Jak przekazać dziecku pieniądze na mieszkanie

[majka.j]

Bardzo proszę o radę!Moja połnoletnia, ale niepracujaca córka sprzedaje swoje
mieszkanie, które dostała w spadku wiele lat temu i kupuje nowe,
wieksze.Różnicę, sporą, dopłacają rodzice.Jak unknąc opłat z tym związanych?
Darowizna? pozyczka? (mogą to zrobić trzy osoby z najblizszej rodziny), a
może współwłasność? córka nie płaci podatków,ja tak, ale to chyba juz
nieaktualne)Córka ma też trochę swoich pieniędzy pochodzących z czasów kiedy
za jej niepełnoletności mieszkanie było wynajmowane.Nominalnie jest to
niewielka suma, ale pochodzaca zprzed dobrych kilku lat i została pomnożona,
boję się, że urząd skarbowy będzie to kwestionował. Będe Pani szalenie
wdzięczna za odpowiedż!

[bebiak]

Witam Cię Majko

majka.j napisała:

> Moja połnoletnia, ale niepracujaca córka sprzedaje swoje mieszkanie, które
dostała w spadku wiele lat temu i kupuje nowe, wieksze.Różnicę, sporą,
>dopłacają rodzice.Jak unknąc opłat z tym związanych?
> Darowizna? pozyczka? (mogą to zrobić trzy osoby z najblizszej rodziny),

Wszystko zależy od tego ile tych pieniędzy jej brakuje i ile zdoła uzbierać
(pamiętaj, że nabywajac mieszkanie musi jeszcze wnieść opłaty od umowy
sprzedaży i to też należy w rozliczeniach mieć na uwadze - taki niby drobiazg a
można się łatwo poślizgnąć, bo tych opłat trochę się przecież zbierze).
Najpierw to co bez podatku (bo najtaniej oczywiście).
Możesz jej jako matka podarować:
- kwotę 9.637,-zł jako pierwsza darowiznę w ciągu ostatnich 5-ciu lat (bez
określania przeznaczenia);
- kwotę 9.637,-zł z zaznaczeniem, iż ta darowizna przeznaczona jest na nabycie
mieszkania.
Mąż Twój, jako jej ojciec, może podarować jej dokładnie to samo (zakładam, że w
ciągu ostatnich 5-ciu lat nic jej nie podarowaliście - jeśli źle zakładam to
koniecznie mnie sprostuj!).
Tych darowizn z przeznaczeniem na nabycie mieszkania to już wszystko - więcej
ich być po prostu nie może.
Ale córka może dostać jeszcze ponad to co wyżej:
- od np. babci jako pierwszą darowiznę w ciągu ostatnich 5-ciu lat kwotę wolną
czyli 9.637,-zł;
- od np. swojego brata/siostry jako pierwszą darowiznę w ciągu ostatnich 5-ciu
lat kwotę 9.637,-zł;
- od Twojej siostry jako pierwszą darowiznę w ciągu ostatnich 5-ciu lat - kwotę
7.276,-zł (tu kwota niższa bo to II-ga grupa)
- od znajomego jako pierwszą darowznę w ciagu ostatnich 5-ciu lat - kwotę
4.902,-zł (tu jeszcze mniej bo to III-cia grupa)
i tak dalej (nie pomyl tylko osób w tym sensie, z której grupy są).
Trochę się napewno z tego uzbiera. Dla umowy darowizny pieniedzy przewidziana
jest forma pisemna (sami piszecie - każdy swoją - taką umowę).
Co do zasady US nie chce rejestrować umów darowizn z kwotami wolnymi od
podatku, ale ja się zawsze upieram, żeby jednak zarejestrować, aby w
przyszłosci uniknąć zarzutu, ze umowy te zostały sporządzone już po fakcie
(cyzli wtedy kiedy US wezwał).
Dodam jesczce (choć moze niem usze, ale dodam), że te umowy muszą byc zawarte
przed umową sprzedaży mieszkania na rezcz córki - bo na ten moment pieniądze
muszą być już po jej stronie.
Umowa pożyczki przy nie pracującej córce wydaje mi sie trochę ... naciągana -
bo niby z czego będzie zwracać tę pożyczkę?

>a może współwłasność? córka nie płaci podatków,ja tak, ale to chyba juz
> nieaktualne)

Jeśli nie uda się zebrać stosownej brakującej kwoty z darowizn to można zrobić
tak, że część lokalu nabędzie córka a część rodzice (właśnie współwłasność).
Zakładam, że rodzice mają pokrycie.
Jednak trzeba tu zliczyć wszystkie koszty związane z zawarciem w tej sytuacji i
umowy sprzedaży (w udziałach, więc może być drożej) oraz późniejszej zniesienia
współwłasności, bo może się okazać, że taniej będzie nawet jeślibyś Ty np.
podarowała jej jako pierwszą darowiznę w ciągu ostatnich 5-ciu lat kwotę
15.000,-zł. OK, podatek będzie, ale przy tej kwocie wynosił będzie 160,90,-zł.
Do pewnej kwoty będzie się nawet opłacało podciągnąć te "zwykłe" darowizny ciut
w górę, bo koszty zawarcia dwóch umów będą przecież wyższe niż jednej.
Wszystko to zależy od tego ile jej brakuje i ile jest w stanie zebrac.

>Córka ma też trochę swoich pieniędzy pochodzących z czasów kiedy
> za jej niepełnoletności mieszkanie było wynajmowane.Nominalnie jest to
> niewielka suma, ale pochodzaca zprzed dobrych kilku lat i została pomnożona,
> boję się, że urząd skarbowy będzie to kwestionował.

Jesli oficjalnie była zawarta umowa najmu i płacony podatek to US nie może tego
oczywiście kwestionować. Gorzej pewnie z tym pomnożeniem (to wszystko trzeba
udokumentować niestety).
Mam nadzieję, że coś Ci rojaśniłam i jakoś pomogłam. Jeśli masz jakieś pytania
czy wątpliwości to pytaj oczywiście - lepiej przed przecież pytać niż po bo
może być za późno. Pozdrawiam Cię cieplutko. B.

[Gość: majka]

Serdeczne dzięki! Co do darowizn już sie zorientowałam, ale nie mamy bliższej
rodziny,a zbieranie po znajomych po 5000zł byłoby dość kłopotliwe, bo potrzeba
mi dużo więcej. Wymyśliłam chyba tylko jak powiększyć jej własne pieniądze.
Mogliśmy je przecież dać coś 5 lat temu. To właściwie prawda. Te pieniądze sa
od dawna ja jej koncie choć zmieniają się formy np obligacje czy lokaty.
(Właściwie też jak to udokumentowac?.W końcu po obligacjach sprzed 4 lat też
nie ma śladu) Nie wiem tylko jaka była wtedy kwota wola od podatku? Czy to
możliwe? I czy to powiększenie darowizny (to na teraz) nie dotyczy przypadkiem
pierwszego mieszkania?
Pozostaje współwłasność. Czy to powiększenie kosztów jest rzeczywiście takie
duże? Mam nadzieję ze za 5 lat będę mogła jej tą połowę mieszkanie podarować
względnie łatwo, i może wtedy już odetchnę po tym kupnie mieszkania i opłaty
nie będą mnie tak przerażały. A jesli nie to może coś innego?
Co do pożyczki to chyba nie ma własciwie kwoty wolnej od opłat tak że nie
bardzo mi to odpowiada, ale zwracać to córka przecież może jak skończy studia,
a nawet wcześniej wynajmując to mieszkanie.
Wyrazy wdzięczności i pozdrowienia!

[bebiak]

Cześć Majko
Gość portalu: majka napisał(a):

> Co do darowizn już sie zorientowałam, ale nie mamy bliższej
> rodziny,a zbieranie po znajomych po 5000zł byłoby dość kłopotliwe, bo
>potrzeba mi dużo więcej.

Czyli, ponieważ wcześniej wspominałąś o trzech osobach bliskich (załóżmy, że z
I-szej grupy) to mogłaby tylko dostać prawie 50.000,-zł, bo:
- Ty 9.637 (normalna darowizna) i druga taka na nabycie mieszkania;
- Twój mąż tak samo;
- i ta trzecia osoba, która może dokonać tylko "zwykłej" darowizny tj. 9.657,-
zł raz na 5 lat (jeśli jest w I-szej grupie co podkreślam).

>Wymyśliłam chyba tylko jak powiększyć jej własne pieniądze.
> Mogliśmy je przecież dać coś 5 lat temu. To właściwie prawda. Te pieniądze sa
> od dawna ja jej koncie choć zmieniają się formy np obligacje czy lokaty.
> (Właściwie też jak to udokumentowac?.W końcu po obligacjach sprzed 4 lat też
> nie ma śladu) Nie wiem tylko jaka była wtedy kwota wola od podatku? Czy to
> możliwe?

Jak najbardziej możliwe tylko trzeba mieć umowę darowizny i ustalić w starych
przepisach jaka wtedy była kwota wolna. I ja tutaj od razu upatruję problem
(ale i jestem trochę uczulona na rozmowy z US) udowodnienia, że taka umowa
została zawarta ponad 5 lat temu.
Wiem, że US nie chcą rejestrować umów darowizn pieniędzy na kwoty wolne a ja
wciąż z uporem maniaka doradzam klientom jednak zarejestrowanie - właśnie dla
późniejszych celów dowodowych, kiedy obowiązek przedłożenia tego dowodu
spoczywa na Tobie. Nie umiem Ci powiedzieć jak US zareaguje na taką umowę
zawartą ponad 5 lat temu, kiedy z niczego nie wynika, że ona została wówczas
zawarta. Rozumiesz o co mi tu chodzi? To jest taka sytuacja gdzie ja wciąż
upatruję późniejsze problemy a US wciąż mówi ludziom: nie trzeba (tylko potem
podatniku martw sie sam).
Acha, kwotę wolną od podatku w jakimś tam roku nietrudno ustalić i gdybyś miała
jakieś z tym problemy to się odezwij - poszperam w starszych przepisach.

> I czy to powiększenie darowizny (to na teraz) nie dotyczy przypadkiem
> pierwszego mieszkania?

Majko, tu napiszę uczciwie: w ogóle nie rozumiem co masz na myśli tutaj.
Naprawdę nie rozumiem - mogłabyś mi to przybliżyć?

> Pozostaje współwłasność. Czy to powiększenie kosztów jest rzeczywiście takie
> duże? Mam nadzieję ze za 5 lat będę mogła jej tą połowę mieszkanie podarować
> względnie łatwo, i może wtedy już odetchnę po tym kupnie mieszkania i opłaty
> nie będą mnie tak przerażały.

Nie, jakieś abstrakcyjnie duże nie jest ale jednak trochę jest, co zawsze
sygnalizuję (a i to bardzo duże to też bardzo nieostre pojęcie - dla mnie np.
2.000,-zł to bardzo dużo ale znajdę Ci niejednego dla Pana X , dla ktorego to
zupełnie nic)) . Gdybyś mi napisała jakie mieszkanie macie zamiar kupić i za
jaką cenę to jak będe miała któregoś dnia chwilkę mogę Ci te koszty
przekalkulować.

>A jesli nie to może coś innego?

Nic innego już mi nie przychodzi do głowy Majko: darowizna, współwłasność,
ewentualnie ta pożyczka. Przy czym pamiętaj o czym i pisałam: że czasem opłaca
się podarować kwotę wyższą niż wolna bo podatek do pewnych kwot będzie niższy
niż późniejsze ewentualne koszty. Napisz ponadto jesczce ile tej Twojej córce
brakuje to znaczy ile ponad to co dostanie ze sprzedaży mieszkania musi
dozbierać (może część tylko pożyczyć).

> Co do pożyczki to chyba nie ma własciwie kwoty wolnej od opłat tak że nie
> bardzo mi to odpowiada, ale zwracać to córka przecież może jak skończy
>studia, a nawet wcześniej wynajmując to mieszkanie.

O ile niczego nie pomyliłam to przy pożyczce w I-szej grupie (np. rodzice )
jest kwota wolna taka jak przy darowiznach, ale - pewna nie jestem - wydaje
misię, że jeśli wykorzysta się ja przy pożyczce to już jej nie ma w darowiźnie
jako wolnej. To mi się tylko wydaje, ale byłoby to nawet logiczne.
Czy wszystko w miarę zrozumiałe dla Ciebie Majko? Napisz mi wszystko to o co
proszę i jakos się do tego w wolnej chwili przymierzę.
Cieplutko Cię pozdrawiam. B.

[Gość: majkaj]

cześć!.Mówiąc konkretnie mam zamiar kupić u dewelopera mieszkanie za 230000 z
garażem + notariusz itd. Sprzedaję jendopokojowe mieszkanie na peryferiach do
remontu, nie wiem ile za nie dostanę,ale pewnie nawet nie 100000. To byłyby
pieniądze córki. Z wynajmu dokładnie pochodzi 12000 ale to było w latach 93-98
więc to zupełnie inne pieniadze.Tak więc nawet rozmnażając to i ryzykując
dyskusje z US - też mam fatalne doświadczenia - brakuje mi jesze sporo.
Musiałabym znaleźć kilkunastu znajomych. Może by się to nawet dało załatwić,
ale to naprawdę grubymi nićmi szyte. Nie lubię takich sytuacji.
Przy współwłasności chyba większe byłyby koszty notariusza, a one w znacznym
stopniu zależą od wartości, a ta się nie zmienia. Ale pewnie nie wiem
wszystkiego.
Co do kwoty darowizny z 1998r wolnej od podatku to faktycznie nie bardzo wiem
gdzie tego szykać chyba że się strasznie uprę. Ale nie chce sprawiac kłopotu. I
tak jest Pani niezwykłą osobą.Jeśli chodzi o udowadnienie to może fakt że ona
te pieniadze rzeczywiście miała 5 lat temu, jakieś dane może się zachowały w
banku, może wystarczy bo niby jak inaczej. Przecież nie będą sprawdzać wieku
papieru choć to akurat najmniejszy problem.
Co do pierwszego mieszkanie to ktoś mówił mi, że te udogodnienia z
darowaniem "mieszkaniowym" dotyczą sytuacji, gdy to ma być pierwsze własne
mieszkanie obdarowanego, a dla mojej córki to będzie drugie. Ale zeczywiście w
przepisach nie jest to wyraźnie napisane, ale ja zawsze widywałam jakies
skróty, a nie pełny tekst.
Serdecznie pozdrawiam.Majka

[Gość: Majka]

