Dodaj do ulubionych

Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców?

25.05.15, 11:46
S. Małgorzata Chmielewska, Tygodnik Powszechny i Fundacja Estera wystosowały razem do premier Kopacz list otwarty - apel o przyjęcie przez nasz kraj prześladowanych chrześcijan z Syrii.

W obliczu zagrożenia ofensywą Państwa Islamskiego, zwracamy się do Pani Premier z pilnym apelem o umożliwienie natychmiastowego przesiedlenia do Polski 300 rodzin chrześcijańskich z Damaszku, Homs i Aleppo (około 1500 osób), którym w najbliższych miesiącach grożą śmierć i prześladowania. Wśród wyczekujących pomocy są katolicy, prawosławni i protestanci.
(...)
Za rok może być też za późno.
(...)
Pragniemy także zwrócić uwagę Pani Premier, że w najbliższych tygodniach będą się decydować losy propozycji Komisji Europejskiej dotyczącej tzw. unijnej agendy ds. migracji. Wiele wskazuje na to, że nasz kraj zostanie zobowiązany do przyjęcia pewnej liczby uchodźców z krajów Afryki, Azji i Bliskiego Wschodu. Jesteśmy pewni, że przesiedlenie 300 rodzin chrześcijańskich z Syrii zwiększyłoby rolę naszego kraju w kształtowaniu polityki azylowej Unii Europejskiej.

www.tygodnikpowszechny.pl/przyjmijmy-przesladowanych-chrzescijan-z-syrii-28158
Wygląda na to, że wybory prezydenckie przesłoniły temat, co poniekąd zrozumiałe...
Obserwuj wątek
    • anndelumester Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 12:40
      Świetny temat przed wyborami (nie dla PO) - jak w tragedii antycznej, ale kto powiedział, że rządzenie to sprawa łatwa.
      • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 17:58
        Nie podpisałam sie, bo uwazam, ze gdy ludzie uciekają przed śmiercią, to selekcjonowanie uchodźców wg. religii jest paskudne.
        • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 18:01
          Generalnie zgadzam się, że mam wrażenie, że chrześcijanie są w tych regionach bardziej zagrożeni właśnie ze względu na swoją wiarę.
          • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 18:16
            Uchodźcy, jak sama nazwa wskazuje, zagrożeni juz nie są. Uciekli, bo byli zagrożeni tam, na miejscu. A powód wydaje się drugorzędny.
            • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 19:35
              Z tego, co rozumiem te konkretne osoby w chwili pisania listu otwartego nadal znajdowały się na terenie ogarniętej wojną Syrii.
              Plus owszem - zgadzam się, że nie należy selekcjonować uchodźców według religii. Zgadzam się etycznie i ogólnoludzko. Patrząc na sprawę pragmatycznie widzę smutną prawdę, że pomoc dla chrześcijan będzie stosunkowo najłatwiej wywalczyć.
            • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 19:46
              Odniosłam wrażenie, że generalnie chrześcijanie mieli więcej powodów do ucieczki niż inni Syryjczycy.

              A w ogóle nie rozumiem, dlaczego Polska i cala UE nie ma jakiegoś sensownego programu pomocy uchodźcom - co by ich trochę odkarmić, trochę podszkolić a potem zasymilować. Czy są jakieś pozytywne schematy działania, które można wykorzystać?
              • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 20:01
                Nie ma . Problem uchodźców jest zawsze bardzo trudny, bo oni nie chcą się asymilować, zresztą słusznie. Chcą przeczekać kataklizm i wrócić do domu. Niezależnie co sie zrobi, większość z nich nigdy sie nie zakorzeni, zawsze będą chcieli wrócić, a więc będą żyli na walizkach.
                A Polska chce przyjąć chrzescjan nie dlatego,z ę oni sa bardziej zagrożeni, tylko dlatego,że nie chcemy u siebie tych okropnych muzułmanów, choćby mieli pięć lat.
                • paszczakowna1 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 20:41
                  Chrześcijanie są zagrożeni bardziej niż muzułmanie, skąd pomysł, że nie?

                  Jeszcze bardziej zagrożeni są jazydzi, którzy, niestety, współwyznawców poza tamtym regionem nie mają...

                  A w Syrii w swoim czasie przebywali polscy uchodźcy. Moim zdaniem, warto o tym pamiętać.
                • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 21:53
                  Verdana napisała:
                  "A Polska chce przyjąć chrzescjan nie dlatego,z ę oni sa bardziej zagrożeni, tylko dlatego,że nie chcemy u siebie tych okropnych muzułmanów, choćby mieli pięć lat."

                  Niektórzy mają obawy nawet co do chrześcijan. Oto co pisze mój ulubiony ;) diakon na katolickim Areopagu21:

                  dk. Jacek Jan Pawłowicz 21/05/2015 07:31

                  Mniemy nadzieję, że chodzi tu tylko i WYŁĄCZNIE rodziny chrześcijańskie. Aby przy okazji nie dostali się do naszego kraju muzułmanie (a różnie to bywa) i wtedy będziemy hodowali żmije na własnych piersiach. Wyrażam tę wątpliwość właśnie w związku z tym, że akcję tę promuje TP. A powszechnie wiadomo czym jest ten antykatolicki tygodnik.
              • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 21:49
                Mam podobne pytania, jak Ty.
                I w pierwszej chwili miałam taki odruch oporu jak Verdana - "jak to, ratować ludzi wg kryterium wyznaniowego?", ale po chwili zastanowienia przychodzi refleksja, że w tym wypadku akurat kwestia wyznania jest ściśle skorelowana z prześladowaniami i czy się to komu podoba, czy nie, na celowniku są chrześcijanie. Zatem niezależnie od tego, jak nazwiemy petycję czy program (pewnie można bardziej poprawnie z punktu widzenia humanitarnego), wypadałoby nad pomocą się zastanowić.
                Dywagowania o asymilacji jest trochę bez sensu w sytuacji, o której mowa - zdaje się, że jest to stan realnego zagrożenia życia. Jeśli w liście piszą nieprawdę, to wyprowadźcie mnie z błędu.
                • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 21:58
                  Nie, tam na celowniku są nie tylko chrześcijanie, sporo muzułmanów nie tej opcji, opozycja itd. Uciekać chcą tysiące ludzi. Mnie mierzi, że chcemy przyjąć chrześcijan nie dlatego,że sa najbardziej zagrożeni, tylko dlatego,że inaczej UE może wymóc na Polsce przyjecie muzułmanów. I to jest jedyna przyczyna.
                  • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 25.05.15, 23:06
                    Mnie mierzi, że chcemy przyjąć chr
                    > ześcijan nie dlatego,że sa najbardziej zagrożeni, tylko dlatego,że inaczej UE m
                    > oże wymóc na Polsce przyjecie muzułmanów.

                    Jak na razie to sytuacja wygląda tak, że Polska nie chce przyjąć żadnych uchodźców, a pojedyncze osoby takie jak członkowie fundacji, którą wsparła s. Chmielewska walczą o to, żeby przyjąć chociaż małą grupę chrześcijan.
                    • alkoo3 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 26.05.15, 15:32
                      TAK.
                      Sczegolnie chrzescijan - bo szczegolnie przesladowani.
                      Polska chce byc pelnoprawnym czlonkiem Europy , a wiec nie tylko w braniu lecz rowniez w dawaniu.
                      (Rok 2014 - Polska przyjela 720 uchodzcow , Niemcy ponad 40.000)
    • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 26.05.15, 16:32
      Sprawa jest juz zdaje sie przesadzona - premier zapowiedziala, ze Polska na razie przyjmie 60 rodzin. Dobre i to, choc niewystarczajace.
      • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 26.05.15, 16:38
        Śmiechu warta liczba - niecałe dwa średniej wielkości samoloty.
      • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 26.05.15, 17:48
        To brzmi jak ponury zart.
        • sebalda Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 16:05
          Ale czy przez takie protesty, że nie wyznanie powinno być kryterium, nie odwleka się działania? Przyjmijmy chrześcijan, bylebyśmy w ogóle kogoś przyjęli. Zanim się zdecydujemy, kolejni ludzie będą ginąć:(
          • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 16:10
            Z jednej strony masz rację. Z drugiej deklaracja, ze uratujemy tylko ludzi jednego wyznania jest dla mnie nie do przyjęcia.
            Przypuśćmy, że jakiś kraj chce ratować ludzi pod warunkiem, że wybierze sie nie najbardziej potrzebujących, a tylko tych, co nie są chrześcijanami? Jaki byłby skandal.
            • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 17:06
              verdana napisała:

              > Z jednej strony masz rację. Z drugiej deklaracja, ze uratujemy tylko ludzi jedn
              > ego wyznania jest dla mnie nie do przyjęcia.

              Ale czy ktoś tak deklaruje?
              Ja podpisałam apel o udzielnie azylu syryjskim chrześcijanom, bo taki trafił na moją fejsbukową ścianę, ale jak się pojawi apel o pomoc dla muzułmanów też go podpiszę.
              • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 17:26
                Dokładnie, mam te same odczucia, co Sebalda i Magdalena.

                Co do siostry Chmielewskiej to potwierdza się powiedzenie, że każdy dobry uczynek będzie natychmiast ukarany. Napisała apel wspierający fundację, która chciała ewakuować konkretne rodziny. Teraz obrywa jej się i z lewa i z prawa - w mediach lecą na nią gromy za to, że apel dotyczył wyłącznie rodzin chrześcijańskich, a na swoim facebookowym profilu odpiera zarzuty z kategorii "a co jeśli znajdzie się między uchodźcami muzułmanin-agent państwa islamskiego".
                I nie podoba mi się, że krytykują ją Ci, którzy sami w kwestii przyjęcia uchodźców nie zrobili nic.
                • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 20:50
                  Akurat do siostry Chmielewskiej nic nie mam - ona chce , jako zakonnica, katolicka organizacja ratować chrześcijan. Wolno jej.
                  Ale ludzie popierają akcje nie dlatego, żeby ratować chrześcijan. Popierają ją, bo nie chcą w Polsce "muslimów", terrorystów, islamistów. Wystarczy poczytać komentarze. Uchodźcy w ogóle sa kłopotliwi, ale przyjmijmy takich, co będą kłopotliwi mniej i wyznają dobrą, a nie złą religię. Innymi słowy, nie chodzi tu (nie w inicjatywie, a w poparciu dla niej) o ratowanie kogokolwiek - chodzi o wymiksowanie sie z potencjalnego wsparcia dla niechrzescijańskich ofiar.
                  • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 21:16
                    verdana napisała:

                    > Ale ludzie popierają akcje nie dlatego, żeby ratować chrześcijan. Popierają ją,
                    > bo nie chcą w Polsce "muslimów", terrorystów, islamistów. Wystarczy poczytać k
                    > omentarze.

                    Ale dlaczego wierzysz w te komentarze, a nie wierzysz w to, co ja napisałam powyżej?
                    • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 28.05.15, 23:12
                      Ja wierze w twoje dobre intencje, ale uwazam, ze idea sprowadzenia do Polski jakichkolwiek uchodzcow jest dla wiekszosci Polakow skandaliczna (bo dostana zasilki, lenie cholerne), a juz muzulmanskich? Wprowadza szariat i beda wysadzac budynki, nic innego :P Chetnie przekonam sie, ze jest inaczej, moze sa jakies sondaze? To akurat wazny i ciekawy temat.
                • mkw98 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 23:44
                  ding_yun napisała:

                  > Co do siostry Chmielewskiej to potwierdza się powiedzenie, że każdy dobry uczyn
                  > ek będzie natychmiast ukarany.

                  Tak, niestety. :-( Jest mi bardzo przykro, kiedy czytam, co ludzie o niej wypisują i jak wmawiają jej rzecz, których nigdy nie twierdziła. Wiem, że to twarda zawodniczka i pewnie się za bardzo tym nie przejmuje, no ale jednak.
                  Straciłam resztki szacunku do Tochmana, przeczytawszy, że w apelu siostry wyczuwa "smród rasistowskiej karmy" itp.
                  • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 01.06.15, 00:22
                    Posądzanie jej o rasizm to bezsens i skrajne chamstwo.
                    A jeśli Tochman użył takiego sformułowania, to nie mam słów.
    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 08:52
      A tymczasem Kukiz, któemu wg badania CBOS ufa 58% Polaków, mówi:
      m.youtube.com/watch?v=lIBJhgz2TEc
      - że 2000 imigrantów z Afryki to spisek na zniszczenie narodu polskiego, bo tutaj nie rodzą się dzieci. Że przez imigrantów Polska wymrze.
      Linkują to młode leszcze z wykop.pl. Do momentu wyborów prezydenckich nikt mi nie wierzył, że gówniarze karmią się w internecie wytworami trolli nasłanych przez Bóg wie kogo (narodowców, Rosję?). Wszyscy mi mówili: no ale to jest nisza i nie ma wpływu na szerokie rzesze społeczeństwa. A tu nagle po wyborach wszyscy się obudzili i nagle się wymądrzają o wpływie pokolenia internetu na politykę. Ja to już wiedziałam od wielu lat, ale mnie nikt nie słuchał.

      Strach to mówić, ale nasze społeczeństwo popada w faszyzm.
      • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 09:37
        Czytałam dziś te wypowiedzi Kukiza. Masakra.

        "Strach to mówić, ale nasze społeczeństwo popada w faszyzm."

        Też się tego boję. Oglądam od pewnego czasu występy Brauna (pełno tego w Internecie, łącznie z mowami końcowymi na procesach) i włos mi się na głowie jeży. Zwłaszcza jak czytam komentarze pod oraz widzę, jak bierni i w gruncie rzeczy bezradni są wobec jego zagrywek nie tylko dziennikarze, ale i sędziowie.

        Ja wiem oczywiście, że Braun to (na razie?) polityczny plankton. Ale moim zdanie wykazuje krok po kroku kompletną bezradność naszej demokracji wobec zagrożenia faszyzmem. Mam na myśli bezradność dziennikarzy w starciu z jego obłędnymi tezami, ale i np. kompletną dezorientację i brak zdecydowania ze strony sądów (kto oglądał relacje z procesów, ten wie, o czym mówię).
        W Internecie pełno jest nagrań, w których wprost nawołuje do rozstrzeliwania zdrajców (a jako zdrajców definiuje np. osoby głosujące "przeciw życiu"), powtarza te swoje mantry o strzelnicy i dozbrajaniu się i pies z kulawą nogą się tym świrem nie interesuje. Mam nadzieję, że po cichu przynajmniej ABW go monitoruje, bo jak nie, to się tylko pochlastać.
        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 09:42
          ABW, podejrzewam, też sobie nie radzi ze zjawiskami internetowymi.
    • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 12:16
      Damy rade przyjąć wszystkich, ...nie.
      To jakie kryteria stosować, przyjmować tylko dzieci, tylko kobiety, tylko starych czy tylko tych z co najmniej średnim wykształceniem?Każde kryterium jest na swój sposób bez sensu, czyli przyjmijmy tych którzy maja szanse być zaakceptowani przez społeczeństwo, bo on tu beda mieszkać i beda tu szukać pracy, tu będą sie uczyc ich dzieci...muzułmanie nie zostrana zaakceptowani i mozna tupać i sie złoscić ale to jest rzeczywistosć podsycana strachem i obrazami terroru. Dlatego denerwuja mnie demonstracje takie jak to zrobiła Verdana bo na skutek takich postaw nikt tu nie znajdzie ochrony, na zasadzie jak nie wszyscy równi to niech w imie tej równosci wszyscy zostana u siebie i tam umra.
      • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 13:37
        luna15 napisała:

        > Damy rade przyjąć wszystkich, ...nie.
        > To jakie kryteria stosować, przyjmować tylko dzieci, tylko kobiety, tylko stary
        > ch czy tylko tych z co najmniej średnim wykształceniem?Każde kryterium jest na
        > swój sposób bez sensu

        Ale czy trzeba w ogóle stosować jakieś tego typu kryterium? Kraje sąsiadujące z Syrią (wszystkie biedniejsze od Polski) przyjmują wszystkich, którzy przekroczą granicę. Liban z 4 mln. mieszkańców ma u siebie już ok. 1,2 mln. syryjskich uchodźców ! Dlaczego bogata Europa (tak, Polska w skali globalnej też należy do bogatych krajów) nie może przejąć części tej masy ludzi - w skali Unii dałoby się ich rozmieścić tak żeby nie stanowili wielkiego ciężaru ekonomicznego.
        • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 13:53
          Przyjmują i co dalej, jak to sobie wyobrażasz? Wysadzimy ich w środku miasta i co...
          Patrzmy dalej, fajnie byłoby gdyby udało im sie zasymilować i usamodzielnić, już widzę jak przeciętny Polak zatrudni muzułmanina, a nawet jak sie taki znajdzie to ci co maja odchyłkę spalą mu zakład. Jak będą egzystować dzieci muzułmańskie w naszej szkole? Uważam że żeby nie mnożyć problemów należy "przydział" do kraju podzielić wg religii tak by tym ludziom na prawdę pomóc a nie tylko grać dobrego wujka.
          • luna15 Bo 29.05.15, 13:55
            obciążenie ekonomiczne nie jest tu największym problemem, a strach, strach przed muzułmanami.
          • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 14:19
            luna15 napisała:

            Są procedury mówiące jak się przyjmuje uchodźców, są ludzie, którzy się na tym znają. Poza tym uchodźcy to ludzie, którzy z założenia opuszczają kraj tymczasowo, a kiedy skończy się wojna, wracają skąd przyjechali, więc nie muszą, czy może nawet nie powinni się zbytnio asymilować.

