Czy będą powtórzone wybory?

19.11.14, 13:24
Nagromadziło się tyle na ten temat, że czas najwyższy otworzyć wątek,
w którym wpisywać będziemy nasze przemyślenia. Nie ... żeby zaraz
*wieszać psy* na PKW. W spokojnym tonie, bez nienawiści, spróbujmy
ocenić sytuację, bo bardzo skomplikowana się stała.

Moim zdaniem - pal licho wszelkie dane komputerowe. Niech się ludzie
wezmą do roboty i liczą pieszo. *Ludzie* to także urzędnicy i jakaś część
wolontariuszy np. studenci. Dopiero po obliczeniu wszystkich kart,
sporządzić protokoły i kurierami do W-wy.
    • super.222 Re: Czy będą powtórzone wybory? 19.11.14, 13:31
      https://www.matematyka.wroc.pl/files/u12/liczydlo3.jpg

      Kto potrafi biegle liczyć na liczydle?
      No kto??? Przesuwanie tych koralików, to była moja
      pierwsza praca.
      • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 19.11.14, 16:18
        Nie będzie żadnych powtórzonych wyborów , po moim trupie - powiedział Prezio .
        • aga-kosa Re: Czy będą powtórzone wybory? 19.11.14, 19:12
          Byłam. Zagłosowałam jako PIERWSZA w moim okręgu ( nim poszłam na mszę - bo nie było kolejki smile } Zagłosowałam na kogo chciałam i ci zostali wybrani. Nikt mnie nie zmusi do powtórki. Przecież ta zabawa to z moich podatków. aga
          • super.222 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 08:28
            Opolskie jako pierwsze policzyło głosy.
            "Wychodziły dziwne wyniki więc przeszliśmy na liczenie ręczne.
            Skończyliśmy o 4 w nocy."

            Może ten komunikat stanie się wzorem do naśladowania dla wszystkich
            innych komisji. Można policzyć ręcznie a nie ogłaszać katastrofę
            narodową.
            • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 09:03
              tyle że już się wylało to co musiało ... teraz trzeba to pozbierać z podłogi .
      • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 14:03
        Liczenie przy pomocy liczydła, też przy pomocy kręciołka. Moja pierwsza stała praca na etacie, podjęta po ukończeniu technikum, za 450,- w wieku 17 lat, na stanowisku likwidatora - polegała na sprawdzaniu wszystkich rachunków nim trafiły do księgowości. Po kilku miesiącach dodano mi czynności - inwentaryzatora (robiłem remanenty w sklepach , w promieniu 25 km, dojazdy rowerem) i prowadziłem wypożyczalnie sprzętu rolniczego - ciągnik,maszyny towarzyszące. Po roku przezywano mnie - "trzeci prezes". Prezes był po szkole podstawowej, prezes i gł.księgowa mieli wykształcenie średnie.A więc łącznie 3 osoby na ok. 80 zatrudnionych.
        • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 14:16
          Klanie w tej chwili przedstawiciel PKW, że w każdej komisji wyborca był informowany - jak głosować . U mnie członkowie komisji siedzieli jak mumie za stołem a wyborcy stali czytali długo i nikt do nich nie podszedł , nie wyjaśnił zasad głosowania, nie pomógł.
          Efekty mamy dyskusyjne.

        • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 14:18
          Jeszcze w 1989 roku w czerwcu (byłem kier.woj.biura wyborczego) liczyliśmy
          ręcznie i zestawiali ręcznie, wozili protokoły... szczebel wyżej. My do KBW.
          Trwało to 1 dobę.
    • rena-ta49 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 14:50
      Mamy czwartek a wyników jeszcze nie ma?
      Mieliśmy włamania do systemu,można było wszystko w nim zmienić!
      Czy można się dziwic tym ,którzy domagają się powtórzenia wyborów?
      www.tvn24.pl/abw-przekazala-materialy-dotyczace-wlamania-na-strony-pkw,490563,s.html
      • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 20.11.14, 15:24
        Nie, nie trzeba się dziwić, trzeba się dziwić natomiast atakom mainstrimowych mediów na dwa kluby które chcą wyjść z sytuacji blamażu PKW . Jeśli dzięki przewadze w Sejmie i tym razem w gruzach legnie propozycja PiSu trzeba się spodziewać sytuacji nadzwyczajnej a w terminie późniejszym całkowitej anihilacji PO . Przez samo zgładzenie się i odwrócenie się od tych pożal się Boże posłów i osobistości trzymających się stołków .
        • super.222 Re: Czy będą powtórzone wybory? 24.11.14, 16:28
          Czy mógłbyś po polsku ?
          Nie może być wyborów drugi raz, bo to to niezgodne z Konstytucją.
          • super.222 Re: Czy będą powtórzone wybory? 24.11.14, 16:37
            www.polityka.pl/galerie/1599663,24,pkw-liczy-internet-sie-smieje.read
          • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 24.11.14, 16:50
            Mógłbym big_grin
            Nawet jeśli nie dojdzie do wyborów , czyli powtórzenia głosowania, tak jak tego chce PiS zmieniając ustawy, zmniejszając kadencję itd. PO znajdzie się w dołku politycznym , a ten dołek będzie mu pamiętany jeszcze długo. I nie pomogą nawet te chmury pieniędzy mające wpłynąć z UE do nas . Jeśli te wybory zostały siła utrzymane w tych samych dłoniach dla właśnie tych pieniędzy nikt nie kto jest przy zdrowych zmysłach nie wybaczy poszczególnym politykom z konkretnych partii . I w dalszym ciągu przewiduję ich samoistną zagładę przez brak popularności wśród społeczeństwa i nie pomoże żadne medium a nawet wiceprzewodniczący partii jaka zdaje się jest Olejnik w swoich programach. W skrocie tyle.
      • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 24.11.14, 16:57
        Nie było włamania do programu wyborczego tylko do portalu KBW. A to co innego.
        Jakich wyników nie mamy ? Każda komisja (obwodowa i terytorialna) ma wyniki od 17.XI. Już od tej daty pisały o nich lokalne media. Chyba to najważniejsze dla nas wyborców.

        Zauważyłem niedociągnięcia w obsłudze wyborców, piszę i zwracam uwagę
        (pójdę też do delegatury KBW i zgłoszę). A dotyczą one bezczynności czlonkow komisji którzy nie wiedzą jak w tej książce głosować. Dotyczą głosowania przy otwartej kurtynie, brak było osłon przy stolikach.
        Mieliśmy we wszystkich komisjach przedstawicieli naszego komitetu wyborczego wyborców (KWW) i na bieżąco wiedzielibyśmy o wszelkich próbach naruszenia prawa i o naruszeniach. Każdy KWW miał takich swoich ludzi w komisjach. I co , sygnałów o nieprawidłowościach nie było, wyniki wyborów miałem następnego dnia. Co mam zaskarżać, o co mam walczyć ?
        Nie będę stawał po stronie anarchistów.
        • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 10:15
          Powtórzyć bez przesłanek może i nie można ,ale jeszcze raz przeliczyć można . Jeśli wyniki nie będą się pokrywać anulować wybory przez skrócenie kadencji i ponowne wybory . A to już można i to z doskonałym skutkiem . Jeśli władza będzie się dalej upierać nawet przed przeliczeniem głosów to daje wyraźnie do zrozumienia że odjechała od demokratycznego staylu rządzenia i jako taka niedemokratyczna może zostać obalona przez naród .

          Nikt ci nie karze stawać po stronie anarchistów . Wydaje się że określenie anarchistów w tym zaplątaniu też jest trudne i trzeba mieć umysł otwarty na działanie a nie na stagnację i obronę rzeczy zapisanych prawem nie mających potwierdzenia w rzeczywistym obrazie kraju .
          • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 10:30
            Obraz kraju i stosunek do wniosków opozycji dali Polacy w badaniu opinii publicznej . Decydująca większość jest przeciwko powtarzaniu wyborów.
            Mądrość narodu polega na tym, że nie widzi podstaw do powtórzenia wyborów (ponownego liczenia), gdyż 16/17.XI ponad 300 tys. społeczników
            z różnych opcji politycznych nie miało żadnego interesu w tym i możliwości by cokolwiek fałszować .
            Pomijając wszystko, łamanie konstytucji i kodeksu wyborczego, jaki sens miało by wydanie z kasy państwa (naszych) ok. 300 mln zł ? Po to by uzyskać te same wyniki ?
            A może autorzy tej zadymy politycznej powinni wcześniej zastanowić nad jej skutkami jakie może przynieść, np. zorganizowanie antyrządowej manifestacji 13.XII, z udziałem narodowców ?
            • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 12:57
              Nie rozumiem . wybory zrodziły kontrowersje nawet dla samego PO , ale w wyniku utrzymania jednego głosu wszyscy wycofali się z przedstawiania nawet swojej ciekawości . Co szkodzi , póki jeszcze te głosy istnieją i nie są wywiezione na przemiał zbadać je . Twoje argumenty w sprawie nieprzeprowadzenia niczego sa tylko powielaniem słów wyrzuconych w przestrzeń medialną . ja jestem ciekawy . Pragnę zbadać , czy dobrze głosy policzono , czy z powodu sytuacji z komputerami nie doszło do żadnych pomyłek . Tyle i tylko tyle . Przy okazji można naprawić błąd z 2010 roku i policzyć głosy nieważne i posegregować je na te puste i na te z wieloma krzyżykami . Szafujesz tymi trzystoma milionami jakby od nich miał się budżet zawalić a Ty miałbyś emerytury nie dostać . Są sprawy ważne dla istnienia demokracji , dalszego istnienia . I na taki cel nie żałuje się pieniędzy . Wreszcie dumna władza pragnąca zachować honor, nie upiera się przy swoim ale próbuje współpracować . i mna koniec władza zmarnotrawiła przez okres 7 lat swych rządów kilka krotność jak nie kikunastokrotność tych 300 000 000 . Za które nie powinna zobaczyć świata przez bardzo długi okres swego życia .

