Organy do naszego Kościoła

[mikoj50]

Dzisiaj na mszy o godzinie 10.00 ksiądz proboszcz poinformował
oficjalnie, że podjęta została decyzja o doposażeniu kościoła w
organy. Całe przedsięwzięcie ma kosztować około jednego miliona
złotych. Ogromna kwota. Organy mają być gotowe za rok, tak aby
podczas konsekracji grały swoimi najpiękniejszymi dźwiękami.
Dzisiejszy festyn jest początkiem zbiórki pieniędzy na te organy.
Ksiądz szczególnie prosił o pomoc tych, których nie było na mszy, a
zawsze mają njwięcej do powiedzenia. Myślę, że jako społeczeństwo JL
staniemy na wysokości zadania i pomożemy.
POZDRAWIAM.

[mszczyglod_1]

A zbiórka bedzie na zakup organ czy organów?
Ciekawe kto będzie na nich grał jak już będą-bo nasz organista się
nie nadaje.
Ze 2 losy zamierzam kupić-pewnie znów "uszczeliwię"żone jakimiś
gaciami lub tenisówkami sprzed 10 lat.Ale cel szczytny

[gallen]

1 milon złotych to co by nie mowic cena porażajaca , ja rozumiem że kosciół ktory posiada takie organy nabiera bardzo duzego prestiżu i w ogole melodia płynaca z takich organ robi wrazenie ale czy nie ma wazniejszych rzeczy do zrobienia w kosciele ?

[matejkoo]

Nie chcesz nie dajesz. Proboszcz już nie raz pokazał że zna się na rzeczy, i
zamawiał zanim ceny szły w górę. Skoro uznał że trzeba je teraz kupić to trzeba.

[gallen]

No własnie chodzi o to ze daje wiec prawo komentowania chyba jakies mam , tak jestem za organami moje całem zycie to muzyka wiec sam sie dołoze ale chce aby wszystko było jasne pod wzgledem potrzeb.

[matejkoo]

Wybacz, post zabrzmiał faktycznie agresywnie a nie to miałem na myśli więc
przepraszam.
Przy okazji chciałbym kiedyś usłyszeć Bacha na organach... do dziś czuję respekt
jak słyszę dźwięki z takiego instrumentu.. oczywiście przy dobrej akustyce, i
zdolnym organiście... .

[gallen]

Nie no luz

A usłyszec na takich organach nie tylko utwory sakralne to było by cos. Grzechem było by nie wykorzystac w pełni mozliwosci takiego instrumentu.

[goodjoker]

za taką kasę to muszą być naprawdę wyjątkowe organy po usłyszeniu których
wierzący będą czuli się jak w niebie

[travelerka]

najpierw proponuję zrobić porządek wokół kościoła

[www88www]

Popieram pomysł. Organy w kościele jak najbardziej, sama chętnie się dołożę choć
to już nie moja parafia. Warto zadbać o bezpieczeństwo tak drogiej inwestycji.
Sama wiem z doświadczenia we własnej firmie ile problemów jest z ochrona
przeciwpożarową, hydrantami itp infrastruktura. Z musu poznałam trochę ten temat
i z przekonaniem twierdzę, że kościół na osiedlu nie ma w tym temacie żadnych
zabezpieczeń i nie wiem jakim cudem nikt jeszcze tego nie zakwestionował..
Wydając 1 milion złotych warto pomyśleć o nieszczęściach losowych i zainwestować
ułamek tej kwoty w instalacje p.poż.

[mikoj50]

Fajnie się czyta Wasze przemyślenia w tym temacie. Są rzeczowe i nie
ma zbędnej agresji i głupawych docinek, z jakich słynie kilku
naszych forumowiczów. Sprawą oczywistą jest, że opisywany instrument
musi być zainstalowany, czy zabudowany w naszym nowym kościele.
Zadanie zebrania tak dużej kwoty jest olbrzymim wyzwaniem dla nas
wszystkich. Jest takie powiedzenie, że "w jedności siła" lub "do
grosza grosz", dlatego przypuszczam, że stosując dotychczasowe
zasady, gdzie każdy kto chce i może da parę złotych, jakoś uda się
chociaż część tej kwoty zebrać. Jestem pewien, że bez sponsorów się
nie obejdzie, bo zebranie całej kwoty wśród mieszkńców chyba nie
jest możliwe. Pisząc o sponsorach mam na myśli okoliczne zakłady.
Widzę, że ks. proboszcz ma następne bardzo poważne wyzwanie przed
sobą, a przecież to jest tylko jeden z elementów całości. Na
festynie widziałem trochę ludzi, dlatego myślę, że dobry początek
nastąpił. Znów zaczął się okres oczekiwania na pierwsze dźwięki
organ(ów), ale z dzwonami było tak samo, a teraz rankiem słychać ich
dźwięk nawet w okolicach Nowego Dworu.
W sprwie zabezpieczeń p.poż. przyznaję rację w 100%, ale myślę, że
prawo budowlane określa szczegółowo jak tego typu obiekty muszą być
dostosowane, jakie wymogi muszą spełniać. Jakiś inspektor chyba nad
tym czuwa.
POZDRAWIAM.