            Jeśli chodzi o religię, to IMO dla funkcjonowania w społeczeństwie nie ma wielkiego znaczenia. Syryjczycy różnią się kulturowo od Polaków również jeśli są chrześcijanami. Jeśli naprawdę chcesz żeby było z tego jak najmniej problemów, to prędzej powinnaś sugerować żeby przyjmować tylko Syryjczyków o jasnej karnacji, którzy w Polsce nie wyróżniają się z tłumu...
            • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 14:55
              Nie wiadomo jak długo potrwa konflikt, może trwać jeszcze 10 lat, czy ci ludzie mają zawiesić swoje życie na kołku i czekać?
              Tu nie chodzi że się wyróżniają a czym się wyróżniają.Możemy być idealistami,ale to w rozmowach w prawdziwym życiu trzeba być praktycznym.Czyli tak działać by ograniczyć ryzyko konfliktów.Myślisz że szczególnie w małych, lokalnych społecznościach będzie identyczne przyjęcie rodziny muzułmańskiej jak chrześcijańskiej? Nie będzie. I nie ma znaczenia że będzie tez sporo ludzi życzliwych i nie uprzedzonych czy nie bojących się, grupa sceptyków wystarczy by doprowadzić do zachowań agresywnych.
              Przypominam że my jako Polska nie mamy możliwości przyjęcia dużej grupy ludzi, wiec jeśli mamy przyjąć to w pierwszej kolejności tych bardziej zagrożonych i tych tożsamych z nami religijnie by nie tworzyć dodatkowego zapalnika w postaci religii.
              • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 15:11
                luna15 napisała:

                > Przypominam że my jako Polska nie mamy możliwości przyjęcia dużej grupy ludzi,
                > wiec jeśli mamy przyjąć to w pierwszej kolejności tych bardziej zagrożonych i t
                > ych tożsamych z nami religijnie by nie tworzyć dodatkowego zapalnika w postaci
                > religii.

                Właściwie dlaczego nie mamy możliwości, i co rozumiesz przez 'dużą grupę ludzi'?

                Poza tym, primo, ja akurat się z chrześcijaństwem nie identyfikuję, więc proszę nie pisać 'z nami'. Secundo, ludność tubylcza i tak będzie postrzegała Arabów jako obcych. Jeśli wyglądają arabsko, mówią po arabsku, ubierają się po swojemu, to to jaką religię wyznają będzie kwestią czwartorzędną. Na mszę do polskiego kościoła i tak zresztą nie pójdą, bo nie zrozumieją.
                • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 15:49
                  W zyciu trzeba być praktycznym. Niech sobie ludzie umierają, bo przecież dla Polski będzie ogromnym obciążeniem przyjęcie 2 tysięcy ludzi. Jeśli już ich przyjmiemy, to nie tych, którzy potrzebują, tylko takich, z którymi będziemy mieli najmniej kłopotu - to powinno sie liczyć.
                  A potem zdziwienie, dlaczego różne kraje w czasie II wojny nie chciały pomagać Żydom i przyjmować uchodźców - bo tak było praktyczniej.
                  Naprawdę, to bardzo chrześcijańskie podejście - najważniejszy jest portfel. I życie tych najmniej kłopotliwych.
                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 16:00
                    Z całym szacunkiem dla Ciebie Verdana uważam ze jesteś nieobiektywna i naginasz fakty.

                    Dlaczego mówisz "tych którzy najbardziej potrzebują" - najbardziej potrzebują tego chrześcijanie, nie muzułmanie.Pociski owszem sa demokratyczne ale już bojownicy nie.
                    Kłopot będzie zawsze - tu wbrew temu co insynuujesz kłopot nie tyle dla nas a dla tych ludzi by sie odnaleźć w naszym środowisku.
                    Portfel? Portfel jest na litość boską ważny bo nie wystarczy tych ludzi przyjąć, oni muszą gdzieś mieszkać, coś jeść... muszą!
                • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 15:52
                  Przez duża grupę ludzi uważam kilka tysięcy.
                  Dlaczego? Dlatego że nie jesteśmy państwem bogatym, głównym problemem jest to ze tych ludzi trzeba gdzieś ulokować na okres nie wiadomo jak długi.Nasz klimat nie umożliwi mieszkania w namiotach.Biorąc pod uwagę długi okres oczekiwania na mieszkanie socjalne jak sobie to wyobrażasz?

                  Jak będzie postrzegała ich ludność tubylcza można się domyślać, na pewno będzie pewna rezerwa, ale o ile zakładam rezerwę przy chrześcijanach o tyle przy muzułmanach będzie to często strach a ten rodzi agresję.
                  Pamiętasz tworzenie pierwszych ośrodków dla chorych na AIDS? Pikiety, protesty? Czy tym zoranym wojna ludziom jest to potrzebne? W imię politycznej poprawności chcesz na nich robić eksperymenty?
                  Przecież to nie o to chodzi, a o to by pomagać skutecznie, pomoc dla samej idei równego traktowania jeśli skończy sie burdami i protestami i narazi tych ludzi na niebezpieczeństwo nic nie da.
                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 15:59
                    Owszem, jesteśmy państwem relatywnie bogatym. Zdecydowanie bogatszym niż Liban, który relatywnie do własnej populacji przyjął liczbę uchodźców taką jak gdyby do Polski zjechało ponad 10 mln. ludzi.
                    • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 16:02
                      Tylko w Libanie rozłożysz 10 tysięcy namiotów i jakoś jest prawda? A tu co rozłożysz? Podaj mi konkretny sposób zapewnienia kilku tysięcy miejsc noclegowych w Polsce.Naiwność.
                      • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 16:14
                        luna15 napisała:

                        > Tylko w Libanie rozłożysz 10 tysięcy namiotów i jakoś jest prawda?

                        I będą jedli piasek.
                        • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 17:49
                          Z jedzeniem nie ma problemu, bo to jest coś co można przywieźć, kupić, a na brak chleba Europa nie narzeka, ludzie tez myślę że chętnie by sie podzielili bo to jest realne, do zrobienia.Natomiast nie wybudujesz z dnia na dzień kilku osiedli.W Polsce zimy nie są lekkie, teren pewnie by sie znalazł ale ludzie sobie iglo nie postawią.Nie odpowiadasz na moje pytania, podaj lokalizację gdzie można zakwaterować kilka tysięcy ludzi.Mam takie podskórne wrażenie że przypisujesz mi jakieś niecne intencje, niesłusznie.Ja serio dumam nad tym problemem i staram sie podejść do niego realnie - czy uważasz że nie wiem ze bez względu na wyznawana religie ludzie są tak samo wartościowi? Tak samo kochają i czują, tak samo cierpią? Ale pomoc w tym przypadku to pewien proces i trzeba go oceniać realnie i w pewnej ciągłości tak by najskuteczniej pomóc.
                          • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 18:45
                            luna15 napisała:

                            > Z jedzeniem nie ma problemu, bo to jest coś co można przywieźć, kupić, a na br
                            > ak chleba Europa nie narzeka, ludzie tez myślę że chętnie by sie podzielili bo
                            > to jest realne, do zrobienia.

                            MILION DWIEŚCIE TYSIĘCY LUDZI w samym Libanie, kobieto! Licząc z grubsza pół miliona bochenków chleba dziennie. Myślisz, że Ochojska wsadzi w bagażnik tico i zawiezie?

                            > Natomiast nie wybudujesz z dnia na dzień kilku osi
                            > edli.W Polsce zimy nie są lekkie, teren pewnie by sie znalazł ale ludzie sobie
                            > iglo nie postawią.Nie odpowiadasz na moje pytania, podaj lokalizację gdzie możn
                            > a zakwaterować kilka tysięcy ludzi.

                            A jak się zakwaterowuje np. powodzian, czy innych ludzi, którzy stracili dach nad głową z dnia na dzień? Choćby jakieś barakokontenery się stawia - nawet to byłyby dobre warunki w porównaniu z tym co ci ludzie mają w Libanie. A swoją drogą nie wiem skąd wzięłaś pomysł, że te kilka tysięcy ludzi ma mieszkać w kupie. W Polsce jest 2478 gmin. Gdyby każda przygarnęła JEDNĄ rodzinę syryjską, to już byłoby z 10 tysięcy zaopiekowanych uchodźców.
                            • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 18:52
                              MILION DWIEŚCIE TYSIĘCY LUDZI w samym Libanie, kobieto! Licząc z grubsza pół mi
                              > liona bochenków chleba dziennie. Myślisz, że Ochojska wsadzi w bagażnik tico i
                              > zawiezie?
                              A uważasz Ze Liban sam to zorganizował, to jest pomoc międzynarodowa, nie wiem co chcesz osiągnąć tym tekstem bo to przecież ja a nie ty twierdzę że nie jesteśmy gotowi przyjąć zbyt dużej liczby osób.

                              A jak się zakwaterowuje np. powodzian, czy innych ludzi, którzy stracili dach n
                              > ad głową z dnia na dzień? Choćby jakieś barakokontenery się stawia - nawet to b
                              > yłyby dobre warunki w porównaniu z tym co ci ludzie mają w Libanie. A swoją dro
                              > gą nie wiem skąd wzięłaś pomysł, że te kilka tysięcy ludzi ma mieszkać w kupie.
                              > W Polsce jest 2478 gmin. Gdyby każda przygarnęła JEDNĄ rodzinę syryjską, to ju
                              > ż byłoby z 10 tysięcy zaopiekowanych uchodźców.

                              Większość ma kwaterunek u rodziny, znajomych - stety/niestety. Co do gminy to jest to pomysł który mi tez przyszedł do głowy i zaraz za nim myśl że w przypadku chrześcijan jest to do zrealizowania w przypadku muzułmanów nie.Stąd twierdzę jak twierdzę.
                              • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 18:54
                                luna15 napisała:

                                >nie wiem
                                > co chcesz osiągnąć tym tekstem bo to przecież ja a nie ty twierdzę że nie jest
                                > eśmy gotowi przyjąć zbyt dużej liczby osób.

                                OK, więc biedniejszy 4-milionowy Liban jest w stanie przyjąć ponad milion, a dla bogatszej 40-milionowej Polski 2 tysiące jest nie do pomyślenia. To ja nie mam więcej pytań.
                                • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 19:05
                                  Po pierwsze ich nikt nie pytał, ot takie uroki sąsiedztwa...
                                  Po drugie wracamy do tematu pustyni i namiotów bo to jest główny problem, kwatery, kwatery, kwatery ............i POLSKA ZIMA!
                                  Bycie idealistą nic nie kosztuje, gorzej jak trzeba podjąć osobiście decyzje odpowiedzialności za kilka tysięcy osób.To nie tak ze masz dobre serduszko, ty masz jechać na lotnisko odebrać te kilka tysięcy i ich zakwaterować, pytam po raz kolejny GDZIE?
                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 19:30
                                    luna15 napisała:

                                    > Po pierwsze ich nikt nie pytał, ot takie uroki sąsiedztwa...

                                    Mogli zamknąć granicę i powiedzieć "nie nasz problem", jak Kukiz et al.
                                  • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:36
                                    > GDZIE?

                                    Kazda gmina daje jeden barak a la nowosolskie getto i zima niestraszna. Alternatywa dla tych ludzi jest smierc, rozumiesz?
                                    • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 08:16
                                      Ja rozumiem, zapytaj Verdane czemu nie podpisała.
                                      Czytaj ze zrozumieniem a nie szukasz wroga.
                              • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:33
                                > Większość ma kwaterunek u rodziny, znajomych - stety/niestety. Co do gminy to j
                                > est to pomysł który mi tez przyszedł do głowy i zaraz za nim myśl że w przypadk
                                > u chrześcijan jest to do zrealizowania w przypadku muzułmanów nie.

                                Jestes jak ci, co to nic nie maja do homoseksualistow, ale nie wolno im pozwalac miec dzieci, bo ludzie tacy nietolerancyjni.
                                • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:59
                                  Czy dobrze rozumiem, ze dobry chrześcijanin przyjmie do domu obcą chrześcijańską rodzinę, a muzułmańskiego dziecka nie?
                                  • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 23:27
                                    Nie przyjmie dla dobra tego dziecka! Bo inni ludzie mu beda dokuczac.
                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 23:34
                                    I to mnie zastanawia w tej dyskusji... Osoby najmocniej deklarujące przywiązanie do chrześcijaństwa są najmniej skłonne do pomocy bliźnim w potrzebie.
                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 08:22
                                    Dlaczego zestawiasz rodzine z dzieckiem? Odbieram to jako manipulację.
                                    Tu masz te dzieci...
                                    newswire.kulmun.be/wp-content/uploads/2012/12/lampedusa-refugees.jpg

                                    widzisz te polskie wioski które te "dzieci" u siebie lokuja...?
                                    dlatego uważam że żeby wogole to wyszło muszą to być "dzieci" chrześcijańskie.
                                    • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 13:05
                                      > widzisz te polskie wioski które te "dzieci" u siebie lokuja...?

                                      Tak.

                                      > dlatego uważam że żeby wogole to wyszło muszą to być "dzieci" chrześcijańskie.

                                      Brak mi slow. Czy ty w ogole ogarniasz jaki % Polakow praktykuje religijnie?
                                • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 08:15
                                  Przeczytaj najpierw cała dyskusje bo zupełnie bez sensu i logiki sie wcięłaś.
                        • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 20:44
                          Rozumiem, ze chrześcijan da sie ulokować łatwiej.
                          • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 20:51

                            Polskę miałoby zrujnować przyjęcie dwóch tysięcy osób i wybudowanie dla nich baraków? Naprawdę? Nie, chodzi o to, ze jeśli mamy wybór - życie obcych albo pieniądze, wybieramy pieniądze. W kraju to grosze, ale lepiej wydać je dla siebie - to sa obcy ludzie, obce dzieci, jeśli nawet poumierają, problemu nie będzie, nie ma sie czym przejmować. Bardzo chciałabym tylko, aby Polacy pamiętali, że ich też nikt potem nie przyjmie, niezaleznie od sytuacji w kraju. To taki egoistyczny argument, ale może do kogoś przemówi, skoro altruizmu najwyraźniej zabrakło.
                            • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:02
                              Na początku lat 50-tych Polska przyjęła 1500 koreańskich sierot. Kilka lat po II WŚ przyjechało do nas 14 tysięcy Greków. Czyli wtedy najwyraźniej było nas stać.
                              • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 23:44
                                O, dokładnie, właśnie chciałam napisać o tych Koreańczykach i Grekach.
                            • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 00:53
                              > Polskę miałoby zrujnować przyjęcie dwóch tysięcy osób i wybudowanie dla nich ba
                              > raków? Naprawdę?

                              No przeciez to az 1 sztuka uchodzca na 20.000 mieszkancow. Granda!
                          • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 08:23
                            Tak, da sie łatwiej.
                      • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 13.07.15, 10:43
                        luna15 napisała:

                        > Tylko w Libanie rozłożysz 10 tysięcy namiotów i jakoś jest prawda?

                        To ja jeszcze a propos tego 'jakoś':
                        www.youtube.com/watch?v=ZrORPrCTs5I
                        • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 13.07.15, 10:59
                          Każdy kraj, który zdecyduje się przyjąć uchodźców ma z tego tytułu problemy. W Polsce jest cieżka zima, nie ma mowy o namiotach, trzeba dać ludziom baraki z ogrzewaniem - zgoda. Ale z kolei nie występuje u nas szereg innych trudności powszechnych w cieplejszym klimacie, choćby brak dostępu do wody pitnej i związane z tym choroby. Nie bagatelizowałabym kwestii finansów bo bez nich nie da się realnie pomóc uchodźcom. Ale problem jest taki, że Polska z jednej strony nie chce być dłużej postrzegana jako kraj postkomunistyczny, biedny i marginalizowany, a z drugiej strony gdy pojawiają się tego typu kwestie to zawsze argumentem jest, że nie mamy na nic funduszy i to nam powinni pomagać.
                          • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 13.07.15, 11:13
                            Czechy przyjmą 1,5 tys. uchodźców syryjskich; per capita to mniej więcej 3 razy tyle co Polska.
                            • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 14.07.15, 13:53
                              No, ale to zateizowane Czechy, cywilizacja śmierci i legalna marjichuana ;)

                              (ha, nie ma już stuprocentowej dziczy, pod płotem obejścia załapałam się na wifi)
                              • mmoni Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 15.07.15, 14:00
                                Ale podobno (podaję na odpowiedzialność znajomego z FB mieszkającego w Czechach) w czeskich mediach już roztaczają apokaliptyczne wizje, że terroryści ich wymordują.
                                • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 15.07.15, 14:47
                                  We wszystkich mediach, czy tylko powiązanych z jakąś konkretną opcją?
                • katriel Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 04:13
                  Offtopic:
                  > Na mszę do polskiego
                  > kościoła i tak zresztą nie pójdą, bo nie zrozumieją.

                  Nie wiem, jak w praktyce zachowaliby się syryjscy uchodźcy, ale ja np. jako katoliczka w dowolnie egzotycznym kraju zawsze idę na niedzielną mszę odprawianą w dowolnie niezrozumiałym języku, jeśli tylko taka jest dostępna. Przebieg mszy z grubsza znam, więc wiem co się dzieje (gesty celebransa podpowiadają, w którym momencie jesteśmy), czasem nawet idzie się domyślić o czym są czytania (po nazwach własnych plus orientacja w roku liturgicznym). Kazania nie zrozumiem, to sobie posiedzę i się pomodlę, moze mnie Duch Świety oświeci.

                  Kiedyś trafiłam w ten sposób w Parnawie na mszę odprawianą pół po estońsku (nie znam ani w ząb), pół po rosyjsku (uczyłam się, ale rozumiem piate przez dziesiąte), gdzie spotkałam grono starszych kobiet polskiego pochodzenia. Jedna z nich powiedziała mi wtedy "msza jest msza, choćby po kitajsku" - i tego się trzymam.
                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 08:24
                    Msza jest raczej dośc przejrzysta dla osoby praktykującej, język nie ma znaczenia :)
                  • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 13:56
                    katriel napisała:

                    > Nie wiem, jak w praktyce zachowaliby się syryjscy uchodźcy, ale ja np. jako kat
                    > oliczka w dowolnie egzotycznym kraju zawsze idę na niedzielną mszę odprawianą w
                    > dowolnie niezrozumiałym języku, jeśli tylko taka jest dostępna.

                    Ja też. W dodatku udział w takiej mszy traktuję jako kolejną "atrakcję turystyczną" - ile było osób, w jakim wieku, jak zbierają na tacę, jak śpiewają ...
                    Jeśli mogę, wybieram zabytkowe katedry, bo wolę je zobaczyć "w akcji" niż tylko zwiedzić.
                    • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 13:07
                      Ale halo, wy zakładacie, że to będą rzymscy katolicy, że tak sobie będą luzik chodzić na mszę??? Przecież chrześcijanie z Syrii to w większości członkowie różnych Kościołów wschodnich, często (z katolickiego punktu widzenia) potępionych za herezję jeszcze w starożytności. ;-)
                      • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 14:08
                        Luna zaklada, ze to, ze sa kompletnie odmienni kulturowo, wygladaja inaczej i nie mowia po polsku jest drobiazgiem, najwazniejsza sprawa to to, zeby byli chrzescijanami, bo muzulmanow nikt nie zatrudni i beda wytykac palcami.
                        • anuszka_ha3.agh.edu.pl Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 14:58
                          Nie lekceważyłabym tego, że są odmienni kulturowo. To zawsze jest problem i fakt faktem, pewnie tacy ludzie lepiej się dostosowują do kraju, w którym panuje podobna kultura. Skoro tak się umówiono w UE, to uchodźców trzeba przyjąć, ale też nie mydlmy sobie oczu, że wystarczy ich tu przywieźć i będzie super. Potrzebna jest gigantyczna robota, żeby tych ludzi nauczyć żyć tutaj. A państwo polskie w ogóle sobie nie radzi z uchodźcami. Pisano niedawno w gazetach, co się dzieje w polskich ośrodkach dla uchodźców - to są de facto więzienia.

                          Jeszcze co do pokrewieństwa kulturowego - w Egipcie chrześcijanie wycinają dziewczynkom łechtaczki tak samo jak muzułmanie. (Nie mówię teraz o Syrii, tylko podaję to jako skrajny przykład, że pokrewieństwo religijne może o niczym nie świadczyć.)

                          Zastanawia mnie z drugiej strony takie coś - państwo polskie pomaga ludziom pochodzenia polskiego zza wschodniej granicy. Ściągali np. mieszkańców Donbasu poszkodowanych w wojnie. Tylko na podstawie dość dalekiego chyba polskiego pochodzenia. Tak samo karta Polaka nadawana np. Białorusinom za polską prababkę. Tutaj akurat widać, że wybór, komu państwo polskie pomaga, to sprawa polityczna.
                          • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 15:10
                            No przeciez nie lekcewaze, wlasnie o to chodzi, ze religia to jest drobiazg przy ogromie roznic.
                      • luccio1 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 03.06.15, 11:31
                        > chrześcijanie z Syrii to w większości członkowie róż
                        > nych Kościołów wschodnich, często (z katolickiego punktu widzenia) potępionych
                        > za herezję jeszcze w starożytności. ;-)

                        Różnice dotyczą tutaj jedynie pojmowania Trójcy Świętej (stosunek wzajemny natur: Boskiej i ludzkiej w Chrystusie; pochodzenie Ducha Świętego: od Ojca i Syna, czy też: od Ojca przez Syna...).
                        Kwestie te dadzą się sprowadzić do terminologii, która - sama niedoskonała, ułomna - sili się opisać Byt Najdoskonalszy.
                  • mkw98 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 22:55
                    > ja np. jako kat
                    > oliczka w dowolnie egzotycznym kraju zawsze idę na niedzielną mszę odprawianą w
                    > dowolnie niezrozumiałym języku, jeśli tylko taka jest dostępna.

                    Też tak robię. A np. moi znajomi Polacy mieszkający w Danii regularnie bywają na mszy po wietnamsku, bo to najbliższa dostępna. :-)
      • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:32
        luna15 napisała:

        > Damy rade przyjąć wszystkich, ...nie.
        > To jakie kryteria stosować, przyjmować tylko dzieci, tylko kobiety, tylko stary
        > ch czy tylko tych z co najmniej średnim wykształceniem?

        Ja bym odsiała osoby poszukiwane listem gończym itp.

        Szybkie googlanie wykazało, że są fundacje, które pomagają uchodźcom i wydaje się, że moja koncepcja - odkarmić, poduczyć, asymilować nie jest taka głupia.
        Oczywiście na początku Ci ludzie potrzebują prostej konkretnej pomocy w tym finansowej, ale przecież nie będą siedzieć na zasiłkach aż w ich kraju skończy się wojna. Mają chyba jakieś zawody, umiejętności i będą w stanie pracować. A jeśli będą pracować, to stworzą popyt na polskie towary i usługi.
        Zupełnie nie rozumiem, czemu jako państwo wydaliśmy dużo pieniędzy na wysyłanie żołnierzy do Afganistanu i Iraku a nie stać nas na pomoc ofiarom wojen.
        • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:34
          Bo tam pojechalismy zabijac zlych muzulmanow, a teraz mielibysmy ich przygarnac :P
          • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 29.05.15, 22:58
            Otóż to. Muzułmanie nich sobie giną. Na przyjęcie chrześcijan nas stać, a muzułmańskie dzieci niech sobie poumierają, żaden dla nas problem.
        • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 10:22
          Uchodźców sie nie asymiluje. Oni mają znaleźć azyl do czasu, gdy będą mogli wrócić.
          • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 13:53
            verdana napisała:

            > Uchodźców sie nie asymiluje. Oni mają znaleźć azyl do czasu, gdy będą mogli wró
            > cić.

            Ale czemu? Bo ja sobie jakoś nie wyobrażam utrzymywania latami z polskiego budżetu dorosłych zdrowych ludzi tylko dlatego, że pochodzą z ogarniętego wojną kraju.
            • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 14:47
              Nie widzisz różnicy pomiędzy "asymilacją", a utrzymywaniem z budżetu? Naprawdę? Tylko asymilowana osoba moze na siebie zarabiać?
              • magdalaena1977 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 16:07
                verdana napisała:

                > Nie widzisz różnicy pomiędzy "asymilacją", a utrzymywaniem z budżetu? Naprawdę?
                > Tylko asymilowana osoba moze na siebie zarabiać?

                Może to jest kwestia zdefiniowania asymilacji - IMHO jak ktoś pracuje, zna podstawy języka, posyła dzieci do szkoły, potrafi załatwić prostą sprawę w urzędzie, to jest całkiem nieźle zasymilowany. A czy za kilka lat on albo jego dzieci zdecydują się wrócić do swojego kraju to inna sprawa.
                • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 30.05.15, 16:11
                  Sprawdź może znaczenie słowa "asymilacja". To, co opisujesz, to jest najwyżej dostosowanie się. No i naprawdę jest istotne, jaką planuje przyszłość, bo skoro ci ludzie chcą wrócić do siebie, to należałoby na przykład ułatwić dzieciom naukę własnego języka, a nie tylko pilnować, czy adaptacja przebiega pomyślnie.
                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 07:31
                    Czy będzie gdzie wracać? Czy będzie po co? Jeśli już nie zakładać tej asymilacji "programowo" to dać jednak na nią szansę tam gdzie ludzie tego będa chcieli.
                    • verdana Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 03.06.15, 21:15
                      Każdy przewiduje, ze będzie gdzie i po co - jak polska Wielka Emigracja. Asymilacja jako warunek przyjęcia ludzi nie jest szansą, jest wynaradawianiem.
    • mary_ann Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 31.05.15, 10:39
      Myślę, że warto zerknąć na stronę fundacji Estera, poczytać i obejrzeć krótki wywiad z prezeską fundacji. Wyjaśni się wtedy już chociażby to, że został opracowany program pomocy uchodźcom w adaptacji czy asymilacji, nauki języka polskiego (są wolontariusze), zgłosiły się społeczności gotowe ich przyjąć, a program finansowany jest z wpłat osób prywatnych i nie obciąża polskiego podatnika (co jest wręcz zawstydzające).

      fundacjaestera.pl/
      Wracam do jednego - czas płynie. I oby nie było tak, jak z działaniami państw i kościołów w czasie drugiej wojny światowej w obliczu zagłady Żydów. Politycy kalkulowali, biskupi dywagowali o miejscu przecinka w encyklice potępiającej nazizm (która w związku z tym nigdy nie została ogłoszona), a wagony ludzi jechały ku obozom.

      Odnośnie do tego, co dzieje się przeciw niearyjczykom na niemieckim obszarze, powiedzieliśmy słowo w naszym Bożonarodzeniowym przesłaniu. (...) W obecnym położeniu nie możemy niestety ofiarować wam żadnej innej skutecznej pomocy jak tylko naszą modlitwę. Jesteśmy jednak zdecydowani,w zależności od tego, czy okoliczności na to pozwolą, podnieść nasz głos za nimi". (papież Pius XII w liście z 30 kwietnia 1943, w odpowiedzi na list arcybiskupa Berlina z prośbą o wstawienie się za prześladowanymi Żydami).

      źródło cytatu:
      B. Schneider (Hg.) Die Briefe Pius XII. an die deutschen Bischöffe 1939 bis 1944, Mainz 1966, s. 242; za: A. Wolff-Powęska A bliźniego swego... Kościoły w Niemczech wobec "problemu żydowskiego", Instytut Zachodni Poznań 2003, s. 344



    • man_sapiens Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 12.06.15, 22:35
      Życzę tym Syryjczykom, żeby jak najprędzej trafili do Europy ale nie do Polski. Polska to nie jest kraj dla imigrantów, także tych starających się o azyl.
    • mary_ann przylot pierwszych rodzin 11.07.15, 15:27
      Pierwsze 50 rodzin miało przylecieć do Warszawy wczoraj. Raczej cicho i dyskretnie się to chyba odbyło.

      www.tygodnikpowszechny.pl/uchodzcy-z-syrii-przyjezdzaja-29123
      • slotna Re: przylot pierwszych rodzin 11.07.15, 22:42
        Niektorzy moi znajomi juz sie martwia.
        • mary_ann Re: przylot pierwszych rodzin 12.07.15, 12:14
          Cieszę się, że obyło się bez żywiołowego powitania ze strony dziarskich patriotycznych chłopców.
          • luna15 Re: przylot pierwszych rodzin 15.07.15, 05:24
            Mam nadzieję że uda im sie tu znaleźć dom i życzliwych ludzi.
            • asia.sthm Re: przylot pierwszych rodzin 15.07.15, 10:54
              Przykro sie czyta ten artykul:
              www.theguardian.com/world/2015/jul/02/poles-dont-want-immigrants-they-dont-understand-them-dont-like-them?CMP=fb_gu
              szczegolnie koncowy wniosek, ze pokoleniu Solidarnosci brakuje solidarnosci.

              Ja nie umiem wytlumaczyc tubylcom (Szwecja) jakim cudem Polska jest tak zatwardziala, brak mi argumentow, wstydze sie nawet przed moimi dziecmi.
              • pavvka Re: przylot pierwszych rodzin 15.07.15, 11:11
                Może to kwestia przyzwyczajenia Polaków do tego, że to nam się pomaga, i ogólnonarodowe przeświadczenie, że u nas przecież jest tak strasznie źle i niech pomagają bogatsi.
                • pavvka Re: przylot pierwszych rodzin 15.07.15, 11:14
                  A do tego dochodzi jeszcze niechęć do cudzoziemców w ogóle, a Arabów w szczególności.
    • slotna Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 15.07.15, 19:13
      " A o tym, które rodziny z Syrii przyjmie Polska decydowała Fundacja Estera przy współpracy z lokalnymi duchownymi. - Dokładnie sprawdziliśmy, kim są członkowie wytypowanych rodzin, jakie mają powiązania i życiorysy. Przez jakiś czas ich telefony były na podsłuchu, weryfikowaliśmy ich świadectwa chrztu, by mieć pewność, że to chrześcijanie. Także księża znający ich od lat poświadczyli za nich i zapewnili, że reprezentują te same wartości, co my – mówiła Miriam Shaded założycielka i prezes zarządu Fundacji Estera."

      polska.newsweek.pl/gdzie-beda-mieszkac-uchodzcy-z-syrii-w-polsce,artykuly,366774,1.html
      Cos wam to przypomina?
      • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 15.07.15, 19:38
        Przypomina wszystko co najgorsze, ale trudno, niech im bedzie - w koncu przelamuja pierwsze lody, przecieraja nieprzetarte sciezki i cos sie rusza do przodu. Oby tym ludziom bylo latwiej majac potwierdzenia na pismie, gwarancje i sto zaswiadczen. Oby im to pomoglo .
        • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 16.07.15, 10:50
          > Oby tym ludziom bylo latwiej majac potwierdzenia na pismie, gwarancje i sto za
          > swiadczen. Oby im to pomoglo

          Niestety nic to nie pomoże - przeciwnie. Społeczeństwo dalej utwierdza się w przekonaniu, że chrześcijanin jest z definicji lepszy niż muzułmanin. Że każdego przybysza z Bliskiego Wschodu należy się obawiać, bo być może jest muzułmaninem czyli z automatu terrorystą.
      • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 16.07.15, 10:43
        > Cos wam to przypomina?
        >

        Dla mnie ten artykuł był szokujący. Od początku popierałam sprowadzenie do Polski uchodźców różnych wyznań, ale popierałam też działania fundacji Estera. Sądziłam, że są oni po prostu w kontakcie z większą grupą chrześcijańskich rodzin, które pilnie wymagają ewakuacji i należy je jak najszybciej sprowadzić do naszego kraju, a potem zastanawiać się, co dalej i jak sprowadzimy innych uchodźców. Niestety ten artykuł stawia sprawę w zupełnie innym świetle i rację mieli ci, którzy od początku twierdzili, że chodzi o zwyczajną segregację. Dla mnie to jest niedopuszczalne.
        • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 16.07.15, 10:52
          Przyznaję, że zakładanie podsłuchów po to żeby potwierdzić poziom chrześcijańskości mnie też nieco zszokowało.
          • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 19.07.15, 07:31
            Tam gdzie mówimy o ryzyku zamachu kroki sa zrozumiałe.

            fakty.interia.pl/raporty/raport-panstwo-islamskie/newsy/news-co-najmniej-120-ofiar-zamachu-w-iraku-reakcja-usa,nId,1855263
            Czy polityczna poprawność usprawiedliwia podejmowanie takiego ryzyka?

            Dziwicie sie że człowiek w pierwszej kolejności myśli o bezpieczeństwie własnych dzieci a dopiero potem cudzych?

            Wiecie dlaczego fundacja tak zrobiła, bo nie mogą ryzykować wpadki, po wpadce szanse wywiezienia pozostałych chrześcijan i znalezienia dla nich domów byłyby znikome.
            • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 19.07.15, 16:12
              Rozumiem i popieram sprawdzanie ludzi pod kątem tego, czy nie mają powiązań z organizacjami terrorystycznymi.
              Nie rozumiem i nie popieram sprawdzania ludzi pod kątem tego, czy nie są przypadkiem muzułmanami.

              Tak, wiem, że to jest trudne do przeprowadzenia.

              Ale czy to znaczy, że mamy wszyscy odwrócić się od tych muzułmanów, którzy sami uciekają przed bojownikami państwa islamskiego?
              • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 11:46
                No właśnie z jakiegoś powodu nikt nie podkreśla, że ludzie bezpośrednio walczący z ISIS to też muzułmanie.
                • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 13:44
                  Dziś zamach w Turcji.

                  To okrutne wiem, ale na szali stawiamy dwa dobra; bezpieczeństwo nas tutaj kontra bezpieczeństwo muzułmanów, ja wiem że tam też sa dobrzy ludzie, gdyby można było czytać w myślach....
                  Dlaczego życie mojego dziecka ma mnie mniej obchodzić niż życie małego Syryjczyka, bo to nie jest tak ze uspokoi mnie stwierdzenie wiesz może będzie dobrze, zaryzykuj....a co jak nie będzie?
                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 13:45
                    Boje się, autentycznie się boję, nie jeżdżę od kilku lat na wakacje w tamte rejony, choć są pięknie i kiedyś jeździłam.
                    • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 14:01
                      A np. do Francji i Belgii też byś się bała jechać? Tam również ostatnio były zamachy terrorystyczne.
                      • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 14:41
                        Tak bałabym się, podobnie do krajów skandynawskich gdzie jest duża mniejszość muzułmańska.
                        Generalnie odpuściliśmy póki co wyjazdy za granice z tego powodu.
                        • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 15:23
                          W Polsce jest najbezpieczniej na świecie?
                          • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 15:47
                            Nie, życie jest generalnie niebezpieczne, ale warto minimalizować ryzyko, tak uważam i czuję.
                            Obejrzyj zdjęcia z Turcji.
                            • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 17:18
                              Ale wiesz, że ryzyko zginięcia w wypadku samochodowym jest tak ze 2 rzędy wielkości wyższe niż śmierci w zamachu terrorystycznym? Realnie patrząc, gdybyś chciała minimalizować ryzyko śmierci, to powinnaś raczej patrzeć na statystyki bezpieczeństwa na drogach i jeździć tam gdzie jest ono wyższe, bo w porównaniu z tym różnice w poziomie ryzyka terroryzmu są zaniedbywalnie małe (może pomijając przypadki ekstremalne, typu Afganistan).
                            • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 17:24
                              Luna, jakbys przyjechala do Sztohkolmu, to osobiscie oprowadze cie po dzielnicach gdzie mieszka najwiecej muzulmanow, poznasz pare rodzic i sama ocenisz czy to oni sa wiekszym zagrozeniem dla ciebie czy moze ruch samochodowy w Polsce.
                              Nie panikuj, ze strachu sie rozne glupoty robi.
                              • ding_yun Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 20.07.15, 23:06
                                Słuchajcie, czy ktoś mi może wyjaśnić jedną rzecz bo nie rozumiem.
                                Czy osoby przeciwne sprowadzaniu muzułmanów do Polski ze względów bezpieczeństwa uważają, że:

                                a. to niebezpieczne bo wśród uchodźców może się znaleźć zakamuflowany agent państwa islamskiego
                                b. to niebezpieczne bo każdy muzułmanin to potencjalny terrorysta
                                • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 00:10
                                  Moim zdaniem to strach co ma wielkie oczy i absolutny brak chociazby najmniejszej refleksji.
                                  Potrzeba wyszukania sobie tego obcego, zlego, winnego wszystkim nieszczesciom swiata nie zna granic ni kordonow.
                                  A media robia swoje, dolewaja oliwy tam gdzie akurat sie pali, a nawet ledwo tli.
                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 06:33
                                    Jesteście bardzo naiwni. Jak myślicie dlaczego fundacja tak "czesze" sprowadzanych ludzi, dla sportu ? Nie macie pojęcia o czym piszecie, polecam wizytę w Syrii i opinię po powrocie.
                                    Co do pytania - jeśli o mnie chodzi to punkt dotyczący 'ukrytego terrorysty", tak wiem ze nie wszyscy muzułmanie są źli tylko co z tego skoro nie wiem którzy.Rachunek prawdopodobieństwa mnie nie obchodzi jeśli istnieje choćby promil zagrożenia dla mojej rodziny.
                                    • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 08:54
                                      luna15 napisała:

                                      > wiem ze nie wszyscy muzułmanie są źli tylko co z tego skoro nie wiem którzy

                                      A wszyscy chrześcijanie dobrzy? Taki np. katolik Timothy McVeigh?
                                      • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 09:42
                                        Nie należy mylić osobowości psychopatycznych z fundamentalizmem.Wariatów nie brakuje w każdym społeczeństwie.Chodzi tez o skale, nie widzicie różnicy w skali?
                                    • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 09:27
                                      luna15 napisała:

                                      > Jesteście bardzo naiwni. ..itd

                                      W calym twym poscie udalo ci sie wykonac 3 ciezkie wywrotki w logice.
                                      1. Fundacja "czesze" bo ma zamiar odczesac terrorystow i ich odrzucic, tak?
                                      2. Polecasz mi wyjaz do Syrii aby zrozumiec jacy Oni niebezpieczni i dlaczego z tej Syrii wlasnie Oni uciekaja.
                                      3. Brejvikovi tak dobrze z oczu patrzylo, taki spokojny gosc o niebieskich oczkach i wielce chrzescijanski. A ty tylko muzulmanskiego promila sie boisz?

                                      Luna, twoje argumenty wcale nie nabieraja powaznej wagi nawet jesli popierasz je gornolotnie ochrona twojej rodziny. To brzmi jak niewybredny dowcip.
                                      • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 09:48
                                        Fundacja "czesze" bo ma zamiar odczesac terrorystow i ich odrzucic, tak?

                                        Ma zamiar zminimalizować ryzyko, a skoro zminimalizować to znaczy ze ryzyko istnieje.

                                        Polecasz mi wyjaz do Syrii aby zrozumiec jacy Oni niebezpieczni i dlaczego
                                        > z tej Syrii wlasnie Oni uciekaja.

                                        Polecam bys zobaczyła wojnę z bliska a nie tylko przez okienko tv, można być bohaterem i dobrym samarytaninem jedząc czipsy przez tv, ale jednak warto wcześniej zapoznać się z prawdziwym życiem skoro tym prawdziwym życiem swoich i innych chce sie ryzykować.

                                        Brejvikovi tak dobrze z oczu patrzylo, taki spokojny gosc o niebieskich oczk
                                        > ach i wielce chrzescijanski. A ty tylko muzulmanskiego promila sie boisz?

                                        Brejvik jest psychopatą. Zabił kilkadziesiąt osób.

                                        Wiesz ile osób zginęło przez ISIS, ONZ przestaje juz podawać dane bo tych ludzi jest tak dużo, ponad 100 tysięcy i ta liczba nieustannie rośnie...ja jestem niepoważna? Ty jesteś niepoważna porównując te dwa zjawiska.
                                        • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 11:55
                                          luna15 napisała:

                                          > Brejvik jest psychopatą. Zabił kilkadziesiąt osób.
                                          >
                                          > Wiesz ile osób zginęło przez ISIS, ONZ przestaje juz podawać dane bo tych ludzi
                                          > jest tak dużo, ponad 100 tysięcy i ta liczba nieustannie rośnie...ja jestem n
                                          > iepoważna? Ty jesteś niepoważna porównując te dwa zjawiska.

                                          Ale nie możesz porównywać wojny z pojedynczym atakiem pojedynczego człowieka. Mało było wojen, w których to chrześcijanie mordowali? Z niezbyt dawnych wspomnę Rwandę i b. Jugosławię (gdzie NB to muzułmanie byli stroną najbardziej poszkodowaną).
                                          • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 13:00
                                            Ja nie porównuję odpowiadam koleżance powyżej która Brejvika przystawiła do ISIS.
                                            • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 13:34
                                              www.mpolska24.pl/post/6737/holokaust-chrzescijan
                                              tylko dla osób o mocnych nerwach, pełnoletnich.
                                              • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 13:53
                                                Nikt nie kwestionuje tego, że ISIS dopuszcza się wyjątkowych okrucieństw, ale nieprawdą jest jakoby tylko chrześcijanie byli jej ofiarami. Takim samym celem są choćby muzułmanie-szyici i jezydzi oraz wszyscy, którzy z nimi walczą - patrz np. filmowane i publikowane w sieci egzekucje jeńców-muzułmanów.
                                                • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 13:57
                                                  Oczywiście ze tak, nigdy nie twierdziłam nic innego - w kontekście jednak niemożności weryfikacji sympatii muzułmanów /zwolennik/przeciwnik ISIS/ trzeba stosować jedyna możliwą weryfikację - chrześcijanin/niechrześcijanin.
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:04
                                                    Hm, dlaczego chrześcijan wg Ciebie da się w ten sposób zidentyfikować, a jezydów, alawitów i szyitów nie?
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:11
                                                    Bo masz dokument, świadectwo chrztu/lub/i wpis w księgach i oświadczenie wspólnoty.
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:14
                                                    A myślałem, że trzeba w tym celu kilka miesięcy trzymać telefon na podsłuchu... Okazuje się, że to jednak niepotrzebne?
                                                    I uważasz, że inne grupy religijne nie mają ksiąg i wspólnot?
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:19
                                                    Podsłuchy są dobrym pomysłem i były stosowane.
                                                    Moze i mają ale co z ich wiarygodnością?
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:22
                                                    Chrześcijańskie księgi są z definicji wiarygodniejsze od innych?
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 14:26
                                                    Dla mnie tak i nie tylko dla mnie, fundacja kierowana przez dziewczynę mająca korzenie w Syrii tez tak chyba uważa...
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 15:04
                                                    Fundacja jest chrześcijańska i z zasady nie pomaga przedstawicielom innych wyznań.
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 15:08
                                                    Poczytaj o ten fundacji zanim wydasz opinię.
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 16:13
                                                    Zerknąłem na główną stronę fundacji, podkreślają w tym krótkim tekście kilkukrotnie, że chodzi im o rzeź chrześcijan i ratowanie chrześcijan. Niby "Działania Fundacji są ponad denominacyjne (sic!) i apolityczne", ale po owocach ich poznacie.
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 17:39
                                                    Owszem widać ze tylko zerknąłeś,a raczej nawet stwierdzę że usilnie próbujesz dopasować coś do swojej tezy, to zerknij lepiej, poczytaj szczególnie o misji;

                                                    fundacjaestera.pl/o-fundacji/
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 21.07.15, 18:27
                                                    Chcemy edukować polskie społeczeństwo w zakresie tego kim są uchodźcy, czyli syryjscy chrześcijanie. Dążymy do tego, aby obalać mity narosłe wokół obywateli państw arabskich, zwłaszcza stereotyp myślowy, kwalifikujący wszystkich jako ortodoksyjnych muzułmanów. Zamierzamy zwiększać świadomość w zakresie faktycznego wizerunku chrześcijan syryjskich, którzy kierują się takimi samymi wartościami, co chrześcijanie europejscy.
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 06:02
                                                    Ponieważ życie i zdrowie są nadrzędnymi wartościami, Fundacja Estera zajmuje się organizacją wszechstronnej pomocy uchodźcom oraz ludziom znajdującym się w regionach zagrożonych wojną czy kataklizmem. Działania te obejmują bezpośrednie ratowanie życia i ochronę zdrowia oraz wspieranie i prowadzenie inicjatyw o charakterze zdrowotnym, edukacyjnym oraz charytatywnym. Szczególna pomoc adresowana jest do ofiar kataklizmów, konfliktów zbrojnych i wojen.
                                                    OCHRONA PRAW CZŁOWIEKA

                                                    Najwyższym osiągnięciem naszej kultury jest przyznanie wszystkim ludziom równorzędnych praw oraz ich wielopoziomowa ochrona. Fundacja Estera jest aktywnie zaangażowana w działanie przeciwko łamaniu praw człowieka, zgodnie z Kartą Narodów Zjednoczonych i Powszechną Deklaracją Praw Człowieka, Konwencją Europejską o Ochronie Praw Człowieka i Wolności Podstawowych i Kartą Praw Podstawowych oraz Konstytucją Rzeczypospolitej Polskiej. Szczególny sprzeciw budzą w nas wszelkie formy dyskryminacji i przemocy wymierzone w najsłabszych. Dlatego ze zdwojoną siłą wspieramy ochronę praw kobiet i dzieci. Praw, które łamane są z różnych względów, w tym także kulturowych, religijnych lub w inny sposób powiązanych z tradycją czy szeroko pojętym życiem społecznym i politycznym.

                                                    Powiem tak, widzę sporo złej woli w tym co robisz, fundacja zajmuje sie pomocą wszechstronna, a jednym z jej celów i punktów /jednym a nie jedynym/ jest pomoc współbraciom w wierze, jakby na siłe wyszukujesz fragmenty mówiące tylko o tej pomocy pozostawiając reszte, czyli manipulujesz danymi, dlaczego to robisz i to względem ludzi którzy robia dużo wiecej i często z narażeniem życia niż my?
                                                  • pele999 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 08:21
                                                    mobil.dn.se/nyheter/sverige/kristna-flyktingar-flyttade-fran-asylboende-efter-hot-av-islamister/
                                                    Sytuacja sprzed kilku dni w Szwecji : chrzescijanska (mniejszosciowa)część uchodźców , rzad musial ewakuowac z obozu z obawy o ich życie .

                                                  • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 11:07
                                                    pele999 napisał:
                                                    > Sytuacja sprzed kilku dni w Szwecji : chrzescijanska (mniejszosciowa)część ucho
                                                    > dźców , rzad musial ewakuowac z obozu z obawy o ich życie .

                                                    Pele, w jednym zdaniu dwa klamstwa udalo ci sie wmanipulowac.
                                                    Ani rzad, ani ewakulowac - dwie chrzescijanskie rodziny wyprowadzily sie z osrodka dla uchodzcow z powodu nieprzyjemnosci z innowiercami. Czuly sie zagrozone i znalazly sobie inne mieszkanie.
                                                    – De valde själva att ordna ny adress och flyttade därifrån utan vår medverkan eftersom de kände ett obehag, säger han.

                                                    Pele, czy jeszcze cos ci umknelo ( chetnie przetlumacze) czy zamierzasz tu celowo siac propagande jak to islamisci rzucaja sie chrzescijanom do gardel?
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 11:21
                                                    Dlaczego czuły się zagrożone?
                                                  • pele999 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 13:15
                                                    Zagalopowalas sie nieco , gdyż moim zamiarem nie bylo ani klamstwo , ani manipulacja .Na ów link ze stosownym komentarzem natknąłem się gdzie indziej i postanowiłem go niejako przekazać dalej . Mogę jedynie ubolewac , ze polegajac na tlumaczeniu kogoś innego , zasugerowalem się nim , ale od tego, do swiadomej manipulacji , którą mi zarzucasz jest jednak daleka droga .Skoro jednak znasz język i zglaszasz chęć tlumaczenia jeżeli coś mi umknelo , to przyznaję ze umknal mi praktycznie cały tekst, gdyż szwedzkiego nie znam ni w zab .
                                                  • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 14:13
                                                    pele999 napisał:

                                                    > Zagalopowalas sie nieco ....

                                                    Mikry ten moj galop byl w porownaniu z twoim galopiszczem. To jaka ciezka cholere wpisujesz nadzwyczaj klamliwe zdanie twierdzace podpierajac je linkiem do artykulu, ktorego nie potrafisz nawet zrozumiec piate przez dziesiate? Ubolewaj, ubolewaj nad swoja latwowiernoscia, poddawaniem sie w tym wypadku bezczelnym manipilacjom kogos kto celowo wprowadzil cie w blad a ty tak ot: >postanowiłem go niejako przekazać dalej>
                                                    Nie nalezalo uczciwie napisac tu: slyszalem, ze... pojecia nie mam czy to prawda, zasugerowano mi, ktos gdzies przebaknal ...itd. ? czy cos w ten desen?
                                                    Wybrales inny, pewny ton wypowiedzi .. A Luna tylko na to czekala na te oliwe na swoj ogien ;)


                                                    Artykul ci oczywiscie przetlumacze - daj mi jednak troche czasu, bo akurat musze leciec.
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 14:27
                                                    A Luna tylko na to czekala na te oliwe na swoj ogien ;)

                                                    Chyba jednak trochę galopujesz.
                                                  • asia.sthm Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 17:53
                                                    Artykul w DN Publicerad 2015-07-18 15:28
                                                    Kristna flyktingar flyttade från asylboende efter hot av islamister

                                                    (moje wlasne tlumaczenie, niemrawe ale dokladne - (nawiasy moje, czyli tlumacza)

                                                    Chrzescijanscy uchodzcy wyprowadzili sie z osrodka dla "azylowcow" po grozbach islamistow.

                                                    Grozby i niepokojenie ze strony fundamenlistow islamskich doprowadzily grupe chrzescijan oczekujacych na azyl, do wyprowadzenia sie z osrodka urzedu Migracji w ”wojewodztwie” Kalmar – donosi gazeta Östra Småland.

                                                    - Dostalismy informacje od dwoch rodzin ze byly niepokojone przez grupe Syryjczykow i to spowodowalo, ze nie mogli nadal tam mieszkac – mowi dziennikarce Dagens Nyheter szef Urzedu Migracji w wojewodztwie Kalmar.
                                                    Zdarzenia mialy miec miejsce w osrodku w Mösterås, w ktorym wiekszosc z 80 osob czekajacych na azyl pochodzi z Syrii. Wedlug gazety Östra Småland grupa chrzescijan byla narazona na grozby i niepokojenie, miedzy innymi za posiadanie symboli chrzescijanskich np. krzyzykow na szyi i nie byli mile widziani we wspolnych pomieszczeniach ( swietlica, pralnia?) jesli agresywna grupa muslimska tam przebywala.
                                                    Atmosfera na koniec zrobila sie tak grozna, ze grupa chrzescijan zaczela sie bac o swoje bezpieczenstwo i wyprowadzila sie stamtad.

                                                    - Oni nie mieli odwagi tam dluzej pozostac. Nastroj zrobil sie za bardzo grozny. I nikt im nie pomogl – mowi gazecie anonimowy informator majacy dostep do tego osrodka..
                                                    Mikael Lönngren potwierdza, ze dwie chrzescijanskie rodziny wyprowadzily sie.

                                                    - Same zdecydowaly zorganizowac sobie nowy adres bez naszego w tym udzialu, poniewaz nie bylo im tam dobrze. (dokladnie: czuly niewygode ) – mowi.
                                                    Urzad Migracyjny potraktowal powaznie informacje o grozbach, udal sie na miejsce do osrodka zeby poinformowac mieszkancow o obowiazujacym szwedzkim prawie i aby zadne podobne incydenty nie mialy ponownie miejsca. Wedlug wiedzy Mikaela Lönngrena nie zgloszono nic Policji wiec i Urzad Migracji nie poprowadzi dochodzenia ze swojej strony.

                                                    - Poniewaz te dwie rodziny wyprowadzily sie z wlasnej woli, my juz tu nie mozemy wiecej zrobic. Jestesmy jednak bardzo wyczuleni jesli ktos nie czuje sie bezpiecznie oraz zachecamy do zglaszania wszelkich wykroczen Policji, jesli ktos chce.
                                                    To, ze wsrod czekajacych na azyl wystepuja konflikty na tle przynaleznosci religijnych jest rzadkoscia. Jedynie niewiele przypadkow jest nam zglaszanych.

                                                    - Ale mozliwe, ze niektore przypadki sa zatajane i nie sa nam znane.
                                                    Nie stosujemy takze zadnych segregacji wedlug etniczych czy tez religijnych roznic.

                                                    - Zakladamy, ze jesli ktos ucieka aby znalesc przystan (spokoj,schronienie) w Szwecji, to przestrzega prawa naszego kraju kiedy juz tu sie znajdzie. – mowi Mikael Lönngren.


                                                    W zeszlym roku 81 000 osob wystapilo o azyl w Szwecji, wiekszosc z nich z muslimskich krajow, najczesciej z Syrii. Chrzescijanscy uchodzcy pochodza glownie z Syrii I Iraku. Zapotrzebowanie na osrodki mieszkalne dla nich jest ogromny. W wojewodztwie Kalmar mamy 3 300 miejsc I wszystkie sa zajete.
                                                  • pavvka Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 11:14
                                                    > Powiem tak, widzę sporo złej woli w tym co robisz, fundacja zajmuje sie pomocą
                                                    > wszechstronna, a jednym z jej celów i punktów /jednym a nie jedynym/ jest pomoc
                                                    > współbraciom w wierze, jakby na siłe wyszukujesz fragmenty mówiące tylko o tej
                                                    > pomocy pozostawiając reszte, czyli manipulujesz danymi

                                                    Czyli jeśli 90% tekstu misji brzmi ładnie, a tylko 10% pokazuje uprzedzenia religijne, to należy te 10% zignorować?
                                                  • luna15 Re: Czy powinniśmy przyjąć syryjskich uchodźców? 22.07.15, 11:21
                                                    Dlaczego uprzedzenia? Co to ma wspólnego z uprzedzeniami? Jeśli w Polsce fundacja X koncentruje sie na pomocy maltretowanym kobietom a jednocześnie pomaga tez innym osobom doświadczającym pomocy to nazwiesz to uprzedzeniem względem mężczyzn?
                                                    Niełatwo jest pomóc wszystkim, wiec warto zacząć od pomagania komuś nawet jeśli narazi się na zarzuty /jakże u nas w Polsce popularne/ że; "pomagają Ukraińcom, chrześcijanom, dzieciom w Afryce, psom, kotom...itp;..a w Polsce tyle osób żyje na granicy ubóstwa...Twoja argumentacja jest też tego rodzaju.
                                                  • pavvka