Sikanie ze strachu lub radości

[morgen_stern]

Na początek witam - nick zmieniony, ale to ciągle ja :-)
Moja sunia ma przykrą przypadłość - kiedy coś zbroi, co odkrywamy oczywiście
po przyjściu do domu - od razu przysiada i wali kałużę. Czasem ją robi
jeszcze zanim znajdziemy przyczynę. Biedny pies uważa nas chyba za
wszechwiedzących - "Państwo" na pewno wiedzą, że coś zmalowałam.
Doszło do tego, że żeby ochronić podłogę (która i tak jest już zmarnowana)
udajemy, że nie widzimy rozerwanej na strzępy gazety/nadjedzonego
paska/zrzuconego przedmiotu ze stołu itp. Po prostu nie patrzymy na nią, bo
wystarczy jedno karcące spojrzenie, czy nawet stwierdzenie "co tam
zmalowała?" i pies momentalnie leje pod siebie. Zastanawiamy się, czy to nie
jest juz czasem szantaż emocjonalny - nie krzyczcie, bo będzie plama! A może
ona już jest tak znerwicowana? Ale z drugiej strony - mam nie reagować, kiedy
pies zrobi coś "zakazanego" - np. ściągnie jakiś przedmiot ze stołu? Czyli
pokazuję jej w ten sposób, że można...
Niezła kręcioła!
Co robić, Kochani, co robić?

A np. moja koleżanka ma psa, który sika... z radości, np. witając
powracającego właściciela. Ach, te nadwrażliwe psy...

[agata.balu]

Ja myślę, że coś z sunią jest nie w porządku. Wygląda na to, ze jednak to nie
radość lecz znerwicowanie. Nie wiem skąd jestes, ale może by tak zasiegnąć rady
jakiegos behawiorysty? Ona chyba się Was okropnie boi!
Chyba wiecie, ze pies tylko wówczas rozumie naganę, gdy nastapi nie później niż
do pół minuty po "przestępstwie". Jeżeli karzecie ją, gdy już całkiem nie wie
dla czego, to zaczyna spodziewac sie kary po prostu na Wasz widok. I stąd takie
poddańcze zachowanie "nie róbcie mi nic złego, proszę, proszę"
W sumie bardzo smutna sytuacja.

[morgen_stern]

Tak, wiem, że to smutne. Kraje nam się serce, kiedy ona się tak kuli. Ale z
drugiej strony - nadal rozrabia, to jest silniejsze od niej.
Nie karzemy jej "po czasie". Przestaliśmy dawać klapsy. Kiedy naprawdę
narozrabia, stosujemy "karcer", czyli zamknięcie na kilka godzin w łazience.
Może wydaje się to wszystko okrutne, ale co mamy zrobić z psem, który niszczy,
zjada, rozrywa na strzępy? Nie zwracać uwagi?
Ostatni jej wyczyn - zjadła... kaganiec. Oczywiście tylko tę skórzaną uprząż.
Jeszcze kilka dni później znajdowaliśmy w różnych kątach "wypluwki" ze
sprzączek.
Oprócz tych problemów pies jest pełen energii, radosny i naprawdę mądry i
kochany.
To zjadanie przedmiotów może być skutkiem choroby (podejrzenie raka, obniżona
odporność, pies żyje na lekach sterydowych), ale to też takie zgadywanie. Nie
byłam z nią od szczeniaka, pies jest mojego Lubego, który twierdzi, że zawsze
tak rozrabiała.
Bardzo nie chciałabym, żebyśmy wyszli na jakichś okrutników. Bardzo ją kochamy.
Ostatnie dwa lata to ciągła walka o jej przeżycie, leki, zabiegi, badania,
dieta. Miała być uśpiona dawno temu, ale cały czas o nią walczymy.
Staram się stosować rady Jane Fennell w wychowywaniu Suni i trzeba przyznać, że
jak na jej krnąbrny charakter nieźle jej idzie i można zauważyć postępy.
Rozpisałam się, ale to wszystko bardzo trudne...

[morgen_stern]

Aha, nie twierdziłam, że to może byś sikanie z radości, źle mnie zrozumiałaś.
Podałam tylko przykład innego powodu popuszczania moczu.