[www88www]

Może trochę jestem przewrażliwiona ale pamiętam pożar kościoła Garnizonowego we
Wrocławiu w 1976 roku. Do dzisiaj nie ukończono odbudowy zniszczonych organów.

[heymdall]

jako amator historii i architektury sakralnej wszelkiego sortu (kościoły,
cerkwie, meczety i synagogi) patrzyłem zawsze z podziwem na coś co wykonane było
kilkaset lat wcześniej, a co służy z powodzeniem do dziś .. podobne odczucie
moga mieć pewnie pokolenia po nas ..

[mono80]

z tego co pamiętam to to proboszcz mówił już dawno,że instalacja p.pożarowa jest
w kościele zainstalowana,sam przecież zdaje sobie sprawę z tego jak rośnie
wartość kościelnej budowli więc nie ma problemu,musi ona być kontrolowana,i aby
te kontrole były w odpowiednim czasie i dobrze przeprowadzane

[monpaw3]

Oj, Bacha uslyszec na organach.
Potomni beda mieli po nas wielka pamiatke

[mikoj50]

My mamy pamiątki po naszych przodkach, więc prawidłowością jest
abyśmy też pozostawili po sobie jakieś wielkie dzieła. Nawiązuję do
wypowiedzi monpaw3, ponieważ myślę, że nie będzie problemu z
organizowaniem u nas koncertów organowych. Skąd ta pewność? ano
stąd, że jeden z byłych mieszkańców JL p. Bogdan Tabisz, który
obecnie mieszka w Czernicy jest Prezesem Fundacji "Opus Organi",
która została powołana w celu odbudowy organów zniszczonych podczas
pamiętnego pożaru w 1976. Wspomiała już o tym www88www. Osoby z tej
fundacji zajmują się również organizacją koncertów organowych. Sam
p. Tabisz jest organistą w Bazylice Św. Elżbiety (Kościół
garnizonowy) we Wrocławiu. Dla przypomnienia dodam, że jego żona
jest organistką w Kościele na Starym Mieście w JL (u Ks. Jacka).
Tylko najpierw muszą te nasze organy powstać. Bądźmy dobrej myśli.
POZDRAWIAM.

[www88www]

Nie wiedziałam.. Wiele ciekawych rzeczy dowiaduję się z wpisów na forum. Bardzo
pożyteczna rzecz, a że nie ma forum bez forumowiczów to serdecznie pozdrawiam
wszystkich piszących i tych co czytają

[mikoj50]

Ja również jestem zadowolony z uczestnictwa w forum, i również
dowiaduję się z niego wielu ciekawych rzeczy. Ot, niby takie nic,
włączam komputer, loguję się i już czuję się jak na spotkaniu z
przyjaciółmi. Jednych tylko "wysłucham", z innymi "pogadam", zależy
od dnia i od tematu, i tak powolutku lecą latka do przodu. Jednym
słowem fajne i pożyteczne jest to nasze forum. Trzeba przyznać, że
jesteśmy również płodni w wypowiedzi. Zajrzałem na forum innych
miejscowości i poczułem się rozczarowany. Nasz tygodniowy "przerób",
jest większy niż u innych przez pół roku.
Do www88www - p. organista z bazyliki we Wrocławiu, to jest wnuczek
i syn tych właśnie państwa Tabiszów, którzy mieszkają na oławskiej
przy dawnym spędzie, obecnym Dolbudzie. Ale po co ja to piszę, jak
Ty doskonale znasz tych państwa.
POZDRAWIAM - i tych piszących, i tych czytających.

[poodzian]

Kościół powinien mieć organy. Popieram rozwówcę, który podjął temat
bałaganu wokół kościoła, o tym tu juz pisano, widok jest okropny.
Co do ceny organów milion złoty to kwota porażająca. Nie jestem z
branży ale wydaje mi się, że powinien być organizowany przetarg.
Należy podać jakie mają być i niech firmy, które tym się zajmują
(nie tylko z Polski)dają swoje oferty z ceną.

[mikoj50]

Ksiądz informując o tej sprawie powiedział, że zgłosiły się dwie
firmy. Jedna polska za 1000000 i jedna niemiecka za 1500000. Chyba
zrozumiałe jest,że wybrał firmę polską.
POZDRAWIAM.

[wygadana]

Firm, które się zajmuje sprzedażą i montażem organów kościelnych
jest wiele (wystarczy poszukać w wyszukiwarce). Wybór firmy na
zasadzie zgłosiły się dwie to ja biorę tą drugą tańszą nie najlepiej
świadczy o proboszczu.