              W demokracji każdy może zorganizować manifestacje . możesz iść w pochodzie innym przeciw manifestacjom dzierżąc w rękach czarna flagę okupacyjna kraju . Czy ktoś dezorganizował w kraju manifestacje kiedy na Bałkanach toczyła się wojna ? Była w takiej samej odległości jak i ta za granica z Ukrainą a mimo to pani Premier nosiła kanapki protestującym pielęgniarkom . Jakoś to nie wpłynęło na działania w tamtym rejonie wojny .
              • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 13:54
                Nie rozumiem( też nie rozumiem podstawy i uzasadnienia tych wniosków.) wybory zrodziły kontrowersje nawet dla samego PO (w trakcie każdych wyborów popełniane są błędy) , ale w wyniku utrzymania jednego głosu wszyscy wycofali się z przedstawiania nawet swojej ciekawości (nie rozumiem) . Co szkodzi , póki jeszcze te głosy istnieją i nie są wywiezione na przemiał zbadać je (pod jakim kątem badać? aby podjąć ponowne liczenie trzeba wykazać , że liczenie 16.XI było nieprawidłowe. Takie ponowne wybory w obwodzie mogą być zarządzone przez sąd) ) . Twoje argumenty w sprawie nieprzeprowadzenia niczego sa tylko powielaniem słów wyrzuconych w przestrzeń medialną (mylisz się, to Twoje słowa są wpisem medialnym, powtórzeniem słów polityków opozycji rządowej a argumenty prawne i merytoryczne mają prawnicy i logicznie myslacy obywatele, opierają się oni na konkretnych przepisach prawa - konstytucji, kodeksie wyborczym i innych ustawach). ja jestem ciekawy (już masz wyjaśnione). . Pragnę zbadać , czy dobrze głosy policzono (pilnowali tego mężowie zaufania partii i obywatelskich komitetów wyborczych a także członkowie komisji - ponad 300 tysięcy - zgłoszonych przez wszystkie komitety i kandydatów do władz samorządowych, mogłeś się zgłosić do takiego Komitetu - sądzę, że zgłosili by Cię - jeśli jesteś znany i wiarygodny) , czy z powodu sytuacji z komputerami nie doszło do żadnych pomyłek . Tyle i tylko tyle . Przy okazji można naprawić błąd z 2010 roku i policzyć głosy nieważne i posegregować je na te puste i na te z wieloma krzyżykami . (no tu już mnie zaszokowałeś. Nie żadnych podstaw by kwestionować / liczyć od nowa głosy nieważne w wyborach 2010 roku. Od tego były komisje wyborcze. Jeśli były jakieś/gdzieś uwagi należało je zgłosić a wyniki wyborów zaskarżyć do sądu. Robiono to wszędzie, gdzie takie sytuacje miały miejsce. Sądy te doniesienia rozpatrzyły w 2010. ) Teraz (poza brakiem podstaw prawnych)minął termin na grzebanie się w workach z glosami wyborców z 2010 roku.
                Szafujesz tymi trzystoma milionami (ja nie szafuję, ja chcę oszczędzić 300 mln zł, nie wyrzucać ich w błoto) jakby od nich miał się budżet zawalić a Ty miałbyś emerytury nie dostać (takich niepotrzebnych wydatków widzę wiele, nie ma żadnego powodu by nich dodawać dalsze 300 mln zł) . Są sprawy ważne dla istnienia demokracji , dalszego istnienia ( są takie sprawy ale na pewno nie ta bo ta jest bezprzedmiotowa - w ujęciu "powtórzyć wybory") . I na taki cel nie żałuje się pieniędzy (akurat ten cel jest nietrafiony i bezpodstawny, pozbawiony podstaw prawnych) . Wreszcie dumna władza pragnąca zachować honor (tu nie widzę dumy władzy ale z powodu wpadki organizacyjnej władza honoru nie straciła - widać to po sondażach), nie upiera się przy swoim (to nie jest upieranie sie przy swoim, to jest stosowanie prawa) ale próbuje współpracować (współpraca jest pełna, napiętnowanie członków PKW powszechne, nacisk Prezydenta na dymisję PKW ...skuteczny) . i mna koniec władza zmarnotrawiła przez okres 7 lat swych rządów ( nie wiem o co ci chodzi, ale 7 lat nie było zmarnotrawione choć można było więcej problemów rozwiązać) kilka krotność jak nie kikunastokrotność tych 300 000 000 . Za które nie powinna zobaczyć świata przez bardzo długi okres swego życia .(coś mi tu pachnie rosyjskimi zwyczajami , nie dostrzegam prawa III RP)
