FT3 wyższe (procentowo) niż FT4 - co to znaczy?

[bathilda]

Witam ponownie. Od kilku lat ma zdiagnozowane Hashimoto. Ostatnio konsultowałam się z Wami w ciaży, teraz córcia ma już 8 miesięcy, ładnie się rozwija.

Wczoraj odebrałam wyniki moich kwartalnych badań i pierwszy raz zdarzyło się, że FT3 jest procentowo wyższe niż FT4. Wyniki są po 3 miesiącach na dawce Euthyroxu 62,5. Po ich obejrzeniu lekarka podniosła mi dawkę do 75, choć w sumie to nie wiem czemu. Zasadniczo czuję się dobrze, nic szczególnego mnie nie niepokoi. Ale zastanawia mnie co oznacza fakt, że FT3 jest w lepszym punkcie skali niż FT4. No i czy zgadzacie sie, że trzeba było podnieść dawkę leków? Wyniki wyglądają tak:

- TSH: 1,790 (norma 0,270-4,200)
- FT3: 3,25 = 52% (norma 2,00-4,40)
- FT4: 1,20 = 35% (norma 0,93-1,70)

Z góry dziękuję.

[monokrome]

Wyższe FT3 oznacza, że organizm przerabia je z FT4 w większej ilości - jest to oznaka niedoczynności, ponieważ FT3 jest aktywnie działającym hormonem i pojawiają się jego braki, które organizm chce zrekompensować. Najlepiej jest, jak oba są na podobnych poziomach. Taka różnica jest za zwiększeniem dawki.

Dużo zależy też od Twoich objawów - czy nie masz ich w ogóle, czy zasadniczo dobre samopoczucie to jednak nie te najlepsze?

Aha, jeżeli robisz badania co kwartał, to to może być trochę za długo, aby ustalić właściwą dawkę - przeważnie na początku w tym celu robi się badania co minimum 4 tygodnie.

Pozdrawiam

[bathilda]

Dziękuję za odpowiedź monokrome. Badam się co kwartał bo leczę się od prawie 10 lat, więc w sumie to nie jestem "na początku" . Co do samopoczucia, to ono nadal jest mocno sterowane hormonami (karmię piersią), pełen ogląd będzie jak odstawię i zniknie wpływ oksytocyny. Ale na pewno czuję się lepiej niż średnia, stanowczo nie ma na co narzekać .

[monokrome]

Przepraszam, niedoczytałam Twojego "stażu"
Co do zwiększenia dawki, to warto jeszcze poczekać na opinie bardziej wprawionych w bojach, ja w sumie jestem tu nowa

[hashi-tess]

masz tyle obowiązków /maleństwo w domu/,
a sił pewnie nie za dużo.
w/g mnie masz za małą dawkę T4 /euthyrox/
i z tego powodu organizm zabira T3 z tkanek.
Tym samym niedoczynność będzie się pogłębiała.
Jak tam Twoja ferrytyna?

[bathilda]

Hashi-tess, ferrytynę miałam oznaczaną jakieś pół roku temu i była w normie. Poza lekką anemią pod koniec ciąży nigdy epizodów anemicznych nie miewałam. Ale może faktycznie powtórzę ferrytynę następnym razem. A co do samopoczucia to już kiedyś pisałam na forum, że ciężko oddzielić pewne objawy np. senność (ospałość) na tle tarczycowym od tej wywołanej kilkukrotnym nocnym karmieniem. Dlatego wiem, że pełny obraz będę miała za kilka miesięcy, a może nawet kilka miesięcy po odstawieniu czyli za jakis rok. Tylko nie chciałabym nic zaniedbać w tym czasie.

A co do wyników, to rozumiem, że dobrze że lekarka zwiększyła mi dawkę Euthyroxu. I dobrze że spytałam Was bo zrozumiałam już dlaczego to zrobiła . Żeby jeszcze miłą pani doktor dawała skierowania na FT3 i FT4 a nie na samo TSH (a za resztę muszę płacić) to już bym była nią zachwycona .

[roberto2727]

Głupoty

[roberto2727]

Piramidalna bzdura . Jest tu taki szkodnik Arturek na forum i moderacji brak widac

[artur11111111]

To nie są bzdury ft4 musi być wyższe od ft3 a jak ktoś nie ma wiedzy nie powinien się wypowiadać

[iza_ciekawa20]

Witajcie, mam problem z taczycą. Ostatnio nie czuję się za dobrze. Zobaczcie, to moje wyniki:
W zeszłym roku robiłam TSH, wynosiło 1,970 uIU/ml, ft4 1,45 ng/dl. Wczoraj robiłam badania ponownie bo nie czułam się zbyt pięknie.

Procentowo:

TSH: 80.66% [wynik 3.44 uIU/ml, norma (0.27 - 4.2)]
FT4 62.50% [wynik 3.5 ng/dl, norma 2-4.4]
FT3 48.05% [wynik 1.3 pg/ ml, norma 0.93-1.7]

Moje objawy:
- huśtawki nastroju
- senność i chroniczne zmęczenie
- wypadanie włosów
- przyrost wagi (przytyłam 9 kg w stosunku do zeszłego roku)
- problemy z koncentracją
- puchnąca kostka w lewej nodze
- uczucie ociężałości, spuchnięcia
- bóle głowy
- skoki ciśnienia oraz przyspieszona akcja serca
- sucha skóra
- łamliwe paznokcie i problemy z cerą
- stany podgorączkowe.

Co sądzicie? Powinnam skonsultować się z endokrynologiem?

[roberto2727]

Jeśli chcesz możesz się wybrać . Ciśnienie to bardzo śliski wskaźnik. Zasada jest że przy niedoczynności ciśnienie wzrasta dolne a przy nadczynności spada dolne i wzrasta górne ale to zbyt słaby wskaźnik. Hormonów wolnych nie brakuje w badaniach ale TSH za duże . Wygląda jakby na oporność komórek na hormon niż ich zbyt niskie poziomy .

[artur11111111]

I taka fachowcy mają wiedzę

[artur11111111]

Procentowo wyższe ft3 od ft4 pokazuje że nasza tarczyca nie domaga i przeważnie pokazuje za mała dawkę eutyroxu ale oczywiście Robercik i michałek to skomentuje że bzdury pisze ale ich wypowiedzi trzeba ignorować bo wiedzę o tarczycy mają zerowa co pokazuje szukanie przez nich dawki 10lat i nie mają ustawionej dawki leku to chyba świadczy jaką mają wiedzę o tarczycy

[roberto2727]

Ty masz wiedzę taka że ignorujesz normy bo ty i kilka idiotek gorzej się czują przy niższym poziomie . Po amfetaminie też ludzie mają power stąd wniosek że może i to byś zalecał?

[artur11111111]

I taka własnie masz wiedzę trzeba cię ignorować nejmanie

[roberto2727]

Boisz się pajacu . Teraz ignorować. ? Koniec koniec bliski

[artur11111111]

Chyba twój takich ludzi jak ty trzeba ignorować bo są kompletnie chorzy o wychowaniu to już nie wspomnę

[roberto2727]

Ty nie ucz wychowania . Ludzie rozumieją po ludzku a bydło nie stąd bat potrzebny na osła .

[artur11111111]

No tak ft3 musi być wysokie a ft4 niskie twoja teoria roberciku to polecasz ludziom

[roberto2727]

Jeśli nie to nie bierz thybonu . No po co podnosić ? Przecież trzeba obniżać ft3 euthyroxem . No piramidalne bzdury .

[artur11111111]

Dla ciebie bzdury dla mądrych ludzi już nie takie bzdury ale ty tego nie zrozumiesz

[roberto2727]

Dla mądrych ludzi to wystarczy poczytać twoje wypociny . Starczy za kabaret.

[artur11111111]

No tak jak ty ludziom radziłes że ma być ft3 70%a ft4-40% i będzie super ej Robercik twoje rady to kompromitacja

[roberto2727]

Za to twoje tu notujemy . Ja ,Michał , wytrzeszcz , nadnercza itd a Arturek leczy kompleksy . Nawet gdy pluc w ryj mu to udaje że pada . Pomoże 50 proc to zabraknie ft4 . To powyżej musi doprowadzić do wzrostu ponad normę . I teoria się zesrała.

[artur11111111]

Ty masz człowieku pojęcie

[artur11111111]

Ft3-70 ft4 40 i będzie super to jest wiedza robercika nejmana

[roberto2727]

Gdy kończą się argumenty zaczyna się tupanie nóżkami i zapluwał się arturek

[artur11111111]

Moje argumenty są mocne a twoje

[roberto2727]

🤣daj że spokój

[roberto2727]

Każdy lek na tarczycę euthyrox ,letrox ,tirosint napisane jak wół ,służy do normalizacji TSH . Sporadycznie do supresji tarczycy . Nie do regulacji ft3 .

[artur11111111]

Nie pisz bzdur pokazujesz do czego służy już 10 lat ustawiasz dawkę i nie możesz ustawić i to jest twoje TSH brawo

[roberto2727]

Choćbyś jeszcze milion razy powtarzał to faktów nie zmienisz i nikogo już w błąd nie wprowadzisz . Oczywiście że TSH i mam się doskonale . Przeciwnie niż wtedy gdy dążyłem do ft4 wyższego od ft3. To jest absurd, bzdura i wymysły chorego na głowę arturka który tupie pluje na monitorek i nic nie może po za pisaniem pierdół licząc że ktoś nie przeczyta prawdy albo tylko jego wpisy zobaczy 🤣 . Oszust ,debil i popierdółka.

[artur11111111]

I wtedy się obudziłes ha ha

[roberto2727]

Ty się obudź i obiektywnie popatrz co wyprawiasz .. jak się sprawdza twoja teoria z dupy .

[artur11111111]

Ciebie trzeba ignorować nejmanie

[artur11111111]

Wmawianie ludziom że ft3 -70% a ft4-40% to dobre wyniki według ciebie wmawianie ludziom żeby do tego dążyć to jest szczyt głupoty i kompletny brak wiedzy

[roberto2727]

Szczyt głupoty to ty prezentujesz każdym wpisem . Nie jakieś neptki jak ty tylko ludzie po szkołach poważnych twierdzą inaczej . Nagle jakiś Kajtek z gilem po brodę uroił sobie że wie najlepiej. No i ok . Ok do czasu aż zacznie szerzyć brednie. Skoro zbyt mały poziom hormonów byłby przyczyną to ich zażycie powinno pomoc natychmiast a tak nie jest. Bywa gorzej nawet . Nie w poziomie problem . Nawet gdy ktoś zwiększy dawkę może być gorzej . Więc nie pier....l głupot bo śmieszne to było a teraz już nudzi. Zmień płytę.

[artur11111111]

No tak ft3 -70%ft4-30% takie wyniki według fachowca Roberta są bardzo dobre szczyt głupoty

[roberto2727]

Szczyt i szczyt tobie nie należy się masz mnie go zapewnić

[artur11111111]

Idealne wyniki według Roberta ft4-30% ft3-70% i do tego namawia ludzi totalny szczyt głupoty

[roberto2727]

Szczytować tobie? Nierealne 🤣

[artur11111111]

Idealne wyniki według robercika ft4-30% ft3-70 i do tego trzeba dążyć Robercik brawo szczyt głupoty

[roberto2727]

Szczyt to ja mogę mieć ty ból dupy

[artur11111111]

No ft3 70% i ft4 30% według robercika idealne wyniki totalny smiech

[roberto2727]

I ft3 jest aktywnym hormonem a nie ft4 które to teorie arturka w najłagoniejszej postaci powodują tycie

[artur11111111]

Tak ft3 70%a ft4 30%to są idealne wyniki dla Roberta totalna głupota

[roberto2727]

Wyniki według Artura niemal idealne ft4 wyższe od ft3 . Zapewne zalecił by minimalną dawkę euthyroxu by podnieść ft4 do 70 proc i może thybon by doprowadzić do wytrzeszczu oczu i koniecznie pokrzywę pić od jego mentorek . Kasa musie się zgadzac . A naprawdę to TSH za wysokie co przy takich hormonach pokazuje na problem z dejodynazami i tu potrzeba z 25 euthyroxu .

