Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      ulga remontowa a prawo do lokalu

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.02.04, 13:21
    Czy jesli mam podpisana umowe przedwstepna w formie aktu notarialnego, moge
    odliczyc koszt materialow na remont (zakupione w marcu, kwietniu 2004)?
    Wlasciwy akt notarialny dotyczacy przeniesienia wlasnosci zostanie podpisany
    w sierpniu. W jaki inny sposob moge zyskac pewnosc, ze US nie przyczepi sie
    do odliczen za wydatki poniesione przed uzyskaniem wlasciwego aktu not.?
      • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 02.02.04, 13:55
        Sprawa była już tu wielokrotnie poruszana.

        Sama umowa przedwstępna, to za mało. Potrzebujesz jeszcze oficjalny protokół
        odbioru lokalu.
        Ale niektóre US uważaja, że jedynie akt notarialny daje prawo do lokalu. Co
        oczywiście ma się nijak do wytycznych ministerstwa finansów.
        Uzyskasz prawo do lokalu, jak zaczniesz wnosić pierwsze opłaty związane z
        eksploatacją lokalu.

        Aby się przekonac, jakie zdanie ma twój US, powinieneś zadac takie pytanie na
        pismie.
        Tu masz wzór takiego pisma.

        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=9961392&a=10139410
        Poczytaj też dyskusje w powyzszym wątku.
        • iza.b Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 02.02.04, 15:53
          zadzwoń do swojego us. Ja odbierałam mieszkanie w styczniu, nie mam jeszcze
          umowy notarialnej, ale w 2003 roku dzwoniłam do us i dowiedziałam się,że
          wystarczy mi umowa przedwstępna. Zakupy zrobiłam i będę odliczać. Pozdrawiam
          • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 02.02.04, 16:32
            Pamiętaj, że słowo mówione (zwłaszcza przez telefon) nic nie znaczy.
            Póki nie masz na piśmie.
      • Gość: Jan Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: 217.153.88.* 02.02.04, 17:17
        Mam pisemną odpowiedź Ministerstwa Finansów, że wystarczającym tytułem do
        lokalu (i do ulg) jest też umowa na jego zbudowanie zawarta ze spółdzielnią
        bądź deweloperem
        • Gość: Szymon Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.02.04, 14:36
          Dzieki za wszystkie podpowiedzi.
          Czy mógłbyś podać mi wiecej szczegółów. Pozdrawiam
        • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 03.02.04, 15:11
          Gość portalu: Jan napisał(a):

          > Mam pisemną odpowiedź Ministerstwa Finansów, że wystarczającym tytułem do
          > lokalu (i do ulg) jest też umowa na jego zbudowanie zawarta ze spółdzielnią
          > bądź deweloperem

          A to bardzo dziwne...
          Czy MinFin odpowiedział ci osobiście?

          Na stronie MinFin :
          www.mf.gov.pl/dokument.php?dzial=114&id=24369
          czytamy między innymi:
          "Jednocześnie Ministerstwo Finansów informuje, iż za tytuł prawny do lokalu
          (budynku) mieszkalnego, o którym mowa wyżej, uważa się między innymi:

          1.własność,

          2.umowę użyczenia,

          3.umowę najmu lub dzierżawy,


          4.inny stosunek zobowiązaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
          korzystania z lokalu mieszkalnego, np. umowę na podstawie której członek
          spółdzielni jest obowiązany do ponoszenia kosztów eksploatacji związanych z
          użytkowaniem nowo wybudowanego lokalu mieszkalnego."
          *****************

          Czyli mając tylko umowę przedwstępna podpadasz pod pkt. 4.
          Musisz miec tym samym jakiś dokument, z którego wynika twoje prawo do
          korzystania z lokalu. Z lokalu możesz korzystać po jego zbudowaniu i
          przekazaniu ci. Od tego momentu też z reguły zaczynasz ponosić opłaty
          eksploatacyjne.

          Czyli musisz miec też protokół odbioru lokalu. Sama umowa przedwstępna to za
          mało, tym bardziej że najcześciej podpisujesz ją w momencie jak blok wyłazi
          ledwie z fundamentów.
          A nie możesz mieć prawa do lokalu, który defacto nie istnieje.

          US też na podstawie samej umowy przedwstępnej nie stwierdzi, czy lokal
          rzeczywiście został zbudowany.

          Radzę tu być bardzo ostrożnym.
          Bo niektóre US nawet nie dają prawa do ulgi rem. na nowe mieszkanie, a wy
          chcecie, żeby miec takie prawo już z sama umowa przedwtępną.
          Marne szanse.
          • Gość: pisiu Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: 217.153.60.* 09.02.04, 11:03
            Czy jeżeli protokół odbioru będę miał w 2004 - innymi słowy tytuł prawny będę
            miał w 2004 roku to czy przysługuje mi ulga remontowa za rok 2004 (i dalsze w
            ramach limitu)? Czy już nie? Jak to jest z likwidacją tejże ulgi?
            • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 09.02.04, 13:04
              Na pewno maja prawo do ulgi wszyscy ci, którzy mieli tytuł prawny w 2003.
              A jak to jest w twoim przypadku?
              ?????????????????????

              To sie okaże za rok. Jak pierwsi podatnicy kupujący mieszkania w 2004 roku
              zaczną odliczać ulgi remontowe.
              • Gość: pisiu Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: 217.153.60.* 09.02.04, 13:27
                W 2003 miałem jedynie umowę przedwstępną nie-notarialną. Zatem tytuł prawny -
                mocno problematyczny jak czytam w tym i innych wątkach.

                Napiszę do mojego U.S. - o rezultatach nie omieszkam powiadomić.
                pozdrawiam

                • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 09.02.04, 13:30
                  Gość portalu: pisiu napisał(a):

                  >
                  > Napiszę do mojego U.S. - o rezultatach nie omieszkam powiadomić.
                  > pozdrawiam

                  I to koniecznie!!!! Doświadczenia innych stają się naszymi doświadczeniami

                  >
                  • Gość: pisiu Odpowiedź z US - dla zainteresowanych IP: 217.153.60.* 15.04.04, 14:52
                    Dostałem odpowiedź z mojego US, stąd dzielę się nią z zainteresowanymi:
                    pytania były takie:
                    1.Co oznacza termin „tytuł prawny do lokalu”? Jakie dokumenty świadczą o tym,
                    że po-siada się tytuł prawny do lokalu mieszkalnego? Czy umowa przedwstępna ze
                    spółdzielnią może stanowić taki tytuł?
                    2.Czy i od kiedy przysługuje mi prawo do korzystania z ulgi na remont i
                    modernizację lokalu mieszkalnego?
                    3.Czy można wykańczać mieszkanie (a więc je modernizować) korzystając z ulgi
                    remontowo-modernizacyjnej?
                    4.Czy uzyskując tytuł prawny do lokalu w 2004 roku mogę skorzystać z ulgi
                    remonowo – modernizacyjnej za rok 2004?

                    Odpowiedź z US:
                    W odpowiedzi na pismo z dnia 21 lutego 2004 roku /data wplywu do tut. organu
                    podatkowego l marca 2004 roku/ w sprawie udzielenia informacji o zakresie
                    stosowania przepisów prawa podatkowego, Naczelnik Urzedu Skarbowego w XXXX
                    dzialajac na podstawie art. 14a § l ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 roku -
                    Ordynacja podatkowa (Dz.U. Nr 137, poz. 926 ze zmianami), informuje, ze
                    stosownie do postanowien art. 27a ust. l pkt l ustawy z dnia 26 lipca 1991 roku
                    o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz.U. Nr 14, poz. 176 ze zmianami),
                    podatek dochodowy od osób fizycznych podlegajacych w Polsce nieogranicznemu
                    obowiazkowi podatkowemu, obliczony wedlug art. 27, obnizony o kwote skladki na
                    powszechne ubezpieczenie zdrowotne, zmniejsza sie na zasadach okreslonych w
                    ustawie, jezeli w roku podatkowym podatnik poniósł wydatki na wlasne potrzeby
                    mieszkanioweprzeznaczonena remont i modernizacje- zajmowanego na podstawie
                    tytulu prawnego - budynku lub lokalu mieszkalnego oraz wplaty na wydrebniony
                    fundusz remontowy spóldzielni lub wspólnoty mieszkaniowej, utworzonych na
                    podstawie odrebnych przepisów.

                    W zwiazku z powyzszym jednym z warunków uprawniajacych do korzystania z
                    odliczen od podatku dochodowego z tytulu poniesienia wydatków na remont i
                    modernizacje budynku lub lokalu mieszkalnego jest posiadanie tytulu prawnego do
                    remontowanego lub modernizowanego lokalu badz budynku mieszkalnego.
                    Za tytul prawny do lokalu mieszkalnego, o którym mowa powyzej, uwaza sie mUn.:
                    l. akt wlasnosci budynku lub lokalu mieszkalnego,
                    2. umowe uzyczenia,
                    3. przydzial lokalu - np. decyzja administracyjna,
                    4. umowe najmu lub dzierzawy,
                    5. inny stosunek zobowiazaniowy, z którego wynika prawo podatnika do
                    korzystania z lokalu mieszkalnego.

                    Zgodnie z art. 19 ust. l ustawy z dnia 15 grudnia 2000r. o spóldzielniach
                    mieszkaniowych (Dz.U. Nr 119, poz. 1116) z chwila zawarcia umowy, pomiedzy
                    czlonkiem spóldzielni ubiegajacym sie o ustanowienie odrebnej wlasnosci lokalu
                    a spóldzielnia o budowe lokalu, powstaje roszczenie o ustanowienie odrebnej
                    wlasnosci lokalu, zwane dalej "ekspektatywa odrebnej wlasnosci lokalu". Jak
                    stanowi przepis art. 18 ust. l cyt. ustawy o spóldzielniach mieszkaniowych,
                    taka umowa, zawarta w formie pisemnej pod rygorem niewaznosci, powinna nie
                    tylko zobowiazywac strony do zawarcia umowy o ustanowienie odrebnej wlasnosci
                    lokalu, ale takze winna zawierac inne postanowienia wymienione w tym artykule,
                    w tym okreslone w statucie.

                    O ile umowa zawarta pomiedzy Panem a spóldzielnia mieszkaniowa zawieralaby
                    klauzule, na podstawie, której spóldzielnia zobowiazuje sie udostepnic
                    czlonkowi spóldzielni lokal mieszkalny bezposrednio po jego wybudowaniu, a
                    przed ustanowienim odrebnej wlasnosci - to umowa ta stanowilaby tytul prawny, o
                    którym mowa w ustawie o podatku dochodowym.

                    Natomiast zgodnie z pismem Ministerstwa Finansów z dnia 14 pazdziernika 2002
                    roku PB5/MC-033-329-2237/02, równiez jezeli umowa o budowe lokalu nie
                    zobowiazuje spóldzielni mieszkaniowej do oddania czlonkowi spóldzielni lokalu
                    mieszkalnego przed ustanowieniem na jego rzecz odrebnej wlasnosci, natomiast do
                    przekazania (udostepnienia) lokalu mieszkalnego dochodzi na podstawie innej
                    umowy zobowiazujacej czlonka spóldzielni m.in. do ponoszenia kosztów
                    eksploatacji zwiazanych z uzytkowaniem lokalu, to nalezy uznac, iz w takim
                    przypadku podatnik równiez posiada tytul prawny do zajmowanego lokalu, a tym
                    samym wydatki poniesione na remont i modernizacje tego lokalu beda uprawnialy
                    do odliczen od podatku.

                    W konsekwencji, jedynie w przypadku braku umowy pomiedzy spóldzielnia
                    mieszkaniowa, a jej
                    czlonkiem, na podstawie której czlonek spóldzielni nabywa prawo do zajecia
                    lokalu mieszkalnego przed ustanowieniem na jego rzecz odrebnej wlasnosci tego
                    lokalu - podatnikowi nie przysluguje prawo dokonania odliczen, z uwagi na brak
                    tytylu prawnego do zajmowanego lokalu.

                    Jezeli spóldzielnia udostepni Panu lokal mieszkalny przed ustanowieniem
                    odrebnej wlasnosci
                    i zobowiaze Pana do ponoszenia kosztów eksploatacji zwiazanych z uzytkowaniem
                    lokalu, poniesione wydatki na remont i modernizacje tego lokalu beda uprawnialy
                    do odliczen od podatku dochodowego.

                    Ponadto zgodnie ze stanowiskiem Ministerstwa Finansów wydatki poniesione przez
                    podatnika
                    a zwiazane z nowo wybudowanym lokalem mieszkalnym, zajmowanym przez podatnika
                    na podstawie tytulu prawnego- mogą byc odliczone w ramach ulgi na remont i
                    modernizacje,jezeli spelnione zostaną wszystkie warunki.

                    "Ulga remontowa" przewidziana jest na okres 3 lat. Nowy okres trzyletni
                    rozpoczal sie w 2003 roku i obejmuje lata 2003 - 2005. Ulga remontowa wynosi
                    19% poniesionych wydatków, przy remoncie lokalu mieszkalnego nie wiecej niz
                    2,5%, a przy remoncie budynku mieszkalnego nie wiecej niz 3% kwoty limitu
                    obowiazujacego w pierwszym roku kazdego okresu trzyletniego dla tzw. duzej ulgi
                    mieszkaniowej, tj. odpowiednio 4.725zl i 5.670zl.

                    Zmniejszenie podatku z tytulu tej ulgi moze byc dokonane w roku podatkowym, w
                    którym suma wydatków poniesionych przez podatnika od poczatku kazdego okresu
                    trzyletniego wynosi co najmniej 0,3% kwoty stanowiacej podstawe "duzej ulgi
                    mieszkaniowej" obowiazujacej w pierwszym roku tego okresu, tj. 567zl Wydatki
                    musza byc udokumentowane faktura wystawiona wylacznie przez podatnika od
                    towarów i uslug, nie korzystajacego ze zwolnienia od tego podatku, lub dowodem
                    odprawy celnej.
                    Natomiast rodzaje wydatków poniesionych na remont budynku lub lokalu
                    mieszkalnego okresla
                    rozporzadzenie Ministra Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa z dnia 21
                    grudnia 1996 roku w sprawie okreslenia rodzajów wydatków na remont i
                    modernizacje budynku mieszkalnego lub lokalu mieszkalnego, o które zmniejsza
                    sie podatek dochodowy (Dz.U. Nr 156, poz. 788).

                    • vampi_r Re: Odpowiedź z US - dla zainteresowanych 15.04.04, 16:09
                      Dzięki pisiu.
                      Że też ci się chciało przpisywać....

                      Czyli reasumując:
                      1 i 2. Ulga remontowa przysługuje, jesli lokal zostanie ci przekazany lub jeśli
                      ponosisz już opłaty eksploatacyjne.

                      3. Na nowe mieszkanie jest ulga remontowa.

                      4. W zasadzie nie odpowiedzieli jasno. Jedynie tyle, że ulga jest 3 letnia i
                      ble ble ble.
          • Gość: tom Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: *.prokom.pl 09.02.04, 13:44
            > Radzę tu być bardzo ostrożnym.
            > Bo niektóre US nawet nie dają prawa do ulgi rem. na nowe mieszkanie, a wy
            > chcecie, żeby miec takie prawo już z sama umowa przedwtępną.
            > Marne szanse.

            a sposób sugerowany kiedyś w GW nie działa?
            tzn. zeznajesz że w 2003 roku (po odbiorze mieszkania) poczyniłeś zakupy na
            modernizację tegoż
            • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 09.02.04, 16:15
              Gość portalu: tom napisał(a):

              >
              > a sposób sugerowany kiedyś w GW nie działa?
              > tzn. zeznajesz że w 2003 roku (po odbiorze mieszkania) poczyniłeś zakupy na
              > modernizację tegoż

              No ale "po odbiorze". Podkreślam te słowa.
              A tu ludzie pytają się, czy mając jedynie umowe przedwstępną ma się prawo do
              ulgi remontowej. Jeśli jest się PO ODBIORZE mieszkania, to zapewne TAK.
              • Gość: tom Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: *.prokom.pl 10.02.04, 10:58
                OK, wiem o co ludzie pytają w tym wątku :)

                Natomiast cytowałem Ciebie...

                > Bo niektóre US nawet nie dają prawa do ulgi rem. na nowe mieszkanie, a wy
                > chcecie, żeby miec takie prawo już z sama umowa przedwtępną.

                ...starając się zapytać/podpowiedzieć co robić w sytuacji gdy US kwestionuje
                prawo do remontu NOWEGO mieszkania. Pytałem w oderwaniu od dyskusji o 'momencie
                nabycia prawa do ulgi'.
                • vampi_r Re: ulga remontowa a prawo do lokalu 10.02.04, 12:18
                  Aha, chwyciłem o co ci chodziło.... niestety nieraz mało kumaty jestem....

                  Sposobów na walkę z US jest wiele, tyle, ze na razie podatnik stoi na
                  przegranej pozycji. Jak US się uprze, to pozostaje ci jedynie NSA.
                  A to, ze urzędnicy nadal twierdzą, że nowego mieszkania się nie remontuje, bo
                  jest nowe, widzimy w wielu dramatycznych postach na tym forum.
                  Wszelkie porady z GW są bardzo cenne i to do czego się odnosisz, to jakiś
                  sposób.
      • Gość: maneko Re: ulga remontowa a prawo do lokalu IP: *.gdansk.cvx.ppp.tpnet.pl 10.02.04, 12:28
        Moim zdaniem prawo do ulgi remontowej nabywasz dopiero w momencie ponoszenia
        kosztow zwiazanych z utrzymaniem takiego lokalu, oczywiscie na podstawie
        jakiejs umowy np. najmu lub aktu wlasnosci.
        choc jak w tym roku sie rozliczalem z us, to zrobili mi mala kontrole zeznania
        za rok 2002 i zakwestionowali, ze odliczylem sobie wydatki w ramach ulgi
        wykonczeniowej (za okres od daty protokolu odbioru mieszkania do daty uzyskania
        aktu wlasnosci) a powinienem w ramach remontowej do ktorej nabylem prawo na
        podstawie, wg mojego US, protokolu odbioru lokalu. moim zdaniem to bzdura.
        Aby miec pewnosc najlepiej wystapic do swojego US o interpretacji przepisow
        prawa :) (byle nie za czesto bo potem beda mieli na ciebie oko :)

        co prawda u mnie to w ogole sytuaja jest pokrecona, gdyz budynek jako calosc do
        tej pory nie zostal przekazany do eksploatacji, wiec mieszkam tam nielegalnie,
        podobnie jak wszyscy inni lokatorzy (mimo, ze mamy akty notarialne) :)
    Pełna wersja