                W demokracji każdy może zorganizować manifestacje . możesz iść w pochodzie innym przeciw manifestacjom dzierżąc w rękach czarna flagę okupacyjna kraju . (A KTO CI ZABRANIA. KIEDY OSTATNIO ZDARZYŁA SIĘ ODMOWA NA ZORGANIZOWANIE MANIFESTACJI ?)Czy ktoś dezorganizował w kraju manifestacje kiedy na Bałkanach toczyła się wojna ? Była w takiej samej odległości jak i ta za granica z Ukrainą a mimo to pani Premier nosiła kanapki protestującym pielęgniarkom . Jakoś to nie wpłynęło na działania w tamtym rejonie wojny. (dywagacje pod koniec Twojego wpisu nie wymagają odpowiedzi wink smile).
                (POD KONIEC, TO tWOJE KOLEJNE
                • sagittarius954 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 15:57
                  czuk czy ty myślisz, że w ten sposób, sytuowania odpowiedzi wkleconych w moją wypowiedź to dobra odpowiedź, czyta się to tragicznie . naprawdę nie mam czasu na kopiowanie przeklejanie tego do worda i oddzielanie twojej wypowiedzi
                  Ale już na zakończenie. bo ty jesteś nie propaństwowy, ale prowładzowski tzn każdą władze będziesz popierał każdą , ale w imię czego, bo na pewno nie miłości do obywateli a już do stanowisk ... kto wie . Czyli popierasz prowadzenie polityki dla samej włądzy mając w d... obywateli tak jak to czyni obecna władza .
                  • czuk1 Re: Czy będą powtórzone wybory? 25.11.14, 16:31
                    Szkoda , że nie pomogłem Ci ułatwić czytanie moich opinii/dywagacji.
                    Myślałem, że pamiętasz co pisałeś . teraz wystarczy odczytać moją odpowiedź ,która jest napisana wytłuszczonym drukiem.
                    Jestem propaństwowym, jak najbardziej. Dla mnie podstawą funkcjonowania państwa jest stosowanie konstytucji i prawa państwowego. Prawo określa miejsce/obszar działania/ kompetencje i odpowiedzialność wszelkich władz państwowych. Prawo określa też obowiązki władz. Na pewno nie pozwala by wszelka "władza była dla władzy ale nie dla obywateli". Spieramy się w oparciu o konkretną sytuację. Władza sądownicza organizująca w listopadzie wybory przy pomocy władz samorządowych nie wywiązała się należycie ze swoich obowiązków organizatora i nadzorcy kampanii wyborczej. Winni zaniedbań zostali już ukarani, zmuszeni zostali przyznać się do winy i złożyć swój urząd. Lista zaniedbań jest długa. Dlatego postępowanie kontrolne w KBW prowadzi NIK. Wyborcy są na etapie zaskarżania wyników wyborów w obwodach i okręgach wyborczych bądź prac
                    organizacyjnych/procedur wyborczych.
                    Ani ja tego nie mam w d... , nie mają tego w d... wyborcy, nikt nie lekceważy problemu mankamentów jakie miały miejsce w listopadowych wyborach. Jeśli uważasz, że lekceważenie gdzieś ma miejsce napisz.
                    Z góry powiem, że nie mogę przyjąć do dalszej dyskusji faktów i ocen mijających się z prawdą oraz wniosków nierealnych, stronniczych, bezprawnych.
Pełna wersja