No ... no ... pewne jak w banku?

14.05.14, 17:23
wyborcza.biz/finanse/1,105684,15959593,PKO_BP_bezprawnie_pobieral_oplaty_za_wyplate_gotowki.html#BoxBizTxt.
.
Zawsze myślałam, że każda złotówka pobierana za wypłatę w agencji
idzie na wynagrodzenie dla miłej pani, która te pieniądze mi wypłaca.
A tu masz ... wspomaga Bank PKO BP. Minie kilka miesięcy i podniosą
opłatę za prowadzenie rachunku.


    • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 15.05.14, 20:24
      Kwota/procent prowizji dla agencji za wypłatę gotówki określa umowa między bankiem i agencją.
      W oddziale banku a także w agencji bankowej , wg wyciągu z aktualnej taryfy opłat i prowizji -
      klient banku wypłaty gotówki dokonuje bezpłatnie.
      Wygląda na to, że jest to efekt interwencji UOKiK.
      • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 15.05.14, 22:44
        Nawiązuję do Twojego wpisu. Ja sprawdzałem taryfę w PKO Banku Polskim .
        Moja rodzina też korzysta z agencji PKO BP. Ja z konta internetowego w tym banku i nie muszę
        biegać do oddziału. Agencja jest dla klientów wygodną placówką - czynna jest w sobotę a codziennie dłużej niż palcówki bankowe w mieście. W agencji atmosfera jest rodzinna. A opłaty za wpłaty są stosunkowo niskie.

        Bank ten szuka dodatkowych dochodów. Głównie poprzez wprowadzanie dodatkowych opłat i prowizji, bądź przez ich podwyższenie. I tu mamy taki przykład. Z taryfy aktualnej widać, że już teraz bank usunął z swojej taryfy opłatę za wypłatę gotówki.
        • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 16.05.14, 06:29
          W zestawieniu czynności na moim koncie w kwietniu br.(do 20.IV)
          wliczana jest opłata za każdorazowe pobranie gotówki w agencji.
          Opłata - to 1,-złoty i istotnie nie jest ona wygórowana, a obsługa
          taka jak opisałeś. Jak myślisz ... czy odzyskam big_grin pobrane z konta
          złotówki?
          • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 16.05.14, 08:30
            Myślę, że nie odzyskasz. Bo kto miał by zwracać ? Powiedzą, dokonując wypłaty z konta poza oddziałem i bankomatami PKO BP klient musi być przygotowany na opłaty/prowizje. Dotyczy to wypłat z wielu bankomatów a także agencji bankowych. A w ogóle - w agencji mogą powiedzieć : przed wypłatą informowaliśmy o dodatkowej opłacie. Agencja "żyje" z prowizji i opłat od operacji bankowych; ma umowę z bankiem która ustala jakie/ile agencja ma brać za usługi.
            Błędem banku jest pominięcie w swojej taryfie opłat i prowizji cen za usługi w agencji. Teraz , bank ma uporządkować sprawę. Prawdopodobnie od 14.X. zmienią/uczytelnią taryfę banku . Być może strony (PKO i agenci) czynią teraz starania by ujednolicić taryfę bankową.
            • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 16.05.14, 18:52
              Nie ośmieliła bym się upominać o pobrane złotówki. Zwróciłam jednak
              uwagę na jeden z artykułów, w którym bank oświadcza, że pieniędzy z tego
              tytułu zwracał nie będzie, a to sugeruje, że i taki wariant był brany pod uwagę.
              Bo jeżeli problem tkwi jedynie w braku odpowiedniego wpisu w umowach,
              a sama prowizja nie budzi żadnych wątpliwości - to szczerze mówiąc, żaden
              to problem. Chciałam się tylko upewnić ... a gdzie mogę pewniej big_grin
              • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 16.05.14, 20:48
                Najlepiej - od strony finansowej - korzystać z wpłat/wypłat w oddziale. Ale przecież wygoda się też liczy . Jeśli muszę mieć forsę w sobotę idę do agencji, pokazuję dowód osobisty i za złotówkę
                wypłacają mi potrzebną kwotę. Ale na co dzień korzystam z zakupów w marketach i płacę kartą.

                • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 14:30
                  wyborcza.pl/1,75248,15987480,Najwieksze_sledztwo_prokuratorskie_w_kraju__Szykuje.html.
                  .
                  Dopisuję tekst, który jest dostępny dla opłacających.

                  Kwoty oferowanych kredytów wynoszą min. 20 tysięcy, a maksymalnie
                  pół miliona złotych.

                  Firma żąda przy tym uiszczenia opłaty manipulacyjnej, która wynosi
                  ok. 6 proc. do 10 proc. W przypadku ubiegania się o pożyczkę 20 ts. złotych
                  trzeba więc wpłacić blisko 1200 zł. Podaniom o większy kredyt towarzyszą
                  oczywiście większe opłaty manipulacyjne - nawet 50 ts. złotych.

                  Z ustaleń prokuratury wynika, że wplata tych pieniędzy przez klienta
                  to dla firmy jedynie sygnał do podjęcia ostateczne decyzji o udzieleniu
                  pożyczki lub nie. Z reguły ludzie słyszą "nie".
                  Co dzieje się wówczas z wpłaconymi pieniędzmi?
                  Przepadają na rzecz firmy - tak skonstruowana jest umowa.


                  ---
                  A ludzie umów nie czytają ...
                  • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 14:35
                    Bardzo naiwni są ci klienci firm finansowych nie będących bankami, delikatnie mówiąc.
                    • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 14:44
                      Jako bankowiec możesz czuć się urażony, że umieściłam to w wątku
                      o banku - niniejszym przepraszam. Gdybyś zechciał mi jednak wytłumaczyć
                      ... jaka jest różnica - firma finansowa i bank. Czy bank nie jest firmą?
                      jest tylko bankiem? A firma finansująca czyli pobierająca opłaty manipulacyjne
                      i udzielająca kredytów - nie jest w pewnym sensie bankiem?

                      Strasznie to trudne do zrozumienia. Jednakże - unikam firm finansowych
                      jak ognia. Nie rozumiem dlaczego ludzie tam idą?
                      • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 15:30
                        Bank jest firmą finansową otwieraną i funkcjonującą w oparciu o prawo bankowe. Bank założony może być tylko wtedy kiedy spełnione zostaną wymogi (określone w ustawie) formalne - duży kapitał własny, profesjonalna kadra zarządzająca i pracownicy, odpowiednie systemy informatyczne i miejsca świadczenia usług.
                        Firma finansowa nie będąca bankiem (potocznie - parabank) może wykonywać operacje i udzielać usług nie zastrzeżonych dla banków. Parabanki za usługi pobierają opląty i prowizje.
                        Często wykonują one też operacje na zlecenie banków ( uzyskując od nich odpowiednie pełnomocnictwa). Dotyczy to firm pożyczkowych, windykacyjnych, przyjmujących wpłaty na konta bankowe. Parabanki udzielają też pożyczek , często po wcześniejszym zgromadzeniu od swoich klientów odpowiednich środków - w postaci lokat klientów. Dla klientów banków
                        te właśnie lokaty (zagrożenie upadkiem parabanku i utratą lokat) stanowią największe ryzyko
                        finansowe. Również zaciąganie pożyczek tworzy ryzyko dla pożyczkobiorców. Wszystko zależy od intencji i profesjonalizmu właścicieli parabanku. Generalnie trzeba stwierdzić, że zagrożenie upadkiem parabankowe firmy generują już na początku swojego istnienia. Aby korzystnie funkcjonować muszą one podjąć się efektywnej konkurencji z bankami. A to jest zadanie bardzo trudne, wręcz niemożliwe . Aby mieć dochody parabank musiał by mieć swój kapitał na udzielanie pożyczek. Ponieważ (w większości ) takowego parabank nie ma..... to musi zbierać środki na kredytowanie z lokat. Za lokaty musi płacić wyżej niż w bankach a więc
                        musi oferować pożyczki droższe niż w bankach. Wynik jest przesądzony - upadłość parabanku i straty finansowe jego klientów.