[artur11111111]

Nie pisz bzdur bo już napisałes według ciebie ft3 70% a ft430% to są idealne wyniki zastanów się co ty piszesz zero wiedzy

[artur11111111]

Tak złote myśli Roberta ferrytyny nie badać bo to wymysły forum Wit d wymysły lekarzy opiszę ludziom żeby sobie tym nie zawracać głowy najlepsze hormony według Roberta to ft4 30% a ft3 70% i do takich trzeba dążyć bo są optymalne dodam że tak radzi ludziom a sam leczy się 10lat z nie ustawiona dawka i skacze z dawki na dawke poprostu totalny szkodnik forum

[roberto2727]

Ja nie zalecam konkretnych wyników . Wyniki dobre to te na których człowiek czuje się dobrze . To ty zalecasz 65 -80proc ft4 co jest absurdem . Są ludzie którym to odpowiada a są tacy którym 40 proc i mniej wystarczy. Więc szkodnik to Artur który powtarza teorię mentorek i koniecznie z witaminkami najlepiej konkretnej firmy. To jak witaminki leczą to je jedz i oo co euthyrox? Bo prawda jest prosta tylko euthyrox działa a witaminki z konkretnej firmy działają na portfel właściciela korzystnie. Każda norma jest przez arturka kwestionowana jako zbyt niska . To jak to jest że ktoś ma 20proc i jest zdrowy? No wtedy Arturek zaprzeczy faktom że nie może być zdrowy . Bo przeczy dupnej teorii. Arturek myśli że ma patent na tarczycę a naprawdę jest śmiesznym Kajtkiem który swojej uporczywej reanimacji bzdurnej teorii przedłuża agonię.

[artur11111111]

Nigdy nie zalecałem ft4 80%a to ty piszesz że ft370%a ft4 30%i jest idealnie piszesz też że D3 nie potrzebna ferrytyna też nie potrzebna więc się zastanów roberciku bo piszesz bzdury doradzasz ludziom brednie że jak morfologia dobra to innymi witaminami nie ma się co przejmować a hormony własnie tak zalecasz że ft3 musi być 70%a ft4,30% tylko że to nikomu nie słuzy sam pisałes że hormony nie ważne jak TSH jest dobre i że zmieniam normy bo napisałemze hormony mają być 55%-75% to pisałes że bzdury pisze więc się zastanów bo się kompromitujesz

[roberto2727]

No właśnie ty się kompromitujesz . Oczywiście że pisałeś że ty na 80 proc ft4 już się czujesz źle ale niektórzy tyle potrzebują. Jakby 55-75proc było potrzeba to nie było by norm od 0do 100 proc co odpowiada niektórym metodom badawczym np 12-22 więc ty doucz się że mając 12 nie ma się 0 hormonów tylko 12 . To minimum normy fakt ale to norma określoną na zdrowej populacji . Dopiero gdy TSH wzrasta można mówić o niedoborze subklinicznym . A jakby witaminy były takie cudowne to by nimi leczono tarczycę. I tak ktoś kto bierze hormony będzie je brał i żadne witaminy nie zastąpią hormonów ani nie mają dostatecznego wpływu na tarczycę. To że stwierdzono u chorych na hasimoto odrobinę niższy poziom niż w zdrowej populacji wynika z niedoczynności anie jest jej przyczyną . Po za tym różnice były w granicach błędu statystycznego. Brak żelaza w oczywisty sposób wpływa na krew i w morfologii wychodzi anemia czasem z braku żelaza a czasem z braku witaminy B12 . Rzadko kw foliowego Wit B2 b6 zresztą wówczas obraz morfologii jest inny i każdy lekarz ma to w jednym palcu . Nawet dentysta. Jest tylko jeden rodzaj niedoczynności gdzie TSH zawodzi . To niedoczynnosc wtórną czyli przysadka lub podwzgórze . Wtedy trzeba opierać się na ft4 a nie jest to idealny wskaźnik bo zależy od białek wiążących . Ft4 to 0,03 proc z całej puli tyroksyny . Już pisałem jak laboratoria mają problem dokładnie oznaczyć ilość ft4. Arturku nie przejmuj się tak moja osobą jakobym się kompromitował. Ty nawet jakiejkolwiek dyskusji nie podejmujesz bo wiesz doskonale że twoje teorie opierają się na jednej podstawie czyli ,, ja tak czuję ,tak mi się zdaje" a to żadna podstawa . Już byli tacy co przez telewizor się leczyli u kaszpirowskiego albo na 3 zdrowaski do pieca wkładali. Takie same masz podstawy swoich teorii. A jeśli twój lekarz ma podobne to powinien mieć odebrane prawa do wykonywania zawodu . Zresztą opinie ma niespecjalnie dobre.

[artur11111111]

Nie pisz bzdur chory człowieku dla ciebie super wyniki są ft3 70% ft4 30% tak pisałes totalnie bez pojecia

[roberto2727]

Archuj dalej chce się przebić z bredniami.