Jeszce raz pozdrowienia! W międzyczasie dokonałam następnych przemyśleń i znów
zmieniłam koncepcję.Po sprzedży mieszkania i tych podstawowych darowiznach
będzie brakowało bardzo czarno licząc 100000. Podatek od pożyczki to 2%
czyli 2000zl. Jakaś kwata wolna też chyba jest. Zamieszanie z notariuszem,
dwama umowami itd.związanymi z współwłasnościa może być droższe, a napewno
bardziej kłopotliwe. Nie wiem tylko czy taka umowa nie musi być też notarialna
i czy nie ma żadnych progów podatkowych albo innych opłat. Jak już pisałam
córka jest niewypłacalna do czasu. Zresztą "zabezpieczenie kredytu" chyba US
nie powinno obchodzić! Czy dobrze myślę?
Pan Piotr spisujący kolejną wersję umowy chyba mnie zabije!
Jeszcze cieplej pozdrawiam! Majka

[bebiak]

Cześć Majko
Gość portalu: Majka napisał(a):

> Jeszce raz pozdrowienia! W międzyczasie dokonałam następnych przemyśleń i
znów zmieniłam koncepcję.Po sprzedży mieszkania i tych podstawowych darowiznach
> będzie brakowało bardzo czarno licząc 100000. Podatek od pożyczki to 2%
> czyli 2000zl. Jakaś kwata wolna też chyba jest. Zamieszanie z notariuszem,
> dwama umowami itd.związanymi z współwłasnościa może być droższe, a napewno
> bardziej kłopotliwe.

Kłopotliwe co do zasady nie jakieś bardzo ale fakt: dwa razy musicie iść do
notariusza - teraz, celem zawarcia umowy sprzedaży, za czas jakiś - celem
zawarcia umowy zniesienia współasności. Nie jest to aż tak bardzo kłopotliwe
moim zdaniem natomiast fakt - nieco droższe, bo:
- już od umowy sprzedaży przez developera notariusz ma prawo pobrać taksę
notarialna i opłatę sądowa nie od 230.000,-zł a od ceny każdego z udziałów (bo
w udziałach z córką wówczas byście kupowali), co ma o tyle znaczenie, że o
taksa notarialna i opłata sądowa ustawione są tak, ze im wyższa kwota tym
procentowo mniej.
I tak gdyby przyjąć (tak dla zorientowania Cię w różnicach w opłatach), że
kupowalibyście po 1/2 (tj. Wy za 115.000 i córka za 115.000) to taksa
wynosiłaby w sumie 2 x 1.375,-zł = 2.750 + VAT, a gdyby tylko córka kupowała za
230.000,-zł to taksa wynosiłaby 1.950,-zł + VAT. Już tutaj widać różnicę w
samej tylko taksie. W sądowej różnica byłaby mniejsza (bo jeśli wspólnie to
łacznie 2.940, a gdyby córka sama to 2.620,-zł) ale również jawidac.
- za czas jakiś zniesienie współwłasności. Jeśli przepisy się nie zmienią to
umowa taka będzie bez podatku, opłata sądowa to drobiazg bo raptem 20,-zł ale
taksa notarialna to aż 1.950,-zł + VAT (bo taksa w tym przypadku liczona jest
od wartości całego lokalu). Wniosek jeszcze od tej drugiej umowy 150,-zł + VAT
oraz wypisy ok. 200,-zł.
Daje to wszystko różnicę w granicach 1.600,-zł.
Czy ta różnica jest dla Ciebie widoczna?

>Nie wiem tylko czy taka umowa nie musi być też notarialna
> i czy nie ma żadnych progów podatkowych albo innych opłat. Jak już pisałam
> córka jest niewypłacalna do czasu. Zresztą "zabezpieczenie kredytu" chyba US
> nie powinno obchodzić! Czy dobrze myślę?

Dla umowy pożyczki wymagana jest forma pisemna zarejestrowana w US (podatek
2%). Pisałam Ci w jednym z poprzednich postów, że jest kwota wolna przy umowie
pożyczki w I-szej grupie (taka sama jak przy darowiżnie) ale wydaje mi się (tu
podkreślam: wydaje mi się), ze jeśli ta kwota zostanie wykorzystana na
darowiznę (jako kwoty wolne) to nie ma możliwości odliczenia jej od pożyczki.
Na to zwróć uwagę. I jeszcze koniecznie Majko miej na uwadze kwestię opłat
jeśli córka sama miałaby nabywać ten lokal - w akcie będzie z pewnością
napisane, że ona ponosi koszty umowy (a koszty nie są małe), żeby i na to była
przygotowana.
Nigdy nie słyszałam o limitach kwot dla pożyczek i wydaje mi się, że takich nie
ma. Jedynie strony winny mieć świadomość, że US może pożyczkodawców zapytać
skąd wzięli środki na tę pożyczkę, oraz przyjrzeć się czy pożyczkobiorca ma
realne szanse na zwrot tej pożyczki. Niezłym argumentem jest u córki możliwość
wynajęcia tego lokalu i stąd uzyskiwanie dochodu, ale czy to US wystarczy? Brak
mi Majko praktyki co do obserwacji jak US podchodzi do tej weryfikacji w
rozumieniu: na ile to sprawdza, na ile to bada. Rozumiesz mnie tutaj? Dla mnie
pożyczbiorca powinien mieć realne szanse na zwrot tej pożyczki w ratach i
terminach w umowie określonych i na to zwróć uwagę.
Majko, przelicz to wszystko jeszcze raz: czy jej napewno na wszystko wystarczy
tych pieniędzy. Ta różnica tj. cena tego nowego w rozumieniu wysokości nieco
mnie zaskoczyła, bo strasznie duża niestety, ale i z tego można wybrnąć.
Ona może mieć: 100.000 ze sprzedaży mieszkania, prawie 50.000 (5 x 9637,-zł o
ile ta trzecia osoba to z I-szej grupy) oraz 100.000,-zł z pożyczki.
Potrzebne jej 230.000 oraz opłaty od umowy nabycia (od umowy pożyczki możecie
wpisać, że koszty ponoszą pożyczkobiorcy - zawsze mniej dla niej kosztów)
Majko, bądź z tym bardzo ostrożna - mnie samą zaskoczyła wysokość tego podatku
od nieujawnionych dochodów, którą tu ktoś kiedyś podał (to aż 80%). Co do
zasady boję się US bo te rozmowy do przyjemnych nie należa, a wiem, ze US
potrafi bardzo dokładnie wszystko sprawdzać (stąd uczulam np. na te opłaty -
ludzie nie zawsze o tym myślą a wiele razy już mówili mi o tym, ze to US też
bierze pod uwagę).
Majko czy w miarę jasno ja to napisałam? Jeśli coś nie tak to się odezwij. Ja
dziękuję za dziękuję i pozdrawiam Cię serdecznie. B.
PS. Gdybys zmieniła koncepcję to się również odezwij.

[Gość: Majka]

Cześć ! Chyba zostanę na tej ostatniej opcji. Wcale się nie poczuwam żebym coś
kręciła.Potrzebna mi tylko kwota darowizny zwolniona od podatku 5lat temu.Jesli
doliczę do tego pieniadze z wymajmu (zapłacone podatki) i normalne lokatowe
oprcentowanie z PKO BP to chyba żrodło pieniędzy na jej koncie można uznać za
udokumentowane. Muszę sie też dowiedziec co z tą kwota zwolniona od podatku
przy pozyczce, ale to mi powiedza w US kiedy będe rejestrowała pozyczkę. To
chyba normalne że się liczy na to że człowiek po skończeniu studiów będzie
zarabiac.A chyba nie muszę wyznaczać krótkich terminów. W kazdym razie rozumiem
że tą umowę rejestruję tylko w US,a nie u notariusza, bo tego chcę uniknąć.Do
moich dochodów nie powinni się chyba czepiać. Z punktu widzenia płaconych
podatków należymy podobno do 4% najbogatszych Polaków. Tylko czemu na ten jeden
pokój idą oszczędności 30 lat pracy.
Wywołałam straszliwą burzę. Ale ma pani gorących wielbicieli do których i ja
się zaliczam.
Jeszcze raz dziękuję i serdecznie pozdrawiam!Majka

[Gość: Majka]

Kolejna zmiana.Ostatnie. Umowę przdwstępną zawierają rodzice(u mnie to będzie
współwłasność ale na np 1/4 żeby nie było żadnych darowizn 5 lat temu, szukania
oprocentowania lokat w PKO z ostatnich 10lat itd. Przed umowa sprzedaży ceduję
swoje prawa no córkę Mogę podarować 110m kw. mieszkania.Umowa notarialna jest
już tylko na nią. Pan developer powiedział, ze tak wszyscy robią, a US
potwierdził.Powiedzieli że jeden akt notarialny będzie regulował obie te
sprawy.Koniec,więcej nie myśle o tym.Teraz będę się martwić umową z deweloperem
i sprzedażą mieszkania. Kłopoty zawsze się znajdą. Jeszcze raz bardzo
dziękuję.Majka

[bebiak]

Cześć, Majko, nie bardzo mogę być dziś na forum, ale ta ostatnia zmiana
poruszyła mnie tak bardzo, że muszę Ci odpisać i to szybciutko.

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Kolejna zmiana.Ostatnie. Umowę przdwstępną zawierają rodzice(u mnie to będzie
> współwłasność ale na np 1/4 żeby nie było żadnych darowizn 5 lat temu,
>szukania oprocentowania lokat w PKO z ostatnich 10lat itd.

Kto na współwłasność: rodzice 1/4 w przedwstępnej a córka 3/4, czy tak? Napisz
szybciutko bo średnio rozumiem.

>Przed umowa sprzedaży ceduję swoje prawa no córkę Mogę podarować 110m kw.
>mieszkania.Umowa notarialna jest już tylko na nią. Pan developer powiedział,
>ze tak wszyscy robią, a US potwierdził.Powiedzieli że jeden akt notarialny
>będzie regulował obie te sprawy.Koniec,więcej nie myśle o tym.

Majko dobrze przemyśl to co Ci napiszę. Jeśli cedujesz swoje prawa z umowy
przedwstępnej na córkę to nie darowujesz jej żadnego mieszkania bo jeszcze go
nie masz. Jeśli córka stanie jako jedyna nabywczyni do umowy sprzedaży to
oznacza to nic więcej tylko to, że ona kupiła od developera całe to mieszkanie
za 230.000,-zł. Czy developer Ci powiedział, że przy takiej konstrukcji przed
umową sprzedaży trzeba podpisać aneks do umowy przedwstępnej, gdzie
postanowicie, że córka będzie nabywczynią całości, że developer prawnie musi
Ci zwrócić wpłaty dokonane przez Ciebie bo skoro nic nie nabywasz to jakim
tytułem zatrzymuje Twoje wpłaty, a córka winna mu wpłacić to czego dotąd nie
wpłaciła żeby to od niej wpłynęło 230.000,-zł bo ona cały lokal kupuje
(najczęściej robi się to poprzez przeksięgowanie wpłat z rachunku Twojego na
rzecz córki). Co to jest takie przeksięgowanie? Toż wg mnie jest to darowizna
tych pieniędzy na rzecz córki. Umowa sprzedaży na rzecz córki za 230.000
wpłynie do urzędu skarbowego i co córka powie jak US zapyta skąd wzięła te
230.000,-zł?
Majko, przemyśl to dobrze - dla developera to obojętne ale nie jestem pewna czy
to dobra koncepcja dla Ciebie.
Jeśli zburzyłam Twój spokój to przepraszam, ale musiałam Ci to napisać jak to
wygląda od strony prawnej. Zrobisz co zechcesz, to Twój wybór, ale czułabym się
źle gdybym Ci o tym nie napisała.
Pozdrawiam Cię cieplutko. Pomyśl nad tym, a ja ufam, że jeszcze zajrzysz na
forum przed zawarciem umowy i to przeczytasz. B.

[Gość: Majka]

Witaj! Nie przekazuję pieniędzy tylko mieszkanie Problem polega na tym ze kupno
i darowiznę załatwia sie jednym aktem notarialnym. Juz w drugim US to
powiedzieli, choć ostrzegli zebym pilnowała notariusza zeby było w odpowiedniej
kolejności.Pewno policzy sobie za taki podwójny akt wiecej.Jesli bardzo dużo
wiecej to odłożę darowiznę na póżniej. Choć pan deweloper przysięga że nie ma
różnicy.Martwiło mnie też to"pierwsze mieszkanie", ale okazało się że to chodzi
o "jedyne". Jeżeli w momencie darowizny tamto mieszkanie bedzie już sprzedane
to wszystko w porzadku. Tak będzie jak prościej. Jestem zupełnie niedzisiejsza
i te karkołomne kombinacje nie dla mnie. Choć moja przyjaciółka powiedziała: Co
ty się przejmujesz ! Młoda jest, może dorobiła się na prostytucji.
Nieopodatkowane i legalne. Podobno można i tak.
Dużo sił i cierpliwości do remontu!!
Pozdrowienia ,Majka

[bebiak]

Cześć Majko

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Witaj! Nie przekazuję pieniędzy tylko mieszkanie Problem polega na tym ze
>kupno i darowiznę załatwia sie jednym aktem notarialnym. Juz w drugim US to
> powiedzieli, choć ostrzegli zebym pilnowała notariusza zeby było w
>odpowiedniej kolejności.Pewno policzy sobie za taki podwójny akt wiecej.Jesli
>bardzo dużo wiecej to odłożę darowiznę na póżniej. Choć pan deweloper
>przysięga że nie ma różnicy.

Średnio to przyznaję rozumiem, ale spróbuję pójść tym tokiem rozumowania, a Ty
mnie kontroluj.
Zawierasz z developerem umowę sprzedaży na Twoją rzecz tego lokalu - czy
dobrze rozumiem? Czyli Ty jesteś nabywcą i Ty kupujesz, tak?
Córka w tym momencie nie będzie miała lokalu (bo sprzeda - to jak wiesz wymóg
dla ulgi w podatku od darowizny) i od razu w tym smaym akcie po nabyciu
podarujesz jej ten lokal, tak? Czyli jednym aktem obejmiesz dwie umowy: umowę
sprzedaży i umowę darowizny, czy tak?
Nadal zakładam, że tak. Sa to dwie umowy (to sie nie da ukryć i taksę
notarialna notariusz ma prawo pobrać podwójnie: raz za umowę sprzedaży a raz za
darowiznę. Z punktu widzenia US jest w oczywiscie w porzadku bo mamy ulgę dla
ćórki.
Majko, teraz wybierz się do notariusza i zapytaj o taką rzecz: co to oznacza,
że odrębna własność lokalu powstaje w momencie wpisu do księgi wieczystej (jest
taki przepis w ustawie o własności lokali i notariusz zapewne go świetnie zna).
Moim zdaniem taka konstrukcja przy rynku pierwotnym jest niemożliwa z uwagi
właśnie na przepis, który Ci przywołałam (nie pamiętam numeru artykułu, ale
gdzieś chyba w pierwszej 10-tce). Przepis ten oznacza, że prawo nie powstaje
póki nie ma założonej księgi wieczystej a jeśli nie powstało to nie masz czego
darować Majko (dwa są takie przypadki w prawie polskim: odrębna własność lokalu
oraz wieczyste użytkowanie).
Takie konstrukcje robi się często przy rynku wtórnym (bo tu akt przenosi
własność) ale nie pierwotnym, z uwagi na przeszkodę prawną: niemożliwość
rozporządzania prawem póki nie ma księgi wieczystej (prawo to nie istnieje).
Jeśli Wy kupicie (Wy tj. Ty i mąż) to po założeniu księgi dopiero będziecie
mogli córce podarować ten lokal, a to podwójna opłata notarialna i sądowa
również (obie liczone od wartości całego lokalu).
Dlaczego ja w Twoim poście zawsze muszę się czegoś doszukać?

>Martwiło mnie też to"pierwsze mieszkanie", ale okazało się że to chodzi
> o "jedyne". Jeżeli w momencie darowizny tamto mieszkanie bedzie już sprzedane
> to wszystko w porzadku. Tak będzie jak prościej.

Nie, to nie ulga z uwagi na pierwsze: córka w momencie pryzjmowania darowizny
nie może mieć mieszkania. Jesli tamto zbędzie to w porządku.

>Jestem zupełnie niedzisiejsza i te karkołomne kombinacje nie dla mnie. Choć
>moja przyjaciółka powiedziała: Co ty się przejmujesz ! Młoda jest, może
>dorobiła się na prostytucji. Nieopodatkowane i legalne. Podobno można i tak.

Podobno można ale nie praktykowałam i nie zamierzam. Wszystko wydaje się proste
póki nie zaczynasz rozmów z US - potem już nic nie jest takie strasznie proste
(chyba, że masz zupełnie czystą sytuację).

> Dużo sił i cierpliwości do remontu!!

Sił mi jakoś nie trzeba - w końcu nic tam nie robię, choć zaglądam codziennie
(to niedaleko), ale cierpliwości.. O tak - tej potrzeba mi wiele, choć na
firmę nie narzekam, codziennie widzę olbrzymie postępy i to mnie cieszy.
Najgorsze będzie przygotowanie podłóg do położenia parkietu, bo musi schnąć i
schnąć i schnąć - to się będzie strasznie ślimaczyło:((
Ale i tak sie cieszę:))
Majko, porozmawiaj z notariuszem w nawiązaniu do przepisu, ktorego brzmienie Ci
zacytowałam (o ile ja dobrze rozumiem Twoją koncepcję) czy prawnie jest to
możliwe do przeprowadzenia jednym aktem. Moim zdaniem - nie (no ale ja nie
jestem notariuszem).
Miej się dobrze Majko. Wysyłam w Twoim kierunku cieplutkie pozdrowionka. B.

[Gość: Majka]

Miałam juz dzisiaj siedzieć cicho no ale nie mogę. ż notariuszem mam się
(prawie) spotkac, ale chyba wracam do poprzedniej koncepcji. W US powidzieli że
darowizn może byc kazda ilość choć też radzili zarejestrować, przynajmniej te
większe. Dołożę jeszce rodziców chrzestnych. Kwoty zwolnione od podatku w
darowiznach i pożyczkach nie znosza się więc znów trochę do przodu.W PKO
dostanę wykaż oprocentowania lokat z ostatnich 10 lat więc część pieniędzy na
jej koncie też będzie jakoś udokumentowana. Resztę można darowizną sprzed
5lat,tylko ile wtedy mogłam bez podatku i co za tym idzie bez rejestracji???
Zostanie do zapłacenia jako podatek od pozyczki niewiele. Ale się strasznie
nalatam. Dobrze ze mi uprzytomiłaś fakt, że darowiznę mieszkaniową będę mogła
dać dopiero po sprzedazy mieszkania. Trzeba będzie strasznie uważac przy
poszczególnych wpłatach żeby miały pokrycie na dany dzień, a to trudne bo
pierwsza wpłata największa, a tu ani darowizny, ani pieniędzy za mieszkanie.
Poadrowienia wręcz gorące! Majka

[bebiak]

Witam Cię Majko serdecznie,

Gość portalu: Majka napisał(a):

> W US powidzieli że darowizn może byc kazda ilość choć też radzili
>zarejestrować, przynajmniej te większe.

Rozsądnie - tak wg mnie

>Dołożę jeszce rodziców chrzestnych.

Ustal stopień pokrewieństwa, bo tacy rodzice jak wiesz to nie zawsze rodzina.

> Resztę można darowizną sprzed 5lat,tylko ile wtedy mogłam bez podatku i co za
>tym idzie bez rejestracji???

Mam Majko przed sobą Dz.U. nr 16 z 21. lutego 1997 roku. Tu, pod poz. 89,
znajduje się obwieszczenie Ministra Finansów z dnia 7. lutego 1997 roku w
sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy o podatków od spadków i darowizn.
W art. 9 wymienione są kwoty wolne, i tak:
- w I-szej grupie: 6.100,-zł
- w II-giej grupie: 4.600,-zł
- w III-ciej grupie: 3.100,-zł.
I uważaj na te wpłaty: będą przecież fakturowane, a to dokument.
Gdyby coś to odezwij się - będziemy myśleć dalej.
Cieplutko i wiosennie Cię pozdrawiam. B.

[Gość: Majka]

Witaj!.Zaczynam być uzalezniona od naszej korespondencji!
Rodzice chrzestni żadna rodzina, ale jako III grupa też po ok. 5000zł mogą dać.
To tak tylko żeby ładniej wyglądało.
Dzięki za kwotę zwolnioną od podatku w 1997r.
Teraz czytam umowę z developerem i włos mi się jeży. Ale to coś tak wygląda że
jak chce oszukać to umowa mu nie przeszkodzi biorąc pod uwagę nasze sądy.
Gorące pozdrowienia,Majka

[Gość: majkaj]

Serdeczne dzięki!
Co do darowizny to się juz zorientowałam, ale nie mamy blizszej rodziny, a
zbieranie po znajomych po 5000zł byłoby dość kłopotliwe, bo barakuje mi
strasznie dużo.
Ale mogłam przecież podarować coś córce 5 lat temu (to praktyczne prawda) i
dlatego ma pieniądze na swoim koncie, bo ma od dawna choć to się rusza, a to
obligacje, a to lokaty, czyli też jednego popierka nie ma. Ale baz przesady.
Nie wiem tylko jaka była wtedy kwota wolna od podatku? Czt mam rację?
Ale to wszystko mało.
Pozostaje współwłasność. Czy te opłaty rzeczywiście sa takie duże? Bo np
podarować jej tą połowkę za 5 lat chyba nie byłoby tak trudno. A może inny
pomysł?
Wyrazy wdzięczności i pozdrowienia Majka

[Gość: Grzegorz]

Co to za bzdury wypisuje Pani Bebiak????????
Ustawa wyraźnie mówi, że kwota wolna od podatku to 19 tys z hakiem od wielu
darczyńców!!!
Mam interpretacje US, która potwierdza zapis z ustawy.
Nie róbcie ludziom wody z mózgu, bo możecie ich nieźle wkopać!
Ustawodawca właśnie dzięki temu zapisowi zabezpieczył się na możliwośc właśnie
takiego kombinowania, czyli zbierania fikcyjnych darowzin członków rodziny.
Jedynym wyjątkiem są pieniądze pochodzące z kasy mieszkaniowej - tu ni ema
ograniczeń pod warunkiem, że pieniądze przeznaczy się na cele mieszkaniowe.

[bebiak]

Dzień dobry Panie Grzegorzu
Gość portalu: Grzegorz napisał(a):

> Co to za bzdury wypisuje Pani Bebiak????????
> Ustawa wyraźnie mówi, że kwota wolna od podatku to 19 tys z hakiem od wielu
> darczyńców!!!
> Mam interpretacje US, która potwierdza zapis z ustawy.
> Nie róbcie ludziom wody z mózgu, bo możecie ich nieźle wkopać!
> Ustawodawca właśnie dzięki temu zapisowi zabezpieczył się na możliwośc
właśnie
> takiego kombinowania, czyli zbierania fikcyjnych darowzin członków rodziny.
> Jedynym wyjątkiem są pieniądze pochodzące z kasy mieszkaniowej - tu ni ema
> ograniczeń pod warunkiem, że pieniądze przeznaczy się na cele mieszkaniowe.

Proponuję Panu bliżej zapoznać się z obowiązującymi przepisami:
- ograniczenie wolnej darowizny do kwoty ok. 19.000,-zł wynika z art. 4 pkt. 5
Ustawy i dotyczy darowizn dokonanych przez osoby w I-szej grupy podatkowej z
określeniem,iż darowizny te przeznaczone są na cele mieszkaniowe;
takich darowizn nie może być więcej niż ok. 19.000,-zł (co w daje nam w
przedmiotowym przypadku jedną od ojca w kwocie 9.637,-zł i drugą od matki w
kwocie 9.637,-zł). Więcej takich darowizn bez podatku dokonać już nie można ;
- można natomiast poza tymi, o których wyżej, przyjąć dowolną ilość darowizn
bez określania ich celu i o ile będą to pierwsze darowizny w ciągu ostatnich
pięciu lat w kwotach wskazanych przez ustawodawcę jako wolne - również
darowizny te będą nieopodatkowane. Są to darowizny, o których mowa w art. 9
wiadomej Ustawy.
Jeśli uważa Pan, że obowiązuje jedynie art. 4 ustawy to proszę wskazać w jakim
przypadku osoba z III i III grupy podatkowej mogłaby podarować kwotę wolną, a
przecież takie są określone (art. 4 - podkreślam - dotyczy wyłącznie osób z I-
szej grupy i darowizn o konkretnie określonym celu.
Pozdrawiam Pana serdecznie. B.

[Gość: majka]

Pozdrowienia!Ja się też polecam, bo pewno mój ostatni list przeszedł
niezauważony jako że wylądował w środku korespondencji. Majka