Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      Do Bebiak - spółdzielnia, akty, hipoteki

    IP: *.cst.tpsa.pl 20.01.04, 12:26
    Witam serdecznie,
    Na początku roku 2003 podpisałem ze Spółdzielnią umową realizacyjną, w której
    ja jestem inwestorem, a Spółdzielnia zobowiązała się wybudować mi mieszkanie
    i garaż (oddzielna umowa) (Sp. posiada prawo wieczystego użytkowania gruntu i
    wszystkie pozwolenia na budowę itp.)

    Poniższe zdania są wzięte z tej umowy.

    Planowany termin zakończenia budowy: IIkw 2004
    Planowany termin zasiedlenia budynku: 3 miesiące od decyzji zezwalającej na
    użytkowanie budynku.

    Ustanowienie odrębnej własności lokalu nastąpi w terminie 3 miesięcy od daty
    uzyskania pozwolenia na użytkowanie budynku, z uwzględnieniem przepisów
    rozdziału 5 ustawy o Spółdzielniach Mieszkaniowych.

    Ustanowienie ułamkowego .. we współwłasności wielostanowiskowego garażu
    nastąpi w terminie 3 miesięcy od daty uzyskania pozwolenia na użytkowanie
    budynku.

    Na obu umowach widnieją moje dane osobowe (bez żony).

    ----------

    Bank udzielił nam kredytu. Umowa kredytu hipotecznego jest na mnie i moją
    żonę.
    Kredyt przeznaczony jest na finansowanie części kosztów inwestycji: lokalu
    mieszkalnego oraz garażu.
    Zabezpieczeniem spłaty udzielonego kredytu stanowi:
    - wpisana na pierwszym miejscu hipoteka zwykła na kwotę udzielonego kredytu
    (60345 CHF - 169 000 zł) oraz hipoteka kaucyjna do kwoty 30173 CHF na
    zabezpieczenie odsetek i innych kosztów Banku od udzielonego kredytu
    ustanowione na lokalu mieszkalnym oraz garażu.

    Od Banku (awansem) dostaliśmy dokument do przedłożenia dla Sądu:
    Dotyczy: nowotworzonej księgi wieczystej
    Wartość przedmiotu sprawy: 60345CHF - 168 646 PLN
    Wniosek o wpis hipotek: zwykłej 60345 chf i kaucyjnej 30173chf
    W nowotworzonej księdze wieczystej wpisany jest lokal mieszkalny i garaż.

    ___________

    Wartość inwestycji = lokal + garaż = 210 000zl

    ___________

    I tu dochodzę do gorącej prośby o wytłumaczenie:
    Jaka jest procedura i koszty związane z umieszczeniem wpisu o hipotece, tak,
    żeby Bank nie pobierał od mnie kosztów związanych z ubezpieczeniem kredytu.
    Czy najpierw staram się o odrębną własność (jakie są koszty), czy wykupuje
    jakieś akty notarialne, czy sama spółdzielnia mi to zapewnia, czy trzeba
    złożyć jakiś dokument w Spółdzielni po uzyskaniu pozwolenia na użytkowanie
    czy w sądzie, co złożyć do Sądu i jakiego (dokumenty o wpisie hipoteki są
    wypisane na Sąd dzielnicy Mokotów ??)

    Tak naprawdę to w umowie ze Spółdzielnią nigdzie nie zauważyłem wpisu, że
    mieszkanie, które mi wybuduje będzie spółdzielczo-włsanościowe czy inne?

    Czy ułamkowe prawo własności gruntu będzie dotyczyło gruntu pod moim
    mieszkaniem i garażem?

    Zdaję sobie sprawę, że część pytań i wyrażeń może wydawać się Pani śmieszna,
    ale dla mnie wszystkie sprawy prawne, sądowe są czarną magią. Starałem się
    dostarczyć wszystkie potrzebne do obliczeń dane.

    Pozdrawiamy serdecznie i z góry dziękujemy za odpowiedź.
    Kasia i Jarek (mający nadzieję na jak najszybsze zamieszkanie i załatwienie
    wszystkich spraw z tym związanych).


