Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy też nie

09.09.06, 10:51
Witam wszystkich,
jestem nowym użytkownikiem forum, mam 59 lat. Od dłuższego czasu churuje a
lekaże nie potrafili określić co mi dolega. Występowały u mnie następujące
objawy: drżenie dłoni, niepokój, bóle głowy, skaczące ciśnienie, efekt
wymiotny, zawroty głowy, szum w uszach. Lekarz diagnostyk wysłał mnie na
badania TSH, USG tarczycy, FT-3, FT-4, anty-TG, anty-TPO. Otrzymałem
następujące wyniki: TSH: 1.83 (Norma 0.27-4.2); USG tarczycy: Tarczyca o
niejednorodnym miąższu, z wyraźnie zaznaczonym zrębie, ale bez przebudowy
guzkowej, prawy płat tarczycy o wymiarach 31,5 x 32,0 x 39,0 mm, lewy płat o
wymiarach 24,7 x 26,7 x 39,0 mm; FT-3: 2,72 (Norma 2,57-4,43); FT-4: 1,87
(Norma 0,93-1,70); anty-TG: 1139 (Norma 0-40); anty-TPO: 562 (Norma 0-35).
Lekarz stwierdził iż jest to choroba Hashimoto. Zelecił stosowanie Euthyrox N
25, jedną tablętkę dziennie (12,5 mg) zwiększając co dwa tygodnie do 37,5 mg.
Udałem się również z tymi wynikami do endokrynologa, który stwierdził na
podstawie badania TSH, że to nie jest choroba Hashimoto. Jestem w wielkiej
kropce. Chciałem jeszcze dodać, że 18 lat temu wykryto u mnie nadczynność
tarczycy, którą wyleczyłem. Endokrynolog stwierdził, że wysokie anty-TG i
anty-TPO to pozostałość po przebytej tarczycy. Bardzo proszę o pomoc, moje
samopoczucie nie jest dobre,

Pozdrawiam Janek,
    • czuczu11 Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 10.09.06, 13:06
      witam,
      chyba mial pan szczescie, ze najpierw trafil do dobrego lekarza pierwszego
      kontaktu, a nie do tego endokrynologa,
      wedlug mnie(ale ja lecze hashimoto od niedawna), a pewnie bardziej doswiadczone
      hashimotki to potwierdza to jest hashimoto,
      wskazuja na to wyniki usg, a przede wszystkim obecnosc przeciwcial
      przeciwtarczycowych, ktore niszcza pana tarczyce co w przyszlosci doprowadzi
      zapewne do niedoczynnosci tarczycy,
      poki co tsh ma pan jeszcze w normie ale stosunek tf3 do tf4 kiepski, jedno przy
      dolnej, a drugie przy gornej granicy normy, a zeby czuc sie dobrze to oba
      powinny byc na poziomie okolo 60%, pewnie rosteda przeliczy panu te wyniki na
      procenty, to zobaczy pan epiej ta zaleznosc,
      i stad te wszystkie dolegliwosci, o ktorych pan pisze i kiepska forma
      psychiczna, trzeba brac eutytox i stopniowo, tak jak zalecil panu lekarz
      zwiekszac dawke, a po miesiacu na stalej dawce 37,5mg powtorzyc badania TSH,
      ft3 i ft4 (badanie koniecznie bez tabletki rano) i sprawdzic jak sie
      przedstawia sytuacja i czy nie trzeba jeszcze zwiekszyc dawki,
      po wejsciu na dobra dla pana dawke wszystkie dolegliwosci powinny powoli
      ustapic, zycze duzo cierpliwosci i szybkiego powrotu do formy,
      i prosze poczytac posty na tym forum, mozna sie wiele nauczyc od weteranow
      choroby,
      pozdrawiam serdecznie,
      czuczu
      • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 12.09.06, 19:44
        Witam,
        dziękuję Wam za odpowiedź. Mam pytanie do Rostedy: czy poprawnie przeliczyłem:
        * FT3 2,72 (norma 2,57-4,43) 8%;
        * FT4 1,87 (norma 0,93-1,70) 122%;
        Co dokładnie oznaczają te stosunki procentowe ?
        Chciałbym się jeszcze dowiedzieć czy zażywając Euthyrox N 25 od pierwszego
        sierpnia do dzisiaj w dawkach (jedna tabletka dziennie 12,5 mg zwiększając co
        dwa tygodnie do 37,5 mg) mogę go przerwać tak jak radzi mi aada1?
        Będę wdzięczny za dalszą pomoc,

        Pozdrawiam,
        Janek
        • aada1 Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 13.09.06, 11:00
          Witaj jchud smile
          Rostedy nie ma na forum ostatnio- sama nie wiem co sie z nia dzieje. Wiec
          pozwolisz, ze na czesc Twoich pytan odpowiem znow ja smile
          Procenty obliczyłes prawidłowo. Jest duza roznica u Ciebie pomiedzy poziomem FT3
          a FT4. Mozesz sprobowac wlaczyc selen. Mozna go brac rano po sniadaniu. Jedna
          tabletke. Powinnien pomoc podniesc troszke poziom trojjodotyroniny.
          Ja radziłam Ci powstrzymac sie od brania tyroksyny jeszcze teraz ze wzgledu na
          wysoki poziom FT4 u Ciebie, ale jak juz ja bierzesz to radziłabym zostac na
          dawce 25 mg - nie podnosic wiecej. Dobrze byloby abys zrobił badania teraz-
          wtedy sytulacja sie rozjasni. Pamietaj tylko aby je robic na czczo czyli bez
          tabletki.
          Nic nie piszesz jak sie czujesz teraz, jest cos lepiej u Ciebie ?
          Pozdrawiam Ada
          • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 15.09.06, 18:39
            Witam aada1,
            moje samopoczucie w dalszym ciągu nie jest najlepsze. Zawroty głowy nie ustąpiły. Za Twoją radą w dniu dzisiejszym zarzyłem dawkę 25 mg. 22 wrześnie mam termin na badania THS i wizytę u endokrynologa,

            Pozdrawiam
            Janek
    • aada1 Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 11.09.06, 17:42
      Witaj Janku smile
      To drganie dłoni, niepokoj, zawroty głowy, szum w uszach moze byc wynikim
      podwyzszoengo FT4 masz 1,87 ( 0,93- 1,70). Ja wstrzymałabym sie jeszcze na Twoim
      miejscu z braniem hormonu. Tyroksyna nawet w tak min dawce jak 25 mg moze tylko
      jeszcze pogorszyc Twoje samopoczucie a FT4 tylko podskoczy w gore.
      TSH tez mamsz w normie ale tylko dlatego, ze wstrzymuje go to podwyzszone FT4 u
      Ciebie.
      Dobrze byłoby odczekac jeszcze z miesiac i zrobic kolejne badanie. Juz bez
      przeciwcial.
      Przydałaby sie tez wizyta u laryngologa. Dobrze byłoby sprawdzic blednik u
      Ciebie. Same wymioty, nie sa charakterystyczne dla Hashimoto. Zawroty głowy,
      szumy w uszach jak najbardziej tak ale one pokazuja sie przy wysokim TSH.
      Wiesz jest duze prwadopodobienstwo, ze to Hashimoto u Ciebie ( wskazuja na to
      przeciwciala) ale jest to stadium poczatkowe w ktorym to dochodzi we wstepnej
      fazie do nadczynnosci. Dlatego tak jak pisałam na poczatku poczekałabym z
      braniem hormonu jeszcze troszke.
      Ada
    • rosteda Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 24.09.06, 01:53
      Witaj Jchud
      Po tym wszystkim co tu przeczytalam to radze zrobic nowe wyniki TSH, fT3,fT4 i
      jeszcze do tego TRAB (Przeciwciala przeciw TSH).
      Napisales ze przed laty byles leczony z powodu nadczynnosci. Moze to byl Basedow
      ktory teraz przechodzi w Hashimoto. Tak tez sie moze dziac i dlatego warto
      sprawdzic TRAB.
      U niektorych osob moga byc wszystkie te przeciwciala i moze byc mieszana forma
      Basedow-Hashimoto.
      Poszukaj moj post ktory pisalam do Tygryska o tych wszystkich przeciwcialach.
      U osob z obecnymi i wysokimi wszystkimi przeciwcialami leczenie hormonami jest
      bardzo trudne.
      Sam widzisz ze fT3 to duza niedoczynnosc, fT4 zas to nadczynnosc, a TSH w
      normie. Tak ze masz prawo sie bardzo zle czuc bo masz objawy i niedoczynnosci i
      nadczynnosci pomieszane.
      Dopoki nie zrobisz TRAB, to powinienes brac selen i calkowicie wykluczyc z
      pozywienia jod. Na uspokojenie cisnienia i drzenia rak wez troche magnezu.
      Przeciwciala a-Tg i a-TPO masz tak wysokie ze z cala pewnoscia wkazuja na
      Hashimoto. Wynik USG tez wskazuje na hashimoto. Ale co dalej to bede mogla
      powiedziec cos wiecej jak bedzie wynik TRAB.
      Pozdrawiam Rosteda
    • ewaxxx5 Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 25.09.06, 16:28
      Moim zdaniem Pana doktor nie powinien przepisywac panu hormonu ,bo TSH jest w
      normie i w dodatku jeszcze T4 jest podwyzszone ,tak wskazuje na nadczynnosc
      tarczycy i z tad te bole glowy ,ja radze udac sie do innego specjalisty po
      druga opinie i tez jeszcze raz zrobic badania .
    • to-ja-007 Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 26.09.06, 15:22
      Witam
      To moze byc Hashimoto i moim zdaniem jest ale nie jestem lekarzem wiec moje
      zdanie sie za bardzo nie liczy.
      Usg i przeciwciala - wskazuja na Hashimoto.
      Ja bym powtorzyla badanie hormonow. Generalnie nalezy je obserwowac.
      Moze ten niski poziom fT3 a wysokie fT4 to akurat wahniecie - przechodzenie z
      nadczynnosci w niedoczynnosc. Tak sie czesto zdarza w poczatkowym stadium Hashimoto.

      To czy nalezy przy takich wynikach stosowac leki to zalezy troche od lekarza.
      Oczym mogl sie Pn przekonac - co lekarz to inne leczenie.

      FT4 jest produkowane w tarczycy i jesli sie je poda z zewnatrz to wcale nie
      spowoduje to wiekszej nadczynnosci ale spowoduje ze tarczyca sama przestanie
      produkowac ten hormon. Dlatego niektorzy lekarze takze w takiej sytuacji podaja
      tyroksyne w Hashimoto. Nie jest to typowe leczenie substytucyjne niedozcynnosci
      tarczycy ale wlasnie leczenie Hashimoto.

      Sa lekarze, ktorzy wola poczekac z wlaczeniem leku do momentu rozwiniecia sie
      niedoczynnosci.

      Jesli sa watpliwosci czy to Hashimoto to mozna zrobic biopsje. Poza tym ja bym
      tez radzila zrobic to badanie na przeciwciala TRAB.
      A generalnie to jesli nie brac leku - moze

      > Endokrynolog stwierdził, że wysokie anty-TG i
      > anty-TPO to pozostałość po przebytej tarczycy

      A co to by mialo byc za zapalenie? Mlodziencze?
      Troche czasu od tamtej pory minelo i nie wyjasnia to dlaczego teraz hormony
      wygladaja tak jak wygladaja oraz dlaczego nadal przeciwciala sa takie wysokie.

      Ta nadczynnosc w przeszlosci to mogl byc juz poczatek Hashimoto .. chyba ze to
      mialo jakis zwiazek z Czernobylem - on byl chyba wlasnie 20 lat temu...

      Jesli chodzi o objawy

      > drżenie dłoni, niepokój, bóle głowy, skaczące ciśnienie,

      TO moze byc przez nadmiar fT4.

      > efekt wymiotny,

      Jakiekolwiek problemy od strony zoladka?
      Mia Pan robiona morfologia (pod katem anemii) ?

      Mial Pan badana watrobe? Jesli nie to bym zrobila proby watrobowe Aspat Alat).
      Czasami przy problemach watroba sa problemy z przemiana fT4 w fT3 (co widac w
      wynikach u Pana) oraz wlasnie mozna miec problemy typu nudnosci/wymioty.

      > zawroty głowy, szum w uszach.

      To jest czesto objaw niedoczynnosci tarczycy. Tak samo jak niepokoj.

      Ja bym chyba poszla do jeszcze jednego endokrynologa. Endokrynolog ktory
      wyklucza Hashimoto na podstawie tsh to zbyt dobry nie jest. Dlatego do tego u
      ktorego Pan juz byl - radzilabym nie wracac.

      pozdrawiam
      ula
    • hashi-tess Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 26.09.06, 15:33
      jchud napisał:

      Endokrynolog stwierdził, że wysokie anty-TG i
      > anty-TPO to pozostałość po przebytej tarczycy.

      Aktywne przeciwciała w takiej wysokości świadczą o obecnym zapaleniu tarczycy.
      Ja też twierdzę, że marny to endo.
      • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 26.09.06, 23:16
        Witam Wszystkich,
        serdecznie dziękuję Wasze za posty które pomagają mi w przetrwaniu mojej choroby.
        Zrobiłem nowe badania, których wyniki podam poniżej.

        Dla porównania podam najpierw poprzednie (wyniki z 31 lipca):
        * TSH: 1,83 (Norma 0.27-4.2);
        * FT-3: 2,72 (Norma 2,57-4,43);
        * FT-4: 1,87 (Norma 0,93-1,70).

        Poniżej aktualne (z 25 września):
        * TSH: 1,12 (Norma 0.27-4.2);
        * FT-3: 3,32 (Norma 3,95-6,80);
        * FT-4: 22,11 (Norma 12,0-22,0).

        Zrobiłem również badanie TRAB - wynik otrzymam za 2 tygodnie. Proszę Was o
        opinie co do powyższych wyników, co o tym sądzicie...?
        Chciałem jeszcze dodać, iż przyjmuje dawkę Euthyrox N25 37,5 mg,

        Dziękuję i pozdrawiam,
        Janek
        • rosteda Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 27.09.06, 00:08
          Witaj Jchud
          Mam jedno pytanie.
          Czy wczoraj przed pobraniem krwi polknales tabletke?
          Rosteda
          • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 27.09.06, 10:38
            Witaj Rosteda,
            przed pobraniem krwi nie brałem tabletki,

            Pozdrawiam,
            Janek
    • rosteda Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 28.09.06, 02:09
      Witaj Jchud
      Twoje wyniki w procentach:
      31.07.2006.
      TSH - 1,83 = 36,69%
      fT3 - 2,72 = 8,06%
      fT4 - 1,87 = 122,08%

      25.09.2006.
      TSH - 1,12 = 21,63%
      fT3 - 3,32 = - 22,11%
      fT4 - 22,11 = 101,1%

      Ja bym na tej dawce Euthyrox pozostala przynajmniej do otrzymania wynikow TRAB.
      Jak widzisz TSH spadlo niewiele.
      FT4 na dawce37,5µg tyroksyny tez spadlo o 22%, tak ze nie ma sie co niepokoic ze
      idziesz w nadczynnosc.
      Moze raczej w niedoczynnosc patrzac na duzy niedobor(-22,11%) fT3.
      I tu dobrze by bylo abys wzial selen. Pod wplywem selenu powinna sie zwiekszyc
      przemiana fT4 w fT3 i tym samym to fT4 powinno sie obnizyc a ziekszyc fT3.
      Wyklucz tez z pozywienia wszystko co zawiera jod.
      W pierwszym postcie pisles o swoich dolegliwosciach jeszcze z przed leczenia.
      W trakcie leczenia napisales tylko ze Twoje samopoczucie nie jest dobre.
      Napisz prosze jakie dolegliwosci utrzymuja sie jeszcze, a moze przyrownaj ktore
      dolegliwosci ustapily, a ktore sa nowe.
      Pozdrawiam i tez czekam na wynik TRAB.
      Rosteda
      • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 09.10.06, 18:37
        Witam,
        dotarlem do archiwum mojej choroby z przed 18-stu lat. Na 100% to byl Basedow. W dniu dzisiejszym odebralem wynik badania TRAb. Wynik badania: 1,39.
        Norma:
        - wynik ujemny < 1,8;
        - wynik watpliwy od 1,8 - 2,0;
        - wynik dodatni > 2,0.
        Moje samopoczucie dalej nie jest najlepsze. Mam uczucie zimna, cieplote ciala na poziomie 35,5, zawroty glowy (dosc czesto, ale tylko w pozycji pionowej), sennosc (w ciagu dnia) oraz po przejsciu ok. 500 metro zalewa mnie pot.
        W tym tygodniu mam USG endo. Bardzo prosze o Wasze opinie odnosnie powyzszych wynikow.

        Dziekuje i pozdrawiam,
        Janek
      • jchud Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 09.10.06, 18:38
        Chcialem jeszcze dodac, iz od 1 pazdziernika zazywam EUTHYROX N 25 (1 tabletke dziennie),

        Pozdrawiam,
        Janek
        • rosteda Re: Proszę o pomoc - czy to jest Hashimoto czy te 09.10.06, 23:26
          Witaj Jchud
          Czyli zmniejszyles dawke i nadal czujesz sie zle.
          Wytrzymaj ta dawke do 4 tygodni i zrob jeszcze raz badania TSH, fT3 i fT4 aby
          zobaczyc czy obnizyl sie poziom fT4.
          Bierzesz selen? To bardzo wazne.
          Ten Basedow ktorego miales w mlodosci przeszedl w Hashimoto.
          Ale radzilabym przynajmniej 1x wroku przy badaniu przeciwcial TPO zrobic tez dla
          kontroli TRAB.
          Te wszystkie objawy ktore tu opisales to sa typowe dla niedoczynnosci.
          Wydaje mi sie ze jak robiles te pierwsze badania to mogl byc poczatek Hashimoto
          i dlatego jeszcze bylo stosunkowo niskie TSH i podwyzszone fT4.
          Teraz z biegiem czasu zaczynasz jednak wchodzic w niedoczynnosc (objawy).
          A czy tak jest to wyjasni sie jak zrobisz ponowne badania pod koniec pazdziernika.
          Pozdrawiam Rosteda
Pełna wersja