Dodaj do ulubionych

O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymoszenko

26.11.13, 07:05
... rozpoczęła bezterminowy strajk głodowy - w ten sposób chce skłonić
władze Ukrainy do podpisania umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską.
Nie jest to pierwszy taki strajk i co rusz opinia publiczna informowana jest
o kolejnych protestach, w celu osiągnięcia złagodzenia kary.

Skazana na 7 lat więzienia usilnie stara się o przerwę w karze (co najmniej)
w odbywaniu kary i możliwość leczenia chorego kręgosłupa w jednym
ze szpitali niemieckich. Jednym z warunków podpisania umowy
jaki postawiła UE Ukrainie, jest spełnienie żądań Julii Tymoszenko.

Jednym z negocjatorów (na korzyść skazanej) i obserwatorem z ramienia
KE jest nasz były prezydent Aleksander Kwaśniewski.
Obserwuj wątek
      • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 28.11.13, 17:50
        sagittarius954 napisał: .." trudno zaczynać dzień od zdania odrębnego , ale trudno."

        Już to Twoje zdanie nie jest odrębne. Podpisuję się pod Twoim poglądem.
        Dodałbym, ze (wg mnie)Ukraina nie ma interesu w wejściu do UE. Los tak chciał, że Ukraina jest trwale uzależniona od Rosji , przez powiązania gospodarcze. Wejście do UE mogło by wywołać podział Ukrainy, oderwanie się od macierzy jej zachodniej części . A straty materialne na początku mogły by wywołać upadek finansowy Ukrainy.
        • sagittarius954 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 28.11.13, 18:09
          Co prawda ponad dziesięć lat temu byłem zwolennikiem jednego wielkiego państwa dobrobytu ,ale ten mariaż zaczął mi wietrzeć na początku wieku nowego wieku . Każde państwo które odzyskało niepodległość powinno suwerennie nią dysponować dla dobra swych obywateli przez minimum sto lat . Jeśli w wyniku przemian społeczęństwo doszło by do wniosku ,że istnieje potrzeba czy to stowarzyszenia czy wejścia do takiego tworu, czemu nie . ale nie powinno się to odbywać na zasadzie tam jest lepiej i tam lećmy . Sami ludzie powinni spróbować pożyć w takim państwie i zapewne wypadłoby nie najlepiej takie oswajanie . Zresztą zasoby Europy zdobyte na podbojach kiedyś się skończą i co wtedy ?
            • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 28.11.13, 20:38
              Ukraina to wielki rynek zbytu, też dla Polski. I póki (za 10-15 lat)Ukraina będzie miała super rolnictwo , nasz eksport produktów rolnych (może lepiej przetworzonych niż teraz, bo wysyłamy surowce rolnicze) będzie miał duże możliwości rozwoju.
              Ale to przecież nie tylko rolnictwo.
              Jeszcze 10 lat temu przy trasie drogi przygranicznej długości 50 km od Z. do granicy z Ukrainą
              prosperowało ok. 30 różnorodnych polskich hurtowni i kwitł drobny handel. Powrót do takiego stanu jest możliwy , po likwidacji granicy UE na wschodzie Polski.
              To jest powód/cel naszych polskich zabiegów o stowarzyszenie Ukrainy z UE.
              • skuter44 O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymoszenko ? 29.11.13, 07:45
                Prof. Kuźniar, przed minutą, w jedynce skwitował amerykańskim przysłowiem ,sprawę stowarzyszenia Ukrainy z UE :

                Konia można doprowadzić do wodopoju ale nie da się go zmusić do napicia.

                ----------------
                O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymoszenko ?

                Wg mnie, błędem ze strony UE było stawianie warunku uwolnienia b.premier Tymoszenko.
                Sprawa Tymoszenko stała się pretekstem (nie jedynym ale ważnym) nie podpisania umowy
                w Wilnie. A jaki sens ma wtrącanie się UE w sprawy wewnętrzne Ukrainy. Uwolnienie Tymoszenko nie zmienia przecież systemu prawnego Ukrainy.
                • sagittarius954 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 29.11.13, 08:03
                  No unia staje w roli hegemona , niepotrzebnie , źle ale czy warto im dalej udawać ? spójrzmy na mapę za Ukraina już nie ma państwa ,dalej jest Rosja i tutaj mogą cos uskubać ale tylko w wypadku dalszego pokrojenia terytorium Rosji .Zapewne ktoś już wyliczył ilość ludności do zysku uzyskanego przez wejście demokracji unijnej na to terytorium To już nie za naszego pokolenia, bo mogłoby stać się to tylko przez gwałt i rwetes który dotknął by musiał poszczególnych obywateli innych państw . Choć bogatemu ... oni i tak wypuszczą biedaków do wojny o swoje korzyści samemu zwieją gdzieś na tereny bardzo spokojne z zasobami ekonomicznymi . Ale to już taka moja fatamorgana .
                • super.222 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 29.11.13, 09:28
                  Powiem, po kobiecemu:

