj.
Masoni w znacznym stopniu przyczynili się do wywołania rewolucji
francuskiej, ale nie tylko masoni w niej uczestniczyli, brali w niej
również udział księżą, chłopi, szlachetnie urodzeni po stronie
rewolucji, a wśród nich znajdowali się masoni. To co potem
nastąpiło, nikt nie mógł przewidzieć, gdyż rewolucja rządzi się
własnymi prawami, ale później idee rewolucji francuskiej stały się
uniwersalne i ponadczasowe, żaden władca europejski nie mógł
pozwolić sobie na takie nieliczenie się z obywatelami.
jeśli byłaby to prawda, co piszesz w poście, to Francuzi nie chcieli
by dzisiaj nawet wspominać i czcić Rewolucję Francuską. A czynią to
na każdym kroku,
najważniejsze święto państwowe Francji - nie wiesz dowiedz się,
Konstytucja i konstytucje pozostałych krajów demokratycznych oparte
na Konstytucji Francuskiej - nie wiesz dowiedz się,
twarz Marianny - nie wiesz dowiedz się,
twoje luki są tak wielkie, że aż nie warto o tym pisać.

Co do USA. Piszesz o tych niewolnikach. Nawet Masoni nie mogli
przeskoczyć swoich czasów, gospodarka była nastawiona na tanią siłę
roboczą niewolników, to nie był jeszcze prawdziwy kapitalizm, i
młode państwo amerykańskie nie utrzymałoby się gdyby tak wszyscy
zaczęli uwalniać swoich niewolników, do tego były wielkie
rozbieżności, i USA by się szybciej rozpadły, jak prawie by to miało
miejsce podczas wojny secesyjnej.

Poczytaj sobie kto jeszcze był masonem. Byli wśród nich twórcy
Konstytucji 3 Maja, w tym księża biskupi.
Zapisano w tej Konstytucji, o wybudowaniu, o zgrozo, Świątyni
Opatrzności Bożej.
NIe wiem po co heymdall zabierasz w ogóle głos, skoro nie masz
pojęcia o czym piszesz.

[makler4]

Heymdall to taki miejscowy filozof, który ma się za bardzo mądrego.
Lubi wszystkich pouczać, a jak widzisz z wiadomościami u niego
cienko.

[heymdall]

Heymdall to taki miejscowy filozof, który ma się za bardzo mądrego.
> Lubi wszystkich pouczać
dziękuję za POUCZENIE panie filozofie - nie widze żadnego argumentu, ale znów hasłko bez udokumentowania
a jak widzisz z wiadomościami u niego
> cienko
mówi coś komuś hasł Wandea?? cytuję za wikipedią:
Wojny wandejskie, fr. guerres de Vendée – powstanie rojalistyczne które wybuchło 10 marca 1793 roku, w departamencie Wandea w zachodniej Francji, w okresie rewolucji francuskiej, i akcja pacyfikacyjna, której celem było stłumienie tego powstania.

Jego bezpośrednimi przyczynami było prześladowanie duchowieństwa, antykatolickie postępowanie władz rewolucyjnych, stracenie Ludwika XVI oraz przymusowy pobór do wojska. Powstanie szybko przerodziło się w wojnę ludową. 18 czerwca 1793 roku powstańcza armia zdobyła jedno z największych miast zachodniej Francji - Angers, otwierając tym samym drogę na Paryż. Jednak ochotnicza armia rozpadła się w decydującym momencie - chłopscy żołnierze wrócili do domu na żniwa.

1 sierpnia 1793 Komitet Ocalenia Publicznego nakazał bezwzględnie spacyfikować zbuntowany departament, zalecając aby wymordować wszystkich jego mieszkańców. Regularne walki trwały do 23 grudnia 1793, kiedy to pod Sevenay powstańcza Wielka Armia Katolicka i Królewska została ostatecznie pokonana.

21 stycznia 1794 rozpoczęła się pacyfikacja Wandei kierowana przez gen. Turreau i komisarza Carriera. Przeciwko ludności cywilnej departamentu skierowano 12 "kolumn piekielnych" które systematycznie paliły wsie i miasta, eksterminując ich ludność. Między innymi w Angers zamordowano 2000 ludzi, w Venzis 1500, w Loroux-Botterau 700, w La Gaubretiere 700, w Lucs-sur-Boulogne 564 w tym 110 dzieci. W ciągu półtora roku zamordowano co najmniej 120 000 cywilów, czyli około 15% ludności departamentu.

Po upadku dyktatury Jakobinów władze Dyrektoriatu i część wojsk powstańczych rozpoczęły negocjacje, jednak wkrótce walki partyzanckie wybuchły na nowo. Ostatnie grupy partyzantów wandejskich przetrwały w lasach do 1800 roku. Powstanie rojalistyczne wybuchło w Wandei ponownie w 1815, w okresie "stu dni" Napoleona Bonaparte.
no faktycznie: kler francuski włączył się do rewolucji - tylko, że po przeciwnej stronie .. zwracam uwage na szacowana liczbę okolo 120 000 ofiar po stronie wandejczyków - coś jak holocaust - mogą się nim poszczycić zwolennicy postępu - zwracam też uwage na przyczyny, m.in: prześladowania religijne
a teraz pytanie: u kogo cienko z wiedzą??

Co do USA. Piszesz o tych niewolnikach. Nawet Masoni nie mogli
przeskoczyć swoich czasów, gospodarka była nastawiona na tanią siłę
roboczą niewolników, to nie był jeszcze prawdziwy kapitalizm, i
młode państwo amerykańskie nie utrzymałoby się gdyby tak wszyscy
zaczęli uwalniać swoich niewolników, do tego były wielkie
rozbieżności, i USA by się szybciej rozpadły, jak prawie by to miało
miejsce podczas wojny secesyjnej.
no ale przecież masoni to zwolennicy równości szerko pojętej - jak widać teoria nie szła w parze z praktyką

Poczytaj sobie kto jeszcze był masonem. Byli wśród nich twórcy
Konstytucji 3 Maja, w tym księża biskupi.
Zapisano w tej Konstytucji, o wybudowaniu, o zgrozo, Świątyni
Opatrzności Bożej.
to były 2 różne loże: rosyjsko-niemiecka i francuska - obie walczyły o wpływy

NIe wiem po co heymdall zabierasz w ogóle głos, skoro nie masz
pojęcia o czym piszesz.
mógłbym to samo napisać w komentarzu do powyższych postów

[heymdall]

maklerku - zapraszam do dyskusji .. może na ten temat wiesz coś więcej?? jak na razie popisujesz się wiedzą z zakresu znawstwa filozofii ?? mamy juz domorosłego psychiatrę z jego diagnozami, więc czemu by nie mieć domorosłego znawcy filozofów ..

[heymdall]

jak widać, historia traktowana powierzchownie i odrabiana na bakier skutkuje tego typu wypowiedziami - łatwymi zresztą do zbicia .. polecam prace Jerzego Łojka dotyczące okresu panowania (tfu!) Poniatowskiego (nie ośmielam się nazwać go królem -to była marionetka) ..
Polecam też eseje z historii Francji: od rewolucji po okres napoleoński (świetnie i w przystępny sposób przedstawia je Waldemar Łysiak - a zaczytywałem się w jego "Francuskiej ścieżce - naprawdę warto ..

[heymdall]

w świetle danych o ilości ofiar i powtowrności tego wymysłu chorych na równośc idealistów (tylko idealistów) czczenie rewolucji francuskiej to absurd - równie dobrze Niemcy mogliby na wesoło obchodzić rocznicę Holocaustu ..

[heymdall]

proponuje merytoryczną, a nie ogólnikowa dyskusję .. przed masonami (na długo) było anglosaska koncepcja wolności i własności sformułowana i stosowana na długo przed rewolucją- podaję link: www.datapolis.pl/grzes/wolnosc.htm

i działała w odróznieniu od listy pobożnych życzeń ideowców ..

[heymdall]

i prawodawstwo współczesne nie bazuje na prawodawstwie rewolucyjnym: Code Napoleon - mówi to komuś coś???
cytuję:
"Kodeks Napoleona, w oryginale Code Napol2on5, to francuski kodeks cywilny z 1804 (zwracam uwage, że dobrych kilka latt po rewolucji) roku sformułował zasady ustrojowe w zakresie prawa cywilnego ideę rewolucji 1789 roku uwzględniając wiele z francuskiego prawa zwyczajowego i prawa rzymskiego. Oparty na zasadzie wolności osobistej jednostki, formalnej równości obywateli wobec prawa, wolności własności prywatnej, swobody umów, świeckiego
charakteru małżeństwa (w tym ślubów tylko cywilnych, dopuszczanie do rozwodów i poddanie spraw małżeńskich sądownictwu powszechnemu), Kodeks wielokrotnie nowelizowany, obowiązuje nadal we Francji.
.. i nie tylko - system napoleoński obowiązuje w wieksozści krajów zachodnich - pozbawiony mrzonek i pobożnych życzeń tylko na papierze..
naprawdę polecam doczytanie - potem możemy podyskutować ..

[1.karol7777]

Nie rozumiem o co ci chodzi, akurat znam się na historii i wiem dużo
o rewolucji francuskiej,
nikt nie neguje tych faktów, o któych pisałeś, jak chciałeś stworzyć
kalendarium rewolucji francuskiej to można ale po co pytam się?