[beauty.elissa]

Z tego co wiem, proboszcz konsultował się w tej sprawie z wykładowcami z
Akademii Muzycznej oraz Studium Organistowskiego przy Papieskim Wydziale
Teologicznym. Wiem, że Prof. Klemens Kamiński Akademii Muzycznej mu doradzał w
tej sprawie. Nie wiem jakie były wyniki tych narad. Niemniej jednak trzeba wziąć
pod uwagę to, że cena o 500 tys. wyższa mogłaby wydłużyć przygotowanie organów o
kilka albo kilkanaście lat.

[makler4]

Najpierw niech zajmie się proboszcz uporządkowaniem terenu wokół
kościoła. Co do kwoty jaką tu wymieniacie to wydaje mi się z kosmosu
1,5 miliona za instrument muzyczny. No chyba, że będą pozłacane.

[beauty.elissa]

Niewiele się pomyliłeś. Są w znacznej mierze robione ze srebra. Cena nie jest z
kosmosu. To cena rynkowa. Robione są przez wąską grupę artystów rzemieślników.
Niemieckie i holenderskie należą do najlepszych na świecie.

[gallen]

No dokładnie ja do domu zamawiałem 12 krzsesł debowych + stół robionych recznie i cena juz była dla mnie duza , a co dopiero takie organy

[librys]

Przecież w czasie mszy coś gra, czyli są już organy. To nowe są
konieczne?

[mikoj50]

Masz rację, po co jeździć Mercem, jak można na starym rowerze marki
Ukraina. Przecież też się dojedzie.
POZDRAWIAM.

[librys]

Ile w naszym mieście jeździ mercedesów? Jeśli probośzcz marzy o
lususowych organach, to niech sam w kościele zbiera kasę i niech nie
posyła do domów swoich wysłanników. Przez ostatnie trzy lata
zamęczano nas zbiórką na ławki.

[matejkoo]

Nie chcesz nie dajesz, i po sprawie. Nie otwierasz drzwi. Ktoś Cię do czegoś
zmusza?

[mikoj50]

Mam wrażenie, że to oczym marzy Ks. Proboszcz nie jest tak istotne,
jak to oczym marzą parafianie. A to już jest zupełnie inna sprawa.
Ja tam wolę prawdziwe organy, tak jak wolałbym Merca od Ukrainy.
POZDRAWIAM.

[djmixer1]

Propa niech najpierw zrobi porządek wokół kościoła. Wstyd, kościół
jest przy drodze i bałagan muszą oglądać wszyscy nie tylko
mieszkańcy. Jak marzy o takich drogich organach to niech się
żarliwie modli może św. Mikołaj mu przyniesie. Wiara ponoć robi
cuda. Niech nie idzie na łatwiznę i nie gnębi więcej ludzi!

[happytrol]

Organy? Do czego? Do kościoła o bryle architektonicznej godnej stodoły z
doczepioną nieproporcjonalną wieżą i dachem pokrytym blachodachówką. Płytami
gipsowymi w środku i zaciągniętym klejem grzybem od czoła nad drzwiami
wejściowymi. Tak już dzisiaj nikt nie buduje nawet garażu. Milin to ładna kwota,
żeby skończyć budowę. Zrobić elewację, wystrój wnętrza, porządek. Wtedy można
marzyć o organach.

Cała sprawa wydaje się prosta jak słowa piosenki - ...nie o to chodzi, by złowić
króliczka, ale by gonić go...

Przy takim projekcie będzie można zbierać pieniądze "na organy" przez najbliższe
20 lat, a przy transparentności finansowej naszej parafii nikt nigdy nie będzie
wiedział dlaczego instrument tak cienko piszczy.

[mikoj50]

Ale sobie jazdę urządziłeś po naszym Kościele. Niekiepsko Ci to
wyszło. Jestem pełen podziwu dla Twojej odwagi w ujmowaniu tego
tematu. Ale dostrzegam równocześnie, że jesteś stosunkowo mało
zorientowany w temacie Kościoła. Wg mojej wiedzy, to projekt został
wybrany właśnie ten, ponieważ już był gotowy. Nie było potrzeby
zatrudniania biura projektowego w celu tworzenia go od nowa. Taki
sam Kościół jest już wybudowany w rejonie Wrocławia, chyba w
Łagiewnikach, albo w ich okolicy. Zgadzam się z tobą, odnośnie jego
wyglądu zbliżonego do stodoły. Powiem więcej, jak zaczęła się jego
budowa, to miałem identyczne skojarzenia, czego nie ukrywałem, tylko
wśród znajomych wyrażałem taką opinię. Niestety człowiek jest taką
istotą, że z upływem czasu w niektórych sprawach zmienia zdanie. Od
kiedy zacząłem chodzić do tej "stodoły", jeszcze wtedy do kaplicy
obok, to wyobraź sobie, że jego wygląd zewnętrzny stał mi się
zupełnie, ale to zupełnie obojętny. Od kiedy poczułem radość płynącą
z wiary, to bardziej istotne jest dla mnie to, co jest wewnątrz w
tym Kościele, a tak dokładniej w Tabernakulum. Mój świat odmienił
się na lepsze. Mam o jeden stres mniej, bo nie muszę przeżywać tego,
że mój Kościół wygląda jak "stodoła". Jeżeli prawdziwe okażą się
Twoje wywodyna na temat transparentności finansowej naszej parafii,
to nic na to nie poradzę. Ksiądz też człowiek, i odpowie za swoje
niecne czyny (o ile się takich dpuszcza) przed Panem Bogiem tak samo
jak ja i Ty. Na koniec powiem tak, jeżeli będzie dane mi doczekać
konsekracji naszego Kościoła, i na tej konsekracji usłyszę nasze
organy, to będzie to jeden z najpiękniejszych dni w moim życiu. Aż
się boję, że z radości będę płakał, ale mogę się pocieszyć, że w tym
płaczu nie pozostanę sam, tylko wszyscy parafianie zdolni do
okazywania swoich emocji i uczuć będą płakać razem ze mną. Ktoś z
poprzedników pięknie napisał, że też powinniśmy pozostawić potomnym
jakies wielkie dzieło, za taki uawanasz Kościół. Chyba są to słowa
Heymdalla. Proszę o więcej ciepłych ocen i chociaż niewielkie
zaangażowanie finansowe.
POZDRAWIAM.

[www88www]

Pięknie napisane. Ludzie wierzący o ukształtowanych poglądach mających swoje
lata i doświadczenia życiowe nadal pozostaną wierni kościołowi i parafii.
Potrafią wiele wybaczyć i zrozumieć i stanowią dzisiaj jeszcze siłę. Bolesnym
pytaniem jest co zrobić żeby przekonać młodych wątpiących i szukających. Czytam
forum i z żalem zauważam, jak duża jest to grupa. Niektóre opinie są trafne,
inne niegrzeczne, jeszcze inne zwyczajnie kłamliwe. Co zrobić żeby przekonać
autorów, że nie jest tak źle jak piszą i myślą. Obelgi i odnoszenie się do stanu
umysłu na pewno ich nie przekonają. Człowiek jest istotą śmiertelną i powoli
starsze pokolenie odchodzi, a po nim co ? Pustka, pokolenie bez wiary i religii.
Po co kościół, po co organy jak może za jakiś czas wiernych będzie jak w
czeskiej świątyni. Smutkiem mnie napełnia perspektywa, że za 15-20 lat kościoły
mogą się stać tylko zabytkiem albo ciekawostką regionalną i trzeba będzie
tłumaczyć jak już teraz bywa na Zachodzie, że wchodzenie do kościoła w czapce
albo z lodami jest niestosowne.
Pora zacząć prowadzić z młodzieżą dialog i prawdę mówiąc obchodzić się jak z
jajkiem. Jeśli straci się to pokolenie to skutki będą opłakane. Potrzeba
prawdziwych kapłanów potrafiących rozmawiać i słuchać młodych. Taką osobą był
Jan Paweł II. Całe jego życie to praca z młodzieżą i dla młodzieży. Taka szczera
prawdziwa. Myślę, że i djmixera by nawrócił Mam czasem wrażenie, że kościół
katolicki młodzież pozostawiono samej sobie. Nie ma kapłanów no może poza Ojcem
Janem Górą, którzy mieliby tyle charyzmy, żeby przyciągnąć tłumy. Właśnie te
tłumy szukają. Szukają i znajdują - na Spotkaniach Lednickich. Potem wracają do
swojej parafii i co? Znajdują księdza urzędnika, słuchaczy Radia Maryja,
katechetę nieprzygotowanego do relacji z młodzieżą. Jak tu nie wątpić i nie
szukać prawdy.
Wiem, że nie mnie wtrącać się w organizację kościoła ale moim zdaniem do takiej
młodej parafii jak na osiedlu powinien być kierowany wikary specjalnie do
kontaktów z młodzieżą. Aktywizować. Jakaś drużyna sportowa, chór, pokazać się na
festynie, porozmawiać, zakasać rękawy i zachęcić młodych choćby do przygotowań
przed festynem. Potem nawet wypić wspólnie po piwie i pożartować.
Niech poczują się, że to ich kościół i ich organy.

[j.laskowice]

Pięknie piszecie. Jednak prawda jest inna proboszcz nie ma powołania
do pracy z ludźmi a tym bardziej z młodzieżą. Tak jest w wielu
kościołach. Bywam w kościołach w wielu miastach i wsiach. Większość
ludzi chodzących na msze to emeryci i renciści. Jest ich jeszcze
dużo, dużo więcej niż na zachodzie. To dlatego nie traktuje się ich
poważnie i z należytym zaangażowaniem. U nas króluje masówka,
czczenie wiary jest powierzchowne i płytkie.

[mikoj50]

www88www - dzięki za podjęcie tematu. Znów się potwierdziło, że
warto czasami coś szczerze i od serca, tak od siebie napisać. Nie
mogę się ustosunkować do każdego Twojego zdania, ale chociaż do
końcowych. Otóż na festynie kręciłem się trochę tu i tam po okolicy
i widziałem to o czym piszesz. Obaj młodzi Księża pracowali razem z
organizatorami w przygotowaniu festynu. Nawet karkówka na festynie
miała nazwę, a,la Ksiądz Maciej. Z trudem przy tej pracy szło ich
rozpoznać. Po zakończeniu festynu, słyszałem , że do końca obaj
młodzi Księża pomagali sprzątać, rozbierać dekorację, demontować
namioty i ładować ławki na przyczepy. Wiesz, czasami mam
wątpliwości, czy moja, taka zwykła, ludzka szczerość w pisaniu na
forum, nie ośmiesza mnie w oczach tych wszystkich niedowiarków. Ale
myślę, że nie, ponieważ tak naprawdę, to jeszcze nikt mi nie dowalił
ostro i nie próbował bezsensownie krytykować. Zauważyłem wręcz, że
takie zachowanie z mojej strony powoduje otwartość u niektórych z
forumowiczów. Bywa, że ktoś również zdobywa się na otwartość i
szczerość. Może po prostu coś za coś. Z drugiej strony zawsze można
pomyśleć, że jak młodzież to czyta, to też się czegoś uczy od "nieco
starszej młodzieży", bo przecież nasze serca są wiecznie młode,
tylko włosy jednym nieco posiwiały innym ich ubyło. Ale tak to już
jest.
POZDRAWIAM.

[www88www]

Ja nawet nie wiedziałam, że młodzi księża tak się udzielali. Rzadko bywam w
kościele na osiedlu bo to nie maja parafia i zabij mnie ale wikarych nie
poznałam. Cieszę się, że to co jest moim pobożnym życzeniem staje się faktem.
Trzymam za nich kciuki i zachęcam - wyjdźcie do ludzi, rozmawiajcie, dajcie się
poznać.
Pisałam kiedyś, że ks. Nowicki ma u mnie bilans zerowy. Niemniej sama się kiedyś
przekonałam na spotkaniu opłatkowym, że jest całkiem sympatycznym i otwartym
człowiekiem czego wcześniej nawet nie podejrzewałam.

[makler4]

www88www z tego co piszesz nie jesteś z parafii Nowickiego. Więc nie
wiesz jakie ciężkie życie mają nowi młodzi księża z proboszczem.
Często się zmieniają, a były przypadki, że całkiem rezygnowali ze
kapłaństwa. Wszystko musi być owiane tajemnicą, a ludzie i tak
szeptają.

[www88www]

Wiem. Byłam parafianką do 2006 roku. Przerabiałam sama jak i maja rodzina w tej
parafii śluby, chrzty i pogrzeby. Nie mam zamiaru wychwalać proboszcza pod
niebiosa bo nie jest ideałem. Potraktował mnie kiedyś jak śmiecia czego mu nie
zapomnę, innym razem bardzo mi pomógł. Bywało, że czasem miał humor, że bez kila
nie podchodź, a następnie jak na wspomnianym spotkaniu sympatyczny i wesoły.
Cóż człowiek jest istotą słabą i omylna, Każdego można oceniać wyłącznie z
lepszej lub z gorszej strony. Sztuką jest wypośrodkować.

[katka256]

Również na festynie widziałam obu księży jak pracowali:ks.Maciej
pracował przy grilu(w tą pogodę przy takim skwarze grilowym-
podziwiam)ks.Mariusz cały czas był dostawcą.Obaj się ciężko
napracowli i obaj byli z ludźmi.Ks.proboszcz zaś czuwał cały czas
nad przebiegiem festynu.
Ks Mariusz jest opiekunem(nie wiem jak to się nazywa fachowo)oazy,co
rusz organizowane są pzrez niego różne imprezy(atrakcje)dla
nich.Wystarczy tylko chcieć brać w tym udział, dowiedzieć się
itp.Teraz na wakacje organoziwany jest wyjazd wakacyjny dla
młodzieży w Pieniny, koszt 450 zł/2 tyg.Chyba nigdzie nikt nie
znajdzie tańszego i moim zdaniem lepszego wyjazdu zorganizowanego
www.oazajelcz.org/0,0,0.html

[heymdall]

