Proszę o pomoc w sprawie wyników koleżanki.

[katrina345]

Witajcie Klubowiczki Ekskluzywnego Klubu Hashi

Chciałam prosić o pomoc dla mojej koleżanki, której wyniki bujają się od sasa do lasa, lekarka widząc spadające TSH każe obniżać dawkę. Dziewczyna nie ma hashi, ma podobno tylko niedoczynność, nie może schudnąć, nie czuje się dobrze.
Czy mogłybyście zerknąć na wyniki i coś doradzić?

Styczeń 2013
TSH 3,10 µIU/ml [norma 0,350- 4,940]

FT4 67.95% [ wynik 1.23, norma (0.7 - 1.48)]
FT3 84.50% [ wynik 3.4, norma (1.71 - 3.71)]

Dawka Novothyral 75 3/4 tabletki
Zmiana dawki na 1 tabletkę - 11 stycznia

Kwiecień 2013

TSH 0,365 µIU/ml 0,270 4,200

FT4 45.45% [ wynik 1.28, norma (0.93 - 1.7)]
FT3 45.42% [ wynik 3.09, norma (2 - 4.4)]

Na dawce Novothyral 75

2 lipca 2013
TSH 0,048 µIU/ml 0,270 4,200

FT4 73.11% [ wynik 11.68, norma (5.1 - 14.1)]
FT3 23.08% [ wynik 107.7, norma (80 - 200)]

Dalej na Novothyral 75

Ona boi się niskiego TSH, choć objawów nadczynności absolutnie nie ma.
Ma podnosić Novothyral, żeby fT3 się odbiło w górę?
Nie badała nigdy B12 i D3, zbadała raz Ferrytynę, która przy normach 4,6-204 była na poziomie 44,61 czyli około 20%.
Co robić?

przepraszam, a koleżanka nie posługuje się

[hashi-tess]

klawiaturą?
sądzę, że powinna sama napisać post.

[katrina345]

Posługuje się, ale w pracy nie może używać internetu do tak niecnych celów a w domu ma gromadkę do zaopiekowania, więc sama jej zaproponowałam, że zapytam.
Ponieważ sama od lat mam hashi i jestem Waszym wiernym czytaczem, myślałam, że pomożecie mi jej pomóc. Poprzednim razem, kiedy lekarka popatrzała na jej tsh, znów kazała obniżyć Novo. Ponieważ tak jest co drugie badanie i dawka jej skacze 75 ->3/4 75-> 75 ->3/4 75....powiedziałam jej przy poprzednim badaniu, że ma się nie przejmować tsh i podtrzymać dawkę. Więc teraz, kiedy na moją sugestię nie obniżania dawki fT3 spadło, to zgłupiałam, czuję się trochę odpowiedzialna za nią, dlatego proszę o pomoc, na lekarza nie ma co liczyć, bo ma takiego, jakiego ma.
Na 99,9% nie ma hashi, tylko niedoczynność, miała usg, przeciwciała wszystko w normie.
Proszę Was, co sądzicie o takich wynikach i co byście poradziły?

[muktprega1]

Czyli wyniki kwietniowe i styczniowe na takiej samej dawce 75, a rozjazd b.duży.

1) wyniki są z różnych laboratoriów - lepiej robić je w jednym, bo łatwiej porównywać
2) nie wiemy, czy robiła je na czczo, czy po jedzeniu (w takim razie będą niemiarodajne)
3) ferrytyna jest niska, jak wiesz dążymy do uzyskania 50% lekko wzwyż
4) rzuć koniecznie USG z trzema wymiarami, jeśli nie ma niech zrobi porządne i zapyta przed czy może na te 3 wymiary liczyć (tu jest cała masa ludzi, którzy mają w wypisie "tarczyca w normie" a po przeliczeniu objętośc imają np. 1/2 tarczycy)
5) brak przeciwciał nie wyklucza absolutnie Hashimoto
6) przy dość niskiej ferrytynie koniecznie zrobić B12, oraz ważny wskaźnik - D3

[katrina345]

Dzięki Ci dobra kobieto Wiem, że to głupio wygląda, jak pytam o koleżankę, ale nie pytam o siebie, więc nie widzę powodu, żeby pisać, że to ja. Wielu rzeczy nie wiem, muszę dopytać
Bardzo ją lubię i jej zawdzięczam odkrycie przyczyny mego złego samopoczucia - po tym jak u niej zdiagnozowano niedoczynność, namówiła mnie, żebym i ja się zbadała i wyszło hashi....

Piszę co wiem:

ad.1) Wyniki są z tego samego labu - dziewczyna ma abonament i robi wszystko w jednym miejscu, ma też w ramach tego pakietu lekarza, niezbyt dobrego, ale przynajmniej recepty pisze
2) Badania robione na czczo.
3) Tak, tłumaczyłam i namawiam ją do suplementacji.
4) USG wpiszę, jak tylko dostanę.
5) Serio??? Ojej, to ja muszę mojemu dziecku zrobić usg tarczycy w takim razie, ma wszelkie objawy, ale nie ma przeciwciał...
6) Tak, namawiam ją na to i przypilnuję, żeby zrobiła.

Bardzo dziękuję za rady, jak będę miała więcej danych to wpiszę i ślicznie poproszę o nakierowanie nas na właściwy tok leczenia

[pies_z_laki_2]

A z jakiego powodu dostała Novo?
Wpisz poprzednie wyniki badań (z normami), bo te które podajesz sa dla mnie nieco niespójne.
Ona ma gromadkę dzieci? Ile ma lat? Jaki tryb życia prowadzi? Pracuje? Może bardzo wyczerpujący, a wtedy organizm potrzebuje o wiele więcej T3, niż w przypadku spokojnej emerytki (jeśli wiesz co chcę powiedzieć).