Temat był o masonach i twierdzę, że za wszystko nie odpowiadają
masoni, bo w rewolucję różne warstwy społeczne były zaangażowane,
rozumiesz to?
Rewolucja rządzi się własnymi prawami, nikt nie mógł przewidzieć
jak się wydarzenia dalej potoczą. Nie można obciążać masonów za
wszystkie zbrodnie rewolucji francuskiej. Po co podajesz te
wszystkie fakty wytłumacz mi?
Rewolucja Francuska z początku miała szlachetne cele, wprowadzenie
Konstytucji, która mówiła o trójpodziale władzy, precedens
utworzenia praw człowieka i obywatela, i nie odpowiedziałeś mi
dlaczego Francuzi czczą dzisiaj Rewolucję Francuską tak bardzo.
Dlaczego Marsylianka jest hymnem narodowym?
Dlaczego Francuzi obchodzą święto narodowe 14 lipca?
itd.... bo we Francji na każdym kroku jest odczuwane piętno
Rewolucji Francuskiej. Pozytywne.
Jeszcze raz się pytam, po co podawałeś te wszystkie fakty, epizody z
Rewolucji? Nie wiem dowartościowujesz się czy jak.
Przecież ja nie neguję, a nawet sam pisałem, że rewolucja zjada
własne dzieci. Tylko dlaczego obwiniać za wszystkie te wydarzenia
masonów, tłumaczę ci, że tłuszcza chłopstwa i plebsu włączyła się do
rewolucji, wielu księży brało też udział w rewolucji.

Co do prof. Łojka, historia to przedmiot humanistyczny, i każdy może
sobie wykrystalizować własne zdanie, ale nawet on nie pisze, że całe
zło odpowiadają masoni, więc może jeszcze kilka razy przeczytaj
Łojka to zrozumiesz.
A z tym podawaniem dat i liczb rozbawiłeś mnie, bez sensu to było,
możemy się spotkać i sprawdzić swoją wiedzę. Takie podawanie suchych
dat na forum mija się z celem.

[1.karol7777]

Waldemar Łysiak i Jerzy Łojko znani są ze swoich poglądów, ja ich
cenię i uznaję, ale to jedna strona interpretacji historii, poczytaj
książki inne. Łysiak to typowo prawicowy pisarz, którego argumenty
wielu historyków podważa i wyśmiewa.
Równie dobrze możesz zaproponować książkę o Lechu Wałęsie,
Gontarczyka i Cenckiewicza, też przedstawiająca jedynie część życia
nie do końca prawdziwą stronę Lecha Wałęsy.

I powtarzam jeszcze raz. Do czego miało służyć to cytowanie za
wikipedią, opierasz swoją znajomość na wikipedii, ok tylko czemu
potem się pytasz retorycznie kto ma większą wiedzę. Czy myślisz, że
ty tylko ty potrafisz kopiuj - wklej za wikipedią.
Żaden profesor historii nie uznaje wikipedii za miarodajne źródło
wiedzy.
Ja naprawdę mogę heymdall spotkać się z tobą i pokazać ci nawet,
gdzie jest Instytut Historii we Wrocławiu, gdzie się doktoryzuję,
na serio, bo nie wiem czy jest sens dyskutowania z kimś kto pisze
nie na temat na forum.
I nie jestem ani prawicowy ani lewicowy, człowieka kreują różne
wydarzenia,ty natomiast jesteś ja widzę bardzo prawicowy, ok możesz,
ale dlaczego w tobie tyle jadu, spuść nieco ze swojej buty, a
zaczniemy jedynie dyskutować, cenię ludzi którzy mają odmienne
poglądy, ale historia to przedmiot humanistyczny, ważna jest
dyskusja, ty natomiast uprawiasz demagogię.
Daj znać jeśli chcesz się spotkać, najlepiej we Wrocławiu, pokażę ci
gdzie pracuję, żebyś już więcej nie czynił kopiuj - wklej z
wikipedii.

[poodzian]

Heymdall prostaczek z kółka różańcowego został obnażony poraz któryś
na forum.

[1.karol7777]

Proszę nie obrażajcie Heydmalla, człowiek ma prawo do własnego
zdania, możemy dyskutować, Heydmall nie obrażaj innych, sam również
nie będziesz obrażany przez forumowiczów, Poodzian proszę, jest ok,
Heydmall jest oczytany i potrafi dyskutować bez obrażania, prawda
Heydmall,
korzystaajmy ludzie z internetu bez wzajemnych ataków, dyskusja jest
ciekawsza bez obrażania siebie. mamy możliwość, jakiej nie mieli
nasi rodzice, do dyskutowania na forum, i korzystajmy z tego
przywileju w pozytywny sposób.

[heymdall]

cśś prostaczku z kółka prostaczków.. tu jest mowa o historii - o której jakoś nic nie napisałeś ..nie przeszkadzaj

[heymdall]

poodzian napisał:

> Heymdall prostaczek z kółka różańcowego został obnażony poraz któryś
> na forum.

cytuje karola:
nikt nie neguje tych faktów, o któych pisałeś, jak chciałeś stworzyć
kalendarium rewolucji francuskiej

poodzianku ..zacznij może czytać całość, a nie pierwsze zdanie ?? nie napisałeś nic w temacie, bo zachowujesz się jak półanalfabeta ..

[1.karol7777]

daj znać heymdall, zobaczysz gdzie pracuję jako hisotryk doktorant,
a ja zobaczę ciebie, jestem ciekaw jak wygląda osoba, która pisze
taką prawicową demagogię, więc możemy się poznać, bo nieco mnie
obraziłeś pisząc że z wiedzą u mnie cienko, jednak nie zanegowałeś
niczego, co ja napisałem. To twoje atakowanie wszystkich, którzy
mają inne zdanie niż ty, jest nieco prymitywne, bo jeśli piszesz na
forum, to znaczy, że lubisz dyskutować, ale po co obrażać.
Jestem też maniakiem filmowym, mam ponad 600 filmów, w tym większość
historycznych, nagranych jeszcze na video, a część na nowszych
nośnikach, więc możemy porozmawiać, tylko nalegam, pisz bez
inwektyw, jakiegoś obrażania, bo dyskusja naprawdę nie musi ulegać
eskalacji, by była dobra. Pozdrawiam

[heymdall]

interesujące, aczkolwiek, nie twierdziłem, że masoni to podstawa wszelkiego zła - po prostu marzycieli, ktorzy chcieli sobie wychować "nowe społeczeństwo" .. a że społeczeństwo wychowac się nie chciało, to kończyło pod szafotem ..
znam numer podobny z fałszywką "made by Ochrana" pod tytułem "Protokoły mędrców Syjonu" ..
to nie tyle Wikipedia - jakbyś zobaczył,skąd wzięty jest oryginalny cytat - to wiedza ogólna historyczna - równiez inne źródła ..
plus znajomość ludzi i procesów: wielkie rewolucje same topią się we krwi własnych dzieci ..
.. zabawny wydał mi się udział kleru francuskiego w Rewolucji francuskiej - raźnie drepczący na szafot z okrzykiem "precz z nami!!" na ustach .. stąd Wandea ..

[heymdall]

ni ukrywam, że jestem konserwatystą i mam taką wizję historii .. konserwatyzm opiera się nie na wierze, że ktoś chce dobrze nawet (jak w przypadku rewolucji francuskiej) zabijając setki tysięcy .. ludzie, uwierz mi, sa o wiele bardziej przyziemni i ja tego nie neguję - patrząc się na przekrój rewolucji, rzadko która kończy bez tysięcy ofiar ..

[heymdall]

ale fajnie się dyskutuje: poważnie wiedze czerpiesz z filmów?? ja dość krytycznie podchodze i lubię sprawdzać zgodność z realiami historycznymi .. ty masz filmy i "licentia poetica", ja mam Wikipedię korzystającą z literatury z cytowaniami ..

[1.karol7777]

A gdzie ja napisałem, że czerpię wiedzę z filmów, zacytuj bo nie
wiem o co ci chodzi,
pisałem o filmach, bo już gdzieś czytałem, że oglądasz filmy
historyczne, więc napisałem, że też jestem przy okazji miłośnikiem
historycznych filmów.
Dlaczego wkładasz ludziom w usta coś czego nie napisali.
Czy ja gdzieś napisałem, że czerpię wiedzę z filmów, trudno się z
tobą dyskutuje i to bardzo.
A udział księży w rewolucji jest udowodniony przecież, piszę o
księżach z najniższej hierarchii kościelnej, którym też nie podobały
się warunki życia. Przecież rewolucja francuska nie była skierowana
przeciw księżom, tylko wyższej hierarchii kościelnej raczej, więc
czemu piszesz, że jakiś ksiądz miałby krzyczeć precz z nami.
Rewolucja francuska miała wiele obliczy, był to społeczny bunt ludu
francuskiego uświadomiony przez masonów takich jak Diderot,
Voltaire, Molier. Filozofia Rousseau też miała wielki wpływ na
uświadomienie społeczeństwu, że królowie francuscy nie sa
pomazańcami bożymi.
Czynniki zewnętrzne też miały wpływ na wybuch Rewolucji.

ale z tymi filmami to mnie zdziwiłeś, by tak przekręcać czyjeś posty.