                        Banki zaś funkcjonują ściśle w oparciu o ustawę - prawo bankowe. Tylko banki mogą, w warunkach polskich, wykonywać takie o to czynności bankowe (to kopia treści ustawy) :
                        " Art.5. 1. Czynnościami bankowymi są:
                        1) przyjmowanie wkładów pieniężnych płatnych na żądanie lub z nadejściem oznaczonego terminu oraz prowadzenie rachunków tych wkładów;
                        2) prowadzenie innych rachunków bankowych;
                        3) udzielanie kredytów;
                        4) udzielanie i potwierdzanie gwarancji bankowych oraz otwieranie i potwier-dzanie akredytyw;
                        5) emitowanie bankowych papierów wartościowych;
                        6) przeprowadzanie bankowych rozliczeń pieniężnych;
                        7) wykonywanie innych czynności przewidzianych wyłącznie dla banku w odrębnych ustawach.
                        Czynnościami bankowymi są również następujące czynności, o ile są one wykonywane przez banki:
                        1) udzielanie pożyczek pieniężnych;
                        2) operacje czekowe i wekslowe oraz operacje, których przedmiotem są warran-ty;
                        3) świadczenie usług płatniczych oraz wydawanie pieniądza elektronicznego;
                        4) terminowe operacje finansowe;
                        5) nabywanie i zbywanie wierzytelności pieniężnych;
                        6) przechowywanie przedmiotów i papierów wartościowych oraz udostępnianie skrytek sejfowych;
                        7) prowadzenie skupu i sprzedaży wartości dewizowych;
                        8) udzielanie i potwierdzanie poręczeń;
                        9) wykonywanie czynności zleconych, związanych z emisją papierów warto-ściowych;
                        10) pośrednictwo w dokonywaniu przekazów pieniężnych oraz rozliczeń w ob-rocie dewizowym.
                        4. Działalność gospodarcza, której przedmiotem są czynności, o których mowa w ust. 1, może być wykonywana wyłącznie przez banki, z zastrzeżeniem ust. 5.
                        5. Jednostki organizacyjne inne niż banki mogą wykonywać czynności, o których mowa w ust. 1, jeżeli przepisy odrębnych ustaw uprawniają je do tego.
                        Art. 6.
                        1. Poza wykonywaniem czynności bankowych, o których mowa w art. 5 ust. 1 i 2, banki mogą:
                        1) obejmować lub nabywać akcje i prawa z akcji, udziały innej osoby prawnej i jednostki uczestnictwa w funduszach inwestycyjnych;
                        2) zaciągać zobowiązania związane z emisją papierów wartościowych;
                        3) dokonywać obrotu papierami wartościowymi;
                        4) dokonywać, na warunkach uzgodnionych z dłużnikiem, zamiany wierzytel-ności na składniki majątku dłużnika;
                        5) nabywać i zbywać nieruchomości;
                        6) świadczyć usługi konsultacyjno-doradcze w sprawach finansowych;
                        6a) świadczyć usługi certyfikacyjne w rozumieniu przepisów o podpisie elektro-nicznym, z wyłączeniem wydawania certyfikatów kwalifikowanych wyko-rzystywanych przez banki w czynnościach, których są stronami;
                        7) świadczyć inne usługi finansowe;
                        8) wykonywać inne czynności, jeżeli przepisy odrębnych ustaw uprawniają je do tego."