[artur11111111]

Jeszcze ludziom piszesz że ferrytyna nie ważna jaka jest bo wymysł forum Wit d nie trzeba brać pomimo niedoboru bo to znowu wymysł lekarzy chory człowiek jesteś

[roberto2727]

Ty nawet nie wiesz co to jest ferrytyna zacznijmy od tego. To że to wskaźnik to wie każdy ale pojęcia nie masz że nawet gdybyś miał idealna a żelaza brak to byś umarł. Że jest powiązana z żelazem to wie każdy . TSH nie ważne a ferrytyna już tak . Ot ciekawe wybiórcze rozumowanie debila

[artur11111111]

Ty wiesz wszystko pisałes że ferrytyna nie wazna wid nie ważna ft4 ma być 30% ft3 70% i to są twoje złote rady po 10latach leczenia mądry jesteś niesamowicie

[roberto2727]

Bo gdyby były ważne to niedoczynność leczono by Wit d i żelazem . Ty nawet nie wiesz że badanie ferrytyny wprowadzać może w błąd. Tobą rośnie przy każdym stanie zapalnym i wpierw należało by zbadać Ob i crp i dopiero gdy są ok ferrytyne . To może być wspomożenie leczenia ale go nie zastąpi. Tak samo jak vit c nie zastąpi antybiotyku. Masz zapalenie płuc lub ropień i napisz że Wit c ma kolosalne znaczenie . No absurd do potęgi. Tak i Wit d oraz ferrytyna nie wyleczą tarczycy. To że komuś się poprawiło bo i tak by się poprawiło nie uprawnia do dowodzenia wpływy tych dwóch substancji na wyleczenie niedoczynności. Zresztą zamiast jodu promieniotwórczego który przyjales było zażywać Wit d i żelazo . Przecież kolosalnie by pomogły .🤯 To mało znaczące wsparcie a nie metoda leczenia .

[artur11111111]

Totalny nejmanek Wit d nie potrzebna ferrytyna nie potrzebna hormony nie potrzebne tylko żeby TSH było 1 to są mądrości robercika i michałka dwóch trolli na forum według nich hormony mają być ustawione ft4 30%a ft3 70% totalne beztalencie i jeszcze ludziom tak radzą

[michaldinio]

Jaki tępy ten Arturek, zero argumentów i w kółko to samo🤮🤮🤮

[artur11111111]

Tępy to jesteś ty co pokazujesz co dzień ty chcesz ludziom doradzać człowieku ty jesteś chory

[artur11111111]

Wy już razem z robercikiem michałku pisaliście dziewczynie że ferrytyna jest nie ważna mimo że miała na dole normy Wit d też żeby nie brała bo szkodzi na nerki a hormony według was są idealne ft3 -70%a ft4 -30% i to jest wasza wiedzą i wasze doradzanie dwa spamowce przykro ci że dziewczyna się poznała na waszych bredniach i posłuchała mnie i teraz się dobrze czuje wiedzą zawsze się obroni przed spamowcami

[michaldinio]

Wymyśł coś nowego oryginalnego bo się dziadku powtarzasz🤣🤣🤣

[artur11111111]

Nie muszę wymyślać ja pisze prawdę jakie macie rozumy spamowce

[michaldinio]

🤣🤣🤣

[artur11111111]

Cała prawda ft4 ma być wyższe od ft3 i mają być najlepiej obok siebie ale cię boli że dziewczyna napisała że po moich sugestiach czuje się dobrze

[michaldinio]

🤣🤣🤣😅😅

[artur11111111]

Śmiej się dalej spamowcu

[michaldinio]

Mam z ciebie ubaw konkretny, śmiechom nie ma końca🤣🤣🤣

[artur11111111]

A ja z ciebie spamowcu

[michaldinio]

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[artur11111111]

Śmiej się tyle ci zostało i na tym forum cię poznają spamowcu

[michaldinio]

Oj beksa idź popłacz się mentorkom, już tylko to ci pozostało😁

[artur11111111]

Mam nadzieję że cię wywala z forum spamowcu

[roberto2727]

A jak się nie nadzieje Arturek ? To my mamy?