      • bebiak Re: Do Bebiak - spółdzielnia, akty, hipoteki 20.01.04, 12:37
        Dzień dobry:)) Przyjdę do Was wieczorkiem z domku (w pracy nie mam możliwości
        czasowych dotknięcia się do tak złożonego postu), ale chciałam donieść, że dla
        mnie nie ma spraw śmiesznych, małoważnych, banalnych, nooo, nie wiem jeszcze
        jakich, bo każda sprawa jest naistotniejsza dla tego kogo dotyczy.
        Najzupełniej normalne. Wierząc, że nic się z siecią wieczorkiem nie wydarzy,
        teraz pozdrawiam Was cieplutko. B.
        • Gość: Kasia i Jarek Re: Do Bebiak - spółdzielnia, akty, hipoteki IP: *.cst.tpsa.pl 20.01.04, 13:07
          Aż mi się gorąco na sercu zrobiło.
          Prawdę mówiąc już dawno nie czekałem na następny dzień w pracy ;-) (dostęp do
          sieci mam tylko w pracy).
          • bebiak Re: Do Kasi i Jarka - spółdzielnia, akty, hipoteki 20.01.04, 22:29
            Cześć, witam Was serdecznie, przyszłam i już wyjaśniam

            Gość portalu: Kasia i Jarek napisał(a):

            > Ustanowienie odrębnej własności lokalu nastąpi (..)
            > Ustanowienie ułamkowego .. we współwłasności wielostanowiskowego garażu(..)

            Z tego fragmentu Waszego postu wnioskuję, że będzie to OD RAZU odrębna własność
            lokalu z pominięciem w ogóle spółdzielczego włanościowego prawa do lokalu (jest
            taka oczywiście możliwość) i tą drogą pójdę w swych rozważaniach. O ile by się
            okazało, że jednak z jakichś przyczyn będziecie ustanawiać po zakończeniu
            budowy spółdzielcze prawo (zamiast od razu odrębnej własności) to koniecznie mi
            o tym napiszcie, bo kilka kwestii się zmieni, niemniej dziś uznajemy, że będzie
            to odrębna własność.

            > Na obu umowach widnieją moje dane osobowe (bez żony).

            Nie ma chwilowo znaczenia, i tak przed przystąpieniem do aktu będziecie
            wskazywali dane Was obojga bo nabycie nastąpi wspólnie (tak wnioskuję).

            > I tu dochodzę do gorącej prośby o wytłumaczenie:
            > Jaka jest procedura i koszty związane z umieszczeniem wpisu o hipotece, tak,
            > żeby Bank nie pobierał od mnie kosztów związanych z ubezpieczeniem kredytu.

            Chwilowo niestety jest to niemożliwe i jak znam życie będziecie jeszcze czas
            jakiś płacić ubezpieczenie:((

            > Czy najpierw staram się o odrębną własność (jakie są koszty), czy wykupuje
            > jakieś akty notarialne, czy sama spółdzielnia mi to zapewnia, czy trzeba
            > złożyć jakiś dokument w Spółdzielni po uzyskaniu pozwolenia na użytkowanie
            > czy w sądzie,

            Właśnie - od tego trzeba zacząć: od notariusza. Jak budowa zostanie zakończona
            i spółdzielnia zgromadzi wszelkie dokumenty wymagane dla notariusza - zawrzecie
            umowę ustanowienia odrębnej własności lokalu i przeniesienia go na Was. W
            Wayszm przypadku niczego nie trzeba składać do spółdzielni, bo tam wszystko
            jest (inaczej niż przy przekształceniu z prawa spółdzielczego), co najwyżzej
            trzeba uzupełnić dane osobiste Was obojga i już. W akcie zostanie zawarty
            wniosek o założenie dla Waszego lokalu nowej księgi wieczystej, oraz o wpisanie
            Was do Działu II tej garażowej księgi (jako odrębnej nieruchomości) jako
            współwłaścicieli w jakimś ułamku (z reguły jest to taki ułamek ile jest miejsc
            parkingowych).
            Koszty takiej umowy. Napisaliście, że łączna wartość to 210.000,-zł, a ja
            przyjmę, że lokal to 190.000,-zł, ułamek w garażu - 20.000,-zł.
            Koszty od nabycia lokalu:
            - taksa notarialna: 875,-zł + VAT 22% tj. 192,50,-zł
            - wniosek do sądu: 150,-zł + VAT 22% tj. 33,-zł
            - sądowa za druk nowej księgi: 40,-zł
            - sądowa za wpis Was do księgi: 555,-zł
            - wypisy: ok. 350,-zł (zależy od długości unmowy, ale tak mniej więcej)
            Koszty od nabycia udziału w garażu:
            - taksa notarialna: 300,-zł + VAT 22% tj. 66,-zł
            - wniosek: 150,-zł + VAT 22% tj. 33,-zł
            - opłata sądowa za wpis Was do księgi: 75,-zł
            - opłata sądowa za ewent. prawo korzystania z parkingu: 30,-zł
            - wypisy: ok. 200,-zl.
            Rozbiłam Wam te koszty na ten gorszy dla Was wariant, którym byłoby podpisanie
            osobno obu umów (a czasem tak trzeba) - gdyby można było objąć jednym aktem i
            lokal i parking byłoby ciut taniej.
            Notariusz złoży te akty w sądzie (ma taki obowiązek w ciągu 3 dni na to) i już.

            >co złożyć do Sądu i jakiego (dokumenty o wpisie hipoteki są wypisane na Sąd
            >dzielnicy Mokotów ??)

            Sąd Rejonowy dla W-wy Mokotowa - jak najbardziej prawidłowo, bo dla całej
            Warszawy plus jeszcze trochę okolic ten sąd prowadzi księgi wieczyste:
            Al. Solidarności 58 (takie starawe gmaszysko przy tunelu Trasy W-Z).
            Jak już notariusz złoży akty to Wy w ślad za nimi możecie składać swój wniosek
            o wpis w tych księgach (bo jak rozumiem: bank chce i na lokalu i na ułamku w
            garażu) hipotek zgodnie z załączonym oświadczeniem banku. Niektóre wydziały
            sądu mają już druki komputerowe, a jak Wasz nie ma to trzeba sobie napisać
            (czasem bank daje wzór). Wiecie jak to napisać? Oczywiście to jeszcze zbyt
            wcześnie na to ustanawianie hipotek ale jak się będziecie zbliżać do aktu to
            się odezwijcie i napiszę Wam taki wzór (chyba, że bank da). Wniosek piszecie w
            dwóch egzemplarzach: jeden z oświadczeniem banku zostaje w sądzie a na drugim
            niech Wam sąd przystawi pieczęć o przyjęciu .
            Ważna uwaga: ze złożeniem wniosku o wpis hipotek nie czekacie na założenie
            księgi dla lokalu tylko na złożenie aktów przez notariusza w sądzie i już
            składacie swój.
            Koszty ustanowienia hipotek od Waszych kwot tj. 181.000,-zł i 90.520,-zł
            (przyjęłam 1 CHF = 3,-zł, ale kurs może się zmienić):
            - podatek od czynności cywilnoprawnych: 181,-zł + 19,-zł (płacicie w urzedzie
            skarbowym wypełniając druk PCC-1 najpóźniej w ciągu 14 dni od złożenia w sądzie
            wniosku o wpis hipotek);
            - sądowa za wpis do księgi: co do zasady - 532,50,-zł + 301,60,-zł.
            Napisałam "co do zasady" bo policzyłam na wszelki wypadek 1/20 część wpisu (jak
            przy kredycie na nabycie). Pewnie wiecie, że teoretycznie przy kredytach na
            budownictwo mieszkaniowe (wyraźnie taki cel musi wynikać z oświadczenia
            banku!!!) jest zwolnienie od opłaty sądowej, niemniej ostatnio w sądzie coś się
            pozmieniało i jaka jest ostateczna decyzja w tej mierze - nadal nie wiem (do
            niedawna częśc wydziałów pobierała 1/20 a część zwalniała - jak jest teraz
            doprawdy już nie wiem, stąd napisałam ten gorszy wariant).
            I to w zasadzie koniec bieganiny. Teraz czekacie juz tylko na wpisy do ksiąg i
            sąd winien Was o tym powiadomić (jak powpisuje) przysyłając zawiadomienie.

            > Tak naprawdę to w umowie ze Spółdzielnią nigdzie nie zauważyłem wpisu, że
            > mieszkanie, które mi wybuduje będzie spółdzielczo-włsanościowe czy inne?

            To jest tak jak napisałam gdzieś na początku: wg mnie z tego co napisaliście
            będzie to od razu odrębna własność i winno to wynikać z umowy. Popatrzcie
            dobrze, a jeśli nic nie wyczytacie to upewnijcie się w spółdzielni.

            > Czy ułamkowe prawo własności gruntu będzie dotyczyło gruntu pod moim
            > mieszkaniem i garażem?

            To będzie wyglądało tak: z lokalem będzie związany ułamek w gruncie (a ten
            ułamek reguluje niejako ustawa i jest to w liczniku powierzchnia Waszego lokalu
            a w mianowniku - powierzchnia wszystkich samodzielnych lokali w budynku i
            wszystkich pomieszczeń przynależnych typu schownki, piwnice itp.).
            Z lokalem użytkowym - garażem też będzie związany ułamek (liczony tak samo jak
            wyzej) a Wy w tym ułamku będziecie mieli część odpowiadającą Waszemu ułamkowi w
            garażu.

            > Od Banku (awansem) dostaliśmy dokument do przedłożenia dla Sądu

            Dobrze, będzie potrzebny ale teraz jeszcze nie można z niego skorzystać -
            dopiero po akcie.

            > W nowotworzonej księdze wieczystej wpisany jest lokal mieszkalny i garaż.

            Tak być nie może przy tym stanie prawnym, bo:
            - lokal będzie miał swoją księgę i tam będziecie wpisani jako jedyni
            właściciele;
            - garaż jako cały lokal użytkowy będzie miał swoją ksiegę i tam będziecie
            wpisani jako współwłaściciele w jakimś ułamku.

            > Zdaję sobie sprawę, że część pytań i wyrażeń może wydawać się Pani śmieszna,
            > ale dla mnie wszystkie sprawy prawne, sądowe są czarną magią.

            Co do śmiesznych pytań, wyrażeń i problemów już się wypowiedziałam w ciągu
            dnia i znacie moje zdanie w tej mierze:))
            Mam wielką nadzieję, że to co napisałam w miarę dla Was zrozumiałe, wydaje mi
            się, że nie pominęłam żadnej kwestii (szłam sobie tak po kolei), wiem, że spraw
            poruszyłam dość dużo i gdyby było coś niezbyt jasne to bardzo proszę, żebyście
            się odezwali (wcale się nie oburzę!).

            > Kasia i Jarek (mający nadzieję na jak najszybsze zamieszkanie i załatwienie
            > wszystkich spraw z tym związanych).

            No to niech tak się stanie! Pozdrawiam Was oboje cieplutko. B.
            • Gość: Kasia i Jarek Re: Do Kasi i Jarka - spółdzielnia, akty, hipotek IP: *.icm.edu.pl / *.icm.edu.pl 21.01.04, 10:07
              Dziękujemy serdecznie za wyczerpującą odpowiedź!!!
              Jesteśmy bardzo bardzo wdzięczni i pewni, że po dokładnym przeanalizowaniu
              kwestii zawartych w Twojej odpowiedzi Świat stanie się dużo bardziej zrozumiały
              (przynajmniej w kwestiach hipoteczno, spółdzielczo, własnościowych).

              Jeszcze raz serdecznie dziękujemy.

              Dozgonnie wdzięczni,
              Kasia i Jarek.
              • Gość: Kasia i Jarek Re: Do Bebiak IP: *.cst.tpsa.pl 10.02.04, 14:31
                Witam Cie serdecznie!

                Tak nam jeszcze chodzi po głowie jedna kwestia - jeżeli zgodzimy się na
                członkostwo w spółdzielni - będziemy mieli spółdzielczo-własnościowe prawo do
                lokalu , to czy musimy przekształcać nasze mieszkanie na oddzielną własność,
                żeby uregulować sprawy związane z hipoteką, a dokładnie ze sprawami kredytowymi?