Mam czasem wrażenie, że kościół
> katolicki młodzież pozostawiono samej sobie. Nie ma kapłanów no może poza Ojcem
> Janem Górą, którzy mieliby tyle charyzmy, żeby przyciągnąć tłumy. Właśnie te
> tłumy szukają. Szukają i znajdują - na Spotkaniach Lednickich. Potem wracają do
> swojej parafii i co? Znajdują księdza urzędnika, słuchaczy Radia Maryja,
> katechetę nieprzygotowanego do relacji z młodzieżą. Jak tu nie wątpić i nie
> szukać prawdy

ciekawe ujęcie, aczkolwiek: z wiarą jest tak samo jak z totolotkiem - nie
pofatygujesz się po kupon, to nie masz szansy na wygraną .. jeżeli nie podejmie
się samemu jakiegoś trudu i próby zrozumienia a apriorycznie twierdzi się, że
religia jest do d.., bo nie lubi się księdza, to jest to wywód na poziomie
przedszkola .. wiara to poszukiwanie i trzeba też samemu dać coś z siebie
(czasem coś poświęcić) - to nie lekka i przyjemna zabawa, to nie działanie
oparte tylko na PR, że jak ktoś ładnie mówi, to z miejsca mu się wierzy (takie
cuda to tylko u premiera).. ja biłem się z Bogiem bardzo długo, dlatego, że nie
dawał mi wiary lekkiej, łatwej , przyjemnej i zdobytej beż żadnego wysiłku, bo
podanej na tacy - do dziś mam wątpliwości i potrafię Mu nawrzucać za pewne
rzeczy, po czym otrzymuję "kopa" i dostaję w zamian coś innego, z czego jestem
bardziej zadowolony niż z rozwiązania, którego sam oczekiwałem ..
tak więc pokolenie (jakkolwiek by je zwać) nie musi leżeć odłogiem i czekać, aż
ktoś mu fajnie i przekonująco powie o Bogu .. nieliczni mają dar wiary, inni (a
to większość) musza go sobie wypracować - nierzadko w bólach, przy udziale
zgrzytania zębów, etc .. niestety, w tych czasach nauczono nas życia bez wysiłku
i poświęceń - czyli egoizmu ..

[mikoj50]

Mikserku, wybacz za zdrobniałą formę twojego niku, ale tak jest
wygodniej. Chcę Ci powiedzieć, że porządek wokół Kościoła niedługo
będzie zrobiony. Zgromadzony gruz, nie jest tam po to, aby straszyć
lub rozdrażniać mieszkańców. On jest tam zgromadzony po to, aby
zostać wykorzystanym przy budowie ogrodzenia. Ogrodzenie ma być
solidne, dlatego Ks. zgromadził aż tyle materiału. Niebawem, może za
pół, a może za rok gruz zniknie i wtedy będzie Cię raziła tylko
czystość i porządek tego miejsca. Twoja podpowiedź, aby Ks. modlił
się o organy do Św. Mikołaja jest dobrym pomysłem, tylko, że nie do
tego adresata. Ks. proboszcz i pozostali Księża modlą się
wystarczajaco dużo. Ta modlitwa jest chyba bardziej potrzebna nam
wiernym i tym, którzy dużo mówią a mało robią.
POZDRAWIAM.

[heymdall]

proponuję po zakończonych remontach ustawić specjalny kopczyk z gruzem,
opatrzony tabliczką:
"dla mixerka, żeby mógł się na forum powtarzać raz n-ty"

[goodjoker]

W XVI wieku kościół gromadził środki na budowę Bazyliki Św. Piotra sprzedając
tzw. "odpusty". Był to proceder bulwersujący nawet współczesnych temu
duchownych, m. inn. było to przyczyną narodzin protestantyzmu. I stało się.
Kościół zyskał piękny obiekt, jedyny w swoim rodzaju, podziwiany przez cały
świat, ale stracił miliony wiernych. Czy warto było? Zależy, jakie kto ma
priorytety.
Nasza miejscowość jest niewielka. Nie ma tu bazyliki ani katedry, nie udają się
tu pielgrzymki. Dlatego uważam, że zakup tak kosztownego instrumentu, którego
możliwości prawdopodobnie nie będą mogły być w pełni wykorzystane w tak
ograniczonej przestrzeni naszego kościoła wydaje mi się nieuzasadniony. Na
budowę kościoła dawałem, bo jest to dla mnie zrozumiałe, ale na organy nie dam.
Myślę, że pierwsi chrześcijanie śpiewali Bogu hymny bez żadnego akompaniamentu.
Ale robili to szczerze i z serca. Osobiście wolałbym, żeby do kościoła ściągały
tłumy wiernych aby móc posłuchać mądrego, poruszającego ich do głębi kazania,
niż żeby podziwiać drogą zabawkę mającą zaspokajać czyjeś ambicje. Moim zdaniem
decyzja o tak monstrualnym wydatku i kolejne zbiórki pieniędzy wobec naszej
nielicznej społeczności nie jest czynnikiem przyciągającym do kościoła.
Zwłaszcza młodzież. A szkoda.

[neologin]

Uważam podobnie jak mój przedmówca. Nie są nam konieczne, aż tak
drogie organy. Ja również mam apetyt na różne luksusy jednak na nie
wszystkie mnie stać. Wydaje mi się, że należy skocentrować się na
wyglądzie wewnętrznym i otoczeniu kościoła. Jest tam dużo do
zrobienia, jeśli zrobi się to co konieczne, to wtedy będzie można
zastanowić się kosztownymi fanaberiami proboszcza Nowickiego. Ja
rówież do tych organów się nie dokładam.