Przy Novo w ogóle się nie kierujemy wysokością (a właściwie niskością) tsh, więc pani endo jest do zmiany od dzisiaj, skoro tego nie wie i kieruje się spadającym tsh do manipulowania dawką Novo... Nawet w ulotce to napisali (podobno).

Na czczo to znaczy bez tabletki, a nie bez śniadania. Różnica jest taka, że po tabletce fT4 wzrasta nieco, ale fT3 wzrasta mocno i wynik badana krwi mówi nam o tym, że poziom hormonów za chcilę spadnie, ale nie wiemy do jakiego poziomu... Badania hormonów tarczycy robimy BEZ tabletki.

[katrina345]

Novo dostała, bo w ogóle nie podnosiło jej się fT3. Niestety potem zmieniła się lekarka, teraz jest już któraś z kolei.
To są wyniki z jednego labu, podobno ostatnio zaczęli wysyłać badania do innego labu, stąd zmiany norm.
Ma 2 dzieci, pracuje, jest aktywna, uprawia fitness kilka razy w tygodniu.
Z ciekawości sama sprawdzę na ulotce, czy coś piszą o niskim tsh, ja też biorę novo ale z euthy. Też mam niskie tsh ale od Was wiem, że tym mam się nie martwić

Tak, chodzi bez tabletki, na pewno. A wyniki jak z kosmosu.
Myślałam, że jeśli nie obniży tego novo, jak zalecił lekarz, to jej ft3 pójdzie do góry, a tu zonk - poszła w dół

Zalecone przez Was badania zrobi, wyniku usg jeszcze nie podała, zmieniła lekarza, idzie dziś do nowego. Na necie pan ma bardzo pozytywne pinie, jakiś onkolog-tyreolog, nazwiska nie pamiętam. Zażyczyła sobie w Luxmedzie (ma abonament z pracy) tego, do którego są największe kolejki ciekawa jestem co doradzi.

[katrina345]

Lekarz nazywa się Roskosz i przyjmuje w Gliwicach. Szukałam na forum, ale nie znalazłam o nim opinii, ciekawa jestem czy co mądrego wymyśli. Jeśli okazałby się sensowny, to sama z chęcią bym się u niego leczyła. Wizyta dopiero 29.07.

[pies_z_laki_2]

O tsh w ulotce poczytaj tu:
- otohashimoto.weebly.com/novothyral.html
Nie znam niemieckiego, ale w polskiej ulotce "zapomnieli" o tym napisać, a w niemieckiej stoi jak byk
===
"Tutaj ciekawa ulotka Novothyralu po niemiecku:

www.pharmazie.com/graphic/A/64/0-15364.pdf
Dla nieznajacych niemieckiego napisze tyle, ze ulotka informacyjna jest znacznie obszerniejsza.
Sporo jest tam wytlumaczone, jak np. to, ze przy stosowaniu Novothyralu TSH spada w wyniku reakcji zwrotnej i jest to normalne zjawisko.
Druga interesujaca rzecza bylo to, ze zalecaja aby Novothyral wprowadzac zaczynajac od polowy tabletki! Dawke nalezy zwiekszac co 2 tyg. do osiagniecia zalecanej dawki.
Tej informacji niestety nie ma w polskiej wersji.
I moze jeszcze nic nowego, ale jesli chodzi o zastosowanie leku to jest tam wyraznie napisane, ze przeznaczony jest (oprocz pacjentow po leczeniu onkologicznym) dla pacjentow ktorzy wcale lub bardzo slabo reaguja naa leczenie tyroksyna."
===

[katrina345]

Nie wiem czy w dobrym miejscu drzewka wpisuję, chciałam dopisać wynik USG tarczycy ze stycznia tego roku, wydaje mi się, ze dziwnie mała objętość?
(u mnie na początku leczenia było ok. 18ml, po roku 7ml)
Czy to znaczy, że ona też ma Hashi??????????

prawy płat 12,1x12,4x38,1 mm obj 2,99ml
lewy płat 12x12,8x39,2 mm 3,14 ml

Tarczyca jednorodna, niepowiększona, położona w całości u podstawy szyi.

[muktprega1]

No to dopełnił się obraz całości
Hashi jak krzywy drut

Wiesz, objętość tarczycy dorosłej kobiety 13-18 ml, więc jeśli ma 7 z kawałkiem.....a na początku pisałaś o stwierdzonej zwykłej niedoczynności
Już nie wiem ile osób wpisywało swoje problemy z prośbą o interpretację, a potem wychodziło szydło z worka o niedokończonej diagnozie, bo niedoczynność to tylko jeden z objawów Hashimoto, a nie ostateczna diagnoza, dlatego "szczęście" mają ci, u których występują przeciwciała, albo wstrzelili się w czas ich aktywności

[katrina345]

Muktprega1 - no, objętość mała, ale brak jakichkolwiek przeciwciał i jednorodna struktura - jak to pogodzić? To co zżera jej tarczycę?
Ona już była chyba u 10 endo, usg robiła wielokrotnie, diagnozowała ją i mnie ta sama lekarka - najlepsza jaką znam. Lekarka patrząca na całokształt, obserwująca stosunek ft3 do ft4, to ona i jej i mnie przepisała novothyral, kiedy stwierdziła, że konwersja leży...

Co robić z dawką zanim doczeka się wizyty u tego mega polecanego endo?