[artur11111111]

🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

[artur11111111]

Przeczytaj roberciku jeszcze raz ten wątek od początku bo to nie są głupoty tylko wiedzą o tarczycy której ci brakuje 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁

[roberto2727]

Bzdury i jeszcze raz bzdury. Doskonale każdy wie co się dzieje gdy brakuje ft3. Arturek znów zaczyna pierdolenie głupot. Wypuścili z izolatki?

[artur11111111]

Cała prawda😁😁😁😁😁😁

[roberto2727]

No niestety niedoleczonego albo uciekł e szpitala

[artur11111111]

🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦pokazałes🤦🤦🤦🤦🤦🤦

[roberto2727]

A kogo obchodzi zdanie psychotyka arturka?

[artur11111111]

🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎👎

[artur11111111]

No lepiej pisać ludziom że hormony maj być ustawione ft4 40% a ft3 70% to jest mądre według michałka i robercika dwóch spamowcow których już dawno nie powinno być na forum pisząc bzdury że ft4 to mało wiarygodny parametr i że branie witamin przy chorobach tarczycy to wymysł forum i tak piszą niby mądrzy ludzie zakładanie spamowych wątków też pokazuje jacy to mądrzy ludzie pisanie że Wit d się nie bierze bo są po niej kamienie też mądra teza robercika i kto tu ludziom szkodzi dwa spamowce bez żadnej wiedzy o tarczycy co pokazują ich wyniki i samopoczucie poprostu tragedia 🤦🤦

[roberto2727]

Oczywiście że witaminy nie ustawią TSH. Tas jest nawet stokrotnie czulszym parametrem niż ft4 . Każde laboratorium TSH określi dobrze a ft4 nigdy i żadne laboratorium nie poda precyzyjnie . Nie badają bezposrednią metodą tylko reaktywną. Stąd wyniki są tak różne nawet jednego dnia . Wyników Arturek nie zna a samopoczucia tym bardziej. On ma zakodowane że wyniki 30 proc ft4 to złe samopoczucie . Stąd bredzi jak mały Kazio po dużym piwie. To jak widać zwykły oszołom który ma ból dupy że olewa się jego brednie bo tylko tu na forum chciał istnieć jako zwykły człowiek . W życiu realnym jest nikim i stąd ból dupy i bezsilne ujadanie. Paździoch ma w życiu pod górkę arturku. Przeproś ludzi i idź chrzan trzeć.

[artur11111111]

Nie pisz bzdur chłopczyku twoja wiedza jest zerowa co pokazują wasze wyniki i wasze samopoczucie 🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦👎👎👎👎👎👎👎👎👍

[roberto2727]

Ty w d ...byłeś i g....widziałeś. Ty nie wiesz więc tworzysz sobie wizje. Mam się rewelacyjnie a wyniki to potwierdzają. A że niezgodnie z twoim wyobrażeniem? A kogo to obchodzi? Tylko potwierdzasz że jesteś psychotyk skoro nie wiesz a piszesz. Bardzo dobrze. Ujawniasz głupotę i im więcej tym lepiej. Najwyżej głupszym od ciebie możesz radzić a wtedy ich problem

[artur11111111]

A ty gdzie byłes i gdzie jesteś szkodniku leczysz się na TSH i bratu też doradziłes i co lepiej się czuję chłopcze weź przestań robić z siebie fachowca bo wiedza zerowa

[roberto2727]

A to nie takim malutkim Kajtkom jak ty oceniać

[artur11111111]

No ty jesteś wielki pokazujesz to 11lat🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

[roberto2727]

Naucz się liczyć . Ja nie pisze próśb do bab o ustalenie podróbki thybonu. Nikt normalny tego nie bierze i nie wypisuje publicznie że na terenie kraju używa . Zresztą powinni ci zrobić wjazd na chałupę i wsadzić za przemyt

[artur11111111]

🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁👎👎👎👎👎👎👎🤦🤦

[roberto2727]

🖕o to co właściwe .

[artur11111111]

🤦🤦

[michaldinio]

Rozpowszechnianie thybonu na terenie RP jest ścigane, także arturek uważaj co piszesz.

[artur11111111]

🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁🤦🤦🤦🤦🤦🤦🤦

[roberto2727]

To jedno a drugie skąd go wziął? Odstępowanie i przyjmowanie jest karalne. Zresztą nie problem był z ustaleniem

[artur11111111]

Już się pojawił spamowiec i kłamca