[szellheliks]

Kościół ma swoje przepisy dotyczące muzyki i instrumentów. Te przepisy traktują
organy elektroniczne jako coś czasowego co powinno być szybko zastąpione
organami piszczałkowymi. Trudno się dziwić księdzu Nowickiemu, ze chce to
zrealizować. W kościele na wiosce nie zrobiono tego od razu więc chyba już nigdy
nie będzie.

[mono80]

Ksiądz proboszcz zaprasza chętnych do dokonywania wpłat na organy przedstawił
wyliczenie,że jest ok 3000 rodzin i każda z rodzin wpłaci miesięcznie 12,5
złotych przez dwa lata, to zostanie zebrana kwota ok. 1 miliona na organy

[allcapone]

Po 12.5 pln miesięcznie.

Jak ktoś wcześniej napisał "nie chcesz nie dajesz" i tak też zrobię,a skoro
pleban jest ambitny to niech sobie daje radę, jakby nie było to 150 PLN rocznie,
jakiś nowy podatek???

Myślę że KK dość dostaje od państwa i to wbrew mojej woli. Osobiście wolę
wesprzeć tą kwotą WOŚP, bo wiem że te pieniądze komuś pomogą a nie pójdą na
spełnienie ambicji Proboszcza.

1.000.000 pomyślcie ile dobrego za te pieniądze można zrobić.

Wydałby na nagłośnienie z jakieś 5.000 pln i by wystarczyło.

[mikoj50]

Ja na WOŚP też daję, ale na organy również dam. Mają to być organy
32 piszczałkowe, liturgiczno - koncertowe. Już chyba pisałem, ale
jeszcze raz powtórzę, że fajnie będzie wysłuchać koncertu organowego
w naszym kościele w ramach któregoś z kolejnych festiwali
Wratislawia Kantans. Zdaję sobie sprawę, że kwota do zebrania jest
bardzo duża, i jest to nie lada wyzwanie, ale jak trza to trza.
Zbieramy, dajemy a dopiero nastepnie słuchamy ORGAN
POZDRAWIAM. Taszi Delek. Tavisupleba.

PS.
Za rok, we wrześniu "Propa" planuje konsekrację, więc trzeba się
sprężać.

[mono80]

allcapone napisał:
Myślę że KK dość dostaje od państwa i to wbrew mojej woli. Osobiście wolę
> wesprzeć tą kwotą WOŚP, bo wiem że te pieniądze komuś pomogą a nie pójdą na
> spełnienie ambicji Proboszcza.
mam w związku z WOŚP pytanie co stanie się z tymi wszystkimi darami dla
szpitali od Orkiestry,gdy zostaną sprywatyzowane,komu będzie ten sprzęt
służył,zbierała się na niego duża część społeczeństwa przez wiele lat a teraz
trafi w prywatne ręce,coś wydaje mi się,że prezes Owsiak będzie miał spory
orzech do zgryzienia i jak odbierze to społeczeństwo

[allcapone]

Sprzęt Owsiak zakupił na szpitale i jest teraz ich własnością(sprzęt).
Więc odpowiedziałeś sobie sam na pytanie.

A co czuje Owsiak? Zapytaj go.
Co na to społeczeństwo? Zrób sondaż.

Myślę, że Owsiak w przeciwiństwie do KK przysłużył się bardziej dla narodu, to
jest oczywiście moje zdanie, które mam nadzieję podziela wielu.

To naprawdę wielki człowiek i mam ogromny szacunek dla niego.

[mono80]

jak masz głupio odpowiadać to nie odpisuj sprzęt, nie będzie własnością
szpitala i to już powiedział ten twój "wielki" człowiek i on niestety sam ma
problem z tą sprawą,a jeśli nie wiesz co zrobił KK to też się nie odzywaj, bo
chyba więcej dla ludzi zrobił Caritas niż twój prezes Owsiak

[djmixer1]

Owsiak zrobił dużo dobrego. W każdym szpitalu znajdzie się sprzęt z
serduszkiem. Czy kościół daje na szpitale? Uważam, że zamiast tych
organów lepiej pieniądze przekazywać na bardziej potrzebne rzeczy.
Czarnym się Owsiak nie podoba, bo ldzie dając na WOŚP mniej dają im.
Typowa zazdrość.

[lindro]

Koncert organowy wymaga swoistego klimatu, akustyki itp, a w hangarze lotniczym
raczej ciężko to uzyskać.

[makler4]

Jeżeli komuś brak swoistego klimatu i odpowiedniej akustyki może się
udać do trzech okolicznych kościołów w promomieniu 5 kilometrów. Nam
nie są potrzebne organy. Nam jest potrzebny dobry most przez Odrę,
obwodnice, drogi i lepsza opieka lekarska.