                        Czyli .... banki mają monopol na udzielanie kredytów. Ale pożyczki mogą być udzielane przez wszystkie firmy bankowe i niebankowe a także osoby fizyczne.
                        • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 15:33
                          Poprawka . Winno być :
                          " Dla klientów parabanków te właśnie lokaty (zagrożenie upadkiem parabanku i utratą lokat) ...."
                          • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 19:53
                            Przeczytałam bardzo uważnie i jeszcze będę się z tym zapoznawać przez
                            kilka najbliższych dni. Ale - skoro mam tak pewne źródło informacji -
                            pozwolę sobie zadać jeszcze pytanie następujące: - w moim prawie 400 tys.
                            mieście, w samym centrum otworzyło swoje podwoje kilkanaście nowych
                            placówek bankowych, których nazw nawet nie staram się zapamiętać.
                            Od lat jestem klientka PKO BP i tak niech zostanie do końca. Mam linię
                            kredytową i mogę ją wykorzystać w każdej chwili na moje żądanie.
                            Gdy potrzebna pożyczka - dzwonię i przygotowywana jest umowa, a ja
                            jadę tylko podpisać. Słowem, mam wsparcie w każdej trudnej sytuacji.
                            Były dwie placówki Banku PKO - SA i BP - oraz jeszcze jeden bank.

                            Dlaczego pozwala się na rejestrację jeszcze parabanków, które z założenia
                            wykorzystują wkłady lub prowizje ludzi - często biednych? Czy to było
                            konieczne, a jeżeli tak, to kiedy nastąpił największy wysyp tych grzybów?
                            Kto dał na to przyzwolenie ?.
                            • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 19.05.14, 22:49
                              Piszesz Superko, m.in: ....

                              **** "w moim prawie 400 tys. mieście, w samym centrum otworzyło swoje podwoje kilkanaście nowych placówek bankowych, których nazw nawet nie staram się zapamiętać.."
                              Centrale bankowe i zarządzający nimi otwierają placówki tam gdzie (wg nich) można pozyskać klientów i zarobić. Stąd masz w mieście do wyboru kilkanaście banków. Możesz wybierać "jak w ulęgałkach".

                              ***** " Dlaczego pozwala się na rejestrację jeszcze parabanków, które z założenia
                              wykorzystują wkłady lub prowizje ludzi - często biednych? Czy to było konieczne, a jeżeli tak, to kiedy nastąpił największy wysyp tych grzybów? Kto dał na to przyzwolenie ?. "
                              Firmy finansowe nie będące bankami nie wymagają spełnienia specjalnych wymogów. Otwierane są na ogólnych zasadach. Za swoje usługi popierają zapłatę, uzyskują dochody i
                              zyski ..... pozwalające na utrzymanie właścicieli. Nie można zakazać funkcjonowania parabanków, bo oznaczało by to - państwo narusza wolność gospodarczą i niszczy przedsiębiorczość obywateli. Dlatego , dopiero teraz , po przykrych doświadczeniach klientów (obywateli.... których bezpieczeństwo finansowe państwo musi chronić) podejmowane są wobec parabanków działania prawne - nakazy/zakazy / i zaostrzane są warunki świadczenia usług.
                              Rozwój usług parabankowych rozpoczął się od afery Kasy Bezpiecznej Grobelnego a nasilenie
                              działalności parabankowej nastąpiło w 21 wieku. Dalszy ich rozwój (jak widać) będzie musiał być prawnie ograniczony bo nie można pozwalać na oszustwa i przestępstwa.
                              • super.222 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 20.05.14, 14:02
                                Ostatnie zdanie w Twoim poście budzi nadzieję, że może jakieś
                                bariery zahamują ten proces wyłudzania.
                                • skuter44 Re: No ... no ... pewne jak w banku? 20.05.14, 14:28
                                  Sporo już zrobiono. Już obecnie obowiązują zaostrzone przepisy i rygory dla parabanków. Mamy poniżej przegląd tegorocznych zmian, zaostrzeń wymagań dla parabanków mających na celu obniżenie ryzyka klientów korzystających z usług parabanków.


