Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody??

    19.08.04, 10:52
    mam duży problem, a właściwie moi rodzice. moi rodzice są właścicielami dwóch
    mieszkań. w jednym mieszkają a w drugim zameldowali 20 letniego brata. brat
    na okres wakacji wprowadził się do tego mieszkania... no i mamy problem bo
    nie chce się wyprowadzić. problem polega na tym, że jest zdecydowanie za
    młody na to żeby "mieć własne mieszkanie" ponieważ to nie on płaci za opłaty
    tylko moi rodzice, a poza tym woda sodowa uderzyła mu do głowy - imprezy
    głośne, pomieszkujący koledzy i koleżanki. Pytanie, jak go wymeldować z tego
    mieszkania bez jego zgody - już wiemy że sam tego nie zrobi. Rozmawiałam z
    Policją, co by było gdyby wymienić zamki w drzwiach i po prostu go tam nie
    wpuścić. Powiedzieli mi, że brat może wyważyć drzwi i wejść sobie do
    mieszkania bo ma prawo, ponieważ jest tam zameldowany. Ale że Policjant
    ludzkim człowiekiem był, powiedział, że jest możliwość zaaranżowania remontu,
    tzn. doprowadzić mieszkanie do takiego stanu, że nie będzie dało się w nim
    mieszkać i wtedy nie wpuścić brata do tego mieszkania. Moi rodzice jako
    właściciele tego mieszkania mają prawo do przeprowadzenia remontu, a że są
    dobrymi ludźmi udostępnią mojemu bratu pokój w swoim mieszkaniu.
    Proszę wypowiedzcie się, co sądzicie na ten temat. Może ktoś z was miał
    podobne problemy, lub przeprowadzał taką akcję. Jesteśmy w kropce i jesteśmy
    trochę bez pomysłu co dalej....
      • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:03
        to ni ejest kwestia wymeldowania ale wyprowadzenia
        meldunek nie ma znaczenia -jest tylko potwierdzeniam zamieszkania
        Policjant się myli co do wyważenia drzwi i innych "uprawnień"
        pozdrawiam
        • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:08
          no tak, ale on jest tam zameldowany i według policji ma prawo przebywać w
          tamtym mieszkaniu. wiec gdybyśmy mu zabronili to ma podobno prawo wyważyć drzwi
          i wejść do tego mieszkania bez konsekwencji.
          • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:18
            meldunek nie jest podstawą do prawa pzrebywania w lokalu
            jest tylko stwierdzeniem faktu przebywania
            włamanie jakim jest wyważenie drzwi bez zgody własciciela/dysponenta mieszkania
            jest przestępstwem
            możecie wymienić zamki, wprowadzić inną osobę itp
            chyba ze ma umowę lub obowiazek zapewnienia mieszkania wynika z kodeksu
            rodzinnego i opiekunczego (np brat się uczy, rodzice musza mu zapewnic srodki
            na utrzymanie itp)
            o procedurę wymeldowania zapytaj w urzędzie gminy/dzielnicy ale po
            WYPROIWADZENIU niechcianej osoby
          • tribeca Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:47
            tak, to prawda. Policjant ma rację.
            IMHO niewiele da się zrobić, skoro brat jest zameldowany i tam mieszka.
            • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:49
              a na jakiej podstawie tak twierdzisz?
              • tribeca Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:55
                na takiej, że można kogoś wymeldować, jeśli nie mieszka w danym miejscu od
                (chyba) 3 miesięcy. Tak mówią przepisy, ja mogę się mylić co do okresu czasu.
                A ty na jakiej podstawie twierdzisz, że jest inaczej?

                Opisana sytuacja jest nieco patowa, bo brat mieszka tam, gdzie jest
                zameldowany, mieszkania nie demoluje, opłatami zajmują sie rodzice... moze po
                prostu synalkowi trzeba jakoś przemówić do rozumu, zamiast go wymeldowywać
                • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 12:30
                  gdyby to było takie proste - przemówić do rozumu. to jest niedobry młody
                  człowiek. z nikim się nie liczy i nie boi się moich rodziców. dodatkowo jest w
                  młodym wieku, przez co jest uparty i butny.
                • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 12:34
                  Ustawa z dn. 10/04/74 o ewidencji ludności i dowodach osobistych
                  tekst jednolity , obowiązujący - obwieszczenie marszłaka sejmu z dn 18/07/2001
                  Dziennik Ustaw 2001 Nr 87 poz 960

                  Rozdział 4 wymeldowanie
                  Art 15 pkt 2
                  "Organ gminy wydaje na wniosek strony lub z urzędu decyzję w sprawie
                  wymeldowania osoby , kótra utraciła uprawnienie wymienione w art 9 pkt 2 i i
                  bez wymeldowania się opuściła dotychczasowe miejsce pobytu stałego..."

                  uprawnienia z art9pkt 2 to:
                  "...nalezy przedstawić uprawnienia do przebywania w lokalu (pomieszczeniu), w
                  kórym ma nastapic zameldowanie"

                  To jeśli chodzi o meldunki, zameldowania i wymeldowania, tj możliwości
                  uzyskania wymeldowania osoby nieprzebawającej w lokalu. Szczegóły nt wydania
                  decyzji -w Gminie

                  Poniewaz meldunek jest poświadczeniem przebywania a nie PRAWA do przebywania
                  procedura na oół wymaga ustalenia stanu fakycznego.

                  Nt praw zwizanych z własnościa lokali i z meldunkeim (tj co "daje meldunek", co
                  to jest "uprawnienie z art 9 pkt2 ) później
              • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 11:59
                spróbuję się skontaktowac z meldunkami w urzędzie miasta. zobaczymy co oni
                powiedzą. ja się troche boje, że sytuacja jest bez wyjścia. policjant mówił cos
                o uniemożliwianiu zamieszkania osobie zameldowanej w miejscu zameldowania - że
                rodzice moga mieć kłopoty jeżeli będą tak postępować i dlatego powiedział o
                tych remontach - że jest to sposób na wyjście z sytuacji "bez wyjścia". no w
                każdym razie traktucie to jako przestrogę...:)). liczę na wasze rady...
      • Gość: kasia Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? IP: *.acn.waw.pl 19.08.04, 12:12
        Meldunku na pobyt stały bądź czasowy może dokonać właściciel mieszkania. Wydaje
        się, że wymeldować może również właściciel we właściwym biurze meldunkowym.
        Ale: o ile się nie myle, to teraz nie można wymeldować do nikąd. To znaczy,
        przy wymeldowaniu trzeba od razu podać adres nowego meldunku. Przynajmniej tak
        było jak wymeldowywałam mojego syna - w urzędzie dzielnicy zarządano od razu
        ode mnie jego nowego adresu,( ale syn nie jest pełnoletni).
        • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 12:32
          przy wymeldowywaniu osoby dorosłej potrzebna jest jej zgoda, niestety...
          • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 12:37
            taa...
            to jedna z możliwości -druga wymeldowanie na wniosek strony (czyl zgodnie z
            k.p.a. kazdego kto ma interes prawny a więc i własciciela lokalu) ustawa patrz
            wyżej
            a że gminie się nie chce...to inna sprawa
            na piśmie nie sadze żeby tak odpowiedzieli bo ryzykują czymś -na gębę mogą
            próbowac ułatwić sobie sprawę
            • paluszek11 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:01
              Mooj ma rację.
              pozdrawiam.
      • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:28
        dzięki, zapoznam się z ustawą.
        • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:36
          co nie rozwiąże Waszych problemów:(
          w ogóle w czym innym widzimy problem
          Ty dążysz do wymeldowania -ja dążałbym do opuszczenia lokalu zajmowanego bez
          zgody właściciela
          brak meldunku nie oznacza braku uprawnień do użytkowania lokalu!
          owszem byc może wg policji (a właściciw epolicjanta) tak jest - ale to
          nieuzsadnione i naganne uproszczenie
          pierwszym krokiem jest znalezienie informacji czy rodzice nie muszą zapewnić mu
          mieszkania (chociazby z powodu obowiązku łożenia na jego utrzymanie)
          jeśli nie sa zmuszeni a nie chcą -to nalezy go wyprowadzić, a dopiero potem
          wymeldować.
          sztuczki w rodzaju wymeldowania, zameldowania kogoś innego (skoro wg
          policjanta każdy zameldowany ma prawo wyłamac drzwi to zameldujcie Iksińskiego
          na pobyt czasowy) to są półśrodki
          pozdrawiam
          • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:48
            nie mają obowiązku go utrzymywać.
            • mooj Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:53
              w takim razie mają prawo żądać żeby opuścił mieszkanie, a potem go wymeldować
              warto zaopatrzyć się w aktualny tytuł własności lokalu (wypis z księgi
              wieczystej) , poinformowac go wczesniej na piśmie, ze zmienili zdanie i nie
              chca żeby zajmował ich mieszkanie, wyznaczyć termin zwolnienia lokalu itp
              Może takie formalności są smieszne ale mają ten plus, ze byc moze zmieni swoje
              postepowanie:)
              pozdrawiam
              • makow7 Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? 19.08.04, 13:59
                wielkie dzięki, jestem bardzo wdzięczna za pomoc:)) może kiedyś ja będę
                potrafiła rozwiązać czyjś problem. pozdrawiam;))
                • Gość: wawanka1 można IP: 195.205.42.* 19.08.04, 14:10
                  mozna wymeldowac osobe bez jej zgody i wiedzy, jesli nie posiada tytułu
                  prawnego do nieruchomosci. Rodzice beda potrzebowali wypisu z ksiegi wieczystej
                  na potwierdzenie tego, iz sa jedynymi wlascicielami do lokalu. Osoba
                  wymeldowana dostaje zawiadomienie z urzedu. Sprawa wcale nie jest skomplikowana.
                  • mckaha Re: nie można 25.08.04, 15:23
                    Nie można wymeldować osoby,która faktycznie zamieszkuje w danym lokalu,nawet
                    jeśli właściciel nie zgadza sie na jej pobyt w tym mieszkaniu.Zameldowanie to
                    czynność materialno-techniczna i potwierdza tylko to ze dana osoba zamieszkuje
                    pod danym adresem,zameldowanie NIE POTWIERDZA PRAW DO LOKALU(np.prawa
                    wlasności),dlatego jeśli właściciel nie zgadza sie na to,ze osoba mieszkala w
                    jego lokalu to może żądać opuszczenia przez nią lokalu.
                    • Gość: fly Re: nie można IP: *.gtech.com / 156.24.1.* 25.08.04, 16:29
                      słuchajcie, a jak to jest z pełnoletnością owego brata? czy rodzice mają prawo
                      działać w jego imieniu do lat 18stu? czy, jak to sądownie osiąga się
                      pełnoletność - do 21 roku życia...
                      a skoro ma 20 lat to jest jak to dziecko pod opieką, nie tak????
                      tak mi się nasunęło na myśl...no a jeśli chodzi o wymeldowanie to faktycznie
                      nie jest prosto....
      • Gość: ajax Re: jak wymeldować dorosłą osobę bez jej zgody?? IP: *.ite.waw.pl 26.08.04, 09:14
        Przy wymeldowaniu należy wyjść od podstawy prawnej, na której osoba została
        lokatorem i jest w przedmiotowej nieruchomości zameldowana.

        Czy istnieje jakiś dokument umowy najmu lokalu między właścicielami
        (rodzicami), a owym bratem, będącym według opisu osobą pełnoletnią ? Domyślam
        się, że nie, a brat nie płaci ani czynszu, ani opłat za media. Pozostaje więc
        droga sądowa z pozwem "o ustalenie" : czy brat wszedł (z ustawy) w prawa
        najemcy wskutek zamieszkiwania w przedmiotowej nieruchomości przez okres iluś-
        tam, a jeżeli tak, to jakie są te wzajemne prawa i obowiązki stron ? Jeżeli sąd
        orzeknie, że brat nie jest w świetle prawa najemcą, to wymeldowanie będzie
        prostym następstwem eksmisji.

        "Kamienicznicy" stosują skuteczną metodę wykurzania tych lokatorów, którzy nie
        chcących po dobroci wyprowadzić się z zajmowanych lokali - odcięcie mediów. Jak
        było napisane, brat za media nie płaci, więc sprawa jest oczywista i zgodna z
        prawem.
    Pełna wersja