[mono80]

makler znasz słowa piosenki Krawczyka i Smolenia
"nie za mnie lecz za siebie mów"
podejrzewam,że gdyby proboszcz zarządzał pieniędzmi przeznaczonymi na drogi i
opiekę lekarską nie byłoby takich problemów

lindro jak nie było się w kościele a widzi się tylko zewnątrz to co można
powiedzieć o jego akustyce

mixserek podaje link do jednego oddziału Caritasu to poczytaj sobie co robi, nie
mówiąc o innych instytucjach związanych z kościołem a później dyskutuj
www.wroclaw.caritas.pl/

[jasfinks]

lindro napisał:

> Koncert organowy wymaga swoistego klimatu, akustyki itp, a w hangarze lotniczym raczej ciężko to uzyskać.<

W hangarze lotniczym swoją świątynię mają Świadkowie Jehowy.Niedaleko od nas bo w Brzegu.Ale jaka jest tam akustyka to nie wiem...Wątpię też czy mają tam organy....: D

Hangar-świątynia to obiekt nr 7 na planie lotniska:

www.poradzieckie.szprotawa.org.pl/brzeg_mapa.html

[allcapone]

Nie wiem ile zrobił Caritas bo jakoś nie ujawnia finansów, w przeciwieństwie do
Owsiaka.

I to jest dla mnie miarą uczciwości i pomocy - rozliczenie kwest, akcji
charytatywnych itp.
Trudno się ich jednak doszukać w Caritasie. Więc jeśli mógłbyś mono nie nawijać
mi tu głodnych kawałków to byłoby miło.

[allcapone]

Wiadomo, że Caritas pomaga, tylko ile kasy z otrzymanej przeznacza na pomoc
ubogim to zasadnicze pytanie.

[wygadana]

Jak nazbiera na organy to okaże się konieczny nowy ołtarz, później tabernakulum,
później cośtam jeszcze i tak doić, doić doić.

[mikoj50]

Wygadana - masz prawo do własnej oceny. Z opinią jaką wyraziłaś,
spotykam sie wśród wielu ludzi. Tylko, że w naszym kościele już jest
tabernakulum i ołtarz. Jeżeli jest przeprowadzana zbiórka pienieżna,
to zawsze na coś, czego nie ma, a co jest niezbedne w domu modlitwy.
Powiem Ci, że jak wyczuję w pewnym momencie, ze ksiądz przegina ze
zbiórką i naciąga swoje owieczki na kasę, wtedy przestanę wspomagać
ogólnie pojętą budowę naszego Kościoła. Jak dotychczas, to nie
zauważyłem aby były jakieś przegięcia, oraz żeby zebrane pieniądze
były wydawane lekką ręka i niezgodnie z przeznaczeniem. Zauważ, że
jak zbieraliśmy na dzwony to zawisły one w określonym czasie, jak na
tabernakulum, to było podobnie. Była mowa o Chrystusie i figurach,
już wiszą. Też mnie drażni jak słyszę, że w niektórych parafiach
księża jak to okresliłaś "doją" swoje owieczki, ale u nas nie
zauważyłem aby zbiórki były zbędne, lub niewłaściwie rozliczone.
Pamiętaj o tym, że ksiądz wszystkie wydatki uzgadnia z takim ciałem
jak Rada parafialna. Tam też są ludzie, którym zależy na szybkim
zakończeniu tej budowy i na właściwym gospodarowaniem parafialnym
groszem.
POZDRAWIAM. Taszi Delek. Tavisupleba.

[szellheliks]

znalezienie odpowiedzi na twoje "pytanie" zajęło mi jakieś 30 sekund.
wystarczyło tyle na poszukanie w googlach.
www.caritas.pl/news.php?id=7874&d=46 trzeba z tej strony pobrać plik w PDF
pewnie się zdziwisz skalą działań.

[allcapone]

Pobrałem, zobaczyłem i policzyłem:

wygląda na to że Caritas jest na minusie:

44 249 220,31 PLN

Wierzyć mi się nie chce zwłaszcza, że nie zostały tu ujęte wszystkie koszty (o
dochodach nie wspomnę). Nikt nie zarzyna fundacji wpędzając ją w długi chyba że
ma ku temu powody.

Tak dla odmiany proszę zajrzeć na tę stronę i zobaczyć jak wygląda sprawozdanie
WOŚP:

www.wosp.org.pl/download/dokumenty/Sprawozdanie_2007.pdf
Od Caritasu raczej takiego sprawozdania się spodziewam.

[mikoj50]

Słowa przekuwane są w czyny. Już zaczął się montaż nowych organów w
naszym Kościele. Wg słów Ks. Proboszcza, zamontowany został jeden z
elemntów, który jest mniej więcej jedną dwudziestą mającej powstać
całości. Nie mogę się doczekać chwili, w której usłyszę dźwięki
wydawane przez te organy.
Pozdr......

[inmarco]

A ja tam mogę śmiało bez tego żyć.

[szellheliks]

Oczywiście. Można śmiało żyć bez kultury, bez piękna skupiając się tylko na
trawieniu.