p.Bebiak jaki spadek?

[1azaza]

Mam takie pytanie , moja babcia chce mi mi zostawić mieszkanie, w którym cały
czas mieszkam wraz z nią. Oprócz mnie , mojej córki i babci ,zameldowana(ale
nie mieszka i nigdy nie mieszkała) jest tutaj też moja mama z trójką
małoletnich dzieci, mieszka tu też mój mąż ,ale nie jest zameldowany. Czy
jeśli babcia zostawi mi mieszkanie w spadku to moja mama może upominać się o
zachowek? Czy jeśli ja podpiszę z babcią umowę o opiekę w zamian za spadek (w
urzędzie gminy jak poinstruowała mnie pani w skarbowym) to moja mama nie
będzie miała prawa do zachowku? dopytuję się ponieważ moja mama ma zamiar
kiedyś sprzedać mieszkanie, ja natomiast mam zamiar tu mieszkać jeszcze
długo. Chciałabym też uniknąć wojny o spadek, bo niestety na takową się
zanosi. Dodam że wszelkie opłaty robię ja , reprezentuje też babcię na
zebraniach wspólnoty mieszkaniowej. Proszę o wskazanie jak najtańszej drogi:-)
Dziękuję

[bebiak]

Cześć, ponieważ wspomniałaś o Wspólnocie to ja domyślam się, że to mieszkanie
jest mieszkaniem tzw. hipotecznym (czyli nieruchomością) a nie spółdzielczym
prawem - czy dobrze się domyślam? Napisz mi to koniecznie jeśli możesz, bo to
istotne w sensie możliwości. Pozdrowionka. B.

[1azaza]

Wiem że mieszkanie jest własnościowe i posiada księgę wieczystą. Ja nigdy się
tym nie interesowałam, bo i nie było takiej potrzeby, a teraz mam :-).
Pozdrowienia Ada

[bebiak]

1azaza napisała:

> Mam takie pytanie , moja babcia chce mi mi zostawić mieszkanie, w którym cały
> czas mieszkam wraz z nią. Oprócz mnie , mojej córki i babci ,zameldowana(ale
> nie mieszka i nigdy nie mieszkała) jest tutaj też moja mama z trójką
> małoletnich dzieci, mieszka tu też mój mąż ,ale nie jest zameldowany. Czy
> jeśli babcia zostawi mi mieszkanie w spadku to moja mama może upominać się o
> zachowek?

Tak, w przypadku sporządzenia testamentu na Twoją rzecz (i nabycia spadku przez
Ciebie), mąż babci (o ile go ma) oraz wszystkie jej dzieci będą miały prawo do
zachowku. Jeśli więc Twoja mama jest córką babci prawo takie bedzie miała,
chyba, że babcia ją wydziedziczy (ale tu uwaga: wydziedziczyć można tyko
wskazując powody tego wydziedziczenia, a nie ot tak sobie: wydziedziczenie bez
uzasadnienia czyli bez wskazania powodów nie jest wydziedziczeniem).

>Czy jeśli ja podpiszę z babcią umowę o opiekę w zamian za spadek (w
> urzędzie gminy jak poinstruowała mnie pani w skarbowym) to moja mama nie
> będzie miała prawa do zachowku?

Tutaj nie bardzo rozumiem o jaką umowę chodzi (o opiekę w zamian za spadek?).
Hm, nie bardzo wiem ale to nie szkodzi.
Jeśli podejrzewasz wojnę o spadek to najrozsądniejsze wydaje się być zawarcie z
babcią już teraz umowy o dożywocie (forma aktu notarialnego). Być może o niej
wspominała ta pani wtrącając ten spadek (który nie ma tu nic do rzeczy), ale
koncepcja umowy o dożywocie wydaje mi sie najlepsza. Kosztuje w rozumieniu
podatku od czynności cywilnoprawnych 2% od wartości lokalu (plus pozostałe
opłaty), ale:
- stajesz sie właścicielka już dziś (nie ma więc tego mieszkania w spadku po
babci);
- babcia ma zabezpieczenie bo z mocy tej umowy ma prawo domagać się od Ciebie
opieki;
- prawa babci będą wpisane do księgi wieczystej (Dział III) więc nawet gdybyś
lokal sprzedała (a możesz jako właściciel) to nabywca i tak musi godzić się na
to obciążenie prawem babci, w tym prawem do dożywotniego bezpłatnego mieszkania;
- umowa ta wyłącza Ci wojnę o spadek (bo nie ma już lokalu w spadku jak
napisałam wyżej) a nadto nie grozi zachowkiem ze strony uprawnionych (bo tylko
darowizna podlega zaliczeniu na poczet masy spadkowej, a dożywocie - nie).
Umowa o dożywocie jest jednak możliwa tylko w przypadku tzw. mieszkania
hipotecznego (nieruchomości), stad pytałam wczesniej jakie to jest meiszkanie.
Jeśli jest to własnościowe spółdzielcze, nawet z księgą wieczystą, to nie ma
możliwości zawarcia tej umowy, bo za dożywocie można przenieść wyłącznie
nieruchomość.
Jeśli nie masz swojego mieszkania to wiadomo, że w sensie opłat na dziś
korzystniejsza byłaby darowizna, bo nie płaciłabyś podatku, ale pamiętaj, że
darowizna nie załatwia Ci sprawy ewentualnego zachowku, co w sumie w przypadku
wystąpienia uprawnionych po najdłuższym życiu babci o zachowek może kosztować
Cię znacznie więcej niż ten podatek dziś od umowy o dożywocie.

>dopytuję się ponieważ moja mama ma zamiar kiedyś sprzedać mieszkanie, ja
>natomiast mam zamiar tu mieszkać jeszcze długo. Chciałabym też uniknąć wojny o
>spadek, bo niestety na takową się zanosi.

W przypadku umowy o dożywocie mama nic nie ma do powiedzenia bo to babci
decyzja póki żyje co robi ze swoją własnością, a wojna o spadek też Ci nie
zagraża, bo już od dziś jesteś właścicielką tego mieszkania i choćby po babci w
spadku zostały jakieś dobra to to mieszkanie spadkiem po niej przy tej
konstrukcji już nie będzie.
Czy to wszystko dla Ciebie w miarę zrozumiałe? Jeśli coś nie tak to się upomnij
a ja pozdrawiam Cię serdecznie. I koniecznie spójrz w dokumenty i ustal jakie
to jest mieszkanie, bo to akurat dla tej koncepcji szalenie istotne. B.

[1azaza]

dzięki za obszerne wyjaśnienia.
Moja babcia dopiero co odziedziczyła to mieszkanie,po ciotce którą się
opiekowała, załatwiła sprawę w sądzie, a urząd skarbowy przywalił jej podatek w
wys 40,000. Teraz rozkładamy to na raty. A babka w skarbowym powiedziała że
opieka może i była ale nie ma umowy przed urzędnikiem gminy o takową, i
poradziła mi żebym ja taką umowę z babcią podpisała. Wtedy ja unikam
jakiegokolwiek podatku, a jeżeli babcia umrze zanim spłaci swój podatek od
spadku, to jeśli będę miała taką umowę to skarbowy nie będzie mógł go ze mnie
ściągnąć. Ja nie posiadam innego mieszkania, moja babcia też nie. Kobitka ze
skarbowego mówiła o umowie którą spadkobierca zawiera ze spadkodawcą, że będzie
się nim opiekował za darmo w zamian za spadek , taki ślub :-) , i że to
podpisuje się w urzędzie gminy, moja babcia nie podpisała takiej umowy i
dlatego przywalili jej ten podatek. A co do naszego mieszkania to płacimy co
roku podatek od nieruchomości, ale muszę się dopytać babci jakim jest dokładnie
jego status.
Pozdrawiam Ada

[bebiak]

Cześć Azaza

1azaza napisała:

> Moja babcia dopiero co odziedziczyła to mieszkanie,po ciotce którą się
> opiekowała, załatwiła sprawę w sądzie, a urząd skarbowy przywalił jej podatek
>w wys 40,000. Teraz rozkładamy to na raty. A babka w skarbowym powiedziała że
> opieka może i była ale nie ma umowy przed urzędnikiem gminy o takową, i
> poradziła mi żebym ja taką umowę z babcią podpisała. Wtedy ja unikam
> jakiegokolwiek podatku,

Azaza, to są dwie różne sprawy. Babcia z tą zmarłą ciotką były w III-ciej
grupie podatkowej. Dla tej grupy w spadku jest zwolnienie od lokalu ale tylko
wówczas gdy spadkobierca (Twoja babcia) ma zawartą umowę o opiekę z przyszłym
spadkodawcą przed organem gminy. Tylko wówczas jest to zwolnienie w III-ciej
grupie podatkowej. Sprawowanie faktycznej opieki nie ma znaczenia - istotna
jest umowa o opiekę przed organem gminy (tak mówi przepis). Ponieważ takiej
umowy babcia nie miała zawartej płaci podatek od spadku, który w III- ciej
grupie jest bardzo wysoki bo sięga aż do 20% rynkowej wartości przedmiotu
spadku.
U Ciebie sytuacja jest zupełnie inna: Ty z babcią jesteś w I-szej grupie i tu
żadnej takiej umowy dla uzyskania ulgi nie trzeba. Trzeba natomiast spełniać
pewnie warunki:
- nie możesz mieć swojego mieszkania/domu;
- musisz być obywatelką polską;
- mieszkanie do 110 m2;
- musi być to osoba z I-szej grupy podatkowej (Azaza, to jest naprawdę Twoja
babcia?);
- będziesz od dnia złożenia zeznania podatkowego mieszkać w tym lokalu przez 5
lat i go nie zbywać w tym okresie (co do zasady).

>a jeżeli babcia umrze zanim spłaci swój podatek od spadku, to jeśli będę miała
>taką umowę to skarbowy nie będzie mógł go ze mnie ściągnąć.

Z tym to ja się już zupełnie nie zgadzam.
Można rozważać tę kwestię w dwóch wersjach:
- albo ten podatek jest osobistym zobowiązaniem babci i jeśli tak to
zobowiązanie to wygasa z chwilą jej śmierci ;
- albo podatek nie jest zobowiązaniem osobistym i wówczas wejdzie w skład
spadku po babci jako dług (długi to też spadek).
Dobrze by było, żeby jakiś specjalista od podatków się tu wypowiedział co do
rodzaju zobowiązania - wg mnie to zobowiązanie osobiste babci i wygasa z chwilą
jej śmierci, ale w tym zakresie specjalistą nie jestem i nie jestem pewna.
Natomiast jakakolwiek umowa moim zdaniem nie ma tu żadnego znaczenia.

>Ja nie posiadam innego mieszkania, moja babcia też nie. Kobitka ze
> skarbowego mówiła o umowie którą spadkobierca zawiera ze spadkodawcą, że
>będzie się nim opiekował za darmo w zamian za spadek , taki ślub :-) , i że to
> podpisuje się w urzędzie gminy, moja babcia nie podpisała takiej umowy i
> dlatego przywalili jej ten podatek.

To starałam się Ci wyjaśnić wyżej, ale to dla Ciebie nie ma znaczenia - Twoje
warunki określiłam wyżej.

>A co do naszego mieszkania to płacimy co roku podatek od nieruchomości, ale
>muszę się dopytać babci jakim jest dokładnie jego status.

Ja myślę, że to jest nieruchomość, ale dopytaj się koniecznie.
I jeszcze jedno. Zgodnie z tym co pisałam w poprzednim poście - jeśli to jest
nieruchomość to nie pchaj się w spadek ani w darowiznę, bo będziesz miała
kłopoty ze swoja mamą (czego się zresztą spodziewasz). Jeśli tylko babcia
gotowa jest przestać być właścicielką tego mieszkania już dziś pójdź z nią do
notariusza i zawrzyjcie tę umowę o dożywocie, mocą której od razu staniesz się
właścicielką tego mieszkania a babci zapewnisz opiekę w sensie prawnym (bo i
tak pewnie jej zapewniasz). Taka umowa musi być zawarta u notariusza bo
przenosi własność nieruchomości na Ciebie i każda inna (tj. w innej formie)
jest nieważna.
Czy to w miarę jasne dla Ciebie? Jeśli coś nie tak to się odezwij.
Pozdrawiam Cię cieplutko i dziękuję za dziękuję. B.

[1azaza]

To jest moja prawdziwa babcia( mama mojej mamy), ale babka ze skarbowego
powiedziała że jak się uprą to będą chcieli jakieś 7% podatku, a ten podatek
który ma babcia do spłacenia przechodzi na spadkobiercę. Powiedziała też że
taka umowa pomiędzy mną i moją babcią zawiązuje ręce skarbowemu na dobre, bo
chociaż jestem jej wnuczką, bez innego mieszkania, a mieszkanie ma 60m, to oni
i tak mogą domagać się podatku. Ja już nic nie rozumiem, czy pomimo tego że
jestem wnuczką mojej babci mogę zawrzeć z nią takową umowę w urzędzie gminy?
Jeszcze raz dziękuję, Ada