[venus22]

Zamykacie psa na KILKA godzin w lazience? przeciez to maltretowanie psa :(

Takie przeciez psy sa... gryza, niszcza, rozrabiaja, nauka dobrych manier
czesto jest uciazliwa, frustrujaca, ale to nie wina psa!
Pies jest w dalszym ciagu tylko zwierzeciem, jest niezdolny do myslenia jak
czlowiek (zrobie im na zlosc itd) i/a sygnaly daje jakie psia natura mu
dytktuje..nie ma pojecia ze to grycie ma jakas wartosc, bo skad?!

Klapsy, a jestem pewna ze bylo cos wiecej niz klapsy tez, krzyki i zamykanie
doprowadzilo psa do tego ze na wasz widok jest przerazony, chce pokazac ze
z JEGO strony absolutnie nic WAM nie grozi, pokazuje ze przecie on jest jak
male szczenie, bezbronne i nieszkodliwe, i zwyczajem szczeniakow posikuje!

tak robia szczeniaki kiedy chca pokazac uleglosc i posluszenstwo, a dorosly
pies przybiera to zachowanie aby okazac to samo!

Teraz trudno bedzie zatrzymac u psa takie zachowanie. ZATRZYMAC, nie oduczyc
bo jest to naturalny odruch u psa nie jakas wyuczona sztuczka.

Wiecej wyrozumienia i zyczliwosci.
To przykre ze zanim wzieliscie psa nie zainteresowaliscie sie jakie moga byc
psy i jak sie zachowuja.

Poza tym, psy ktore nie lubia byc same w domu- a wiekszosc nie lubi bo w
naturze pies to raczej zwierze stadne - moga miec tzw "separation anxiety"-
niepokoj z powodu zostania samemu i wtedy wyladowuja sie przez wlasnie takie
niszczenie.
jest to taka forma uspokojania sie przez psa, nie zlosliwosc z jego strony.

Venus

[libra.a]

Mój psiak też sika i z radości i ze strachu. Może nie jakoś strasznie dużo, bo popuszcza, ale jednak. Weterynarz stwierdził, że niektóre psy tak mają, więc nauczyłam się biegać ze szmatą, gdy jest taka potrzeba.

[morgen_stern]

A ja po raz kolejny z przykrością zauważam, że wypowiadające się osoby nie
czytają dokładnie moich wypowiedzi.
Znam tego psa od ponad dwóch lat. Pies jest wychowywany od szczeniaka przez
mojego narzeczonego. Nie odpowiadam za jego błędy wychowawcze. Zastanawiam się
jak psu pomóc, bo widzę, że jest znerwicowany.

Kwestia karania psa jest delikatną sprawą. Wiem, że pies nie ma pojęcia o
wartości niszczonych rzeczy. Ale jest do cholery dorosły, to nie jest
szczeniak, który gryzie, co mu wpadnie w ręce...łapy :-) Uważasz, że w ogóle
nie powinien być karany? Jak sobie to wyobrażasz? Pisałam wcześniej, że pies
już nie dostaje klapsów, ale to nie jest kilkuletnie dziecko, z którym można
usiąść i mu wszystko spokojnie wytłumaczyć. Jaka Twoim zdaniem powinna być
kara? Jak Ty karałaś/karasz swoje psy? Może macie jakieś genialne pomysły,
których nie znam.
Kocham tego psa, ale nie pozwolę, żeby bezkarnie niszczył rzeczy i nie będę go
za to głaskać po głowie.
Codziennie na spacerach widzę właścicieli lejących swoje psy smyczami za byle
głupstwo i już nieraz świerzbił mnie język, żeby im zwrócić uwagę. Jestem
przeciwniczką klapsów za każdą pierdołę, którą pies zrobi (bo nie usłuchał,
kiedy się go woła itd - pomijając fakt, że to najgorsze rozwiązanie w tym
wypadku, pies będzie kojarzył przychodzenie na wezwanie z biciem) ale jak do
jasnej ciasnej ukarać psa za zniszczenie rzeczy?
Poza ocenianiem nas jako właścicieli oczekiwałabym jakiejś konkretnej rady w
tej kwestii, bo na razie dowedziałam się, jaki to ze mnie okrutnik i nic
ponadto :-(((

[venus22]

>>>
Poza ocenianiem nas jako właścicieli oczekiwałabym jakiejś konkretnej rady w
> tej kwestii, bo na razie dowedziałam się, jaki to ze mnie okrutnik i nic
> ponadto :-((( <<<

Konkretnie odnioslam sie do zamykania psa na kilka godzin w lazience
czyli "karceru". KILKA GODZIN !!!!

Pies juz po 5 min nie wie o co chodzi, jaki wiec jest sens zamykania go na pol
godziny, a co dopiero KILKA gozdzin ??!!.

>>Kocham tego psa, ale nie pozwolę, żeby bezkarnie niszczył rzeczy i nie będę
go za to głaskać po głowie.<<

Niestety, ale zdarza sie ze sa takie psy, ktore nie potrafia spokojnie lezec i
musza cos gryzc, rozrywac, miec jakies zajecie. Lubia tez wyszukiwac
sobie 'przysmaki' do zabawy, nie interesuja je ich wlasne zabawki.
Czy nalezy za to psa bic i karac, bo taka jest jego natura?? sama napisalas:

>>Ale z drugiej strony - nadal rozrabia, to jest silniejsze od niej. <<

jak jest silniejsze od niej ! bedziesz wiec cale jej zycie ja za to karac?


Sama napisalas tez ze psa wychowywal narzeczony i nie odpowiadasz za bledy
wychowawcze, a zatem sa jakies i to tez nie jest wina psa.
Byc moze ze pies spedzal duzo czasu sam.
najwyrazniej ty tez nie czytasz zbyt uwaznie bo zwrocilabys uwage na moj tekst
ze psy podobnie jak ludzie moga odczuwac niepokoj na skutek rozlaki, objawa
sie to wlasnie demolowaniem otoczenia i nawet sa psy ktore przez to musza brac
leki!

Suka ma swiadomosc, ze jak wejdziecie do mieszkania to pierwsze co to dostanie
klapsa i/lub zostanie skrzyczana. Bo suka wbrew pozorom nie wie ze jest karana
za jakies przewinienie - ona tylko kojarzy ze jak wchodzicie to najpierw
musicie sie na niej wyladowac. Dlatego nie nalezy psa karac po wejsciu do domu,
bo to juz przewaznie nie ma sensu a poza tym powoduje zle skojarzenia.


Jak ja karalam mojego psa? moj pies tez zniszczyl sporo rzeczy, i do tej pory
a ma dwa lata potrafi cos sciagnac i pogryzc.
Po pierwsze, zabezpieczalam. Moja wina byla jak zapomnialam.
Nic nie moglo lezec w jego zasiegu, nawet na stol potrafil wskoczyc i
spenetrowac.
Wszystko musialo byc wysoko i pochowane w szufladach albo w szafie.
Uwazalam aby zlapac go w momencie jak cos zamierzal sciagnac- ostrym tonem
mowilam "nie wolno', i dawalam cos co bylo jego - jednoczesnie bardzo chwalac
jak wzial w to w zeby i w nagrode chwile sie z nim bawilam.

Dlugo to trwalo ale sie nauczyl.
(o tyle o ile, nadal jak cos znajdzie atrakcyjengo to sciagnie i pogryzie)

Poza tym tez profilaktycznie np przed wyjsciem pukalam reka w stol i mowilam
NOOOOO, nie wolno!!! to samo wszedzie tam gdzie nie bylo mu wolno.
Kubel na smiecie musialam trzymac zawiniety mocna guma.

tez na poczatku robilam blad i zaraz po wejsciu do domu mowilam yyyyyyyyyy!
lub O jezu!! i niedobry pies!! (od tego sie nauczyl ze jak tylko cos mowie w
tym tonie to sie boi) dlatego doszlam do wniosku ze tak nie powinno sie robic -
moje wejscie powinno byc dla psa radoscia nie stresem, musze wiec odpuscic juz
tym razem, trudno.


Wychodzac zostawialam mu rozne zabawki patyki, pileczki, szmatki, (tylko nie
stary but bo przekonalam sie ze pies buta starego od nowego nie odroznia)

A jak mimo to cos znalazl - juz trudno, no to pokazalam, powiedzialam spokojnie
ale z niezadowloeniem 'nieladnie, nieladnie' i juz nie robilam wiekszych
ceregieli.

Pies to tylko pies. Nie robmy z niego czlowieka.

Venus

[venus22]

aha - I koniecznie kup sobie ksiazke Stanley'a Corena
"Jak rozmawiac z psem"

www.gandalf.com.pl/b/jak-rozmawiac-z-psem/

Zobaczysz, otworzy ci oczy.

Jan Fennel, jak kiedys juz pisalam, nie wzbudza we mnie zaufania.

Venus

[teba18]

jesli szczeniak byl karany (krzyczenie, klapsy bicie) to takie popuszczanie
moczu czy wrecz siusianie moze byc objawem skrajnej uleglosci

jesli pies niszczy bo niszczy to czesc osob zamyka psy w klatkach duzych
transportowych na czas swojej nieobecnosci i bardzos obie to chwala- czesc psow
zaczela traktowac klatke jako swoj azyl i legowisko

i malo ktory pies sika pod siebie na widok wlascicieli bo tak ma- to musi miec
jakas przyczyne- po nitce doklebka- mam nadzieje ze Ci sie uda

pozdrawiam

[morgen_stern]

Dzięki, pracujemy nad tym :-)

[vww]

a może sprobuj inaczej - zamiast wchodzić do domu, uchyl drzwi i z marszu
zaproś psa na spacer? Parę razy i przestanie kojarzyć twój powrot do domu
z czymś straszliwym? Co za tym idzie - może skończy się nerwowe gryzienie
przypadkowych przedmiotow? Jak wrócicie do domu, bądź mila i w ogole nie
zwracaj uwagi na ewentualne szkody, poczęstuj psisko czymś smacznym -
może pomoże.

[morgen_stern]

Dokładnie to robimy i jest juz trochę lepiej. Na początku trochę sie kuli, a
potem sie rozluźnia. Juz nie zwracam uwagi na zniszczone rzeczy, ew. pokażę i
powiem raz i wyraźnie "nie wolno". Ale to jak juz zmaluje coś wyjątkowego :-)
Na szczęście zdarza się to coraz rzadziej, dzięki za wszystkie rady :-)

[dr.verte]

morgen_stern napisała:

> Na początek witam - nick zmieniony, ale to ciągle ja :-)
> Moja sunia ma przykrą przypadłość - kiedy coś zbroi, co odkrywamy oczywiście
> po przyjściu do domu - od razu przysiada i wali kałużę. Czasem ją robi
> jeszcze zanim znajdziemy przyczynę. Biedny pies uważa nas chyba za
> wszechwiedzących - "Państwo" na pewno wiedzą, że coś zmalowałam.


Mój pies też tak robił.Lał przy każdej okazji.Na spacerach jeszcze podbiegał do
kazdego lał przed nim oczywiście i kładł się.Nieraz słyszałem półgłosem
wypowiedziane:ale biedny pies,na pewno był bity i widziałem spojrzenia
bazyliszka rzucane w moją stronę.No ale wyrósł z tego bo rozumiem że Twoja sunia
to jeszcze jakieś pół-szczenię.

[morgen_stern]

Nie, to już dorosły pies :-(
Niestety, mocno zestresowany.

[begietka]

Moj psies nie sikal,tylko dostawał delirki na widok mojego męża,niezależnie od
tego,cy coś zbroił,czy nie....A naszkodził ogromnie i kosztownie..Niemniej
muszę zgodzić się z Venus- po większej części to wina właściciela. Niestety,ale
pies nauczył nas porządku niesamowitego.Przed wyjściem z domu uważnie
sprawdzaliśmy,czy wszystkie buty są pochowane,czy nie leży nic na ławie,czy
pilot jest położony odpowiednio wysoko...Co do delirki psa...skończyło się na
tym,że poważnie porozmawiałam z moim starym,dostał opieprz za Dudka...przestał
go karać...ale już do końca swoich dni Dudek nie cieszył się tak z jego
przyjścia do domu,jak dostawał wariacji-widząc mnie...I mimo tego,że nie był
karany ( nie licząc wczesnego szczeniactwa)wystarczyło tylko,że mój mąż
powiedział cos ostrzejszym tonem( niekoniecznie do niego) zaraz biegł na swoje
miejsce ( to był jego azyl,gdzie nikt nie miał prawa mu nic zrobić) i trząsł
się....A propos zamykania w łazience- mam dwa burki podwórkowe i straszną karą
jest dla nich zapięcie na łancuch przy budzie-ale nie na dłużej niż 15- 20
min...Potem rusza mnie sumienie i nie potrafię się dłużej gniewać...Życzę
cierpliwości i duzo miłości w stosunku do suni, a zamykanie na kilka godzin w
łazience, niestety,muszę potępić- to tak,jak nieraz słyszy się,ze rodzice
zamykali dziecko w piwnicy,czy komórce-pomyśl,jakie jest Twoje zdanie o takich
rodzicach?

[morgen_stern]

Nie, żebym sie usprawiedliwiała, ale słyszałam (i czytałam) o tym ,ze zwierzęta
czują się bezpiecznie w małym, ciemnym pomieszczeniu (tzw. efekt nory) i
oczywiście kilka godzin to stanowczo za długo, ale czy naprawde uważacie, że
stała się jej wielka krzywda? Ciekawe, jakie rozwiązanie zaproponowalibyście
np. podczas jakichs robót montażowych w mieszkaniu, po którym kręcą sie
robotnicy. Pies denerwuje się okropnie, biega jak szalony, gryzie robotników po
łydkach,skacze na nich, zabiera im narzędzia (wiem, że to zabawne, ale dla
robotników średnio), szczeka, piszczy, normalny sajgon (pies w ogóle źle znosi
gości). Uważam ,że skoro ma się tak denerwować, to o wiele lepszym dla niego
rozwiązaniem jest właśnie ta nieszczęsna łazienka, gdzie pies ma miskę z wodą,
swoje posłanie i z pewnością mniej się stresuje! Pewnie mnie znowu odsądzicie
od czci i wiary :((

[pierozek_monika]

zależy jaki pies wyrobił sobie stosunek to norki - czy czuje się tam
bezpiecznie, czy też czuje się osamotniony i odgrodzony od stada.

[morgen_stern]

Pies czuje się odłączony od stada także wtedy, gdy wchodzmiy na piętro i pies
zostaje na dole. Czuje się także odłączony od stada, kiedy wychodzi się
wyrzucić śmieci i pies zostaje sam na 5 min.

[pierozek_monika]

ale Wasz? Bo mój niezbyt to odłączenie przeżywa.
A widziałaś to?
kliker.pieski.eu.org/Praktyka/zostawanie_w_domu.html
Masz bardzo nieśmiałego, niepewnego siebie psa - z tego co piszesz.

[morgen_stern]

link nie działa

[pierozek_monika]

dziwne - mnie się otwiera <?????>

[morgen_stern]

Teraz to i mnie sie otworzył :-)

[morgen_stern]

Moniko, pogrzebałam na tej stronie i oprócz paru ciekawych rzeczy, znalazłam i
to:

kliker.pieski.eu.org/Praktyka/krok_hiszpanski.html
To jakis kabaret. Do czego służy psu, przepraszam, krok hiszpański?

[pierozek_monika]

:) to w ramach zabawy pewnie - natoiast sama metodfa klikerowa jest na pewno
godna polecenia, opiera się na szkoleniu psa za pomocą nagród, pies wykonuje
polecenia bo chce, i jest to dla niego przyjemność - bo wie że czeka go nagroda
a nigdy zniechęcająca kara.
Na ten temat poczytasz tutaj:
members.westnet.com.au/b-m/rozdzial_00/wstep01.htm
i nie ma to nic wspólnego ze znęcaniem się nad psem - kwestia teraz na ile psu
potrzebny krok hiszpański.

[pierozek_monika]

wogóle jest tego kilka stron wstępu - warto przeczytać tutaj kolejne ciekawe
rzeczy
members.westnet.com.au/b-m/rozdzial_02/rozdz02g.htm
Przypadkowo w wychowaniu mojego psa wykorzystałam te same zasady - czyli
praktycznie bez kar, co najwyżej słowne, niezwracanie uwagi, i wiele nagród.
Cieszę się, bo wyrósł na zrównoważonego psa, ufającego i uległego i posłusznego
nam w 100%