[hashi-tess]

katrina345 napisała:

> Muktprega1 - no, objętość mała, ale brak jakichkolwiek przeciwciał i jednorodna
> struktura - jak to pogodzić? To co zżera jej tarczycę?

w zanikowym zapleniu tarczycy nie ma przeciwciał przy, których
tkanka gruczołu jest zwapniała.
Natomiast w zanikowym tkanka jest piękna tylko mała
i przy braku suplementacji hormonów będzie się szybko
zmniejszała.

[muktprega1]

No tak, tych zapaleń tarczycy jest co najmniej kilka jak nie kilkanaście rodzajów
wystarczy zajrzeć w Wikipedię, niewiele się między sobą różnią w objawach i właściwie dla delikwenta bez względu na rodzaj i tak pozostaje tylko suplementacja hormonami tarczycy
Ale, jak tu na forum jakaś światła Pani endokrynolog mówiła, przeciwciała to ruletka, raz są, raz ich w ogóle nie ma, a niektórzy mówią, że u zdrowych ludzi przeciwciał nie ma wcale
Pozdrówka

[katrina345]

Dziewczyny, to chyba jednak nie hashimoto, albo poprzednie usg było zrobione błędnie albo urosła jej tarczyca?

Świeże usg zrobione przez radiologa:

płat prawy: 1,4x1,1x4,4 cm
lewy 1,2x1,1x4,5cm
obj. 12,716
cieśn gr 3mm
Echogenicznośc prawidlowa, struktura jednorodna bez widocznych zmian ogniskowych.

I po dzisiejszej wizycie u nowego endo (wybłagana wcześniejsza wizyta) zalecenia wyglądają następująco:
1. Odejść od Novothyralu, na razie zmniejszyć dawkę o połowę (sic!) bo szkodliwy jest i niepotrzebny. TSH według pana doktora, jeśli nie stara się o dziecko, idealne będzie na poziomie ... 4!

2. Za miesiąc ma zrobić ft3, ft4, tsh, później już bez ft3, bo po co.

3. Zrobić trab, bo oczy lekko wytrzeszczone są (imo - od zawsze tak miała - taka uroda).

I co robić? Co robić z dawką, jak się leczyć?
Jak widać, na lekarzy liczyć nie można. Jeden ciągle steruje dawką w oparciu o tsh, drugi w sumie to samo, tylko inaczej. Czy to może być Graves Basedov jak zasugerował?
Ja dla mnie to wszystko bez sensu jest.
Przypomnę, że bierze 75 Novo, przy wadze 68kg to trochę za mało chyba?

[muktprega1]

> Dziewczyny, to chyba jednak nie hashimoto, albo poprzednie usg było zrobione bł
> ędnie albo urosła jej tarczyca?

Świeże USG:
objętość całej tarczycy: 6.358 ml
a w poprzednich wynikach, to jakaś niekonsekwencja, bo w/g trzech wymiarów podanych przez lekarza i obliczenia ze stronki:
www.nuk.bieganski.org/index.php?la=pl&go=kal&kalk=tar_obj#proc
wychodzi - objętość całej tarczycy: 5.868822 ml
a po podsumowaniu objętości płatów (podanych przez lekarza) - 6,13

Faktem jest,ze to mała tarczyca i niewydolna. Można ten TRAB zrobić ze względu na oczy...

Żelazo ma na poziomie ok 20% pisałaś - przy niedoczynności, to żaden wynik, co najmniej 50% zakresu norm, podobnie, jak i D3, B12
Czy bierze selen na poprawę przemiany? 200 w ciągu 4h po tyroksynie?
Ja skupiłabym się w pierwszej kolejności na niedoborach, bo to one decydują o konwersji, a potem zobaczyła co dalej w zależności od wyników.
Zabierając teraz T3 z Novo:
FT4 73.11%
FT3 23.08%
myślę, ze całkiem może siąść Ft3. Co o tym myślisz Hashi-Tess?

[katrina345]

Przepraszam, zła objętość, to moja wina, nie było jej w usg w ogóle, "zaraz Ci policzę", szybko pomnożyłam parametry i taką objętość wpisałam Tak to jest jak się człowiek zacznie bawić w tele-echo.

Przepraszam za wprowadzenie w błąd.

Mnie też się wydaje, że to ft3 jej całkiem padnie, ono było podnoszone z nicości.
Z drugiej strony - kiedy poprzednio, zamiast obniżać dawki - jak radził lekarz - utrzymała Novo na takim samym poziomie - ft3 spadło.
Choć kto wie czy to nie wina/pomyłka labu?
Obie chodzimy do Diagnostyki, do tej pory zakresy norm były od lat te same, nagle, zmieniły się. Okazało się, że zaczęli je wozić do Frydy - labu, na który wszyscy w okolicy klną.

[pies_z_laki_2]

Właśnie sobie pomyślałam, że to trochę zabawa w głuchy telefon... Doradzanie przez net koleżance koleżanki... Ja się z tego wypisuję.

Tak, czytałam co i jak, rozumiem dlaczego pośrednictwo i td, ale dla mnie to jednak za długi ciąg pośredników między osobą (nie) zainteresowaną a nami. Co właściwie potwierdza zdanie wielu lekarzy, że leczenie przez net nie ma sensu

Koleżanka ma możliwość uaktywnić się tu

[zocha789]

Pytanie, czy kontynuujemy tu - czy nowy wątek mam założyć?

Przepraszam za zamieszanie, wyszło z pewnych niedomówień.