[heymdall]

fantastycznie: to jeżeli chodiz o przypisywanie sobie wypowiedzi, których się nie napisało, to doszliśmy do delikatnej równowagi - wyszliśmy na "0" .. dziękuję
jasne, ze jest udowodniony - sama obecność Talleyranda o tym świadczy
ja też nie neguję podawanych przez ciebie faktów -z historią i faktami się nie polemizuje: po prostu są i już
ja się tylko nabijam z mrzonek, które tak czy siak, zawsze kończą się rozlewem krwi i jakoś nikt nigdy nie doszedł do wniosku, że może sa bezsensowne - nawet masoni chlubiący się zdrowym rozsądkiem .. zludzi, którzy myslą, że jak zmienią kalendarz, to wychowają sobie nowe społeczeństwo, z ludiz, którzy sami nie stosowali się do głoszonych przez siebie idei .. etc ..

[1.karol7777]

W którym miejscu ja ciebie źle zacytowałem.

Nie odniosłeś się do tego, dlaczego Francuzi czczą dziś Rewolucję
Francuską, jako ważne wydarzenie, mimo tych okropności, o których
pisałeś?
Czyżby jednak masoni i nie tylko mieli rację z wywołaniem Rewolucji,
że Francuzi mają marsyliankę , 14 lipca, Mariannę.

Wiesz masoni to też ludzie, byli wśród nich różni, intelektualiści,
mądrzy, światli, ale tacy żądni pieniędzy i jak najszybszego awansu
społecznego, czasami syn zostawał masonem, bo jego ojcicec też był
masonem, chociaż nic o tym nie wiedział. Zresztą dziś też jest tak,
bo znam ludzi z organizacji właśnie w Poznaniu, gdzie ojciec
biznesmen jest masonem, a syn łagonie mówiąc nie dorósł do pewnych
spraw i w sumie nie wie o co chodzi i też jest masonem. To są
ludzie, więc masoni też przecież nie są idealni, nie chcę ich
idealizować, wszelkie organizacje tworzą tylko ludzie.
Tak samo nie wolno krytykować Kościoła za to, że zdarza się ksiądz
pedofil, uogólnienia sprowadzają na manowce.

[heymdall]

podaję: "ale nawet on nie pisze, że całe
zło odpowiadają masoni, więc może jeszcze kilka razy przeczytaj
Łojka to zrozumiesz" - ja tylko twierdze, że masoni to naiwni frajerzy -ideowcy
gdybyśmy ppobawili się w scenariusze alternatywne: absolutyzm francuski gnił - i to wyrażnie: przeszedł wręcz w formy karykaturalne.
no tak: Marianna, Marsylianka i 14 lipca to doskonały powód, żeby wywołać rewolucję .. sam bym zabił, żeby potomni kilkaset z okładem lat póżniej mieli taką fajną imprezę tego dnia ..
Mamy wtedy do wyboru kilka scenariuszy:
* sprowadzenie sobie gałęzi hiszpańskiej Burbonów (jeszcze większe dokręcenie śruby)
* Anglicy raczej brzydząc się Francją woleli jej utrudniać życie w koloniach (więc inwazję jako taką wykluczam)
* najbardziej chyba rozsądna koligacja z Habsburgami

.. mogło obyć się bez rozlewu krwi .. lub ze znacznie mniejszym ..
masonów zgubiła przesadna pewność siebie, że idee zmienią społeczeństwo - ta garstka inteligencików zapomniała o swoich poprzednikach z hstorii wcześniejszej - mieli się za lepszych od nich i mieli złudną nadzieję - dlatego sami popłynęli w morzu krwi ..
szkoda, że Alexis de Tocqueville nie urodził się przed rewlucją - tu pasuje opis jak ulał:
"Ponad wszystkimi panuje na wyżynach potężna i opiekuńczą władza, która chce sama zaspokoić ludzkie potrzeby i czuwać nad losem obywateli. Ta władza jest absolutna, drobiazgowa, pedantyczna, przewidująca i łagodna. Można by ją porównać z władzą ojcowską, gdyby celem jej było przygotowanie ludzi do dojrzałego życia. Ona jednak stara się nieodwołalnie uwięzić ludzi w stanie dzieciństwa. Lubi gdy obywatelom żyje się dobrze, pod warunkiem wszakże, by myśleli wyłącznie o własnym dobrobycie. Chętnie przyczynia się do ich szczęścia, lecz chce dostarczać je i oceniać samodzielnie. Otacza ludzi opieką, uprzedza i zaspokaja ich potrzeby, ułatwia im rozrywki, prowadzi ważniejsze interesy, kieruje przemysłem, zarządza spadkami, rozdziela dziedzictwa. Że też nie może oszczędzić im całkowicie trudu myślenia i wszelkich trosk ich żywota!
W ten sposób, wolną wolę ludzką czyni z każdym dniem bardziej nieużyteczną i sprawia, że przestaje się ona objawiać. Ogranicza jej teren działania, stopniowo pozbawiając człowieka nawet samego siebie. Równość przygotowała już ludzi: nauczyła ich to znosić, a nawet uważać to za dobrodziejstwo. Wziąwszy w ten sposób w swe potężne dłonie każdego człowieka po kolei i ulepiwszy go według własnego upodobania, władca pochyla się z kolei nad całym społeczeństwem. Oplątuje je siecią małych, zawiłych, drobiazgowych i jednolitych reguł, której zerwać nie potrafią nawet najoryginalniejsze umysły i najżywotniejsze duchy chcące wznieść się ponad tłum. Nie łamie woli, lecz ją osłabia, nagina i opanowuje. Rzadko zmusza do działania, lecz zawsze staje na przeszkodzie wszelkiemu działaniu. Nie niszczy, lecz dba by się nie rodziło, nie tyranizuje – krępuje, ogranicza, osłabia, gasi, ogłupia, i zamienia w końcu każdy naród w stado onieśmielonych i pracowitych zwierząt, których pasterzem jest rząd. Ta uporządkowana, łagodna i spokojna niewola, którą opisuję może łatwiej niż sądzimy łączyć się z pewnymi powierzchownymi formami wolności i nie jest rzeczą niemożliwą by wyrosła w cieniu suwerenności ludu."

[djmixer1]

Heymdal ksywka "kopiuj i wklej" znów męczy ludzi na forum. Ciekawe
kiedy nowy przekona się, że heymdalem i jasfinksem lepiej nie
sykutować. Jak skończą się argumenty będą inwektywy i łapanie za
słówka. Szkoda prądu, a taki mamy piękny dzień.

[heymdall]

dalej nic nie napisałeś w temacie masonów - nie masz nic do powiedzenia - poza tym w powyższej mojej odpowiedzi nie było inwektyw (znowu nie doczytałeś, biedactwo) - trudno nie cytować kogoś, jezeli jest dyskusja merytoryczna .. więc nie męcz się, wyjdź na podwórko, pograjw scrabble z dżdżownicą lub amebą, to może masz szansę wygrać (tu masz inwektywy i delikatną sugestię) ..

[heymdall]

cytuję karola, mixerku:
Duży plus za Tocqueville`a. Dobry fragment, miło się z tobą
dyskutuje.

widzisz, mixerku - to dyskusja międzu dwiema (2) osobami .. jakoś może niechcący (nie podejrzewam cię o rozmyślne działanie) wszedłeś w dyskusję dwóch dorosłych osób na temat o którym nie masz pojęcia .. przykro mi mixerku. Pudło .. jakbym napisał, że to dyskusja dla 2 i 1/4 osoby (liczę mózgi), to mógłbys czuć się zaproszony ..

[1.karol7777]

Duży plus za Tocqueville`a. Dobry fragment, miło się z tobą
dyskutuje.

Ta Marsylianka, 14 lipca to oczywiście nie powód tylko pozytywny
skutek Rewolucji, którą Francuzi doceniają, chodzi mi o to, że
Rewolucja to nie tylko egzekucje na gilotynie i te epizody
tragiczne, które opisywałeś, ale widoczne piętno, które odcisnęło na
Francji i Europie.

Wikipedia jest dobra, ale w pracach magisterskich nie powinno się
cytować, chociaż przymyka się oko na te rzeczy, internet jest pewnym
zbiorem informacji, ale za te informacje niwiadomo czasami kto
odpowiada, niby przypisy uwiarygadniają teksty w wikipedii, ale nie
we wszystko można wierzyć.
Najlepiej byłoby sięgać po źródła, a nie czytać opracowania na ich
podstawie, jednak z wiadomych względów nie da rady tego uczynić i
zostają nam opracowania na ten temat, a każde opracowanie jest
pewnym subiketywnym spojrzeniem na daną sprawę. Jeśli historyk jest
bardziej prawicowy, to inaczej spojrzy na źródła, jeśli lewicowy to
też inaczej przedstawi treść zawartą w źródłach,
tam samo historyk-katolik, historyk-ateista, również ich prace mogą
się różnić, duża część historyków stara się być obiektywna, ale
zawsze opracowanie jest w pewnym stopniu nieobiektywne, bo pisał je
człowiek, a nie robot pozbawiony uczuć i emocji, przekonań, więc
zawsze trzeba mieć dystans do prac naukowych. Profesor Łojek, dobry
historyk, ale znam prace innych historyków, które szydzą z jego prac.
Każdy człowiek musi sam sobie odpowiedzieć, gdzie jest prawda,
i być krytycznym wobec wszystkiego.
Nie lubię prac Longina Pastusiaka, historyka, dziś polityka SLD,
w latach 70. obrażał bardzo Amerykanów, mimo, że studiował w USA,
taki historyk na usługach władzy, który chciał się przypodobać,
Związek Radziecki zerwał kontakty z Izraelem, to pan Pastusiak
totalnie skrytykował politykę Izraela, potem ZSRR zerwał stosunki z
Egiptem, pan pastusiak negatywnie odniósł się do polityki
prowadzonej przez Egipt.
Zaciekły wróg polityki amerykańskiej, a po 89 roku zmienił zdanie,
zaczął prowadzić anegdoty prezydenckie o prezydentach USA, stał się
zwolennikiem USA.Zwykła chorągiewka historyczna bez zasad.
Z prawej strony też są tacy, ale Pastusiak to taka sztandarowa
postać, jak łatwo zmienić front, dla zysku własnego.
To moze nie o masonach, ale taka dygresja mała co do historii w
ogóle.