                                  KNF będzie mogła ostrzegać w mediach przed nieuczciwymi parabankami.
                                  [16.01.2014] 17 stycznia br. wchodzą w życie zmiany w ustawie o nadzorze nad rynkiem finansowym. Przewidują one między innymi możliwość publikacji w mediach przez Komisję Nadzoru Finansowego ostrzeżeń przed nieuczciwymi firmami parabankowymi i innymi instytucjami finansowymi, które łamią prawo.
                                  Obecnie działania nadzorcze Komisji Nadzoru Finansowego (dalej: KNF) obejmują głównie banki. KNF nie ma w swoich kompetencjach nadzoru nad instytucjami parabankowymi. Dotychczas KNF publikowała ostrzeżenia przed nieuczciwymi parabankami jedynie na swojej stronie internetowej, przez co nie były one powszechnie dostępne - głównie dla osób, które nie posiadają dostępu do Internetu. KNF narażała się przy tym często na zarzuty ze strony firm parabankowych, że przekracza swoje kompetencje oraz łamie ustawę o ochronie danych osobowych publikując ostrzeżenia przed firmami, nad którymi nie sprawuje prawnego nadzoru.
                                  Wchodząca w życie 17 stycznia br. nowelizacja ustawy o nadzorze nad rynkiem finansowym oraz niektórych innych ustaw usuwa lukę prawną w tej kwestii.
                                  Ostrzeżenia w mediach i na stronie KNF
                                  Od 17 stycznia br. KNF będzie mogła publikować w publicznym radiu i telewizji - w czasie i formie, które sama określi - ostrzeżenie i komunikaty dla konsumentów o nieuczciwych firmach parabankowych, a także o innych podmiotach finansowych.
                                  Ponadto znowelizowane przepisy umożliwiają KNF utworzenie zgodnie z prawem na swojej stronie internetowej "Listy ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego" i publikowanie ostrzeżeń o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez firmy parabankowe, polegającego na:
                                  gromadzeniu bez zezwolenia pieniędzy od osób fizycznych, w celu udzielania kredytów, pożyczek lub obciążania ryzykiem tych pieniędzy w inny sposób,
                                  używaniu niezgodnie z prawem nazwy "bank" lub "kasa" i prowadzeniu działalności zarobkowej,
                                  działaniu w imieniu lub w interesie osoby prawnej lub podmiotu niemającego osobowości prawnej w celu udzielania osobom fizycznym pożyczek, kredytów lub innego obciążania ich pieniędzy ryzykiem lub też bezprawnym posługiwaniu się nazwą "bank" lub "kasa" w prowadzonej działalności zarobkowej.
                                  KNF będzie miała podobne uprawnienia w kwestii publikowania ostrzeżeń także w stosunku do innych instytucji finansowych, np. funduszy emerytalnych, które łamią prawo.
                                  Jakie informacje w ostrzeżeniu?
                                  KNF nie będzie mogła podawać danych osobowych osób fizycznych w publikowanych ostrzeżeniach i komunikatach, będzie mogła natomiast podać nazwę firmy (także w przypadku firmy prowadzonej przez osobę fizyczną), w stosunku do której złożono zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.
                                  KNF będzie każdorazowo aktualizowała listę publikowanych ostrzeżeń publicznych na swojej stronie internetowej o informacje uzyskane z prokuratury o: prawomocnej odmowie wszczęcia postępowania przygotowawczego albo o prawomocnym umorzeniu postępowania przygotowawczego, a w przypadku wniesienia aktu oskarżenia o prawomocnym orzeczeniu sądu wobec instytucji finansowej.
                                  Ocena zdolności kredytowej
                                  Zmienione przepisy ustawy o kredycie konsumenckim nakładają na kredytodawców przed podpisaniem umowy o kredyt konsumencki obowiązek zbadania zdolności kredytowej konsumenta. Niedokonanie takiej oceny będzie wykroczeniem. Ma to zapobiec popadaniu kredytobiorców w spiralę zadłużenia.
                                  Źródło: www.skarbiec.biz/prawo/prawnik-radzi/16_01_2014.htm
Pełna wersja