[muktprega1]

No to witaj Zocho789, kontynuuj,bo tu już sporo informacji jest
Pozdrawiam

to w takim razie proszę o usunięcie wątku

[zocha789]

forum.gazeta.pl/forum/w,24776,145783155,145783155,prosba_o_interpretacje_wynikow_zocha789.html

Stan na 18 lipca:

[zocha789]

Styczeń 2013
TSH 3,10 µIU/ml [norma 0,350- 4,940]

FT4 67.95% [ wynik 1.23, norma (0.7 - 1.48)]
FT3 84.50% [ wynik 3.4, norma (1.71 - 3.71)]

Dawka Novothyral 75 3/4 tabletki
Zmiana dawki na 1 tabletkę - 11 stycznia

Kwiecień 2013

TSH 0,365 µIU/ml 0,270 4,200

FT4 45.45% [ wynik 1.28, norma (0.93 - 1.7)]
FT3 45.42% [ wynik 3.09, norma (2 - 4.4)]

Na dawce Novothyral 75

2 lipca 2013
TSH 0,048 µIU/ml 0,270 4,200

FT4 73.11% [ wynik 11.68, norma (5.1 - 14.1)]
FT3 23.08% [ wynik 107.7, norma (80 - 200)]

anty tpo/antyTG ujemne.

Usg tarczycy:
styczeń 2013- tutaj mam wątpliwości co do osoby wykonującej
wymiary i objętość prawego płata: 12.1 mm x 12.4 mm x 38.1 mm → 2.858262 ml
wymiary i objętość lewego płata: 12 mm x 12.8 mm x 39.2 mm → 3.01056 ml

objętość całej tarczycy: 5.868822 ml
Lipiec 2013
wymiary i objętość prawego płata: 14 mm x 11 mm x 44 mm → 3.388 ml
wymiary i objętość lewego płata: 12 mm x 11 mm x 45 mm → 2.97 ml

objętość całej tarczycy: 6.358 ml

Aktualnie jestem w trakcie robienia D3 i ferrytyny, p/TRAB, B12
Novothyral dalej biorę 1 tabletka 75 ml

Nie wiem już co robić, lekarz u którego ostatnio byłam (teoretycznie polecany przez osobę, której uratował tarczycę) zasugerował początkowo obniżenie dawki novo o połowę, a później całkowitą rezygnację i badanie co chwilę TSH.
Cytuję Katrinę jeśli nie planuję ciąży to TSH koło 3-4 jest ok.
Ignoruje w ogóle ft3, zresztą jak leżałam na endokrynologii pod kątem nadnerczy /pcos też zignorowano badanie ft3,
Na wypisie ze szpitala mam podaną diagnozę PCOS do kompletu, ale nie jest ona jednoznaczna, bo jest ona postawiona w zasadzie na podstawie obrazu USG, ale nie o jajnikach tutaj mowa wink
Wiek: 34 i pół, waga 67, 164. (ważyłam już i 83)

[muktprega1]

> Aktualnie jestem w trakcie robienia D3 i ferrytyny, p/TRAB, B12

W takim razie czekamy na wyniki a selen przyjmujesz mam nadzieję?

[zocha789]

Selenu nie przyjmuję, idę się zapoznać z suplementacją.

[zocha789]

Witamina B12 487,60 pg/ml 191,00 663,00 N
Ferrytyna 58,39 ng/ml 13,00 150,00 N

Czekam na D3 zatem
Pewnie ferrytyna mogłaby być wyższa co?

[muktprega1]

Ten sam przelicznikco do hormonów:
samodobro.host56.com/
można używać do obliczenia %-owej zawartości np. ferrytyny
33.13%
> Pewnie ferrytyna mogłaby być wyższa co?

No tak, najlepiej od 50%
B12 to już bez liczenia widać, ze dobry poziom

[zocha789]

dla odmiany odebrałam żelazo- mam je za wysokie
104.63% normy
Czyli przez to mogę mieć za mało ferrytyny?
TIBC mam na poziomie 58% normy.

Oczywiście za wysoki zły cholesterol, 118 zamiast <100
Prolaktyna w normie, natomiast testosteron mega za wysoki
155.51% [wynik 61.84, norma (2.9 - 40.8)]

[muktprega1]

> dla odmiany odebrałam żelazo- mam je za wysokie
> 104.63% normy
> Czyli przez to mogę mieć za mało ferrytyny?

Tak, zdarza się to dość często, albo można mieć w tzw normie, a jednak mieć anemię chorób przewlekłych.

Co do testosteronu - za mało na jego temat wiem, żeby się wypowiadać
ale spróbuj w wyszukiwarce forumowej znaleźć

i d3

[zocha789]

D3 - 28,5 przy normie 30-100

Czyli ferrytyna dość nisko, b12 ok, a d3 poniżej normy.

[zocha789]

Proponujecie?
I dalej nie wiem co z tym Novothyralem zrobić- czy utrzymać dawkę/zmniejszyć/zwiększyć?
Wizytę u endo mam dopiero 13 sierpnia.

[pies_z_laki_2]

D3 bym nie ruszała, tylko latem wystawiałabym się na słońce, ew. suplementacja dopiero na zimę.
Jeśli ferrytyna nisko, to żelazo cię czeka niechybmie.

p/trab - ujemne

[zocha789]

370 TRAb p/c p/receptorom TSH
WYNIK BADANIA : 0,55
Wynik ujemny . IU/l 1.0
Wynik dodatni . IU/l >1,0

[muktprega1]

Witaj Zosiu
Tak patrzę na Twoje wyniki na tej samej dawce 3/4 z 75 Novo w kwietniu i w lipcu:

Kwiecień 2013
> FT4 45.45% [ wynik 1.28, norma (0.93 - 1.7)]
> FT3 45.42% [ wynik 3.09, norma (2 - 4.4)]

> 2 lipca 2013
> FT4 73.11% [ wynik 11.68, norma (5.1 - 14.1)]
> FT3 23.08% [ wynik 107.7, norma (80 - 200)]

i się zastanawiam dlaczego tak się rozjechały, czy robiłaś je bez brania tabletki rano?
Czy zaczęłaś może brać jakieś leki?
A w styczniu miałaś całkiem fajne wyniki:
> Styczeń 2013
> FT4 67.95% [ wynik 1.23, norma (0.7 - 1.48)]
> FT3 84.50% [ wynik 3.4, norma (1.71 - 3.71)]

> Dawka Novothyral 75 3/4 tabletki
> Zmiana dawki na 1 tabletkę - 11 stycznia

co Cię skłoniło do podwyższenia dawki? Można byłoby dołożyć trochę tyroksyny.

Na dzień dzisiejszy bierz selen, ja jednak uzupełniłabym D3 oraz ferrytynę

[zocha789]

> i się zastanawiam dlaczego tak się rozjechały, czy robiłaś je bez brania tablet
> ki rano?
> Czy zaczęłaś może brać jakieś leki?
Tak, badania robię zawsze bez tabletki.
Leków żadnych po drodze nie było, jedynie 2 tygodnie na słońcu w lutym.
> co Cię skłoniło do podwyższenia dawki? Można byłoby dołożyć trochę tyroksyny.
Dawka była podwyższona przez lekarza, z uwagi na TSH - waga tylko mi szła w górę, a mimo jakiejś tam opcji ruch nie szła w dół.
Podwyższenie tyroksyny o ile masz na myśli? ćwiartkę 25? czy więcej?

Selen biorę w postaci 4 orzechów brazylijskich dziennie.
O d3 zagadam z endokrynologiem- idę w sierpniu do podobno sensownej babki, która zleca d3
Co do ferrytyny - morfologię mam książkową wszystko pięknie po środku normy.
Żelazo powyżej normy - więc nie wiem czy iść w kierunku suplementacji? (jem dużo wołowiny)

[muktprega1]

A w styczniu miałaś całkiem fajne wynik na dawce Novothyral 75 3/4 tabletki:
> Styczeń 2013
> FT4 67.95% [ wynik 1.23, norma (0.7 - 1.48)]
> FT3 84.50% [ wynik 3.4, norma (1.71 - 3.71)]
> TSH 3,10 µIU/ml [norma 0,350- 4,940]

> Zmiana dawki na 1 tabletkę - 11 stycznia

> Dawka była podwyższona przez lekarza, z uwagi na TSH - waga tylko mi szła w gór

Boże! Ty widzisz i nie grzmisz!! Jak lekarz endokrynolog może na podstawie samego TSH określać dawkę hormonów w dodatku jeśli przyjmujesz złożony preparat z T3? Skoro jest ogólnie wiadomo, że wynik TSH podczas przyjmowania dodatkowego T3 jest zupełnie niemiarodajny. Po prostu ręce opadają.
Dlatego Ty sama, musisz zdobywać wiedzę na swój temat, bo to Twoje zdrowie i Twoja jakość życia.
Widzisz, ze nie można tak całkiem oddać swojego zdrowia w ręce jakiemukolwiek lekarzowi.
> ę, a mimo jakiejś tam opcji ruch nie szła w dół.

> Podwyższenie tyroksyny o ile masz na myśli? ćwiartkę 25? czy więcej?
To podwyższenie tyroksyny dotyczyło wyników styczniowych, ale nie obecnych. A jak czułaś się w styczniu ze swoimi jak na razie najlepszymi wynikami?

[zocha789]

> Widzisz, ze nie można tak całkiem oddać swojego zdrowia w ręce jakiemukolwiek
> lekarzowi.
Niestety widzę i pluję sobie w brodę, że bez sensu podjęłam leczenie u tej babki.
Bardzo spodobał mi się ten obrazek


>>Podwyższenie tyroksyny o ile masz na myśli? ćwiartkę 25? czy więcej?
> To podwyższenie tyroksyny dotyczyło wyników styczniowych, ale nie obecnych. A j
> ak czułaś się w styczniu ze swoimi jak na razie najlepszymi wynikami?
A, rozumiem. Nadinterpretowałam.
Jak się czułam - ja się w zasadzie ciągle czuję tak samo - ospała, obojętna do życia- ale to też kwestia zimy.
Co rusz sobie obiecuję notować info o tym jak się czuje względem wyników badań i dawki.
W końcu czas się zmobilizować!

Teraz też czuję się ospała strasznie i zmęczona, ale co się dziwić przy takich poziomach.

Bardzo dziękuję za dotychczasowe wsparcie i rady

8 sierpnia - kolejne wyniki

[zocha789]

Zostałam przy dawce novothyralu 1 tabletka 75.
TSH (wiem, mam się nie przejmować) - jeszcze niższe. 0,021 µIU/ml (0,270 4,200)
FT4 62.34% [wynik 1.41, norma (0.93 - 1.7)]
FT3 51.25% [wynik 3.23, norma (2 - 4.4)]
Od 19 lipca podgryzam orzechy brazylijskie

Waham się, czy obniżyć nieco novo do 0,75 tabletki.
We wtorek wizyta u nowej endokrynolog.
Jak się czuję? Powoli ciut lepiej. Chociaż rano bywam nieprzytomna, co raczej mi się aż tak nie zdarzało.

ps. muszę zrobić grandę w tym labie, że za każdym razem na innej maszynie robią wyniki

[hashi-tess]

napisz dlaczego chcesz obniżyć dawkę novo i po co?

[zocha789]

Mam jakieś mentalne obawy przed tym mega niskim tsh. No i to, że w styczniu przy niższej dawce miałam lepsze ft3 i ft4.

[pies_z_laki_2]

Może zerknij na post sprzed miesiąca?
- forum.gazeta.pl/forum/w,24776,145507299,145564247,Re_Prosze_o_pomoc_w_sprawie_wynikow_kolezanki_.html

Tam jest wyraźnie napisane jak reaguje tsh na Novo, mnie by to uspokoiło...

Ładne wyniki na Novo

[muktprega1]

Tu miałaś takie ładne wyniki, ja zostałabym na takiej dawce i przy takich wynikach.....
ale wybór należy do Ciebie, zdawaj relację z samopoczucia

i po wizycie

[zocha789]

Generalnie zamieniła mi novothyral na euthyorx 75
Kazała przyjść za 3 tygodnie z wynikami.
Powiedziała, że na około 2,5k pacjentów, którzy się przewinęli przez jej ręce - tylko jedna osoba wymagała leczenia novothyralem,.
Zastrzeżenie mam jedno - powiedziała, że nie widzi potrzeby badania ft3 i mam jej zaufać pod tym względem.
Zobaczę jak nam pójdzie.

[hashi-tess]

zocha789 napisała:

> Generalnie zamieniła mi novothyral na euthyorx 75

ooooo........

dlaczego? czymś uzasadniła tę zmianę?


> Kazała przyjść za 3 tygodnie z wynikami.
> Powiedziała, że na około 2,5k pacjentów, którzy się przewinęli przez jej ręce -
> tylko jedna osoba wymagała leczenia novothyralem,.


ale to jeszcze o niczym nie świadczy.
P. dr chce przeprowadzić rewolucję w Twoim samopoczuciu!

> Zastrzeżenie mam jedno -

czy to oznacza, że zgadzasz się na zamianę novo na euthyrox?


powiedziała, że nie widzi potrzeby badania ft3 i mam j
> ej zaufać pod tym względem.

no, no.......

ciekawe.

Czy p.dr brała pod rozwagę Twoje złe samopoczucie
po odstawieniu hormonu T3!

Eksperyment na żywym organizmie?!


> Zobaczę jak nam pójdzie.


Pójdzie tylko w jednym kierunku, który się nazywa
"fatalne samopoczucie".

dodam jeszcze, że p. dr nie ma zielonego

[hashi-tess]

pojęcia jak działa hormon T3 i skąd się bierze.

Ja uciekłabym od p. dr na koniec świata.

[zocha789]

Na Śląsku, gdzie mieszkam, widzę silne wpływy lekarzy pracującym w IO w Gliwicach
(tam rządzi prof Jarząb, która uważa, że ft3 nie jest miarodajne )
Novothyral przepisała mi lekarka, która też do końca nie siedziała mocno w endokrynologii.
Wyniki z 2010 po 3 miesiącach leczenia euthyroxem
TSH TSH 3,279 µIU/ml 0,350 4,940 N
FT3 FT3 2,85 pg/ml 1,71 3,71 N (FT3 56.57%)
FT4 FT4 1,69 ng/dl 0,70 1,48 H (126.92%)
Nie pamiętam niestety jaką miałam wtedy dawkę euthyroxu, ale być może to było coś w okolicach połówki 25.

Zobaczę, porobię za królika

[hashi-tess]

zocha789 napisała:

>
> Zobaczę, porobię za królika

odważna jesteś.

[hashi-tess]

zocha789 napisała:


> Wyniki z 2010 po 3 miesiącach leczenia euthyroxem
> TSH TSH 3,279 µIU/ml 0,350 4,940 N
> FT3 FT3 2,85 pg/ml 1,71 3,71 N (FT3 56.57%)
> FT4 FT4 1,69 ng/dl 0,70 1,48 H (126.92%)

te wyniki potw. aktywną chorobę.
Oznaczałaś wtedy p/ciała?
Pamiętasz jak się czułaś?

[zocha789]

Miałam robione przeciwciała- ujemne.
Jak na złość nie umiem znaleźć wyników usg tarczycy z tamtego okresu- muszę się spiąć w sobie i przekopać papiery.

Euthyrox dzień 3 - czuję się ok.
Ft3 mam zamiar badać nadal- może z mniejszą częstotliwością ale jednak.

[procesor]

zamieniła z powodu "a bo tak mi sie podoba"?
bo ty na tym Novo masz wyniki średnie, nic nawet pod górną część normy nie podeszło
a ona kazała ci odstawić bo jest takim lekarzem na jakiego trafiłam: "JA Novothyralem nie leczę!"?


w sumie twoje zdrowie, w dodatku jak nie będziesz badać ft3 to będziesz od pani doktor słyszeć nawet czując się źle - no ale wyniki ma pani w normie!
a jak badać samo TSH to już w ogóle w normie większość z nas by była - i tylko nie wiedzieć czemu padałybyśmy na pyski...

w sumie eksperymentujesz na sobie, sama nawet jestem ciekawa efektów, czy potwierdzi się po paru miesiącach że jak u innych stan zdrowia sie pogorszy po takiej zamianie czy nie
tylko na twoim miejscu i tak bym badała ft3

po 3 tyg na euthyroxie

[zocha789]

TSH TSH 3,450 µIU/ml 0,270 4,200
T4 T4 11,52 µg/d l 5,10 14,10 (FT4 71.33% )

Tsh poleciało zdrowo do góry a ja się dziwię, czemu tycie mi się włączyło.
No nic, ciekawe, co powie pani doc.
Tak wiem, aż żal, że nie ma ft3

[hashi-tess]

zocha789 napisała:


> No nic, ciekawe, co powie pani doc.

powie, że wyniki są super bo w normie.

> Tak wiem, aż żal, że nie ma ft3

wiesz, to Twoje zdowie, ani nie moje, ani p.doc.