                Pozdrawiamy!!!
                • bebiak Re: Do Kasi i Jarka 10.02.04, 22:52
                  Cześć, witam Was serdecznie po przerwie:))

                  Gość portalu: Kasia i Jarek napisał(a):

                  > Tak nam jeszcze chodzi po głowie jedna kwestia - jeżeli zgodzimy się na
                  > członkostwo w spółdzielni - będziemy mieli spółdzielczo-własnościowe prawo do
                  > lokalu , to czy musimy przekształcać nasze mieszkanie na oddzielną własność,
                  > żeby uregulować sprawy związane z hipoteką, a dokładnie ze sprawami
                  >kredytowymi?

                  Nie, jeśli godzicie się mieć spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu to nie
                  musicie przekształcać. Księgę wieczystą można założyć dla spółdzielczego
                  własnościowego prawa do lokalu i na nim ustanowić hipotekę na rzecz banku.
                  Natomiast ja na Waszym miejscu (jeśli wcześniej była w banku mowa o odrębnej
                  własności lokalu) - poinformowałabym o tym bank, bo bankowi może nie być
                  obojętne czy będzie to hipoteka na spółdzielczym prawie do lokalu czy na
                  nieruchomości. Na to Was uczulam szczególnie. Dzięki za pozdrowionka i od
                  siebie w Waszą stronę również wysyłam. Doszły??? Napewno tak:)) B.
                  • Gość: Kasia i Jarek Re: Do Kasi i Jarka IP: *.cst.tpsa.pl 12.02.04, 13:07
                    Dziękujemy za pozdrowienia!!! Oczywiście zawsze dochodzą.

                    Odnośnie niekończącej się sprawy hipoteki.
                    Zdecydujemy się na ten momoent na spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu i
                    garażu. Bank nie ma nic przeciwko, żeby hipoteka była ustanowiona na społ-włas
                    prawie do lokalu.
                    Jeżeli spółdzielnia przekaże nam tytuł prawny do lokalu i garażu oraz dostanie
                    pozwolenia na użytkowanie budynku, to czy muszę korzystać z pomocy prawnika,
                    żeby ustanowić hipotekę?
                    Czy po przekazaniu tytułu prawnego do lokalu i garażu idę bezpośrednio do sądu
                    i składam podanie o wpis o hipotece, i czy zakładam księgę wieczystą?
                    Czy ewentualną księgę tworzę oddzielnie dla lokalu a oddzielnie dla garazu ?? A
                    może mogę utworzyć jedną księgę na lokal i garaż?

                    Jeżeli nie sprawi Ci to zbytniej trudności prosimy o zgrubsze oszacowanie
                    kosztów, (pewnie niektóre pozycje powtórzą się z Twojego super posta sprzed
                    kilku tygodni :) ).

                    Może jeszcze małe pytanko odnośnie terminów, ile mniej więcej czeka się na
                    załatwianie tych wszytkich spraw związanych z ustanowieniem hipoteki na bank??
                    Ubezpieczenie na kredyt kończy się nam 31 lipca :( .

                    Pozdrawiamy Cię coraz mocniej!!!

                    Kasia i Jarek
                    • bebiak Re: Spółdzielcze, księga i hipoteka 12.02.04, 18:52
                      Witam Was ponownie:))
                      Gość portalu: Kasia i Jarek napisał(a):

                      > Dziękujemy za pozdrowienia!!! Oczywiście zawsze dochodzą.
                      Super, bardzo sięstaram, żeby dochodziły:))

                      > Bank nie ma nic przeciwko, żeby hipoteka była ustanowiona na społ-włas
                      > prawie do lokalu.

                      I dobrze, że ustaliliście, bo to było bardzo istotne

                      > Jeżeli spółdzielnia przekaże nam tytuł prawny do lokalu i garażu oraz
                      >dostanie pozwolenia na użytkowanie budynku, to czy muszę korzystać z pomocy
                      >prawnika, żeby ustanowić hipotekę?

                      Myślę, że bez prawnika sobie poradzicie, ale przed Waszym wnioskiem chyba
                      spółdzielnia powinna złożyć wniosek o wpis do tej swojej księgi działki
                      zabudowanej (czy tam ujawnienie budynku w przypadku wieczystego użytkowania).
                      Sama nie wiem czy bez takiego wniosku o (ogólnie to tak nazywając) wpis
                      budynku członek spółdzielni może składać wniosek o założenie księgi wieczystej
                      dla spółdzielczego prawa. Koniecznie się o to dowiedzcie!!!

                      > Czy po przekazaniu tytułu prawnego do lokalu i garażu idę bezpośrednio do
                      >sądu i składam podanie o wpis o hipotece, i czy zakładam księgę wieczystą?

                      Po ustanowieniu spółzielczego prawa do lokalu na Wasza rzecz (i ewentualnie
                      złożenia przez spółdzielnię tego wniosku dot. budynku) musicie zebrać dokumenty:
                      - zaświadczenie ze spółdzielni o służącym Wam prawie do lokalu (trzeba
                      powiedzieć, że dla założenia księgi);
                      - wypis z rejestru gruntów dla działki (miejscowa geodezja);
                      - umowę nabycia przez Was tego rpawa.
                      Składacie to w sądzie z wnioskiem o załozenie ksiegi wieczystej dla służącego
                      Wam prawa. Przy wartości lokalu 190.000,-zł - opłata za wpis Was do księgi
                      wynosić powinna 2.220,-zł + 40,-zł za druk nowej księgi. W ślad za tym
                      wnioskiem możecie składać wniosek o wpis hipoteki do Działu IV tej księgi (żeby
                      go złożyć nie musicie czekać na księgę, ale taka kolejność: najpierw wniosek o
                      ksiegę a potem o wpis hipoteki). Opłaty od wpisu hipoteki napisałam Wam w
                      tamtym poście.

                      > Czy ewentualną księgę tworzę oddzielnie dla lokalu a oddzielnie dla garazu ??
                      >A może mogę utworzyć jedną księgę na lokal i garaż?

                      To zależy co to w ogóle bedzie ten garaż. Jeśli bedzie to spółdzielcze prawo do
                      lokalu użytkowego - garażu to napewno nie może być to jedna księga tylko dwie
                      osobne, bo to dwa prawa nie związane ze sobą.
                      Jeśli będzie to spółdzielcze prawo do miejsca postojowego, to raczej nie ma
                      sensu składać wniosku o księgę bo o ile dobrze mi si wydaje księgi dla takiego
                      prawa nie mogą być prowadzone.
                      Jeśli to będzie jakieś inne prawo np. do korzystania z konkretnego miejsca
                      parkingowego to wtedy nie ma tematu - bo takie prawo samo w ogóle nie istnieje
                      (co najwyżej wpisywane jako związane ze służacym prawem do lokalu).

                      > Jeżeli nie sprawi Ci to zbytniej trudności prosimy o zgrubsze oszacowanie
                      > kosztów, (pewnie niektóre pozycje powtórzą się z Twojego super posta sprzed
                      > kilku tygodni :) ).

                      Za założenie księgi i wpis Was do niej - napisałam wyżej, a koszt hipoteki
                      macie w tamtym poście. Hm, a może jeszcze coś chcecie, a ja nie rozumiem? Jeśli
                      tak to się upomnijcie.

                      > Może jeszcze małe pytanko odnośnie terminów, ile mniej więcej czeka się na
                      > załatwianie tych wszytkich spraw związanych z ustanowieniem hipoteki na bank??
                      > Ubezpieczenie na kredyt kończy się nam 31 lipca :( .

                      Bardzo różnie, w zależności od wydziałów, choć te terminy i tak już znacznie
                      uległy skróceniu od tego, co było kiedyś (myślę, że średnio tak 3-4 miesiące,
                      ale głowy nie dam). Mniej więcej po dwóch miesiącach od złożenia wniosku o
                      wpis hipoteki (gdyby nadal była cisza) składałabym prośbę o przyśpieszenie
                      rozpoznania wniosku z uwagi na dodatkowe koszty związane z ubezpieczeniem
                      kredytu.

                      > Pozdrawiamy Cię coraz mocniej!!!

                      No to ja Was jeszcze mocniej:)) Czy ja się w miarę jasno wypowiedziałam? Jak
                      coś nie tak to się odezwijcie. B.
    Pełna wersja