[heymdall]

wiesz, ja nie ukrywam, że patrzę na historię z punktu widzenia konserwatysty - nie jestem maszyną i swoje poglady mam
co do Wikipedii: też jestem sceptyczny (głównie posiłkuję sie forum historycy.pl) - moja licencjantak ostatnio chciała podać Wiki jako źródło (wzdrygnąłem się) - nie mam niestety tekstów źródłowych z wiadomych względów i muszę posilkować się opracowaniami z drugiej ręki - z korektą oparta na zdrowym rozsądku da się pewne rzeczy wyciągnąć

[heymdall]

osobiście podziwiam Łojka za to, że jako jeden z niewielu miał odwage zaprzeczyć kłamstwom historiografii radzieckiej o Napoleonie i że miał odwage napisać wprost że Stasio (Ciołek) był moskiewskim pieskiem ..

[heymdall]

Alexis de Tocqueville chyba jako jeden z niewielu potrafił uchwycić istotę współczesnej demokracji i zagrożenia jej - on raczej się nie zestarzeje. Bardzo często trafiał w sedno ..

[heymdall]

karol - świetnie mi się z tobą dyskutuję: lubię merytorycznie ścierać się z kimś z odrębnego bieguna, bo to jest rozwijajace i zmusza do czytania .. niezła zabawa, bo erystyka sama w sobiue jest fajna .. zapraszam więc dalej

[1.karol7777]

Ogólnie do masonów.
Podjąłem ten temat, gdyż zapisałem się, wystarczy mieć pracę (to
jest wążny warunek) i nie być fanatykiem jakiekolwiek idei, fanatyk-
katolik nie będzie dobrym masonem, fanatyk-ateista też nie będzie
dobrym masonem.
Zapisałem się, ale nie jestem dobrym masonem, ujawniłem się, wszakże
pod nickiem, ale zawsze, czego nie powinienem czynić, jestem ogólnie
wierzący - poszukujący, czasami jestem ateistą, wydaje mi się że
wiara we mnie wciąż przechodzi ewolucję, nigdy natomiast nie będę
do końca ateistą, ani wierzącym, bo tak naprawdę nie wiem czy warto
wierzyć. Do Kościoła jestem negatywnie nastawiony, myślę, że Kościół
nachalnie wchodzi wiele sfer życia.
Nie uczestniczę w wyborach, więc znów złamałem zasady masońskie.
Mason powinien jako przykładny obywatel brać udział w wyborach, ale
mnie ci wszyscy politycy denerwują. Interesuję się politykę, ale do
wyborów nie chodzę.
Staram się czytać wszystko, mam Biblię, mam jeden tom dzieła Lenina,
właściwie ksiązki kształtują naszą świadomość, a każdy inteligentny
człowiek i tak wykrystalizuje własne poglądy, inteligentnego
człowieka nie zmieni przeczytanie dzieł komunistycznych lenina,
idealisty Marxa, czy "Mein kampf" Hitlera. Będzie to niebezpieczne
dla ludzi, którzy są podatni na wpływy.
Nie uważam, by trzeba było likwidować Radio Maryja, czy TV Trwam, te
media również moga istnieć w naszym kraju, na TV Trwam już kilka
razy widziałem przyzwoity program o architekturze Kościołów w
Wielkoposce. Stanąłbym w obronie mediów Rydzyka, gdyby na przymus
chciano je zlikwidować, bo to byłoby wbrew moim przekonaniom
liberalnym o wolności prasy. Nie odrzucę gazety "Nie" ani "Fakty i
Mity", w wielu przypadkach pisza prawdę, gdyby nie pisali prawdy, za
kadencji PIS wykorzystano by sądownie, by zlikwidować te
antyklerykalne media.
Jestem stałym czytelnikiem Gazety Wyborczej, co nie oznacza, że
zgadzam się z usankcjonowaniem praw dla Ubeków.

Człowieka inteligentnego kształtują różne skrajności, nie wolno ich
odrzucać, czytać należy prawicowe i lewicowe gazety, książki, różne
skrajności, dopiero wtedy człowiek krystalizuje własne poglądy.
Inteligentny człowiek czyta wszystko, kształtując swoje poglądy,
natomiast pozostali ludzie nie powinni zagłębiać się w skrajności,
gdyż ulegają wpływom tych skrajności.
To ostatnie zdanie, znów wskazuje, że złamałem zasdę masońską, gdyż
napisałem, że czegoś ludzie nie powinni czynić. Kiepski ze mnie
mason, gdyż obrażam ludzi, ale w dzisiejszych czasach mało jest
takich prawdziwych masonów, którzy nie łamią żadnych zasad
wolnomularskich.

Czekam Heydmall na twoje przemyślenia, napisz co o tym myslisz.
I jak ty kształtujesz swoje poglądy.

[1.karol7777]

My siebie wzajemnie Heydmall nie obrażamy, więc też masz pewnie coś
z masona, wierzę, że inteligencję i otwartość na poglądy.
Byłbym wdzięczny więc, gdybyś zlikwidował ten tekst w sygnaturce,
o osobie o nicku Mixerek.
Dajmy obaj dobry przykład, że dyskusja może sięgać o kilka szczebli
wyżej, niż np czynią to nasi politycy.

[heymdall]

My siebie wzajemnie Heydmall nie obrażamy, więc też masz pewnie coś
> z masona
ekhmm .. ja bym równie dobrze napisał zamiast "masona" tekst "konserwatywnego
liberała" .. i tez podpiałbym Cię pod swoją opcję .. .. nie przypisuję
wymienionym przez Ciebie zjawiskom monopolu na jakieś cechy ..

a co do mixerka - cóż: mixerek nie raz pierwszy i ostatni popisał się
kompletnym brakiem wiedzy (chociażby, jak widzisz przy okazji masonów - nie
napisał nic, a jedynie komentował posty, czy tez twierdzi, że kościół katolicki
ma na sumieniu wielokrotnie więcej ofiar niz rezimy spod czerwonej flagi:
komunizm i nazizm - to już ociera się o głupotę i niedouczenie) w praktycznie
każdej dziedzinie i stosuje metodę rzucania ochłąpu, by patrzeć, jak ludzie się
kotłują (czyli hiena forumowa) .. byłoby z mojej strony sprzecznością, gdybym w
sygnaturce go chwalił ..

[jassfingss]

1.karol7777 napisał:

> NIe wiem po co heymdall zabierasz w ogóle głos, skoro nie masz
> pojęcia o czym piszesz.

Trafiłeś w sedno sprawy, rzecz w tym że jegomość heymdall
najczęściej zabiera głos w sprawach, w których nie ma wiedzy lub ma
mgliste pojecie. Natomiast przez tzw. słowopotok stara się wywrzeć
wrażenie o swojej wszechwiedzy i nieomylności. Nie lubię tego
zwrotu, ale w takiej sytuacji ciśnie mi się na usta - "poprostu
cienki Bolek".

1.karol7777 w tej kwestii mamy takie samo zdanie. Dodam, że ten
medyk (w tej sferze się obraca)swoimi wypocinami w wielu wątkach
pretenduje do stratega politycznego. Delikatnie rzecz ujmując, jeśli
będzie (?? jest) takim lekarzem jakim usiłuje być strategiem
politycznym, to źle to wróży przyszłości naszej służby zdrowia.

[heymdall]

biedactwo .. znasz może termin "eiaculatio praecox" - chyba masz coś takiego w
odniesieniu do tekstu .. przeczytasz pierwsze zdanie lub fragment i tak bardzo
się tym ekscytujesz, że zapominasz doczytać reszty .. cytuję karola:
"nikt nie neguje tych faktów, o których pisałeś" - jak to ma się do twojego
"rzecz w tym że jegomość heymdall najczęściej zabiera głos w sprawach, w których
nie ma wiedzy lub ma mgliste pojecie" .. bardzo ciekawe - na pewno dobrze
rozumiesz słowo pisane ??
.. a że się nieco poprztykałem z karolem na poczatku - to fajnie - sprawia mi
przyjemość nieco sarkastyczna dyskusja (można sobie podogryzać ) .. zderzenie
poglądów połączone z mozliwością pobawienia się konwencją to sól erystyki ..
dlatego chętnie spotkam się we Wrocku z karolem .. i podyskutowałbym sobie na
temat różnych ciekawostek historycznych
konferencja pod hasłem:
komentatorom-palantom (mixer, poodzian, jassfings) wstęp wzbroniony

[1.karol7777]

Ludzie dlaczego wy się tak wzajemnie szkalujecie. Niech któryś da
przykład dobrego wychowania, nie obrzucajcie się tak.

Mój szwagier jest bardzo znanym lekarzem w Oławie, gdzie pracuje po
godzinach prywatnie w przychodniach, a także ma przychodnię poza
Oławą, więc napewno dobrze go znasz Heydmall.
Należy do pewnej partii, tej bardzo prawicowej, więc mamy o czym
rozmawiać.
Jassfingss, mimo wszystko, jak by nie było, nie można na publicznym
forum opisywać czym zajmuje się Heydmall, wydaje mi się to
nieetyczne wobec kolegi. Będzie chciał to sam się przedstawi kim
jest. Nie szkalujmy się nawzajem, Heydmalll, myślę że Mixerek
zlikwiduje swój wpis o tobie, jeśli ty to uczynisz.


Nie rozumiem Heydmall tej uwagi, że komunizm i nazim są spod
czerwonej flagi. Komunizm jest, ale nazizm spod czerwonej flagi?
Nazizm to ideologia wyzuta z wszelkich cnót humnanistycznego
traktowania człowieka, a nie uważam by wywodził się z spod nawet
skrajnej prawicy jak jest najczęściej przedstawiany. To idelogia,
której, żadną miarą nie można oceniać.
Komunizm to też ideologia, która tak naprawdę niewiele ma wspólnego
z prawdziwym socjalizmem. Tak naprawdę to socjalizm naprawiał
kapitalizm i wykreował ten nowoczesny kapitalizm, który szanuje
każdego człowieka.
Marx i Engels to idealistyczni komuniści, którzy bezpostawnie są
stawiani na równi ze Stalinem, Leninem i innymi rzezimieszkami
komunistycznymi. jednak Marx ani Engels nie mają na rękach krwi, oni
byli tylko pisarzami, publicystami, wrażliwymi na biedę
i nieuczciwość wobec robotników w XIX wieku. Dzięki nim powstały
świadczenia socjalne, urlopy dla pracowników, dni wolne,
ubezpieczenia. Ci ludzie zmienili kapitalizm, tóry rzeczyiwście
dotychczas wykorzystywał siłę najniższych klas społecznych jako
tanią klasę pracującą. Mieli wielki wpływ na wykrystalizowanie tego
prawdziwego kapitalizmu, który znamy dziś. W Niemczech są cenieni
w srodowisku intelektualistów. W polsce wciąż traktowani jako twórcy
komunizmu. Stworzyli, ale tylko na kartkach papieru ten komunizm,
tak wypatrzony przez późniejsze reżimy. Dziś pewnie marx i Engels
nie mieli by aż tak bardzo o czym pisać, bo wszystkie postulaty o
których pisali zostały spełnione.

[heymdall]

Nie rozumiem Heydmall tej uwagi, że komunizm i nazim są spod
czerwonej flagi. Komunizm jest, ale nazizm spod czerwonej flagi?

trudno mi się z tym zgodzić, bo NSDAP to chyba oznaczało w początku narodowo-socjalistyczna .. .. opierała się, o ile się nie mylę na postulatach robotniczych (potem doszedł element drobnomieszczański), realizowała prawie identyczny program postulowany przez komunistów (progrmy socjalne), podobny mechanizm sprawowania władzy (kontrola), podobna propaganda i walka z mniej lub bardziej wyimaginowanym przeciwnikiem ..

Marks i Engels po prostu nie zdążyli się załapać na pociąg dziejów i nie mieli okazji wprowadzić w życie swoich chorych teorii .. podobnie zresztą możemy patrzeć na twórczość Platona, który wielkim filozofem jest .. a teraz możemy zrobić małą symulację i wprowadzić w czyn jego idee zawarte w traktatach o państwie idealnym - wyszedłby totalitarny potwór ..

[1.karol7777]

Heydmall do Masonów nie należą skrajni liberałowie, niechętni
dyskusji, ale liberałowie, którzy chętnie dyskutują, także są wśród
masonów ludzie, którzy nie są aż tak bardzo liberałami, ale chętnymi
do rozmów, negocjacji, a nie szkalowania i obrzucania. Napewno są to
konserwatywni liberałowie.

Odnieś się Heydmall do tych masonów w USA o których pisaliśmy
na początku i masonów twórców Konstytucji 3 Maja.
Trzeba dodać, że uchwalenie Konstytucji 3 Maja było pretekstem do
drugiego rozbioru Rzplitej.
Natomiast jeden z wielkich masonów był wrogiem Rzplitej, Voltaire,
który twierdził, że to kraj z innej epoki ze zwyczajami
przestarzałymi, w których Kościół wypełnia za dużą rolę i z tego
powodu Rzplita nie będzie miała szans przetrwania wśród oświeconych
monarchii. Nawet namawiał sam do rozbiorów tego "chorego człowieka
Europy" jak mawiał. Korespondował bardzo aktywnie z Friedrichem II,
królem w Prusiech, który był głównym konstruktorem rozbiorów naszego
kraju i bardzo chetnie namawiał Katarzynę, carycę do rozbiorów.
Firedrich II był bardzo blisko związany z masonami i bliskie mu były
idee masońskie. Także masoni francuscy nie odegrali zbyt pozytywnej
roli w historii XVIII wieku Rzeczypospolitej.
Bardzo radykalne jednak były wtedy metody z rozprawy z Kościołem,
pierwszy minister Portugalii Pombal kazał odwieźć jezuitów wprost do
Rzymu np. w czym idee masońskie pomagały i radykalizowały te
postępowania.
Wielką rolę idee masońskie odegrały w zdobyciu niepodległości krajów
Ameryki Łacińskiej, nastąpiła niezwykła moda na idee masońskie po
zdobyciu niepodległości przez USA, na który wielki wpływ mieli tacy
masoni i ojcowie USA jak Thomas Jefferson, Benjamin Franklin oraz
Rewolucja Francuska. Bardzo silne piętno odegrali masoni w Ameryce
Łacińskiej, a wielu z najwyższych dostojników państwowych było
członkami lóż masońskich.

Heydmall pisz bardziej opisowo, bo nie ma sensu przedstawiać tu dat,
faktów, epizodów, to miałem na poszczególnych kolokwiach i
egzaminach, i o tym wiem, kalendarium dat nie wniosło by niczego
nowego, bardziej chodzi o rozprawkę, esej krytyczny krótki.
Pozdrawiam bardzo Heydmall ciebie i czekam na odpowiedź.
Odnieś się do poszczególnych wątków i przejdziemy do następnego
tematu.

Byłbym rad, gdybyś Jassfingss napisał swoje przemyślenia, bo
dotychczas kojarzyłeś mi się jako prawicowy forumowicz, więc myślę,
że z czymś tam się nie zgadzasz.
I proszę piszmy, a nie obrażajmy się, nie plujmy na siebie, każdego
emocje dosięgają, ja też czasami nie wytrzymuję w prawdziwym życiu i
bywam mniej kulturalny, ale na forum trzymajmy wysoki poziom
dyskusji.

[heymdall]

Voltairem za to gardzę - zwyczajny lokaj .. wolę już Talleyranda, który cynizm i świństwo podniósł do rangi sztuki ..
masoni w USA stworzyli podstawy państwa - ale w odróżnieniu od europejskich dali kompletną wolność przekonań ( w takim ujęciu, jak później opisywał Amerykę Alexis de Tocqueville)
na marginesie: jassfingss to nie jasfinks (chyba drobna pomyłka)

ale bardzo ciekawi mnie ujęcie sprawy Konstytucji jako jednej z przyczyn rozbiorów (kilka krajów było juz po jakichś przypominające ustawy zasadnicze dokumentach i jakoś nikt nie kwapił się do uch rozbiorów)- najlepsze odpowiedzi o tym, co się działo naprawdę dadzą zakulisowe gierki: wiadomo, że ot tak Rosja i Prusy nie dzieliłyby sobie Polski bez powodu .. powód musiał się znaleźć .. pretekstem dla wejścia wojsk rosyjskich i pruskich była obrona wolności religijnej Polski (a to już ciekawostka, gdyż w Prusach kościół protestancki był mocno związany z rodem panującym i kontrolowany przez administrację państwową i miał zapewniony "monopol" na dusze .. o Rosji już nie wspomnę) oraz konfederacja barska ..
w Konstytucji był oczywiście zapis o swobodach religijnych, ale ktoś w ramach poczucia humoru naszych zagranicznych sąsiadów albonagiął go tak, że musiało to sprowokować reakcję wroga tego typu zapisowi, albo sam (nawet przy dość neutralnej treści) podburzył jakichś szukających zaczepki frajerów .. tak, czy siak, haczyk został połknięty .. i było po sprawie

[1.karol7777]

I jeszcze jedno jak skończymy ten temat, mam w zapasie wiele innych,
czasami historii miewam jednak dość, interesuję bardzo filmem,
muzyką klasyczną, jazzem.

i jestem entuzjastą roweru, jeżdżę do 120 km, głównie lasami, także
jak ktoś z was chętny jest........
Mam swoje miejsca, grill rowerowy, 4 torby, pojemnik plastikowy na
rower, także prowiant, coś na spragnioną dusze zawsze mam gdzie
schować, mam kolegów, których jednak ostatnio cięzko namówić na
dalszą podróż,
Lubię fotografować krzyże pokutne, dworki etc. i przebywac nad
pewnym jeziorem wśród lasów w nie naszym województwie.

[heymdall]

a mamy jakieś krzyże pokutne w okolicy?? toć to prawdziwy pitaval biorąc pod uwagę aktywność i gęstość zamieszkania ludności jakieś między Strzelinem, Oławą i Wierzbnem muszą być ..

[jassfingss]

heymdall napisał:

> komentatorom-palantom (mixer, poodzian, jassfings) wstęp
wzbroniony
po nawiasie zamkniętym zapomniałeś dodać "... i zatęchłym konowałom
(heymdall) ... " W tej konfiguracji bedzie OK!

[heymdall]

oj nie .. .. nie zapomniałem - konstrukcja postu nie jest przemyślana na podstawie 1 lub niedoczytanego zdania ..
zresztą, byłoby to nielogiczne: chciałem sobie podyskutować z karolem, a ty mnie z tego wyłączasz .. brak logiki, prawda - to chyba dobre uzasadnienie tej tezy o tobie ? przeczytaj czasem posty po kilka razy, zanim zaczniesz bawić się diagnozami .. polecam, to rozwija ..

[1.karol7777]

Okolice Wierzbna i Strzelina przejeżdżam jedynie samochodem, na
rowerze nie zapuszczam się tam.
Rowerem jeżdżę raczej w odwrotnym kierunku, na terenach o dużym
zalesieniu. W sąsiednim województwie są krzyże pokutne, a gęstośc
zaludnienia nie jest duża. W naszym powiecie krzyż pokutny jest w
Sobocisku, ale teren do jazdy rowerem nie za bardzo interesujący.
Lubię jeździć na prawym brzegu Odry, gdzie jest duże zalesienie.
Ryczyn, lasy bystrzyckie oraz lasy z sąsiedniego województwa.
A teraz odnieście się do tematu o masonach, zamiast dogadywać sobie
wzajemnie. Bo ja nie mam o czym pisać. Skończmy ten temat i możemy
zacząć pisać o filmach historycznych.

Te wasze wzajemne sygnaturki, w których opisujecie innych
forumowiczów są śmieszne, jesteście dorosłymi ludźmi przecież.
Niech jeden wykreśli obraźliwy tekst z sygnaturki, może uczynią to
następni i przestaniecie się w końcu obrażać.

Pozdrawiam zainteresowanych tematem Masonów i Historii i nie
obrażajcie się wzajemnie.

[heymdall]

A teraz odnieście się do tematu o masonach, zamiast dogadywać sobie
> wzajemnie

bo ja bym chciał przeczytać coś na ten temat od moich adwersarzy - może jakąś analizę ..

[heymdall]

tylko proszę naszych trzech specjalistów o kilka rzeczy, umówmy się na nie, żeby było na temat- może nawet vyć dogadywanie sobiue byleby zahaczało o myśl przewodnią:
* bez diagnoz (ekspert jassfingss, bo ci kiedyś DIL usiądzie na karku za wystawanie diagnoz i kierowanie na leczenie bez dyplomu)
* bez opini prawnych (mowa o ekspercie poodzianie i jego nieistniejącym "koledze-adwokacie" - chyba "Advocaata" miał na myśli)
* bez wgłębiania się w sprawy eschatologiczne: "Znam ludzi, którzy są w kościele co tydzień a do nieba nie trafią"(ekspert w byciu ekspertem od niczego, czyli mixerek)
.. po prostu fakty, analizy a nawet "gdybanie: co byłoby" .. możemy się wyzywac od idiotow w tym temacie - prosze bardzo, byleby związane to było z rewolucja francuską, masonami, itp ..

[heymdall]

cholera .. zapomniałem o sygnaturce .. przepraszam

[1.karol7777]

dziękuję Heydmall, teraz napewno pozostali forumowicze nie będą
ciebie obrażać, wykreślą obrąźliwe sygnaturki, bo ty Heydmall jesteś
ok, masz swoje poglądy i masz do tego prawo.
Temat w toku.

[jassfingss]

heymdall napisał:

> zresztą, byłoby to nielogiczne ....
> .. brak logiki, prawda - >

Oj, uwaga kolejna "wiedza" heymdall'ka - tym razem w sferze logiki.
Z tego co wiem studia w AM nie zawieraja zbyt wielu treści z tego
obszaru wiedzy, jeśli w ogóle. Zatem jakże to "poczciwy" heymdall'ku
możesz zabierać głos w takich kwestiach i oceniać logikę
postępowania innych. Warto by najpierw zajrzeć do literatury
przedmiotu, no a później ewentualnie ... nieśmiało próbować. Przy
czym to nie nowość dla mnie, twoja wiedza historyczna została
oceniona powyżej - "geba pełna frazesów, mieszanie faktów, dowolna (
czyt.demagogiczna) interpretacja zdarzeń historycznych", twoje
brylowanie w obszarze polityki zdążyłem poznać i wiem na
jakie "medyczno - polityczne strategie" cię stać. Wiem, wiem
najważniejsza jest twoja wiedza fachowa (jesteś przecież
profesjonalistą), przy czym nie zapominaj o ekonomii - bo jak że
inaczej poradzisz sobie z przyszłymi łapówkami. Językowo jesteś
również stosunkowo ubogi, kiepskie próbki twoje pisanego
angielskiego miałem wątpliwą przyjemność czytać na tym forum, do
braku znajomości niemieckiego przyznałeś się otwarcie. Poza
nielicznymi zwrotami z łaciny, którymi żonglujesz w zależności od
kontekstu, więcej zapewne przypisać ci nie można. Zapędziłem się,
póki co, byłoby na tyle.

[1.karol7777]

Jassfingss prosze przejdźmy do tematu o masonach, zobacz Heydmall
wykreślił z sygnaturki obraźliwy tekst, ma dobrą wolę.
Piszmy o masonach, wy cały dogryzacie sobie

[heymdall]

dogryzamy sobie?? ja go uwielbiam i dziękuję Bogu, że on istnieje .. jest jedynym z niewielu przykładów inwalidów intelektualnych, z których mozna się śmiać .. to ratuje nas od "dobrodziejstw" political correctness ..

[goodjoker]

Kiedyś w tv był taki program o masonach...
Brał w nim udział dosyć leciwy już profesor, ponoć uznany badacz organizacji
masońskich, nazywał się bodajże Hass. Otóż pamiętam, że jego pokrętny dosyć
wywód kończył się tezą brzmiącą ni mniej, ni więcej, ze w Polsce masonerii jako
takiej nie ma.
Co O tym sądzisz? Jak oceniasz prace tego badacza, jeśli je znasz?
Pytam, bo temat ciekawy.

[heymdall]

ciekawe, że dostał chyba nagrodę "Złotego Pióra 'Wolnomularza Polskiego'" .. więc chyba się pomylił ..

[heymdall]

mój Boże .. znów diagnoza - to niesamowite .. co do logiki, to ja nie mam trudności ze stwierdzeniem, że 2+2=4 .. u ciebie, jak zauważyłem 2+2=3,albo 5 w zależności od opcji politycznej ..
i co z tego, że przedmiotowo nie ma - na studiach medycznych i pokrewnych nie miałem również podstaw linuksa, a jakoś umiem sobie z nim poradzić, nie miałem też historii, a jednak jest to moja pasja .. wynika z tego, że umiesz tylko to, czego nauczono cię w szkole .. no cóż: kilka zdań po niemiecku, umiejętność przygotowania kanapki(ZPT) i zrobienia sobie drewianego karmnika (też ZPT) na pewno zadowalają ciebie samego ..
co do mieszania faktów - nawet karol mi tego nie zarzuca, a jako studiujący na stopniu zaawansowanym historię powinien wiedzieć jeszcze więcej .. a dowolna interpretacja - przynajmniej myślę, a nie przeżuwam wszystkiego jak papkę .. nie wiem, czemu sugerujesz mi łapówki: jakbym dostał jedną, to chętnie przekażę, żeby dokształcili cię nie tylko w robieniu karmników, powtarzaniu kilku niemieckich słów .. jak chcesz, mogę zafundować ci możliwośc wystawiania nie tylko diagnoz, ale i recept
Pozdrawiam

[jassfingss]

heymdall napisał:

> mój Boże .. znów diagnoza - to niesamowite .. co do logiki, to ja
nie mam trudn
> ości ze stwierdzeniem, że 2+2=4 .. u ciebie, jak zauważyłem
2+2=3,albo 5 w zale
> żności od opcji politycznej ..
> i co z tego, że przedmiotowo nie ma - na studiach medycznych i
pokrewnych nie m
> iałem również podstaw linuksa, a jakoś umiem sobie z nim poradzić,
nie miałem t
> eż historii, a jednak jest to moja pasja .. wynika z tego, że
umiesz tylko to,
> czego nauczono cię w szkole .. no cóż: kilka zdań po niemiecku,
umiejętność pr
> zygotowania kanapki(ZPT) i zrobienia sobie drewianego karmnika
(też ZPT) na pew
> no zadowalają ciebie samego ..
> co do mieszania faktów - nawet karol mi tego nie zarzuca, a jako
studiujący na
> stopniu zaawansowanym historię powinien wiedzieć jeszcze więcej ..
a dowolna in
> terpretacja - przynajmniej myślę, a nie przeżuwam wszystkiego jak
papkę .. nie
> wiem, czemu sugerujesz mi łapówki: jakbym dostał jedną, to chętnie
przekażę, że
> by dokształcili cię nie tylko w robieniu karmników, powtarzaniu
kilku niemiecki
> ch słów .. jak chcesz, mogę zafundować ci możliwośc wystawiania
nie tylko diagn
> oz, ale i recept
> Pozdrawiam

do 1.karola - czy ty rozumiesz coś z powyzszego bełkotu, pozostawiam
to bez komentarza.
Pozdrawiam, w tym również "poczciwego" heymdall'ka

[heymdall]

przecinki też trzeba ci tłumaczyć??? czy też z zaimkami sobie nie poradziłeś .. zastanawiam się w ogóle, jakim cudem piszesz na forum w języku polskim .. bo dziwi mnie, że nie pamiętasz chyba tego, co sam napisałeś, i do czego się odnoszę - ktoś ci to dyktuje może ??
po prostu bawisz mnie, twórco karmników - jak tylko nie znosisz czegoś, to od razu wpadasz w analfabetyzm wtórny - ja potrafię czytać nawet twoje zabawne posty z diagnozami i nie okraślam ich jako bełkot - bo pod to nawet nie podpadają (to jakieś wylewane na klawiaturę kompleksy ludzika, który potrafi zrobić karmnik i zazdrości innym, że potrafią dodawać choć nie szkolono ich w tej dziedzinie - zrozum jednak, że jak zatrzymałeś się na tym, czego nauczono cię w szkole, to alternatywy nie masz)

[heymdall]

wybacz karol - sygnaturkę skreślam sam, bo nie chciało mi się póki co zmieniać w ustawieniach

[1.karol7777]

Ciekawe to wasze foum nie powiem, ludzie interesujący do czasu aż
ktoś inny zbeszta lub obrazi, wtedy dyskusja się kończy, a zaczyna
się to co widać.
Jakbym czytał posty na onecie, tylko wiecie, że ci podżegacze na
Onecie to są pracownicy marketingowcy i specjalnie tworzą tamte
tematy, by było jak najwięcej kliknięć, obrażają Tuska, Kaczyńskich,
piszą irytujące i bezczelne rzeczy by ludzie się złościli i
odpisywali, że to nieprawda. Tym samym ceny na Onecie za reklamy
wzrastają, bo widzą reklamodawcy, jak wiele jest wpisów i postów na
poszczególnych tematach. Ale co do treści to w większości tam jest
pustka, a tylko wzajemne obrzucanie i opluwanie. Taki nowoczesny
marketing.
Marketingowcy Onetu są zadowoleni, bo reklamy będą drogie, a
forumowicze są zadowoleni że się wyżyli na forum.
Wracając do sedna sprawy, tutaj nie widzę reklam, tak jak na Onecie,
więc kto wywołuje te wasze kłótnie. Chyba nie wy sami?

Temat o podżegaczach internetowych czytałem którymś czaspośmie
Newsweek albo którejś z gazet komputerowych.
Ja nie odpisuję, jak widzę głupi wpis podpisujący się jako Czuły
Wojtek, Antek Emigrant albo inni nieznani, to naiwni ludzie dają się
nabierać. Większość troli to marketingowcy, jest też część troli,
którzy uważają to za zabawne, tylko po co wtedy brać udział w takiej
dyskusji?
Dzięki wam za posty. Może w innym temacie się uda.

[heymdall]

wiesz: z pewną dozą agresji, dyskusje są znacznie bardziej ciekawe - byleby były w temacie - z taką agresją się zgodzę, bo to uwalnianie emocji w określonej dziedzinie (nie jesteśmy robotami) - konwencja pozwala więc na używanie w dyskusji nawet wyzwisk, byle tylko niezbyt nachalne wplecionych w treść ..
jeżeli dyskusja sprowadza się do tego, że jakiś trollowaty matoł wcina się w temat, na który nic nie wie i ocenia tylko wypowiedź bez najmniejszej nawet próby wniknięcia w temat (pozdrowienia dla poodziana, jassfingssa i mixerka) to też godzę się z tym i odgryzam się - jestem pod tym względem elastyczny i wyznaję zasadę: "klient nasz pan" - nawet choćby był to mixerek .. więc, jeśli życzą sobie dyskusji na takim poziomie, to ją mają i niech później nie wylewają żali nad agresją..

[j.laskowice]

Ja akurat myślę zupełnie inaczej. Kulturalni ludzie nie używają w dyskusji
wyzwisk, obelg a koncentrują się na treści rozmowy. Ważne jest też, aby szanować
dyskutantów nawet jak się ma całkiem odmienny pogląd na daną sprawę. I co
najważniejsze trzeba odpowiadać na temat, a nie jak często tu na forum niektórzy
lubią się rozwodzić o wszystkim tylko nie o tym czego dotyczy dany post.

[heymdall]

A to świetnie, że coś takiego poruszyłeś - zwłaszcza w kwestii odpowiedzi na temat .. proszę, pokaż mi teraz jakieś elementy wypowiedzi o treści historycznej (masoni, rozbiory) w tym watku w postach poodziana, mixerka i jassfingssa .. o, co robią to uprawianie bezrefleksyjnego trollizmu ..

Co do obelg, etc: od średniowiecza po dziś niektóre dyskusje naukowe zmieniły sie w mecze bokserskie - dziś mamy nawet lepszy arsenał środków, ale zmieniły się nieco reguły

Niech zgadnę: drobna aluzja do mnie ..
pozwól mi teraz na kilka wyjaśnień..
od dłuższego czasu przyglądałem się jak poodzian, mixer, czy jakikolwiek wiejski przygłup z racji antypatii do kilku księży wyzywa wszystkich katolików od ciemnogrodu, idiotów, wierzących w gusła, słuchaczy RM, moherów, a księzy od czarnych pedałów, oszustów etc ..
oczywiście była to według ciebie wolnośc wypowiedzi i sumienia ..super .. nie widziałeś w tym żadnej agresji ..
a ja lubię równowagę - ale w odróżnieniu od poodziana, mixerka i innych wiejskich przygłupów nie sugerowałem im, że są cwelami na smyczy Biedronia, nie sugerowałem im udziału w aparacie represji SB .. ja tylko miałem ich za durniów (co dalej podtrzymuję) - o tym przekonuja mnie liczne wypowiedzi wskazujące na ciężkie niedouczenie (fałszowanie danych, informacji, etc)
dzięki swoiście pojmowanej wolności wypowiedzi (choć z niektórymi po części się zgadzałem) zostałem ciemnogrodem, moherem, podobno nawet głosowałem na PiS i słucham RM (ROTFL!)
I oczywiście to ja byłem agresywny ..
Wiesz, z czego jestem dumny?? Że udało mi się stanąć po tej "niewłaściwej" stronie barykady, choć często się z nią nie zgadzam. Wiesz co naprawdę jest miernikiem demokracji i tolerancji,która tak często "lewa" strona wyciera sobie usta, że straciła na znaczeniu ??
jest takie powiedzenie: nie zgadzam się z tobą, ale do końca będę walczył, żebys mógł myśleć jak chcesz i głosić swoje racje ..
ty tymczasem, kreując się na niezaleznego obserwatora dawałeś rację bez względu na użyte środki tylko jednej ze stron .. oczywiście, udzielasz teraz porad o odobrych obyczajach .. gratuluję doskonałego samopoczucia, panie niezależny sędzio ..

[jassfingss]

heymdall napisał:

> A to świetnie, że coś takiego poruszyłeś - zwłaszcza w kwestii
odpowiedzi na te
> mat .. proszę, pokaż mi teraz jakieś elementy wypowiedzi o treści
historycznej
> (masoni, rozbiory) w tym watku w postach poodziana, mixerka i
jassfingssa .. o,
> co robią to uprawianie bezrefleksyjnego trollizmu ..
>
> Co do obelg, etc: od średniowiecza po dziś niektóre dyskusje
naukowe zmieniły s
> ie w mecze bokserskie - dziś mamy nawet lepszy arsenał środków,
ale zmieniły si
> ę nieco reguły
>
> Niech zgadnę: drobna aluzja do mnie ..
> pozwól mi teraz na kilka wyjaśnień..
> od dłuższego czasu przyglądałem się jak poodzian, mixer, czy
jakikolwiek wiejsk
> i przygłup z racji antypatii do kilku księży wyzywa wszystkich
katolików od cie
> mnogrodu, idiotów, wierzących w gusła, słuchaczy RM, moherów, a
księzy od czarn
> ych pedałów, oszustów etc ..
> oczywiście była to według ciebie wolnośc wypowiedzi i
sumienia ..super .. nie w
> idziałeś w tym żadnej agresji ..
> a ja lubię równowagę - ale w odróżnieniu od poodziana, mixerka i
innych wiejsk
> ich przygłupów nie sugerowałem im, że są cwelami na smyczy
Biedronia, nie suger
> owałem im udziału w aparacie represji SB .. ja tylko miałem ich za
durniów (co
> dalej podtrzymuję) - o tym przekonuja mnie liczne wypowiedzi
wskazujące na cięż
> kie niedouczenie (fałszowanie danych, informacji, etc)
> dzięki swoiście pojmowanej wolności wypowiedzi (choć z niektórymi
po części się
> zgadzałem) zostałem ciemnogrodem, moherem, podobno nawet
głosowałem na PiS i s
> łucham RM (ROTFL!)
> I oczywiście to ja byłem agresywny ..
> Wiesz, z czego jestem dumny?? Że udało mi się stanąć po
tej "niewłaściwej" stro
> nie barykady, choć często się z nią nie zgadzam. Wiesz co naprawdę
jest miernik
> iem demokracji i tolerancji,która tak często "lewa" strona wyciera
sobie usta,
> że straciła na znaczeniu ??
> jest takie powiedzenie: nie zgadzam się z tobą, ale do końca będę
walczył, żeby
> s mógł myśleć jak chcesz i głosić swoje racje ..
> ty tymczasem, kreując się na niezaleznego obserwatora dawałeś
rację bez względu
> na użyte środki tylko jednej ze stron .. oczywiście, udzielasz
teraz porad o o
> dobrych obyczajach .. gratuluję doskonałego samopoczucia, panie
niezależny sędz
> io ..

Więc widzisz dobry 1.karolu kto jest "poprawny" i "wszechwiedzący",
a kto nie. Sędzia we własnej sprawie jednoznaczie zawyrokował kto
jest i był po "niewłaściwej stronie", a kto jest "przygłupem"
i "tyranem" biednego heymdall'ka.
Kolejny, którego heymdall'ek zapisał na swoją czarną listę jest
j.laskowice. Jeszcze trochę, a pozostali forumowicze będą się pytali
heymdall'ka czy moga prezentować własne poglądy i przepraszać go za
ewentulne niestosownośći, które mogłyby urazić tego jegomościa.
Myślę, że warto by sie zastanowić nad zmianą tytułu naszego forum z
obecnego na np. "heymdall area - udział w dyskusji na własne
ryzyko".
Heymdall'ku - dla twojej przyjemności kolejna, aczkolwiek nie
nowa "diagnoza" - jesteś sztandarowym przykładem zadufanego w sobie
ignoranta, uprawiajacego demagogię bez wzgledu na wątek i poruszany
temat, ze skłonnościami do zachowań schizofreniicznych. Nieudolnie
próbujesz stosować prowokację z elementami manipulacji słownej i
intelektualnej. Sugeruję, abyś w stopce swoich "wypocin" na naszym
forum zawarł 2 zasady, które miałyby być (co ja mówię - musiałyby
być) respektowane przez ewentualnych "ryzykantów"(pozstałych
forumowiczów) - 1. Ja heymdall mam zawsze rację i 2. Jeśli nie mam
racji - patrz pkt 1.

[heymdall]

widzisz, jassfings: żeby wyrażać swoje poglądy, trzeba chociaż pisać na temat .. to jest temat o masonach .. jakoś nie wspomniałeś słowem o nich , a dostałeś eiaculatio praecox na wyrywek zdania - to trochę dziwne, żeby półanalfabeta interpretujący zaledwie połowę zdania brał udział w dyskusji - i ty jeszcze pouczasz o etyce i pisaniu na temat .. rewelacja
no i znowu diagnozy .. czy można ciebie spotkać na jakimś forum psychiatrów?? jeśli tak, to w jakim charakterze: lekarz, czy pacjent ?? może zafundowac ci jakiś kurs psychiatryczny na koszt Skarbu Państwa, bo ciągoty masz silne i taki talent nie może się zmarnować
poza tym, nudny jesteś - nigdy nie napisałeś nic merytorycznego, a pouczasz innych o merytoryce .. dyskusja z tobą to jak kopanie powtarzającego sę inwalidy umysłowego, tylko, że w twoim przypadku jakoś dziwnie nie mam skrupułów ..
a propos: aż tak słabą argumentację masz, że wciągasz to w innych ? poskarż się jeszcze komuś ku mojej uciesze ..
w twoim przypadku: TAK!!: pytaj się za każdym razem (jeżeli o mnie chodzi) .. możesz wysłać każdorazowo pytanie mailem (ale nie gwarantuję odpowiedzi - ostatnio pisałeś, że nie rozumiesz moich wypocin, więc mógłbyś mieć poważne problemy z odczytaniem "TAK" lub "NIE")
gdyby prowokacja i manipulacja była "nieudolna" nie bawiłbyś się w Naczelnego Psychiatrę .. każdy odegrał tu swoją rolę, więc dziękuje za teatrzyk, w którym odegrałeś świetnie rolę niedouczonego krytykanta, który jedyne, co potrafi to określić czyjś post bełkotem (nie wiem, czy wystudiowane, czy tak masz naturalnie - ale podziwiam: wyszło ci świetnie)
a czy zadufanego ?? no cóż: ja nie zastanawiam się, czy 2+2 to 4 .. po prostu wiem i nie zamierzam się z tego tłumaczyć .. ty oczywiście możesz poddawać to w wątpliwość - to bardzo fajna cecha .. też szczerze podziwiam .. co prawda, to skrajnie głupie, ale za to jaka jasność poglądów

[heymdall]

Podam ci przykład demagogii: "ziemia jest kulista" .. zaprzecz proszę(przecież napisałeś, że to ignorancja i stwierdź, ze uprawiam demegogię - cytuję: "zadufanego w sobie ignoranta, uprawiajacego demagogię bez wzgledu na wątek i poruszany temat").
po prostu bawisz mnie coraz bardziej absurdalnymi stwierdzeniami - a ja uwielbiam absurd - dodaje życiu smaku
Czekam też z utęsknieniem na stosowną diagnozę z góry wiem, jaką, ale cóż .. make my day

[jassfingss]

heymdall napisał:

"- a ja uwielbiam absurd - dodaje życiu smaku"

Tak, tak ja to doskonale wiem, zdążyłeś już mnie o tym przekonać
swoimi "wypocinami". W końcu przyznajesz to otwarcie i to ci się
chwali. Raz jeszcze powtórzę, co już uczyniłem wcześniej, z
przeważajacej wiekszości twojej paplaniny wynika tyleż samo ile z
poniższej sentencji (tj. nic, zero, totalny absurd):
"Finalizując dochodzimy do konkluzji, iż ewenement jest ewidentnym
paradoksem destrukcyjnej rekapitulacji skoligaconej z adekwatnymi
arkanami pryncypilnej dystrybucji"
Don't worry keep smilling heymdall'ku

[heymdall]

..ahh..to jeszcze do psychiatrii dołączyła ci znajomość krytyki literackiej ?? jestem zaskoczony ..doprawdy nie doceniałem .. chapeaux bas .. rozwijasz się .. jeszcze trochę a będziesz mógł grać w bierki bez wyłamywania sobie palców ..

[inmarco]

Każdy ruch jest dobry, jeżeli tylko przyczyni się do tego,że
wszystko będzie na swoim miejscu - czyli księża w kościele, politycy
niezależni od sutannowych właśnie, religia w salkach
katechetycznych,księża opodatkowani. Wtedy będzie normalnie a każdy
obywatel będzie czuł się ,że jest we własnym kraju.

[1.karol7777]

Zgadza się, nie moze marszałek województwa Podkarpackiego z Pisu
wydawać publicznych pieniędzy na budowę parkingu i rozbudowy
budynków przyklasztornych, z państwowych pieniędzy nie można
fundować pomysłów wirtualnych ojca Rydzyka, pieniądze które tak
naprawdę nie wiadomo na co poszły.

Sejm świecki, a więc czemu krzyż?
Wojsko świeckie, a więc czemu żołnierze na święta nie prywatnie, ale
odgórnie są w kościele?
Dlaczego mój kuzyn, oficer podporucznik z Żagania, bardzo
umiarkowanie wierzący, został zmuszony iść w pielgrzymce do
Częstochowy na rocznicę śmierci Jana Pawła 2 ?

Dlaczego katecheci w szkołach są wynagradzani z państwowej kasy,
gdzie powołanie do nauczania bliźniego.
Nauczania w salkach księża nie chcą, bo kto wtedy płaciłby księżom,
mieliby pracować za darmo.

Dlaczego religia wg kodeksu ucznia w wielu szkołach jest w środku
innych przedmiotów, bezprawnie, jest zapisane że albo przed
zajęciami lub po zajęciach mają się odywać zajęcia z religii?

Ocena religii na świadectwie i liczona do średniej, matura z religii.

Dlaczego w wielu szkołach, wg kodeksu ucznia nie ma etyki, a jeśli
są to prowadzi etykę katecheta?

Jak bardzo zostały wypatrzone fakty od czasu wprowadzenia religii do
szkół za czasów min Samsonowicza w 1989 roku.

Dlaczego nie jest znany dokładny zapis Konkordatu, który Polska
zawarła z Watykanem? By ludzie nie wiedzieli, jak dużo pieniędzy
otrzymuje Kościół w Polsce i Watykan od nas.

Dlaczego Świątynia Opatrzości jest fundowana z publicznych pieniędzy?
Argument, że budowa Świątyni Opatrzości została zapisana w
Konstytucji 3 Maja jest argumentem na wyrost, ten zapis miał miejsce
ponad 200 lat temu, w Konstytucji 3 Maja jest też zapis, że panuje u
nas monarchia, a dynastią dziedziczną będzie dynastia Wettinów.
przywróćmy więc monarchię, ród Wettinów, chłop na roli z której nie
może sam odejść i opuścić ziemi, w końcu to też jest zapisane
w Konstytucji 3 Maja.
Taka jest argumentacja gorliwie wierzących, jest zapis w Konstytucji
3 maja, więc tak ma być.
ale to, że te zapisy są odrealnione, nie przystające do dzisiejszych
czasów tego juz nie mówią. Za czasów tworzenia Konstytucji 3 Maja
nie trzeba było budować stadionow piłkarskich, autostrad,
obwodnic, basenów (marzenie nasze, Oławian)