Mogę tylko napisać patrząc na wyniki FT4 i TSH,
że gdybyś oznaczyła FT3 byłoby bardzo niskie.

A jak Twoje samopoczucie?
Tyjesz. Masz jakieś inne objawy?

[hashi-tess]

ach, zapomniałam, że p. doc uważa, że FT3 jest niepotrzebne.

Proszę, nie czytaj mojego poprzedniego postu bo się wymądrzałam.

Dzięki

[zocha789]

w żadnym wypadku nie biorę tego za wymądrzanie się!
To było w kontekście jej pomysłu na nie badanie ft3.
Jestem bardzo ciekawa co powie na taki skok tsh w ciągu 3 tygodni, bo ewidentnie widać, że euthyrox tu sobie nie radzi.
Jeśli chodzi o samopoczucie, to o dziwo jest nieźle. Nie czuję takiego uczucia przytłoczenia w głowie, poprawiła mi się koncentracja. Ale waga jest dla mnie dużym problemem. Poza tym też inne hormony mi szaleją


A do laba puszczę maila, że to przegięcie za każdym razem robić badania na innym aparacie.

wracam do Was

[zocha789]

Zacznę od tego, że aktualnie lecę na euthyroxie 88
Czuję się dobrze, znacznie lepiej niż na novothyralu, który był wcześniej. Jedynie waga stoi, ale nie pilnuję się z dietą, więc tutaj ciężko mi się odnieść do rzeczywistego stanu.
Teoretycznie mam zapisany Siofor, celem poprawy przemiany materii. Teoretycznie, bo pani dr się boi mi go przepisać bez konsultacji z gastrologiem (mam zmiany na wątrobie), a terminy do mojej prywatnej gastro sięgają 3 miesięcy.
Endokrynolodzy w woj. śląskim to jakaś czarna dziura, wpatrzona jakąś prof z onkologii gliwickiej, która poziom ft3 ignoruje w diagnostyce. Chciałam się dostać do doktora Sosnowskiego, ale nie przyjmuje nowych pacjentów. Polecił mi jakąś swoją podopieczną, ale ta pani też nie bada ft3.

W tej chwili moje wyniki wyglądają
TSH 1,770 µIU/ml 0,270 4,200 N
FT3 2,46 pg/ml 2,00 4,40 N (19%)
FT4 1,94 ng/dl 0,93 1,70 H (131%)

Poprzednio (październik, bez zmiany dawki - lekarka nic nie powiedziała na to ft4)
TSH 2,010 µIU/ml 0,270 4,200 N
FT3 2,79 pg/ml 2,00 4,40 N (33%)
FT4 1,97 ng/dl 0,93 1,70 H (135%)

10 lutego mam wizytę u doktora Klajnowicza w Mysłowicach.
Selen suplementuję orzechami.

Nie wiem co ze sobą zrobić i jak dobrać leki.

Macie jakieś pomysły na mnie ?

[muktprega1]

Czy te wyniki robiłaś PO przyjęciu tyroksyny ?

[zocha789]

Nie, badania zawsze robię przed przyjęciem leków.

[procesor]

nie masz objawów nadczynności?
ja bym zmniejszyła dawkę do 75 albo wróciła do novo po trochu

[muktprega1]

No właśnie wygląda na to, ze dawka 88 trochę za duża dla ciebie, przekraczasz normę górną Ft4, ja obniżyłabym tak jak proponuje Procesor na 75, wtedy Ft3 powinno się troszkę podnieść.

[zocha789]

W takim razie schodzę z dawki na 75.
Jak myślicie po jakim czasie pójść zbadać ponownie tsh, ft3 i ft4?
Nadczynność - nerwowość straszna, puls podwyższony, kołatania serca miałam po alkoholu (i to niedużych dawkach), potliwość w nocy (ale tak mi się wydaje, że mój organizm reaguje na infekcję, która próbuje mnie dopaść), szkoda, że nadczynność nie ujawnia mi się w zakresie spadku wagi
Bezsenność- kilka razy się przytrafiła, ale to też stres na pewno powodował
Włosy zupełnie nie chcą mi się układać, cera fatalna.

Zastanawiam się nad świńskim preparatem tarczycy- myślicie, że warto ?

[muktprega1]

> W takim razie schodzę z dawki na 75.
> Jak myślicie po jakim czasie pójść zbadać ponownie tsh, ft3 i ft4?

po 4 tygodniach wystarczy

Nie znalazłam u Ciebie trójki najczęstszych niedoborów:
- ferrytyna
- D3
- B12

> Nadczynność - nerwowość straszna, puls podwyższony, kołatania serca miałam po a
> lkoholu (i to niedużych dawkach), potliwość w nocy
> Bezsenność
to są właśnie objawy nadczynności, z którą borykasz się już od października, ale piszesz o niej 20 grudnia, a Twój wpis z 19 grudnia:

> Czuję się dobrze

Można również domniemywać rzut, ale bardziej pasuje mi to na nadwyżkę tyroksyny, bo przez 3 m-ce bardzo równy wskaźnik Ft4

[zocha789]

Moje niedopatrzenie

> Nie znalazłam u Ciebie trójki najczęstszych niedoborów:
> - ferrytyna
> - D3
> - B12
Witamina B12 487,60 pg/ml 191,00 663,00 N
Ferrytyna 58,39 ng/ml 13,00 150,00 N
D3(25-OH) 28.50 ng/ml 30 100
Wyniki z lipca, więc już trochę się pozmieniały pewnie.

Kwestia samopoczucia - myślę, że nadinterpretowałam, że diabeł tkwi w szczegółach. Bo na pewno się czuję lepiej niż na tym novothyralu zmienionym w lipcu.
Ale przez ostatnie dni sama się siebie wystraszyłam, szczególnie w kierunku nerwowości.

Swoją drogą październikowe wyniki widziała lekarz i nie zleciła obniżki euthyroxu.
Nawet mi badań krwi nie zleciła tylko wysłała do gastrologa w kierunku konsultacji czy wolno mi metforminę brać.

Zamówiłam d3, 5000 jednostek. Poszalałam?

[muktprega1]

> Swoją drogą październikowe wyniki widziała lekarz i nie zleciła obniżki euthyro
> xu.
> Nawet mi badań krwi nie zleciła tylko wysłała do gastrologa w kierunku konsu
> ltacji czy wolno mi metforminę brać.

No cóż, jak wygląda leczenie endokrynologiczne, to już niejedna się przekonała....

> Zamówiłam d3, 5000 jednostek. Poszalałam?

i bardzo dobrze, jesteś poniżej norm
B12 dobrze, chociaż ferrytyna nie powala:
ferrytyna 33.13% [wynik 58.39, norma (13 - 150)]

Przypomnij proszę z jakiego powodu u Ciebie metformina?

[zocha789]

> Przypomnij proszę z jakiego powodu u Ciebie metformina?
oprócz tarczycowych spraw, mam rozjechane sprawy kobiece, zdiagnozowane pcos, nie mogę brać hormonów, stąd ma być ona na wsparcie i regulację tych spraw. Również w kierunku wagowym.
W sumie ginekolog mi ją przepisał, ale nie biorę jej regularnie. Chciał mi coś mocniejszego przepisać- ale teraz nie pamiętam, co to miało być- dzisiaj do niego idę, to z nim pogadam.

[muktprega1]

Bo to dla cukrzyków lek, nie mam pojęcia jak wpływa np na hormony tarczycy

[zocha789]

> Bo to dla cukrzyków lek, nie mam pojęcia jak wpływa np na hormony tarczycy
Tak wiem, generalnie w kierunku podkręcenia metabolizmu i wsparcia PCOS.
Trzeba bardzo uważać przy jego braniu

[kasi-a75]

Metformina nie podkręca metabolizmu tylko spowalnia wchłanianie glukozy i poprawia wrażliwość na insulinę. Mam hashi i cukrzycę typu 2, biorę metforminę. I nie bardzo rozumiem, na co trzeba "tak strasznie uważać" przy jej braniu. To bezpieczny lek. To prawda, ze przy PCOS często występuje insulinooporność, może dlatego twój ginekolog Ci ją zapisał. Pytanie tylko: nie powinni Ci najpierw zrobić badań pod tym kontem? Glukoza na czczo, test obciążenia glukozą, poziom insuliny itp?

[kasi-a75]

*kątem, przepraszam

[zocha789]

Miałam testy obciążenia glukozą robione w trakcie pobytu w szpitalu, gdzie robili mi badania pod kątem działania nadnerczy. Wyszły ok. Skończyło się na stwoerdzonym PCOS, którego obraz nadal utrzymuje się w usg.
Co do 'uważania' na metforminę, lekarz zwrócił uwagę, żeby niekoniecznie ją stosować, gdy idę ćwiczyć na siłownię, a raz też sama się załatwiłam, biorąc ją po wypiciu ok. butelki wina, co odpokutowałam baaardzo ciężkim kacem następnego dnia. Mea culpa, bo nie doczytałam ulotki.
Generalnie ma mi pomóc przy PCOS.

[kasi-a75]

Metformina nie ma nic do rzeczy przy wysiłku fizycznym typu siłownia. Jeśli stosujemy duże dawki, warto mieć glukometr, ale ja nigdy nie miałam hipoglikemii przy wysiłku fizycznym po metforminie. Rzeczywiście nie można przesadzać z alkoholem, tylko tyle.

[kasi-a75]

Piszę to wszystko nie po to, żeby się wymądrzać, ale żeby Ci powiedzieć, że mi metformina bardzo pomogła. Mam po niej bardzo wyrównany poziom cukru, nawet przy dużym wysiłku fizycznym. Jedynym wyjątkiem jest duża dawka alkoholu - wyjątkowe sytuacje typu sylwester - wtedy pomijam dawkę. Przez pierwsze kilka tygodni zdarzają się nudności i biegunki. Potem efekty uboczne tego leku stały się dla mnie niezauważalne.

[zocha789]

ogormne dzięki za radę mam skromną dawkę, 500. Chyba przez tą akcję z alko się tak jej przestraszyłam. Zaczynam pilnować systematyczności w jej braniu

[kasi-a75]

Ja biorę 2 razy dziennie po 1000. 500 to bezpieczna dawka. I pomaga schudnąć.

i kolejne wyniki

[zocha789]

Biorę euthyrox 75 (od mniej więcej 20 grudnia)
Ft4 faktycznie mi spadło, ale Ft3 dalej spada
FT4 93.51% [ wynik 1.65, norma (0.93 - 1.7)]
FT3 14.17% [ wynik 2.34, norma (2 - 4.4)]
TSH 1,89, czyli wyższe.

Od stycznia łykam d3 (5k jednostek), cały czas jem orzechy brazylijskie.
Od miesiąca też bezglutenuję.

Samopoczucie lepsze- spadła mi nerwowość, mniej snu potrzebuję.
Testosteron mi dalej szaleje (za wysoki)

W poniedziałek mam wizytę u dr Klajnowicza w Mysłowicach. Zobaczymy co powie.
Może będę musiała znów pójść w kierunku novothyralu- ale chyba jakiegoś połączenia go z euthy?