                  - ta kobieta stała się jakimś symbolem.
                  To nie jest już b. premier skazana za przekręty - pewnie udowodnione,
                  skoro taki wyrok. To już jest Joanna d'arc nowych czasów. Ten konflikt
                  spowoduje zachwianie układu sił, z takim trudem sklejanego przez UE.
                  Wynik ważny jest dla Polski, to nie podlega żadnej wątpliwości, zresztą
                  zaangażowanie w tę sprawę naszego b. prezydenta zmusza do uważnego
                  obserwowania tego konfliktu. Wątek był potrzebny, bo mamy możliwość
                  przeczytania, co inni o tym myślą ... a szczególnie takie *blondynki* ... big_grin
            • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 02.12.13, 10:22
              Amityr pisze. "Jakby Ukraina weszła do UE to nasze ,francuskie i nie tylko rolnictwo leży i kwiczy. U nas ziemia z nawozami nie da takich plonów jak tam nie nawożona przez kilka lat."

              Bywam u sąsiadów. Rolnictwo na tych urodzajnych glebach wymaga odbudowy , prawie od zera.
              Odłogi i ugory .... powszechnie. Tworzą się małe gospodarstwa rolne w których działają maszyny i narzędzia (m.in. sprawdzane z Polski) używane u nas w latach 60-70 tych. Trzeba wielu lat by ukraińskie rolnictwo stanowiło konkurencję dla naszego.

              Humorystyczna sytuacja.
              Jedziemy do Lwowa. Jest godz. 6-ta rano. W okolicznych wioskach wyganiane są stada krów na pastwiska . Stado 50-60 krów i 10-12 pastuchów. Pytam kolegę, znawcę gospodarki Ukrainy - po co tyle pastuchów. W moich stronach rodzinnych (na lubelskim Powiślu) rolnicy
              zatrudniają 2-3 pastuchów i ci pilnują wiejskiego stada krów (kilkuset krów)na powiślańskich łąkach). Kolega odpowiada - wiesz, tu jest tak dlatego, że każdy pilnuje aby mu krowy nie wydojono.
              --
              • super.222 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 02.12.13, 14:09
                Istotnie - końcowe zdanie można by umieścić w zbiorze 'kawałów',
                ale przecież tematy do niego dostarcza życie big_grin

                Społeczeństwo Ukrainy czekało na otwarcie się dla nich Unii Europejskiej,
                widząc jakąś szansę wyrównywania zacofania - w omawianej sytuacji -
                rolnictwa. Młodzi chcą wyjechać na Zachód, a starsi liczą na dopłaty.
                I kiedy byli tuż, tuż spełnienia pokładanych nadziei - jeden człowiek
                stanął na tej drodze. Paradoksalnie - prezydent, wybrany w wyborach.
                Nawet dla mnie, unikającej tematów politycznych jak ognia, zrozumiałe
                są protesty i determinacja. Nie wiem jak tam jest w tej chwili, ale po
                obiedzie włączę to i owo - posłucham.

                PS. Skuterze - za dojenie - super uśmiech. big_grin
                • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy - Julia Tymosze 02.12.13, 14:35
                  Nie dodałem, że teraz dopiero (u nas to było w latach 50-tych) u Ukraińców, którzy utracili pracę w sowchozie/kołchozie, najważniejsze jest własne gospodarstwo kilkuhektarowe . A w takim gospodarstwie krowa jest żywicielką rodziny chłopa/rolnika. Nic dziwnego, że jest tak troskliwie pilnowana. Tak u nas było.
                  • super.222 Re: O sprawach ważnych dla Europy 03.12.13, 14:29
                    W dzisiejszym głosowaniu nad odwołaniem rządu, opozycja poniosła
                    klęskę. Teraz żądają przedterminowych wyborów prezydenckich i do
                    parlamentu, oraz odwołania - mocą dekretu - rządu Azarowa.
                    Protestujący idą pod siedzibę prezydenta i zapowiadają, że *zima*
                    może ich tam zastać, ale nie skruszy.
                    Tu już nie chodzi o egzystencję Julii Tymoszenko. Na gwiazdę tych
                    zamieszek wybija się m.in. córka Julii, która ma być dzisiaj gościem
                    jednej ze stacji telewizji polskiej.
                      • sagittarius954 Re: O sprawach ważnych dla Europy 03.12.13, 14:57
                        Pomysleć że w dzisiejszych czasach nikt nie chce dorabiać się od podstaw , wszyscy chcieliby na giełdzie zagrać i trafić ...wszystko . Tylko ci najwięksi wiedzą że oni trafią , a ci najmniejsi się łudzą .
                        Tak czy siak Tymoszenko będzie ewentualnie na przodzie , jakby , gdyby ...no ewentualnie , oby tylko komuś znów nie przyszło na myśl podsypać jej czegoś radioaktywnego .
                      • super.222 Re: O sprawach ważnych dla Europy 04.12.13, 09:34
                        skuter44 napisał:

                        > Jewhienija. Pięknie prezentuje się, mądrze mówi. odżegnuje się jednak od polity
                        > ki. Ale już jest politykiem .Śmiało może stanąć na czele ukraińskiej opozycji
                        > .
                        ---------------------
                        Nie sądzę żeby podjęła próbę o przywództwo i stanęła w *szranki*
                        z pewnym siłaczem. Ale maskotką lub symbolem - zostanie na pewno.
                        • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy 04.12.13, 11:07
                          Może historia powtórzyć się. Przypomnijmy jak było.
                          Pomarańczowa rewolucja. Liderzy opozycyjni Julia Tymoszenko i Wiktor Juszczenko wezwali do obywatelskiego nieposłuszeństwa Ukraińców. Prezydentem został Wiktor Juszczenko, a w nowo powołanym rządzie premierem została Julia Tymoszenko. Potem wzajemne oskarżenia rzucane przez prezydenta i premiera . Tymoszenko przeszła do opozycji w stosunku do otoczenia prezydenta .
                          Tak to bywa.
                          Teraz opozycja na Ukrainie jest silna i na zewnątrz zintegrowana. Córka b.premier wzmocniła by ruch narodowy Ukrainy, przyspieszyła obalenie prorosyjskiego prezydenta Janukowicza.
                          • skuter44 Re: O sprawach ważnych dla Europy 04.12.13, 11:51
                            Dziś w Jedynce nasz Minister Spraw Zagranicznych uzmysłowił nam jak trudna jest sytuacja gospodarcza Ukrainy. Ukraina ma 4 możliwości działań i żadne z nich nie rozwiązuje jej bieżących problemów. Jedynym rozsądnym, połowicznym wyjściem była zgoda narodowa - na uciążliwości codzienne,powszechne obniżenie poziomu życia i dochodów z powodu niezwykle trudnej sytuacji finansowej państwa (brakuje środków na wypłaty pracownikom sfery budżetowej i emerytom, zadłużenie państwa jest maksymalne a PKB jest za mały).
                            Teraz moja prognoza.
                            Prawdopodobnie rządzący Ukrainą nie mając wystarczającej, pilnej i darmowej pomocy z UE poszli już w kierunku oddania państwa pod totalne wpływy Rosji. Aby patrzeć jak za miesiąc-dwa zobaczymy Ukrainę we Wspólnocie Niepodległych Państw, rosyjskiej Unii Celnej i na utrzymaniu Rosji. I w ten sposób ciągoty narodowe Ukraińców zostaną zahamowane..... w sposób bezkrwawy.
                            Jaka bowiem opozycja zechce przejmować rządzenie Ukrainą w sytuacji beznadziejnej, bez szans na wolność Ukrainy i w sytuacji niemożności przywrócenia stabilizacji finansowej.
                            UE też nie podejmie ratowania wielkiej Ukrainy. A to dlatego, że zadłużona jest wysoka kwotowo, ponad możliwości udzielenia skutecznej pomocy finansowej przez UE. Nawet gdyby UE znalazła/wyskrobała potrzebne środki pomocowe to nie można ich przecież roztrwonić , przekazując je Ukrainie rządzonej przez nieodpowiedzialnych prorosyjskich i nieuczciwym polityków, państwu które nie chce się reformować , które nie tworzy produktu narodowego na poziomie bieżących potrzeb narodu ukraińskiego.
                            Sytuacja Ukrainy jest beznadziejnie trudna. Nawet rewolucja i zmiana prezydenta nie przyniesie szybkiej poprawy warunków życia Ukraińców. Najpierw potrzebne będą mądre rządy, jednocześnie zgoda narodu na wyrzeczenia i zgoda Ukrainy na stowarzyszenie z UE oraz jednocześnie ryzykowna determinacja/zgoda UE na ratowanie finansów Ukrainy, na warunkach koniecznych w istniejącej sytuacji.

                            Jaki będzie przebieg wydarzeń na Ukrainie .... zobaczymy. W każdym razie sytuacja Ukrainy
                            jest bardzo trudna.... jednak jeszcze nie beznadziejna. Najbliższe miesiące mogą ten stan zmienić.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka