Puls 120, prosze o pomoc!!!

03.06.08, 12:36
Ostatnio zle sie poczulam, a od kilku dni mialam dusznosci, dzis
zmierzylam ciśnienie bylo niewysokie 101/70 natomiast puls mnie
zaszkowal, poczatkowo byl 101, godzine pozniej 120, potem znow spadl
na 97 a teraz jest 101 Moje ost wyniki przypomne ze to:
ft3 2,96 (1,45-3,48) 72%
ft4 1,36 (0,71-1,85) 59%
tsh 0,004 (0,400-4,670) zrobione na dawce 137,5 mg ,nie wskazywaly
na nadczynnosc , teraz od niecalego miesiaca biore 143mg euthyroxu,
boje sie ze dostane jakiegos zawalu, czy uwazacie ze powinna
mzmnijeszyc dawke delikatnie?
    • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 03.06.08, 13:51
      edith31, moim zdaniem sa to pierwsze objawy nadczynnosci, kiedy
      robiłas te badania??? tsh masz bardzo niskie, a ft3 i ft4 prawie na
      górnej granicy..piszesz ze zwiekszyłas dawke, to zapewne
      spowodowało, ze twoje ft3 i ft4 jest zdecudowanie powyzej normy...
      moja rada: absolutnie nie bierz jutro leków!( nawet jezeli okaze sie
      ze to nie jest nadczynnośc pominiecie jednej dawki niespowoduje
      uszczerbku na Twoim zdrowiu, a jezeli jest to naczyynośc tylko
      pogorszsz swoja sytuacje!!!) i koniecznie zrób badania na cito!
      zobaczysz co sie dzieje... i koniecznie idx z wynikem do lekarza!

      na uspokojenia serca, pomagaja niektóre leki nasercowe, oczywiscie
      w minimalnych dawkach - ale o tym napewno poimformuje cie lekarz
      • hashi-tess annahashi! 03.06.08, 14:34
        annahashi napisała:


        absolutnie nie bierz jutro leków!




        nie wzięcie /świadome/ tyroksyny
        powoduje huśtawkę hormonalną, którą
        poczujesz za ok. 4 tygodnie.
        Nie wolno szarżować hormonem.
        Jeśli czujesz się nadczynna,
        to zmniejsz dawkę, ale nigdy nie odstawiaj
        do zera.

        Dla porównania, może niezręczne ale obrazowe.
        Jeśli masz cukrzycę i nie weżmiesz
        insuliny, to będziesz dobrze się czuła?

        Jedyna różnica między insuliną a tyroksyną
        jest taka, że ta pierwsza działa natychmiast
        a T4 z opóżnieniem kilku tygodniowym.
        • annahashi Re: hashi -tess 03.06.08, 15:25
          hashi-tess napisała:

          >
          >
          >

          >
          > Dla porównania, może niezręczne ale obrazowe.
          > Jeśli masz cukrzycę i nie weżmiesz
          > insuliny, to będziesz dobrze się czuła?
          tess, niekoniecznie jest to dobre porównanie...insulina jest
          potrzeba do troche innych procesów zyciowych i troche inny jest
          mechanizm wchłaniania insuliny i inny tyroksyny..jezeli pominiesz
          jedna dawke tyroksyny,uwierz, nic złego sie nie stanie, natomiast
          jezeli zapomnisz o dawce insuliny moze sie to żle skonczyć....
          w przypadku tyroksyny to jest tak jakbys do pełnego dzbanka
          próbowała jeszcze coś dolać.....przeczytaj na ulotce: niestosować w
          przypadku wystapienia nadczynności jakiegokolwiek
          pochodzenia...organizm po przedawkowaniu leków jest pełny, tak jak
          dzbanek..jezeli bedziesz do niego jeszcze dolwec to efekty beda
          opłakane..trzeba poczekać az dzbanek sie opózni dopiero mozna
          dolać....

          >
          > Jedyna różnica między insuliną a tyroksyną
          > jest taka, że ta pierwsza działa natychmiast
          > a T4 z opóżnieniem kilku tygodniowym - akurat!!!!
    • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 03.06.08, 14:28
      edith31!
      Te wyniki kiedy były robione?
      • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 03.06.08, 21:47
        Tess! te wyniki byly robione 18.04 .08, jutro zamierzam zrobic nowe,
        a dzis wzielam mniej o 6,25mg calkiem jednak nie zamierzam nie
        wziasc hormonu bo tak wlasnie mi poradzono 10 mies temu kiedy
        odstawilam na tydzien hormon zeby "wyplukac " go z krwi i po
        miesiacu bylam w wielkiej niedoczynnosci...
        Co sadzicie. dobrze robie?
        • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 00:09
          dla mnie odstawienie hormonu
          to wbrew procedurom leczenia.

          edith31!
          Twoje wyniki są "stare".
          Ja już dawno zmieniłam dawkę.
          • milaemalka Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 01:06
            A bierzesz Anafranil ? Pamiętam,że się zastanawiałaś a on też moze powodowac
            przyspieszenie rytmu serca
            • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 09:58
              Tak biore Anafranil w malej dawce na razie , ale sam Anafranil ie
              powoduje takiego pulsu tam pisze ze jak sie jest w nadczynnosci, a
              pozatym ja poce sie okropnie i jestem potrzęsiona w srodku i nie
              wytrzymuje upalow to bardziej wyglada na za duża dawke?
              Jak sadzisz? pozdrawiam
              • milaemalka Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 11:51
                Witaj Edith .Zazywałam Anafranil kilka lat temu,gdy nie miałam jeszcze chorej
                tarczycy.Ma on bardzo dużo skutków ubocznych zwłaszcza na początku
                leczenia.Drżenie rąk i nóg,kołatanie serca,okropne pocenie-pot potrawi płynąc po
                plecach,bezsennośc,tycie,zawroty głowy,koszmary,myślałam duzo o
                smierci.Wypisałam to co pamiętam.W poczekalni u psychiatry przeważnie długie
                kolejki były to się rozmawiało i wiesz dużo osób miało podobne objawy. U mnie
                objawy ustąpiły po miesiącu.Brałam anafranil około 1,5 roku i pomógł mi. Nie
                jestem doświadczoną Hashimotką i w sprawie dawki euthyroxu nie odwazę się
                wypowiadać. Pozdrawiam
                • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 12:37
                  nie ma nic lepszego na rynku?
                  To straszne tak cierpieć na własne
                  żądanie.
                  • milaemalka Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 13:11
                    Jest chetnie przepisywany przez lekarzy ze względu na skutecznośc.Niektórzy
                    rezygnują,gdy po dwóch miesiącach nadal mają paskudne samopoczucie.Osobiście nie
                    miałam wyjścia bo te objawy to nic w porównaniu z tym jak się czułam. Przezyłam
                    czołowe zderzenie po którym byłam wrakiem fizycznie i psychicznie.
                  • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:24
                    Ale ja wcale nie cierpie biorąc Anafranil, nie mam objawow
                    ubocznych , jedynie ten puls i pocenie ale ja zgonilam to na za duza
                    dawke, mam nadzieje ze sie nie myle, 3 dzien biore mniej o 6,25 i
                    dzis zaczyna mi spadac energia i nic mi sie nie chce ale moze tak
                    jest , ja zawsze jak zwiększam lub zmniejszam to jest kilka di
                    gorzej, oby to bylo chwilowe,aby mnie to nie doprowadzilo do
                    niedoczynnosci sad
                    • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:25
                      Mowiac o zmniejszaniu-zwiekszaniu mialam na mysli hormon .
    • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 17:37
      edith, zrób badania!!!! napewno masz nadczynność, biorąc leki tylko
      pogarszasz swoja sytuacje....
      • milaemalka Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:16
        Zrobiłaś badania ? Edith są dwie możliwości.Albo masz nadczynnośc albo to
        Anafranil pogorszył Twoje samopoczucie.Wiesz że taki puls jest bardzo
        niebezpieczny. Odstawiłabym go i poszła do lekarza.
        • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:45
          moze zadam głupie pytanie: po co wy sie wogóle takimi specyfikami
          faszerujecie????
          • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:48
            Rzeczywiscie glupie pytanie...
          • milaemalka Re: :) to dobrze ,że nie wiesz 04.06.08, 20:03
            I obys nigdy sie nie dowiedziała. To koszmarne ,gdy człowiek nie może zapanowac
            nad swoim życiem.
            • annahashi Re: :) to dobrze ,że nie wiesz 04.06.08, 20:23
              milaemaleka,
              ja trzymam sie wersji, ze to człowiek jest panem swego losu, a nie
              los panem człowieka...czymze jest depresja?, ,,tylko'' zaburzeniem
              nastroju, konia z rzędem temu kto zna lek na zachwiania nastroju:-
              ) smile
              • milaemalka Re: :) to dobrze ,że nie wiesz 04.06.08, 20:51
                he he czy tego chcemy czy nie coś takiego jak depresja czy nerwica lękowa
                istnieje. Pewnie,że próbowałam sama się z tego otrząsnąc Teraz mogę to
                wspominać bez emocji.Ale byłam na dnie czarnej dziury i nie szło się
                wydrapać.Pracowałam z psychologiem ale efekty były mierne.Możesz sobie
                wyobrazić,że nie odwazyłam się zapukać do drzwi choć była godzina mojej wizyty ?
                Nie byłam w stanie nic załatwic sama.Gdy miałam coś podpisać mąż mówił mi litery
                ,bo z nerwów zapominałam. Widziałam,że dzieje się coś złego i dlatego poszłam do
                psychiatry. Ale jest tez i plus . Gdy mnie dopadła niedoczynność nie dałam sobie
                wmówić ,że to depresja smile
                • annahashi Re: :) to dobrze ,że nie wiesz 04.06.08, 20:59
                  to moge tylko współczuć, i cieszyc sie razem z Tobą ze juz wszystko
                  jest OKsmile
        • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:46
          Milemalko wrecz odwrotnie antydepresant bardzo poprawil moje
          samopoczucie, tylko ten puls mnie przestraszyl i pocilam sie, dzis
          zmniejszylam dawke euthyroxu o 6,25 i bede czekac, choc to
          zmniejszenie sprawilo ze nienajlepiej sie dzis czuje, zero energii.
          Wyniki robie jutro rano.
          • milaemalka Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 19:59
            Mnie wyleczył całkowicie a byłam w takim stanie,ze nie mogłam sama nigdzie
            iść.Samo wstanie z łózka to był problem. Wierzę,że Ci pomoże tylko co z tym pulsem.
            • jetti84 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 20:18
              odkąd zaczęłam brać euthyrox to puls mialam zawsze szybki ok 90
              czasem skakał też do 120 a byłam jeszcze w głębokiej
              niedoczynności..dostałam propranolol, a potem betalock 25..teraz
              jakby serce sie już uspokoiło ale zawsze pod ręką mam propranolol..
              • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 04.06.08, 20:25
                jetti84
                tez miałam taki problem ( a do tego dośc spore nadcisnienie), odkąd
                schudłam i podregulowałam tarczyce wszystko wróciło do normysmile
              • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 09:12
                Nietstey ale bardzo zle reaguje na propranolol, spie po nim caly
                dzien i jestem jak pijana, ale ten drugi lek musze wyprobowac,
                pozdrawiam i dziekuje
                • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 09:14
                  Dziewczyny bardzo Wam dziekuje za zainteresowanie, dzis pomiedzy
                  17.00-18.00 bede miec nowe wyniki hormonow wiec sie odezwe a
                  tymczasem buziaki i wielkie dzięki Edith
                  • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 12:01
                    edith31 !
                    nareszcie prawidłowa decyzja -
                    zrobienie badań.
                    Ciekawa jestem jakie nam tu wpiszesz.
                    • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 19:36
                      Witajcie dziewczyny, o to moje najświeższe wyniki
                      tsh-0,002 (0,400-4,670)
                      ft3- 2,64 (1,45-3,48) 58%
                      ft4- 1,43 (0,71-1,85) 63%
                      Dziewczynki, wyniki wydaja sie byc dobre, wczesniej ft3 przekraczlo
                      ft4 a teraz ono troche spdalo gdyz w poprzednich badaniach ft3 bylo
                      74% a ft4 59%, wiec teraz ft4 uroslo.
                      Dwa dni temu zmienilam dawke o 6,25 bo mialam objawy nadczynnosci,
                      juz mniej sie poce i puls sie uspokoil troszke, jednak wieczorami
                      ok. 19.00 jestem juz bardzo zmeczona i spiąca, co o tym sadzicie,
                      dobrze ze zmniejszylam dawke??
                      • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 20:46
                        Witaj,
                        jeżeli TSH spada, a Ft4 wzrasta oznacza to nadczynność tarczycy!
                        jezeli TSH spada a FT$ jest bez zmian oznacza to subkliniczna
                        niedoczynnośc tarczycy lub wczesną ciąże. i tak i tak poszłabym z
                        tymi wynikami do lekarzasmile
                        co do dawki: najwolniej na zmiany reaguje TSH, bardzo mozliwe , ze
                        taka dawka bedzie prawidłowa, ale to dobiero pokaze Twoje
                        samopoczucie po 3 najblizszych dniach i ponowienie badań za jakieś 3
                        tygodnie
                      • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 05.06.08, 21:25
                        edith31!
                        Twoje wyniki są ok.
                        Jednak prawdopodobnie na dzień dzisiejszy są
                        za wysokie z racji pory roku.
                        Ja też zmniejszyłam dawkę.

                        Jeśli wieczorem czuję się niedoczynna,
                        to przed godz. 16 dokładam sobie
                        1/4 z 25mg. Godzina wzięcia tej ociupinki
                        hormonu jest ważna bo nie będziesz spała.

                        Pzdr
                        Tess
                        • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 06.06.08, 02:25
                          Czyli chodzi o to nie zebym wrocila do poprzedniej dawki o te 6,25
                          więcej ale tak podzieliła dawkę obecną na dzien zeby wziąść tę
                          ciupinkę ok. 16.00???
                          Bo ja w tej chwili biorę o 8.00 rano 125mg a o 13.00 w poludnie
                          12.5mg czyli łacznie 137,5mg, kilka dni temu bralam 143mg.
                          Dobrze Cie zrozumialam?
                          • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 06.06.08, 11:53
                            W takim układzie tę drugą dawkę weż
                            2 godziny póżniej, o 15.
                            • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 06.06.08, 15:09
                              tess, nieobraż sie ale zanim zaczniesz komukolwiek doradzac w kwesti
                              kiedy ma przyjmowac leki, najpierw poczytaj troche o fizjologii
                              człowieka i procesach biochemicznych zachodzacych w organizmie
                              człowiekasmile
                              • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 06.06.08, 16:57
                                Dzięki za radę,
                                tak zrobię.
                                • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 06.06.08, 18:28
                                  wink
                                  • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 07.06.08, 10:56
                                    Annohashi czy wg Ciebie jak powinnam przyjmowac leki?
                                    Jesli przyjme calą dawke rano o 8.00 to juz o 15.00 bede sie
                                    nadawala do du...... Wlasnie mialam zapytac Hashi-Tess czy moze
                                    moglabym tę drugą ture hormonu przyjmowac o 16.00, dlatego ze
                                    ok.19.00 jestem totalnie słaba i spiąca , od czasu jak zmaniejszylam
                                    dawke z 143mg a 137,5mg , co wiec proponujesz?
                                    • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 07.06.08, 13:22
                                      Witaj,
                                      wg mnie Twoje wyniki wcale nie sa idelane..zastanawiajace jest
                                      niskie TSH ( nawet gdy sie ma hashi powinno miescis sie w normie
                                      0,5 - 1 ), rosnace FT4 i wogóle sam fakt ze miałas kiedyś b.wyskie
                                      FT3.. ZALECENIA: NIE EKSPERYMENTOWAĆ!!! UDAC SIE DO DOBREGO LEKARZA:-
                                      )
                                      dobre samopoczucie to nie tylko hormony tarczycy, zalezy jeszcze od
                                      kilku innych rzeczysmile..przede wszystkim ktos kiedys na podstawie
                                      obser5wacji ibadan ludzkiego organizmy stwierdził, ze człowiek
                                      potrzebuje najbardziej hormonów w godzinach rannych( stad
                                      dawjkowanie conajmniej 1/2h przed sniadaniem i dobrze jest
                                      przyzywczjc org. do stałej pory), mozliwe jest równiez branie
                                      hormonów wieczorem, ale conajmniej 2h poo ostatnim posiłku - a nie
                                      jakies tam cwiarka po obiedzie, cwiartka po drugim obiedzie połówka
                                      po kolacji - TO SA HORMONY!!!!! ...nalezałoby wykluczyć
                                      interaktywnośc branych hormonów z innymi lekami( bierzesz jakieś
                                      inne???),opornosc na hormony, wykluczyc choroby niezwiazane z
                                      tarczycą....,.. niekidy takie wyniki i objawy sa efektem
                                      przedawkowania leków - rano jestes pobudzona, a wieczorem serdusszko
                                      sie uspokaja i Ty tez - mierzyłas ilośc uderzeń serca i cisnienie? (
                                      jezeli masz dobrze dopasowana dawke twoje standartowa ilosc uderzen
                                      serca i cisnienie powinny wrócić, jezeli nie - masz ,,odchyłki w
                                      góre lub w dół)
                                      • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 07.06.08, 23:49
                                        Witaj, wiesz takie tsh ma mase osob na tym forum ktorym zalezy zeby
                                        doprowadzic wyniki ft3 i ft4 do poziomu 50-60% lub wyzej, ja juz
                                        wyzej nie chce ,ale jak mialam hormony ok. 20-30 % i tsh 1 lub 2
                                        czulam sie okropnie, owszem jeszzce nie czuje sie idealnie ale wiele
                                        objawow odeszlo, widzisz dzis posluchlam hashi-Tess i wzielam o
                                        8.00 125 mg a o 16.00 12,5mg i nei mam spiaczki okolo 18-19.00 jak
                                        ostatnio sie zdarzalo, juz o tych godzinach padalam. Na czym
                                        opierasz swoją wiedze ze nei mozna brac hormonow o tej porze, po
                                        raz drugi?
                                        Nie chce szukac innych chorob bo to niedorzeczne, juz zrobilam w
                                        ost. roku milion badan i mam dosc, oprocz tarczycy i łuszczycy nie
                                        mam innych chorob, jedyne leki jakie przyjmuje to tak jak mowilam sa
                                        antydepresanty oraz spironol (usuwa wode z organizmu).
                                        Czy uwazasz ze cos grozi mojemu zdrowiu ze tak dziele dawke?? Moj
                                        puls w tej chwili to 80.
                                        pozdrawiam
                                        • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 15:09
                                          ...moja wiedze ...hym.. mam nadzieje, za 3 lata zostac ,,białym
                                          fartuchem - tak znienawidzonym przez obecne tutaj forumowiczki:-
                                          )....idź prosze do lekarza, ustalenie dawki nie jest proste, ale
                                          naprawde sie da! - ja jestem tego przykłademsmile
                                          • edith31 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 17:12
                                            Na pewno zaden "bialy fartuch" mi nie powie w ktorym momencie moja
                                            dawka jest odpowiednia bo nie on czuje moje obajwy tylko ja sama.
                                            • yacha4 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 17:47
                                              Na podstawie samopoczucia i badan laboratoryjnych moze podpowiedziec, ktora
                                              dawka jest odpowiednia.
                                              Obserwujac siebie mozesz zasugerowac, ze przy danej dawce czujesz sie tak i tak.
                                              • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 18:19
                                                yacha4- nareszcie, ktoś rozsadny pojawił sie na tym forumsmile,
                                                niestety pociesze cie jestes tutaj odosobnionym przypadkiemwink
                                                • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 18:24
                                                  annahashi napisała:

                                                  > yacha4- nareszcie, ktoś rozsadny pojawił sie na tym forumsmile,
                                                  > niestety pociesze cie jestes tutaj odosobnionym przypadkiemwink


                                                  Nie rozumiem!
                                                  skoro nie odpowiada Ci to forum po co
                                                  zabierasz na nim głos?!!!!!
                                                  Mnie nie odpowiadają kłótnie
                                                  polityków dlatego na takie fora
                                                  nie wchodzę.
                                                  Jest demokracja i masz pełne prawo wyboru.
                                                  • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 18:29
                                                    skąd wniosek, ze nieodpowiada mi forum???
                                                    nieodpowiadają mi tylko totalne bzdury , które sie tutaj momentami
                                                    wypisujesmile
                                              • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 18:21
                                                yacha4 napisała:

                                                > Na podstawie samopoczucia i badan laboratoryjnych moze podpowiedziec, ktora
                                                > dawka jest odpowiednia.

                                                Yacha4!
                                                Czy Ty uważasz, że my jesteśmy tępe
                                                i nie potrafimy ocenić same?
                                                Rozumiem, że Ty chcesz nas trochę
                                                rozbawić.
                                                Jeśli chodzi o mnie, to Ci się udało.

                                                Tess

                                                > Obserwujac siebie mozesz zasugerowac, ze przy danej dawce czujesz sie tak i tak
                                                > .

                                                To zdanie pozostawiam bez komentarza.
                                                • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 18:32
                                                  hashi tess zastanawiajace dlaczego niezostałas lekarzem:-
                                                  )..hm..uniwersytet trzeciego wieku daje ci taka mozliwośc....
                                                  • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:29
                                                    skąd wiesz, że nie.

                                                    Ja nie pytam o Twój dyplom,
                                                    a od mojego wieku ......
                                                  • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:44
                                                    smile...skad wiem, ze nie...no wiesz, troche poczytałam tego forumsmile
                                                  • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:30
                                                    sama nie wierzę, że zaczęłam grać w Twoje karty.
                                                    brrrrrrr
                                                  • annahashi Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:45
                                                    smile
                                                  • yacha4 Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:52
                                                    Hashi-tess napisała:
                                                    >Czy Ty uważasz, że my jesteśmy tępe
                                                    i nie potrafimy ocenić same?

                                                    Staram sie nikogo nie oceniac a szczegolnie wyrazac o kims negatywne opinie.

                                                    Tess, nie bardzo rozumiem, prosze wyjasnij mi:
                                                    Skoro potrafie ocenic swoje samopoczucie i analizowac wyniki, to juz nie musze
                                                    korzystac z pomocy lekarza?

                                                    Ewa
                                                  • hashi-tess Re: Puls 120, prosze o pomoc!!! 08.06.08, 20:59
                                                    Ewo!
                                                    To Twój wybór.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja