Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      Kamienica, na której poległa Polska w Strasburgu

    IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 07:50
    Takie jest nasze państwo organizowane przez naszych wybrańców - sejm. Wymyśla
    się takie ustawy jak ta o ochronie praw lokatorów itd... rozdaje cudze chojną
    ręką. Bo regulowanie i ogranicznie czynszów jest takim rozdawnictwem z cudzej
    w dodatku prywatnej kieszeni. Rozdawnictwem cudzego jest także rozdawanie
    pieniędzy publicznych. Są to przecież nasze podatki.
    Tak zorganizowana pomoc biednym, nic a nic nie pomaga im wydostać się z tej
    biedy.
    Jako społeczeństwo coraz bardziej dzielimy się na nędzarzy. Nie wiem czy dla
    lokatorów będzie to pociechą, że i właściciele kamienic, tak przez nich
    nielubiani są biedakami. I bogaczy, którzy swoje podatki rozliczaja w rajach
    podatkowych.
    Taka jest III RP. Z przekupnym sejmem. Podatną na wpływy polityczne
    prokuraturą. Powolnymi i niedrąznymi sądami i niesprawną administracją
    publiczną.
      • Gość: Ktoś Szanujmy własność bo to motor gospodarczego rozwoj IP: *.icpnet.pl 25.02.05, 08:11
        Trzeba nareszcie skończyć z rozdawnictwem i dysponowaniem cudzym majątkiem.
        Polsce dziś wstyd za ten wyrok a tak naprawdę wstydzić się powinny wszystkie
        rządy od 89 roku za nie rozwiązanie problemu dawnego najmu kwaterunkowego i
        odpowiedzieć przed podatnikami, że znów za ich błedy skarb państwa może słono
        zapłacić.
      • zegmarek Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 09:14
        Tak ich mamy polityków jak sami sobie wybraliśmy. Dotyczy to również tych
        którzy nie poszli na wybory. Przecież tej marnej klasy politycy typu Miler,
        Oleksy, Tusk, Rokita, Kaczyński, i.t.p są w sejmie od lat. Od lat też tworzą
        różne gnioty prawne . Raz jako SLD, potem AWS teraz ci sami chłopcy będą
        tworzyć " prawo" pod szyldem PO i PiS. A na te nie doróbki spokojnie patrzy
        Trybunał Konstytucyjny. Jest rzeczą skandaliczną by obcy sąd musiał obnażać
        miernotę naszego prawa. Kamienicznicy mają prawo do swojej własności. Jeżeli
        podniosą czynsz bez zapewnienia odpowiedniego standardu ti najemca przejdzie do
        innej kamienicy. Już w tej chwili stoją pustostany. W przypadku osób biednych -
        biednych ale nie cwaniaków pole do popisu ma gmina. To jej ustawowym
        obowiązkiem jest zabezpieczenie potrzeb mieszankowych mieszkańców poprzez
        system dopłat do czynszów. To samo zresztą dotyczy mieszkań komunalnych. Tam
        też czynsz powinien być wolnorynkowy z systemem pomocy dla najuboższych. Co nie
        powinno oznaczać , że tzw. główny najemca to babcia rencistka mieszkająca na
        100 m2 z wnuczką i jej mężem. Wnuczka ma własną firmę ale babcia dodatek do
        czynszu. Również mieszkania komunalne powinny być sprzedawane po cenie
        rynkowej z prawem pierwszeństwa dla osób w nich zamieszkałych oraz z prawem do
        spłaty w systemie ratalnym. Sprzedawanie mieszkań stanowiących defakto majątek
        wszystkich mieszkańców za 10 % jego wartości jest okradaniem pozostałych
        mieszkańców. Zysk ze sprzedaży takich mieszkań powinien zasilić konto
        przeznaczone na budowę mieszkań socjalnych.
        • jerry21 Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 09:27
          slusznie piszesz kolego poza jednym - nie mieszaj w to tych co nie
          chodza na wybory. Ja nie chodze - z wyboru. Nawoluje do tego rowniez
          innych.Tylko taka metoda nacisku mozna zmienic ta fasadowa demokracje
          w realna. Ale to dyskusja na inna okazje. Przemysl to jednak - nie
          rzucaj pustych stwierdzen , sloganow. Nie jest to takie oczywiste - jak
          CI SIE WYDAJE.
          • zegmarek Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 11:31
            to nic nie może zmienić, taka postawa jest bezsensowna. Wybory są ważne nawet
            jak frekwencja jest minimalna. Czyli do wyborów pójdą tylko koledzy i za
            głosują na kolegów.
            • jerry21 Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 26.02.05, 09:21
              mowilem - nie rzucaj sloganow.Poczytaj troche , szczegolnie w
              Rzeczpospolitej bylo sporo analiz na temat tzw. frekwencji wyborczej -
              przyczyn dla ktorych jest niska.Podam Ci jeden przyklad zmian
              wymuszonych , spowodowanych przez faktyczny bojkot wyborow.Ordynacja
              wyborcza do samorzadow zostala zmieniona , zdemokratyzowana czesciowo na
              skutek spadajace frekwencji. O tym mowil nawet pierwszy obywatel RP A.K.
              - wyrazajac nadzieje ,iz zacheci to obywateli do uczestnictwa.Ja jednak
              mam na mysli nie zwykla absencje wyborcza ale zorganizowany masowy
              bojkot tzw. wyborow- taki ruch obywatelskiego oporu - z przywodcami i
              postulatami.Nawet kiedys napisalem propozycje nazwy. Porozumienie Nowej
              Demokracji.
              Raz jeszcze jednak zwracam ci uwage - nie klep komunalow , staraj sie
              zawsze pomyslec inaczej niz klepia to w mediach.
        • Gość: glos z Danii Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.rev112.brygge.net 25.02.05, 09:32
          Masz racje ale co faktycznie mozna zrobic gdy rozwoj gospodarczy nie zasila
          odpowiednio kasy panstwowej a calkowicie omija warstwy biedoty w Polsce. Gdzie
          oni pojda mieszkac gdy wprowadzi sie reformy i liberalizacje rynku mieszkaniowego?
          Brak jest kasy na zasilki, renty i emerytury dla biednych na poziomie znanym z
          np. Niemiec, gdzie nie mowimy o panstwie opiekunczym w stylu skandynawskim a
          jedynie o zapewnieniu ludziom niezbednych srodkow do zycia.
          • zegmarek Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 11:35
            U nas nie brakuje kasy leczy umiejetności jej racjonalnego wydawania.
            System podatkowy jest taki ,że często zniechęca do inwestowania. A drobni
            przedsiębiorcy , mający firmy jedno lub dwuosobowe pracują w szarej strefie. W
            mieszkania komunalnych mieszkaja adwokacji , lekarze, właściciele firm. To jest
            chore i wymaga zmiany.
          • Gość: nie duńczyk Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.03.05, 00:00
            "co faktycznie mozna zrobic gdy rozwoj gospodarczy nie zasila
            odpowiednio kasy panstwowej"-pyta się Duńczyk. Otóż można by zrobić dużo, mówię o parlamentarzystach, darować sobie najem jako wygodną kiełbasę wyborczą i znieś tu wszelkie ograniczenia. I zająć się na poważnie gospodarką, czyli także pozwolić się jej rozwijać a nie tylko to zapowiadać. Mniej prawa ale za to dobrego.
        • Gość: jurek z katowic Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.02.05, 22:29
          Chłopie gdzies ty się tyle czasu ukrywał.Nareszcie jakiś logiczny
          tekst.Pozdrawiam
      • Gość: alm Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.wro.vectranet.pl / 62.29.254.* 25.02.05, 10:46
        Polskie państwo "poszczuwa" jednych obywateli na drugich zatrudniając w
        jednostkach administracji publicznej urzędników wyposażonych w przepisy
        pozwalajace im na "nic nie robienie". Własność prywatna musi być szanowana i
        prawo właściciela do swobodnego korzystania ze swojej własności jest oczywiste.
        A polskie państwo musi zauważyć, że obywateli ma taich jakich ma i innych nie
        ma: są to ludzie w większości niezamożni, starsi i z zaszłościami z PRL-u.
        Polscy urzędnicy muszą znaleźć lokal mieszkalny dla starszej pani i niech się
        cieszą, że tak długo mogli "problem" od siebie odsuwać. Niech potraktują to
        jako "procent" od "nic nie robienia". W Polsce obywatele też mają państwo takie
        jakie widać w opisanej sytuacji i innego nie mają.
        • sawa.com Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 11:57
          Zgadzam sie z waszymi wypowiedziami. I chcę do nich dodać jeszcze coś. Nasi
          przedstawiciele w sejmie nie maja zielonego pojęcia o racjonalnym
          gospodarowaniu. Wydaje im się, że budżet państwa to taka zaczarowana szkatułka
          do której mozna bez przerwy sięgać. A w niej przecież sa tylko nasze podatki.
          Bo już nie dochody z państwowych przedsiębiorstw. Do nich dopłacamy. No... z
          małymi wyjatkami.
          Wysokie koszty budowy domów i ich eksploatacji zawdzięczamy naszym
          ministerialnym urzędnikom i sejmowym przedstawicielom. To przez ich indolencję
          (zreszto, wydaje mi sie, że zamierzoną) mamy wysoki VAT w budownictwie i w
          sferze remontowej. Został wprowadzony VAT na grunty budowlane, jakby było za
          mało opłat, którymi są i były obłożone (opłata planistyczna, opłaty
          adiacenckie, wysoki podatek od nieruchomości). Niedość, że brakuje planów
          zagospodarowania przestrzennego co jest hańbą i skandale w naszej administracji
          publicznej.
          Jak w takiej sytuacji można mówić o rozwoju gospodarczym o wychodzeniu z biedy
          o ograniczaniu obszarów korupcyjnych...
          • Gość: kamienicznik Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.02.05, 12:14
            Sawa moze i masz racje w sprawie kamienic, ale .... No wlasnie. Tyle piszesz o
            dysponowaniu pieniedzmi z naszych podatkow. To i ja cos napisze. Z podatkow
            moich rodzicow odbudowano lub wyremontowano wiele kamienic. I co? Moze gdyby
            nie ogromne koszty poniesione na odbudowe (tego nie zanegujesz) moi rodzice tez
            wybudowaliby kamienice? Czy im sie nic nie nalezy? Ale to znowu byloby
            rozdawnictwo. Pozdrawiam
            • ecium Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 12:37
              Gość portalu: kamienicznik napisał(a):

              Z podatkow
              > moich rodzicow odbudowano lub wyremontowano wiele kamienic. I co? Moze gdyby
              > nie ogromne koszty poniesione na odbudowe (tego nie zanegujesz) moi rodzice
              tezwybudowaliby kamienice? Czy im sie nic nie nalezy?

              słusznie prawisz. Jeszcze trzeba dodac, że nie tylko odbudowali ale też
              wyzwalali, czyli przelewali własną krew.
              Skoro kamienicznicy tak sie teraz szarpia o swoja własność to dlaczego sobie
              sami tej własności nie wydarli od okupantów ?? wszyscy o ich majątki walczyli,
              nawet tych, którzy wzięli tyłek w troki i siedzieli w ciepełku za granicą
              • jml13060 Polska w Strasbourgu 25.02.05, 13:05
                Najpierw przeczytaj wyrok ECHR (Trybunału Praw Człowieka ze Strasbourga) i jego
                uzasadnienie, a dopiero potem wypowiadaj się na temat przymusowego najmu,
                ograniczenia czynszu i eksmisji, łamania prawa własności w Polsce. Zauważ, że
                wyrok wydało jednogłośnie siedmiu sędziów, z których każdy jest wybitnym
                autorytetem w dziedzinie prawa. To nie są jakieś-tam szubrawce i łachudry spod
                budki z piwem, ale sędziowie międzynarodowego Trybunału. Wybrani spośród
                najlepszych sędziów krajów - sygnatariuszy konwencji, ludzie o
                nieposzlakowanych opiniach i życiorysach. Wyrok i uzasadnienie są powszechnie
                dostępne na stronie ECHR. Oparto je na wnikliwej analizie aktów prawnych i
                faktów przedstawionych przez obie strony - powódkę i polski MSZ. Kim jesteś
                człowieku, że ośmielasz się poddawać w wątpliwość uczciwość, rzetelność i
                kwalifikacje sędziów Trybunału ?
              • zegmarek Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 13:10
                Napewno w cześci wypowiedzi masz rację. Nie które kamienice nie powinny byc
                zwrócone poniewż obdudowało je państwa za pieniądze podatników. Nie mniej
                jednak jeżeli kamienica jest w rekach prywatnych. To własciciel ma prawo do
                uzyskiwania z niej pożytków. A wysokość czynszów powinien decydować wolny rynek.
            • sawa.com Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 15:05
              Gość portalu: kamienicznik napisał(a):

              > Sawa moze i masz racje w sprawie kamienic, ale .... No wlasnie. Tyle piszesz
              o
              > dysponowaniu pieniedzmi z naszych podatkow. To i ja cos napisze. Z podatkow
              > moich rodzicow odbudowano lub wyremontowano wiele kamienic. I co? Moze gdyby
              > nie ogromne koszty poniesione na odbudowe (tego nie zanegujesz) moi rodzice
              tez

              Zaręczam ci, że moi rodzice też placili podatki (z których podobnie jak w
              przypadku twoich, jakaś tam część szła na odbudowę). Moi rodzice, mimo
              przesiedlenia i pozostawienia na kresach nowowybudowanego domu, po
              przesiedleniu zamieszkali w domu moich dziadków ze strony ojca. Ja też nigdy
              nie mieszkałam w cudzym domu, chociaż czasem bywało biednie. No, jeśli już ci
              sie tak spowiadam ze swojego życia. To gdzieś chyba przez pięć lat mieszkałam w
              mieszkaniu służbowym.
              >
              > wybudowaliby kamienice? Czy im sie nic nie nalezy? Ale to znowu byloby
              > rozdawnictwo. Pozdrawiam
      • Gość: sloń Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.srkch.prv / *.kasa-chorych.silesia.pl 25.02.05, 13:00
        to nie ma znaczenia czy mieszka tam 1 osoba czy dziesięć, czy płacą regularnie
        czy też nie.
        Wara państu = rządowi od regulowania czynszu.
        dlaczego cena beznzyny podlega regułom wonego rynku a czynsze nie?
        To jest największą głupotą dotychczasowych rządów WSZYSTKICH ekip rządowych.
        benzyna kosztuje tyle co w Austrii, Niemczech. Czynsze także muszą być
        urealnione, anie sztucznie regulowane przez biurokratów.
        Polska nie będzie się rozwijać doputy będą koncesje, pozwolenia , zezwolenia, .
        Po co koncesja na biuroochrony, handel alkoholem, paliwami, na handel lekami,
        na tzw. TIRy czli transport zagraniczny. Po to by biurokrata mógł brać za to
        opłaty i łapówki za wydanie ich. POwinien być wolny rynek w wydaniu stanów
        zjednoczonych. Spełniasz wymogi określone do handlowania, wykonywania
        konkretnych usług to je po prosu wykonujesz. Nik nie może Ci tego zabronić,
        jeśli nie spełniasz wymogów dowidzenia.
        • sawa.com Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 14:38
          Mnie też jest bliższy model amerykański (USA) niz zachodnioeuropejski. Ale to
          jest jeszcze nie ten poziom różnicowania jeśli chodzi o naszą gospodarkę. My
          ciągle jeszcze jesteśmy w parterze a może w suterynie. Przed nami kampanie
          wyborcze. Będziemy wybierać nie tylko posłów ale i pana prezydenta. Ciekawa
          jestem jak sobie z tym poradzimy. Co nam zaproponują? Czy znów gruszki na
          wierzbie? Tak a propos takimi gruszkami na wierzbie to były m.in. właśnie te
          czynsze regulowane. A przecież to jest takie proste: czynsz musi wystarczyć na
          utrzymanie budynku w stanie zdatnym do eksploatacji czyli do zamieszkiwania. A
          budynek powinien być remontowany, konserwowany i utrzymywany w czystości. To
          samo tyczy się otoczenia budynku - podwórza, ogrodu. No i właściciel powinnien
          mieć jakiś dochód z kapitału który wyłożył na budowę. Nie da się inaczej.
          Ustawa o ochronie lokatorów... etc prowadzi nas prostą drogą do slamsów. A w
          slamsach nikt nie jest szczęśliwy. I tak się kręci błędne kolo polskiej biedy.

          Żeby to przerwać, trzeba koniecznie zmienić politykę w sprawach budownictwa.
          Uwolnić budownictwo z nadmiernych ciężarów fiskalnych. Dobrać sie urzędnikom
          gminnym do d... i za brak planów zagospodarowania po prostu wywalać na zbity
          pysk. Tam gdzie brakuje planów tam się pleni korupcja. A to przecież też jest
          koszt dla firmy budowlanej. Wójtowie, burmistrzowie, prezydenci za realizację
          planów powinni być rozliczani tak jak za wykonanie budżetu. Nie ma planu nie
          dostają absolutorium. I fora z urzędu. Co to znaczy, że z tym urzędniczym
          kalectwem nie można się up[orać!
      • Gość: dolega Re: Kamienica sie wali, staruszka b. sympatyczna IP: 200.69.247.* 25.02.05, 13:15
        czy to nie duch sprawiedliwosci spolecznej przesyca ten artykul - bo
        wygladaloby dla czytelnika soc-komunistycznego ze wina za walaca sie kamienica
        - za dach dziurawy - za pajeczyny - jest wlasnie wlasciciela !
        A sympatyczna staruszka placac maksimum 180zl, i to regularnie, ma prawo
        wymagac sprzatania pajeczyn, i mieszkania na poziomie....
      • leszek-priv Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 14:33
        Odwlekanie uwolnienia czynszów przyrównuję do leczenia nabrzmiałego wrzoda pudrem.Powinno się go przeciąć jak najszybciej, niech się rozleje ale zacznie szybciej się goić.Dotychczasowy stan prawny powoduje przedziwne zachowania lokatorów.Przykładem niech będzie postawa Prezesa Polskiego Zrzeszenia Lokatorów w Gdyni Mari Zając-Trześniak.Od 10-ciu miesięcy nie płaci włascicielowi czynszu za zajmowany lokal.Ponadto pod koniec upływu trzyletniego terminu wypowiedzenia wykonała manewr wyprzedzający, i złożyła w sądzie pozew o "zasiedzenie" aby odwlec eksmisję.Tym samym daje przykład innym jak maksymalnie wykorzystać prawo, które, do tej pory,jest po stronie lokatorów.Ona chce zagrabić cudzą własność.Trzeba z tym jak najszybciej skończyć.Sądzę że wyrok w Strasburgu jest początkiem drogi aby w pełni przywrócić prawa włascicielom.
        • Gość: franz Re: duch komunizmu IP: 149.156.14.* 25.02.05, 16:30
          ta.....
          duch prawdziwego komunizmu przepelnia artykul... bo wszak:
          1. lokatorka placi (180zl!)
          2. (to chyba jasne ze) kamienica winna byc postprzatana i wyremontowana
          3. wlascicielka nie byla od dawna (o zgrozo!!! powinna rozbic namiot i mieszkac
          przed ta rudera, prawda?, nieprzyzwoite wrecz ze wlascicielka ma jeszcze inne
          nieruchomosci, naprawde, w ogole niekomunistyczne)
          4. dwa mieszkania stoja puste (no... a wlascicielka powinna je wyremontowac i
          wynajmowac po 150 zl... majac lacznie 500 zl miesiecznie pzrychodu powinna
          zamontowac ZLOTE balustrady, a wokol budynku zalozyc rozany ogrod)

          A.. to wszystko niby krytykujac, ze zlamano prawo wlasnosci...
          Cala wyborcza, jak napisane przefiglarnie...
          Czytelnicy przeciez nielubia burzujek nieodwiedzajacych i kazacych zyc
          uczciwej, placacej czynsz, sympatycznej staruszcze w zrujnowanej kamienicy
          • krotki fakt tekst jest wyjątkowo nieporadny 25.02.05, 17:03
            dorzuciłbym jeszcze kilka merytorycznych uwag ale podam tylko jedną wskazująca
            na kompletna ignorancję autora!!

            "Po upadku komuny mieszkająca w Paryżu spadkobierczyni nieruchomości Maria
            Hutten-Czapska rozpoczęła starania o jej odzyskanie. W 1992 r. do gdańskiego
            sądu trafiła pierwsza sprawa, częściowo wygrana przez kobietę. Pełne prawo do
            budynku przyznał jednak Czapskiej dopiero w ostatni wtorek Europejski Trybunał
            Praw Człowieka w Strasburgu. Nakazał polskiemu rządowi w pół roku oddać
            właścicielce całą nieruchomość lub porozumieć się z nią w inny sposób.""

            Po kolei
            1/ jakoś nie doczytałem sie by zabrano prao własności Hutten -
            On 24 October 1975 the Head of the Local Management and Environment Office of
            the Gdynia City Council (Kierownik Wydziału Gospodarki Terenowej i Ochrony
            Środowiska Urzędu Miejskiego w Gdyni) ordered that the house became subject to
            State management (przejęcie w zarząd państwowy). That decision took effect on 2
            January 1976
            jak przejeto zarząd to musiało byc własnoscią prywatna
            potwierdza to
            36. On 18 September 1990 the Gdynia District Court gave a decision declaring
            that the applicant had inherited her parents' property. On 25 October 1990 the
            Gdynia District Court entered her title in the relevant land register.


            2/częściowo wygrana???? orzeczono eksmisję!!!

            3/ pełne prawo ??? człowieku mowa jest w wyroku nie o prawie "do" a o czynszu
            tylko oczynszu!!!

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10096&w=20894840&a=20905494


            Pozdrawiam



      • m_dubel Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 17:54
        To bardzo poważny problem.I co najgorsze dotyczy tak naprawdę najbiedniejszej
        części społeczeństwa. Ludzie którzy osiągają dochody umożliwiające zakup
        mieszkania nie wynajmuja.Zamiast płacić czynsz,wolą zaciągnąć kredyt hipoteczny
        i po spłacie stają się właścicielami mieszkań.Natomiast ogół który wynajmuje
        płacąc czynsz choćby to robił i sto lat nigdy nie stanie sie właścicielem.
        Na szczęście polskie prawo zabrania eksmisji na bruk i jak to tak dalej pójdzie
        ludzie przestaną płacić.Zresztą wystarczy spojrzeć co dzieje się np w Łodzi
        gdzie w centrum miasta sa opustoszałe kamienice, które po prostu niszczeją.
        Państwo nie ma tak na dobrą sprawę żadnego pomysłu jak ten problem
        rozwiązać.Wynajm jest korzystną formą zarabiania pieniędzy tylko musi być
        spełniony jeden warunek trzeba mieć komu wynajmować.
        • krotki nie rozumiem??????????? 25.02.05, 18:31
          m_dubel napisał:
          .
          > Na szczęście polskie prawo zabrania eksmisji na bruk i jak to tak dalej
          pójdzie ludzie przestaną płacić.


          czyli chodzi ci o to by ludzie nie płacili bo "na szczęście" nie ma eksmisji na
          bruk?????????

          oby to była jakas omylka językowa a nie takie poglądy



          Pozdrawiam
        • Gość: kobieta Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: 193.111.144.* 25.02.05, 22:52
          Mylisz się są osoby takie jak np. Jan Maria Jackowski, które WYNAJMUJĄ kilka
          mieszkan komunalnych, poczytaj stare artykuły w Wyboczej. Ciekawa lekcja.
        • Gość: Ktos Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.org / *.krakow.pl 26.02.05, 00:12
          Zgadzam się w pełni z tą opinią. Jeżeli kamienicznikom się wydaje że po
          ewentualnym uwolnieniu czynszów zaczną zbijać kokosy na swoich kamienicach to
          obawiam się że mogą się grubo mylić. Kto miałby im płacić te kilkusetzłotowe
          czynsze jakie im się marzą? Raczej na pewno nie większość społeczeństwa która
          mieści się ze swoimi zarobkami w 1-wszym progu podatkowym. Pozostali też nie bo
          mają ich gdzieś razem z ich kamienicami bo spokojnie stać ich na to żeby na
          kredyt kupić własne mieszkania albo kupić domy zamiast wynajmować. Po
          uwolnieniu czynszów dojdzie do sytuacji w której tysiące ludzi zosatnie bez
          dachu nad głową a setki właścicieli kamienic z pustymi mieszkaniami. Już teraz
          w centrach większości miast kamienice są w dużej częsci puste, a gazety pełne
          są ogłoszeń "właściciel wynajmie mieszkanie". Tyle że stawki wolnorynkowe są
          tak chore że nikt przy zdrowych zmysłach nie ładuje się w wynajmowanie
          mieszkania gdy rata kredytu jaki na nie bedzie musiał zaciągnąć w banku jest
          niższa od wysokości czynszu. Główni najemcy ostanio to studenci, a i to nie
          zawsze bo coraz częściej spotykam się z sytuacją kiedy rodzice wolą wziąć
          mieszkanie na raty a po skończonych studaich w zależności od decyzji potomka
          zostawić je albo sprzedać je, spłacić pozostały kredyt i jeszcze na tym zarobić.
          Zapewne dlatego słyszymy coraz cżęściej pojawiające się propozycje żeby państwo
          dopłacało różnicę między czynszami regulowanymi a uwolnionymi wolnorynkowymi.
          Kamienicznicy doskonale zdają sobie bowiem sprawę, że bez tego ich mieszkania
          stałyby puste, bo tylko lokaytorzy komunalni skazani są na korzystanie z nich.
          Mam tez wrażenie że bez takiego mechnizmu czynsze spadłyby na łeb i szyję. Tego
          właśnie boją się właśćiciele kamienic najbardziej i cała ta wrzaw jest tylko po
          to aby wymusić na władzach rozwiązanie oparte właśnie na takich dopłatach.
          • Gość: inteligentny Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: 62.37.221.* 26.02.05, 11:22
            Jaka Pan ma racje.
            Wlasnie ten krzyk to jest krzykiem STRACHU kamienicznikow.
            Uwazam, ze Panska wypowiedz powinni wydrukowac w Gazecie - jest zwiezla i madra.

            Sam kupilem mieszkanie biorac kredyt - taniej mnie to wynosi niz placdenie za
            rudere kamienicznika i jego humory.

            Dziekuje.
            • Gość: jml13060 Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.05, 17:07
              Jeszcze raz ku rozwadze :

              Najpierw przeczytajcie wyrok ECHR (Trybunału Praw Człowieka ze Strasbourga) i
              jego uzasadnienie, a dopiero potem wypowiadajcie się na temat przymusowego
              najmu, ograniczenia czynszu i eksmisji, łamania prawa własności w Polsce.
              Zauważcie, że wyrok wydało jednogłośnie siedmiu sędziów, z których każdy jest
              wybitnym autorytetem w dziedzinie prawa. To nie są jakieś-tam szubrawce i
              łachudry spod budki z piwem, ale sędziowie międzynarodowego Trybunału. Wybrani
              spośród najlepszych sędziów krajów - sygnatariuszy konwencji, ludzie o
              nieposzlakowanych opiniach i życiorysach. Wyrok i uzasadnienie są powszechnie
              dostępne na stronie ECHR. Oparto je na wnikliwej analizie aktów prawnych i
              faktów przedstawionych przez obie strony - powódkę i polski MSZ. Kim jesteście,
              że ośmielacie się poddawać w wątpliwość uczciwość, rzetelność i kwalifikacje
              sędziów Trybunału ?

              Pani Maria Hutten-Czapska domagała się zwrotu swojej własności. Czynsz jest w
              jej pozwie sprawą DRUGORZĘDNĄ i był tylko narzędziem walki z władzą o oddanie
              nieruchomości do dyspozycji właścicielce.
          • Gość: krotki nieprawda IP: *.torun.mm.pl 26.02.05, 18:17
            Gość portalu: Ktos napisał(a):

            > Zgadzam się w pełni z tą opinią. Jeżeli kamienicznikom się wydaje że po
            > ewentualnym uwolnieniu czynszów zaczną zbijać kokosy na swoich kamienicach to
            > obawiam się że mogą się grubo mylić. Kto miałby im płacić te kilkusetzłotowe
            > czynsze jakie im się marzą? Raczej na pewno nie większość społeczeństwa która
            > mieści się ze swoimi zarobkami w 1-wszym progu podatkowym. Pozostali też nie
            bo> mają ich gdzieś razem z ich kamienicami bo spokojnie stać ich na to żeby na
            > kredyt kupić własne mieszkania albo kupić domy zamiast wynajmować.

            z tym akurat sie całkowicie zgadzam!!! i z tym wywodem o kredycie też!!!



            > Zapewne dlatego słyszymy coraz cżęściej pojawiające się propozycje żeby
            państwo> dopłacało różnicę między czynszami regulowanymi a uwolnionymi
            wolnorynkowymi.


            nieprwda - bedzie wyjasnienie dalej!!

            Kamienicznicy doskonale zdają sobie bowiem sprawę, że bez tego ich mieszkania
            > stałyby puste, bo tylko lokaytorzy komunalni skazani są na korzystanie z
            nich.

            nieprawda !!1

            Mam tez wrażenie że bez takiego mechnizmu czynsze spadłyby na łeb i szyję.


            Co do tego 100% zgoda - jak na rynku jest 100% mieszkan z czynszem wolny to
            rynek ten czysz ustali jak 80% jest po 3 zł to te 10 % muis byc po 20 zł jak
            uwolnimy czynsze to spadna może nie do 10 zł ale do 15 na pewno!!! rynek wymusi

            Tego> > właśnie boją się właśćiciele kamienic najbardziej i cała ta wrzaw jest
            tylko po> to aby wymusić na władzach rozwiązanie oparte właśnie na takich
            dopłatach


            1/ dodatki mieszkaniwe saod 1995 roku - nie wiedzałes??
            2/ pomysły dopłacania do czynszu wolnego głosza ale .. stow, lokatorskie!!!!
            www.dart.npg.com.pl/informacje/info.php4?idi=734
            Zbigniew Malesa - prezes Ogólnopolskiego Ruchu Ochrony Interesów Lokatorów:
            Lokatorzy mogą się cieszyć, że nie grożą im wysokie podwyżki czynszów. Uważam
            jednak, że ustawa zbytnio krzywdzi właścicieli. Jestem za takimi rozwiązaniami,
            które zadowoliłyby i jednych, i drugich. Np. proponuję, aby w prywatnych
            kamienicach czynszowych, zajmowanych przez tzw. lokatorów kwaterunkowych,
            stronami umów najmu byli właściciele i gminy. To gminy powinny płacić czynsz
            właścicielowi, a następnie egzekwować te pieniądze od lokatorów.
            Ponadto uważam, że czynsze muszą być sporo wyższe niż teraz. Sądzę, że
            maksymalna stawka 5-6 zł za m kw. nie byłaby zbytnio wygórowana. Rodzinom
            niezamożnym taką podwyżkę należałoby zrekompensować dodatkiem mieszkaniowym.
            oraz tuww2.tvp.pl/tvppl/View?Cat=121&id=33091

            Jednak obecna sytuacja paradoksalnie nie jest na rękę również
            lokatorom. „Powinien być czynsz regulowany i czynsz wolny. Dla tych
            najbiedniejszych gmina powinna dopłacać różnicę pomiędzy czynszem regulowanym a
            czynszem wolnym” – uważa Zbigniew Malesa z Ogólnopolskiego Ruchu Ochrony
            Interesów Lokatora.


            nie lepiej wypowiadac sie na ten temat który Ci znany?


            Pozdrawiam
          • Gość: spoko Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.plast / *.internetdsl.tpnet.pl 24.03.05, 05:30
            Gość portalu: Ktos napisał(a):
            >Jeżeli kamienicznikom się wydaje że po
            > ewentualnym uwolnieniu czynszów zaczną zbijać kokosy na swoich kamienicach to
            > obawiam się że mogą się grubo mylić
            A ja myślę, że żle oceniasz kamieniczników. Żądanie uwolnienia czynszów wynika
            z tego, że jest to niezbędny element wolnego rynku. Ceny wówczas ukształtują
            się w sposób naturalny wg popytu i podaży, tak jak to jest z każdym innym
            towarem, do którego państwo się nie wtrąca, raczej spadną, bo ci co dziś nie
            wynajmują zaczną to robić. Spójrz na sklepy - są zawalone towarami- tam jest
            kapitalizm.
            Czy myślisz że kamienicznikom zależy na tym, żeby ich kamienice stały puste, bo
            im się zachciało niebotycznych czynszów?
            Im zależy na czystych i stabilnych regułach najmu, których nie ma od 1945 roku.
            A reguły te są proste: mieszkasz - to płacisz i zachowujesz się przyzwoicie,
            nie płacisz, albo chuliganisz to mieszkaj sobie gdzie indziej, i jeszcze
            czynsz na który obie strony się zgodzą. I to wszystko.
            Potrzebna jest normalność, a jak jest dziś każdy widzi.
      • zetp Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu 25.02.05, 18:31
        "Niestety, jest w fatalnym stanie: okna na klatce schodowej zabite płytą
        pilśniową, na ścianach łuszczy się farba olejna, dach przecieka, z sufitu
        zwisają dwumetrowe pajęczyny."
        Najlepszy to dowod jak w praktyce dziala w Polsce prawo dyskryminujace
        wlascicieli domow. Zawdzieczamy to wszystkim sejmom, rzadom i prezydentom III
        RP, ktorzy dla przypodobania sie ludowi stanowia prawo bedace zaprzeczeniem
        praworzadnosci. Tego co politycy sami rozdrapali temu ludowi dac nie chca!
      • Gość: nie kamienicznik Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: 62.37.221.* 25.02.05, 20:51
        Aby nie bylo nieporozumien, nie jestem kamienicznikiem z Paryza.
        Madame, napewno doskonale wie jak sa traktowane sprawy czynszu wolnorynkowego
        we Francji a szczegolnie w Paryzu.

        Polacy, chca czy nie chca uwierzyc ale prawda jest taka:

        Czynsze w domach prywatnych posiadanych przez kamienicznikow sa
        regulowane kazdego roku. Jezeli jakis kamienicznik, ma dobry pomysl aby sie nie
        stosowac to tej TARYFY - lokator ma prawo wystapic do specjalnej komisji, ktora
        rostrzyga sprawe. I jezeli uzna za sluszne - zablokowuje "czynsz" na pare
        dobrych lat.

        Jestem zwolennikiem szanowania wlasnosci prywatnej, bowiem jest to
        nienaruszalne. Jednak sprawa ludzi posiadajacych kapital w formie kamienic,
        domow, czy mieszkan, ktore wynajmuja - jest skomplikowana. Jest to glowny
        powod, ze te wynajmy i ich czynsze sa obserwowane i bardzo scisle regulowane
        przez wladze i rozporzadzenia panstwowe. Kraje, ktore to stosuja: Francja,
        Szwajcaria, Anglia, i jezeli sie nie myle Niemcy. Dochodzi nawet do sytuacji,
        ze niektorzy kamienicznicy otrzymuja dotacje panstwa na remonty.
        TAKIE ZASADY SA PRAKTYKOWANE W UNI.

        Gdybym byl posluchany przez wladze polskie - 1. oddalbym Madame z Paryza jej
        rudere, 2. Kazal w ciagu paru miesiecy wyremontowac dom, 3. Stan domu po
        remoncie powinna zatwierdzic komisja (jezeli mialby sluzyc na wynajem) 4.
        Nalozyl odpowiedni podatek od "zamoznosci" (jak we Francji)po oficjalnej
        wycenie odbudowanej-wyremontowanej kamienicy i
        ostatnie: 5. Dolozylbym wszelkich staran aby staruszka (zalezy od jej wieku)
        dostala mala kawalerke, godna zamieszkania, ze swiatlem, woda, winda
        (naturalnie po sprawdzeniu zarobkow staruszki), lub jezeli jest malosprawna
        miejsce w domu starcow. W koncy staruszka, nie bedzie zyla wiecznie. Naturalnie
        nie mowie o darowiznie - tylko o wynajmie. Kazde wladze miasta maja
        budzetowane fundusze na tego typu akcje. A jezeli nie maja, niech
        oglosza "zbiorke" na staruszke, lub lepiej ustawiaja swoje budzety!. Tyle
        milionow dalismy na Tsunami - miejmy serce dla staruszki.

        Jestem pewien, ze Madame z Paryza - nie odbuduje "rudery" za Euro 134'000.
        Plus aby zainwestowala te pieniadze w Polsce, powinna wytlumaczyc skad je
        wziela.
        We Francji obowiazuje kontrola funduszow. No i jak Madame mieszka w Paryzu -
        musi zglosic ten SPADEK do wydzialy podatkowego francuskiego i polskiego.

        Naturalnie, jest to jeden, malutki przypadek.

        PANSTWO POLSKIE, powinno jaknajszybciej zaczac budowac tzw mieszkania
        spoleczne - we Francji nazywa sie to HLM i umozliwic ludziom z tego ex-
        kwaterunku przeprowadzke do tych mieszkan (we Francji norma jest 25m2 na
        glowe). Czynsze w takich HLM sa corocznie ustalane przez komisje kazdego
        miasta, biorac pod uwage warunki lokatora, itd.(chorym chronicznie ludziom
        przysluguje wiekszy metraz)
        Tym sposobem zakoncza sie spory o wlasnosc kamienicznikow. Nalezy im oddac ich
        palace, rudery, salony - ale jednoczesnie WYMAGAC (stosujac wysokie kary) aby
        te "DOBRA" byly utrzymywane w odpowiednim standarcie, ulice przed tymi
        wlosciami starannie sprzatane (odgarniany snieg). Niech sobie szukaja lokatorow.

        Zobaczycie wszyscy kto tu sie bedzie smial ostatni!!! Jestem pewien, ze w
        pewnym okresie - ci butni kamienicznicy beda sie prosic aby ktos chcial
        zamieszkac w ich wyremontowanych ruderkach.

        Warunkiem do takiej operacji JEST BUDOWA MIESZKAN SPOLECZNYCH, ktorych
        wlascicielem beda GMINY, ZARZADY MIAST lub PANSTWO.

        Nalezy zaczac te akcje natychmiast, w Uni sa miliony Euro kredytow na tego
        rodzaju akcje - nalezy to wykorzystac.

        Doskonaly przyklad - biedna pofrankistowska Hiszpania, ktora w dniu dzisiejszym
        ma do dyspozycji tzw mieszkania spoleczne, ktore byly dotowane przez fundusze z
        Uni.

        Prosze nie zapominac, ze Polskie pensje dlugo nie beda na poziomie tych "zgnilo-
        zachodnich" i z tego prostego powodu, Panie i Panowie KAMIENICZNICE nie maja co
        MARZYC (i to dlugo) o czynszach Paryza, Londynu, Bruxelli w panstwie
        nazywajacym sie POLSKA.

        Zycze powodzenia i troche wiecej szacunku dla naszych staruszkow.

        Lubie gre w otwarte karty!!!!!
        • krotki tak jest we Francji!!! to fakt 25.02.05, 21:22
          Francja ma najbardziej skomplikowany - chyba na świecie - system wynajmu. Kilka
          ustaw to reguluje w zalezności od momentu nawiązania umowy a nawet czynia to
          prawa miejścowe. Nie pamietam ale jest chyba 5 typów wynajmu i ok 20 systemów
          tzw. wspomagania . Dzieki za opis jak jest we Franji ale szczerze powiem jest
          to dośc powierzchowny opis, ba nawet ewidentnie wybiórczy, żeby nie rzec
          dośc ..... niemiarodajny, bo dotyczący tylko niektorych umów w.... departamence
          paryskim natomiast w tzw. prowincjonalnej Francji w 80 może nawet 90 % jest po
          prostu wolny rynek. Jak nie wierzysz to podyskutujmy !! jestem na to
          przygotoany . Nio i oczywiście czynsze zawsze!!!!!! pokrywaja koszt amortyzację
          i zysk ( wcale nie nazywany godziwym!!! ). Wstapiłes bracie na grząski dla
          Ciebie grunt znam te przepisy dośc dobrze!!!! Co do innych systemów
          wspominianych w tekście, czyli :
          Szwajcari się nie wypowiadam
          natomiast całkowice zaprzeczam informacjom, że taki sytem panuje np. w Angli -
          masz informacje sprzed prawie 20 lat!!!To kompletna ignorancja od 1988 roku nie
          ma ograniczeń, sa tyko kontrakty!!
          Natomiast w Niemczech jeśt źwierciadło czynszowe czyli średni czynsz w
          rejonie - łatwo te dane znaleśc necie wacha sie on ok 6 - 15 euro!1
          Żenujące jest, że ktos przebywający za granica uzurpuje sobie prawo poucania
          nas sugerując że dysponuje jakąś wiedzą niedostępana w Polsce - szanowny nie
          kamieniczniku racz sie nie kompromitowac!!

          Natomiast co do własnych pomysłow "nie kamienicznika" !! rozumiem jego
          nienawiśc do posiadaczy, jest tam biedakiem. Ale czy to upowaznia do pisania
          nieprawdy??? Jedyny który moge popszeć przykład to Hiszpania ale też nieco kula
          w płot!!! bo dobrze bybyło zapoznać sie ze struktura mieszkaniową Hiszpani i
          dowiedzeć sie jaki najem stanowi tam procent - jak sprawdzisz to sie dopiero
          zaskoczysz!!!

          Pozdrawiam


          Pozdrawiam

          Ale dzieki zawsze coś ? ja mam natomiast pytanie czy taki skom
          • sawa.com Re: tak jest we Francji!!! to fakt 25.02.05, 22:51
            To fakt. Tak jest w tym kraju, który dał światu gilotynę, komunę paryską,
            ateizm, rózne odmiany socjalizmu i jeszcze inne utopijne wynalazki.
            Francja mnie nie fascynuje. Wydaje mi się, że nie powinna być dla nas wzorem.
            Bo źle na tym wychodzimy. Wszystkie polskie ustawy, które w jakiś sposób
            nawiązywały do wzorów francuskich, były trafione jak kula w płot. Np. ustawa o
            tbs.(towarzystwa budownictwa społecznego)

            Powinniśmy sięgnąc do naszych przedwojennych rozwiązań. taniego budownictwa na
            obrzeżach miast. Te przedwojenne dzielnice takie jak Żoliborz czy Bielany są
            dziś tak zwanymi "dobrymi pje do współczesnych realiów.

            No i fiskus musi poluźnić swoje uściski. Za bardzo budownictwo i rynek
            nieruchomości są obłożone różnymi opłatami i podatkami. A przecież chodzi o coś
            (mieszkanie) co jest nam potrzebne jak chleb.
            Dla mnie np. niezrozumiałe jest nałożenie VATu na grunty budowlane. Unia tego
            nie wymagała. Nie dość, że są nieuzbroione, że jest ich mało, że nie ma planów
            zagospodarowania. To jeszcze na te które są (grunty budowlane)nakładany jest
            VAT.
            Sektor budowlany i rynek nieruchomości, to przecież także wielki rynek pracy.
            Teraz przez nieodpowiedzialną politykę zupełnie zamrożony. I jak ma być dobrze
            w takim kraju?
            • Gość: zgodny Re: tak jest we Francji!!! to fakt IP: 62.37.221.* 26.02.05, 11:17
              Gdyby nie gilotyna, komuna paryska, ateizm - nie byloby Europy.
              Cale szczeszcie, ze to wszystko "zgnile zabojady" wynalazly. U nas nie bylo
              tych "utopijnych" pomyslow - a szkoda.

              Na temat wzorow - z tego co zrozumialem z poprzednich wypowiedzi - nie chodzi
              tu o wzory - chodzilo "jak to wyglada w innych panstwach STAREJ EUROPY.
              Po to przeciez jestesmy w Uni, aby wspolnie budowac Europe i brac jak najlepsze
              rozwiazania w wielu przypadkach. Nie od razu Rzym zbudowano!

              A moze inne kraje Europy wezma przyklad z Polski - jezeli im zaproponujemy cos
              rozsadnego.

              Polskie wzory - tanie budownictwo na obrzezach miasta - przeciez to Francuski a
              raczej Paryski wzor, wlasnie tak to wyglada. Ale, prosze nie targujmy sie o
              autorstwo. To naprawde nie jest wazne.

              WAZNE jest ab y kazdy Polak mial mozliwosc godnie mieszkac, nie w ruderze, nie
              pod strachem, ze jednego dnia "kamienicznik" wywali go na ulice.
              Masz racje, ze mieszkanie jest nam potrzebne jak chleb. Dlatego nalezy dolozyc
              wszelkich staran aby ten chleb znalazl sie na naszym POLSKIM stole jak
              najszybciej.

              Obywatel Polski powinien protestowac, walic piescia w stol, krzyczec na
              wszystkie strony swiata - POTRZEBUJEMY MIESZKAN!

              Zapomnijmy o wzorach - korzystajmy z tego co "inni" juz wywalczyli.



          • Gość: nie kamienicznik Re: tak jest we Francji!!! to fakt IP: 62.37.221.* 26.02.05, 10:59
            Odpowiedz do "Krotki". Expertem nie jestem i nie mam pretensji. To co napisalem
            ( w skrocie) bo temat jest bardzo kompleksowy we Francji (tak opluwanej przez
            Polakow)- ale MUSISZ przyznac, ze warty na zwrocenie uwagi Polskich obywateli.

            Pisalem jak sie to "zalatwia" w Paryzu, bowiem tu mieszkam od wielu lat. Kiedys
            firma dla ktorej pracowalem - poprostu wynajmowala mi mieszkanie w centrum
            Paryza. W momencie przejscia na zasluzona emerytute - jako BIEDNY obywatel,
            kupilem mieszkanie w Paryzu w centrum (samym centrum).

            Mniej wiecej znam zasady wynajmowania i odnajmowania mieszkan, nie tylko w
            Paryzy ale i w Genevie, Londynie i Madrycie (taki masz pech - pracowalem i
            mieszkalem w tych miastach).

            Jezeli chodzi o tzw "prowincjalna Francje", to mozna spokojnie wynajac
            mieszkanie w okolicach takich jak Marseille, Arles za Euro 500.- majac
            emeryture albo SMIC - Euro 1500.- Jak sam widzisz te proporcje nie maja odbicia
            w Polskich zarobkach. A SZKODA! Zycze wszystkim Polakom ze szczerego serca aby
            to tego doszlo jak najszybciej. Wlasnie po to wstapilismy do Uni!!!!

            Jezeli chodzi o Londyn, nie jest to tak jak ty z PEWNOSCIA wyglaszasz.
            W dzielnicach "luksusowych" czynsze sa wolne - jednak w tych troche oddalonych
            od centrum jak poludniowe Croydon, Newburry, etc - czynsze sa regulowane tzw
            wskaznikiem obowiazujacym w tej "okolicy"- rejonie wg twego slownika. W kazdym
            razie nie dochodza do absurdow, ktore wyczytalem w wielu wypowiedziach
            czytelnikow polskich.

            Hiszpania - mozesz mi wierzyc "na slowo" mimo, ze nie jestem ekspertem.
            Czesto bywam na poludniu Hiszpanii - lubie slonce, plaze i ladne dziewczyny!

            Na zakonczenie - nigdy nikogo nie pouczalem lub wprowadzalem w blad.
            Ty moj mily profesorze, przedstawiasz sie jak "PEPEK SWIATA" i na dodatek
            jestes niegrzeczny.
            Proponuje Ci abys przeczytal swietny artykul o Polsce w Courrier International
            z 24.2.2005 na temat Polski (jak znasz tak dobrze detale Paryskie - rozumiem,
            ze jezyk powinien ci byc rowniez znany) - W skrocie - swietnie jest sformuowana
            opinia "Polski probujacej dawac rady calej "starej" i "zgnilej" Europie".

            Twoja wypowiedz jest tylko "malutkim" potwierdzeniem tej "WSZYSTKO WIEDZY".

            Proponuje, abysmy byli ostrozniejsi i skromniejsi w odpowiedziach i
            wypowiedziach. I najwazniejsze abysmy sie nauczyli dyskutowac z
            partnerem "biedniejszym" lub "glupszym" w cywilizowany sposob.

            Osobiscie, nie sa to moje sprawy - zycie przezylem i jako tzw wczesny emeryt
            nie narzekam. Wlasnie kupuje mieszkanie na Starowce - bo kamienicznik nie jest
            w stanie go wyremontowac - a wladze naciskaja, a w stanie jakim jest NIKT nie
            chce mieszkac. Nie bylo procesow, eksmisji "staruszki" - wszystko odbywa sie
            elegancko.
            Nastepna wypowiedz - podpisze "swiezo upieczony kamienicznik" ale nie
            wyzyskiwacz. Tego sie nauczylem od socjalistow francuskich, ze nalezy byc
            CZLOWIEKIEM przez duze "C"


            Widzisz bede kamienicznikiem - ale bede to mieszkanie uzywac dla siebie, dzieci
            i wnukow.Wyraznie podnosi sie moja stopa zyciowa.

            Jestem za dobrymi stosunkami Polsko-Francuskimi!
            • Gość: krotki Re: tak jest we Francji!!! to fakt IP: *.torun.mm.pl 26.02.05, 17:45
              Gość portalu: nie kamienicznik napisał(a):

              > Jezeli chodzi o Londyn, nie jest to tak jak ty z PEWNOSCIA wyglaszasz.
              > W dzielnicach "luksusowych" czynsze sa wolne - jednak w tych troche
              oddalonych > od centrum jak poludniowe Croydon, Newburry, etc - czynsze sa
              regulowane tzw > wskaznikiem obowiazujacym w tej "okolicy"- rejonie wg twego
              slownika. W kazdym > razie nie dochodza do absurdow, ktore wyczytalem w wielu
              wypowiedziach > czytelnikow polskich.

              cóz odsyłam do wielu stron na temat najmu w Anglii
              ale jak atpisz to zapytaj zorbę_uk pisuje tu
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10096&w=3553927&v=2&s=0

              > Na zakonczenie - nigdy nikogo nie pouczalem lub wprowadzalem w blad.


              nie jest to puczanie?? prosze oto cytaty z Ciebie!!

              "Jednak sprawa ludzi posiadajacych kapital w formie kamienic,
              domow, czy mieszkan, ktore wynajmuja - jest skomplikowana. Jest to glowny
              powod, ze te wynajmy i ich czynsze sa obserwowane i bardzo scisle regulowane
              przez wladze i rozporzadzenia panstwowe. Kraje, ktore to stosuja: Francja,
              Szwajcaria, Anglia, i jezeli sie nie myle Niemcy. Dochodzi nawet do sytuacji,
              ze niektorzy kamienicznicy otrzymuja dotacje panstwa na remonty.
              TAKIE ZASADY SA PRAKTYKOWANE W UNI."

              Naprawde Takie sa zasady??!!! jestes pewien?? Pocztaj sobie jakie sa "zasdy
              praktykowanie w UNII"

              www.poznan.komunalni.lokatorzy.info.pl/
              W Austrii obowiązuje bardzo skomplikowany system prawny dotyczący czynszów. W
              mieszkaniach o pow. powyżej 130m2 i kat. A, B czynsz jest wolnorynkowy. W
              mieszkaniach bez łazieneki, gdy najem został zawarty przed 1993r. czynsz jest
              niski i zależy od kategorii mieszkania. W pozostałych przypadkach system prawny
              nie określa maksymalnych stawek czynszu, zaleca ich wysokość na podstawie
              kategoryzacji mieszkań. Projekt nowelizacji prawa czynszowego z stycznia 2004
              roku ma uprościć politykę czynszową, a wysokość czynszu będzie regulowana
              poprzez działanie mechanizmów rynkowych.
              W Królestwie Belgii stosunki najmu reguluje Kodeks cywilny. Prawo belgijskie
              nie przewiduje stosowanie czynszów regulowanych. Wynajem mieszkań socjalnych
              reguluje prawo. Wynajem mieszkań należących do osób prywatnych odbywa się na
              zasadach wolnorynkowych.
              W Bułgarii brak przepisów prawnych dotyczących ochrony lokatorów. W zasobach
              komunalnych wysokość czynszów określa Rada Ministrów. Obowiązek stosowania
              czynszu regulowanego nie dotyczy prywatnych właścicieli nieruchomości.
              W Czechach obowiązuje ustawa o ochronie lokatorów i instytucja czynszów
              regulowanych. Nowelizacja ustawy przewiduje znaczne podwyżki czynszów, w
              kierunku ich urynkowienia.
              W Królestwie Danii obowiązuje ustawowa ochrona lokatorów i przepisy w sprawie
              czynszów regulowanych.
              Dania posiada nawyższy w Europie Vat (25% mons.), jednak to wszystko jest
              zrozumiałe w sytuacji, gdy duńczycy jako poddani Jej Królewskiej Mości ponoszą
              wiele wyrzeczeń w obronie utrzymania stanu Państwa jako Monarchii. Czasami
              Duńczycy zazdroszczą "wolnym" obywatelom innych państw, również polakom, jednak
              wolą być "poddanymi" swojego Królestwa.
              W Estonii nie ma odrębnej ustawy o ochronie lokatorów analogicznej do polskiej
              ustawu z 2001 roku. Zasady najmu mieszkań komunalnych określa ustawa o
              mieszkaniach. W prywatnych mieszkaniach czynsze ustala właściciel.
              W Finlandii ceny najmu mieszkań kształtują się w zależności od sytuacji na
              rynku. Państwo reguluje czynsze w obiektach, do budowy których państwo
              udzieliło kredytów na warunkach preferencyjnych.
              W Francji prawodawstwo odnoszące się do ochrony lokatorów jest rozproszone w
              kilkunastu aktach prawnych. We Francji znana jest instytucja zbliżona do
              polskiego pojęcia czynszu regulowanego.
              W Grecji sprawy najmu reguluje głównie Kodeks cywilny, nie ma czynszów
              regulowanych. Ceny wynajmu lokali kształtują się na zasadach wolnorynkowych.
              W Królestwie Hiszpanii istnieje ustawowa ochrona lokatorów. Czynsze regulowane
              są stosowane w budownictwie socjalnym i w lokalach, które zostały wybudowane z
              subwencji państwa, poza tym czynsze są wolnorynkowe.
              W Królestwie Holandii w mieszkaniach komunalnych wysokość czynszu ustalana jest
              w oparciu o system punktowy, jednakże na znacznie niższym poziomie niż na
              wolnym rynku. W innych zasobach mieszkalnych niż komunalny w ustalaniu czynszów
              strony umowy najmu mają pełną swobodę ustalania wysokości czynszów w transakcji
              pierwotnej. Podwyższanie czynszów jest reglamentowane.
              W Irlandii w mieszkaniach komunalnych i socjalnych czynsze są regulowane.
              Właściciel nie może żądać większego czynszu niż jego max. cena rynkowa.
              W Niemczech dla niektórych mieszkań czynsz ustalany jest na podstawie ustawy o
              wsparciu finansowym lokali mieszkalnych, osób otrzymujących dodatek socjalny. W
              innych lokalach czynsz ustalamy jest na zasadzie wolnorynkowej. Prawo ogranicza
              możliwości podwyższania czynszu.
              W Rumunii nie ma ustawy o ochronie praw lokatorów. W tym zakresie obowiązuje
              Rozporządzenie Rady Ministrów. Państwo reguluje czynsze poprzez podział kraju
              na obszary, strefy i kategorie. (podobnie jak było w PRL-u?)
              Na Węgrzech nie funkcjonuje analogiczna do polskiej ustawa o ochronie
              lokatorów, ani też instytucja czynszów regulowanych. Lokatorzy, którzy nie
              regulują czynszu lub nie mają tytułu prawnego do zajmowania danego lokalu mogą
              być z nich eksmitowani w ciągu całego roku. W zakresie ustalania wysokości
              czynszu obowiązuje wolny rynek.
              W Królestwie Wielkiej Brytanii lokatorzy mieszkań komunalnych płacą czynsz i
              podatek gruntowy, w dużym zakresie subsydiowane przez władze lokalne. Czynsze
              lokali należące do osób prywatnych nie są regulowane ustawowo, reguluje je
              rynek.
              We Włoszech wysokość czynszu określana jest przez uzgodnienia tzw. umów
              regionalnych, wspieranych przez budżet państwa Krajowym Funduszem wsparcia
              dostępu do mieszkań wynajmowanych. Z funduszu korzystają gminy ustalając
              wysokość dopłat dla rodzin i opracowują listę rodzin kwalifikujących się do
              wsparcia. Dopłata rocznie nie przekracza 25% wartości najmu, nie więcej jak
              3000 Euro. W tzw. "kontraktach wolnych" wysokość czynszu jest dowolna,
              określana uzgodnieniami przez wynajmującego i najemcę.

              na podstawie danych oficjalnych gov.


              jak widzisz "takie" nie sa wcale a tym bardziej jednakie !!! Zatem wygłaszasz
              tezy ex catera - gołosłownie!!! Nie ma jak piszesz "zasad w Unii" jest wiele
              systemów!!! ZAtem powoływanie sie na te akurat sytstemy, które jeszcze (!)
              preferuja rózne ochronki - ale odchodza od tego tak jak odeszła w 1988 r.
              Anglia a aktualnie tak czyni Austria, a i na tą droge wkraczają Włochy ( trwaja
              prace parlamentarne1)- nie jest zasadne !!!

              > Ty moj mily profesorze, przedstawiasz sie jak "PEPEK SWIATA" i na dodatek
              > jestes niegrzeczny.


              Fakt zwrócic komus z Zachodu uwage, że nie ma monolou na rację jest ewidentną
              niegrzecznoscią. Winnismy wszyscu kwiczeć z zachwytu jak ktos z ZACHODU!!!
              objawia nam swe -nie dokońca prawdziwe - PRAWDY. A propos nie jestm Pępkiem
              świata ale na najmie "zęby zjadłem" i systemy róznych krajów musiałem poznac,
              zatem uproszczone przedstawianie np. systemu Francuskiego, nie dośc, że nie
              powala mnie, to jeszcze wiem to czego nie napisałes!! Dlatego takie
              powierzchowne opisy pozwalam sobie prostowac!!!

              Ale jedźmy dalej piszesz


              "Gdybym byl posluchany przez wladze polskie - 1. oddalbym Madame z Paryza jej
              rudere, 2. Kazal w ciagu paru miesiecy wyremontowac dom, 3. Stan domu po
              remoncie powinna zatwierdzic komisja (jezeli mialby sluzyc na wynajem) 4.
              Nalozyl odpowiedni podatek od "zamoznosci" (jak we Francji)po oficjalnej
              wycenie odbudowanej-wyremontowanej kamienicy i
              ostatnie: 5. Dolozylbym wszelkich staran aby staruszka (zal
              • Gość: krotki nie zmieściło sie tu cdn. IP: *.torun.mm.pl 26.02.05, 17:46
                (zalezy od jej wieku) dostala mala kawalerke, godna zamieszkania, ze swiatlem,
                woda, winda (naturalnie po sprawdzeniu zarobkow staruszki), lub jezeli jest
                malosprawna miejsce w domu starcow."

                Jak to nie sa rady i pouczenia to co to jest???????

                No to może to

                "PANSTWO POLSKIE, powinno jaknajszybciej zaczac budowac tzw mieszkania
                spoleczne - we Francji nazywa sie to HLM i umozliwic ludziom z tego ex-
                kwaterunku przeprowadzke do tych mieszkan (we Francji norma jest 25m2 na
                glowe)."

                czy mam kontynułowac czy wystarczy???

                "> Proponuje Ci abys przeczytal swietny artykul o Polsce w Courrier
                International > z 24.2.2005 na temat Polski (jak znasz tak dobrze detale
                Paryskie - rozumiem, > ze jezyk powinien ci byc rowniez znany) - W skrocie -
                swietnie jest sformuowana opinia "Polski probujacej dawac rady calej "starej"
                i "zgnilej" Europie". "

                Pudło to Ty chciales nam radzić jak mamy postępowac - taka słaba pamieć!!!!!


                >" Twoja wypowiedz jest tylko "malutkim" potwierdzeniem tej "WSZYSTKO WIEDZY"."

                Nie, znam sie "tylko" na najmie i dlatego sie na ten temat wypowiadam - w
                odróznieniu!!

                > Proponuje, abysmy byli ostrozniejsi i skromniejsi w odpowiedziach i
                > wypowiedziach. I najwazniejsze abysmy sie nauczyli dyskutowac z
                > partnerem "biedniejszym" lub "glupszym" w cywilizowany sposob.

                Własnie!!!!!!!!!!!!!!!

                >
                >
                > Nastepna wypowiedz - podpisze "swiezo upieczony kamienicznik" ale nie
                > wyzyskiwacz. Tego sie nauczylem od socjalistow francuskich, ze nalezy byc
                > CZLOWIEKIEM przez duze "C"


                No jasne to przeciez wstyd brac czynsz, no nie !! Ciekawa moralnośc brac
                pensję, emeryture, zapłate za owoc swej pracy nie wsytd ale czynsz tak!!
                Wybacz, cóz ma moralnośc - fantastyczny wytwór różej maści lewaków -
                socjalistów, komunistów itp. naprawde wstyd wstyd posiadac?? i żadac za to
                godziwej zapłaty???
                >
                >
                > Widzisz bede kamienicznikiem - ale bede to mieszkanie uzywac dla siebie,
                dzieci> i wnukow.Wyraznie podnosi sie moja stopa zyciowa.

                Nie nie bedziesz kamienicznikiem, to bedzie Twój dom w którym mieszkasz.
                Kamienica to dom na wynajem a nie do indywidualnego korzystania. Tak tez
                indywidualnie z domu jednorodzinnego chciała pogardliwie nazwana przez Ciebie
                madm z paryża korzystać Hutten - czapska
                cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&key=42429&portal=hbkm&source=external&table=285953B33D3AF94893DC49EF
                6600CEBD49

                B. The facts of the case
                1. Events before 10 October 1994
                25. The applicant's house was built in 1936 as a one-family house. It
                originally consisted of a duplex apartment, basement and attic.


                Jak widzisz ja raczej nie pisze bez pokrycia!!!


                Na koniec bez urazy!!! cieszę sie że wracasz, Twoje pieniądze teraz bedą
                wydawane w Polsce tu bedziesz kupował marchwkę, gazete itp. a nie we Francji!


                Pozdrawiam

        • Gość: jurek Re: Kamienica, na której poległa Polska w Strasbu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.02.05, 08:01
          Bład.w wyroku chodzi o odszkodowanie.
          1.Miałem lokatora z czynszem gminnym 90 gr z m2
          2.Firma proponowała mi za to mieszkanie 30 DM za m2 czyli ok 60 zł umową
          przedwstępną.
          3. Mam stratę 59,10 z metra przez 10 lat
          4 Lokatorce proponowałem mniejsze i się nie zgodziła .Sąd uznał exmisję bo nie
          płaciła czynszu.Gmina nie przeprowadziła zgodnie z wyrokiem do mojego innego
          mieszkania w centrum ,lokatorki ,bo uznała że lokal ma za wysoki standart i
          dlatego nie spełnia wymagań lokalu socjalnego.
          5.Należy mi się odszkodowanie czy nie?
          Mam takich lokali w budynu kilkanascie.
          Znam przypadek że Gmina dała lokatorce 100m lokal socjalny.Lokatorka sie
          wyprowadziła ale zostawiła część mebli i nie zdała włascicielowi kluczy do
          mieszkania.Własciciel wystąpił do komornika i wskazał przydzielony przez Gminę
          lokal.Komornik odmówił exmisji bo ten lokal Gminny nie miał statusu lokalu
          socjalnego a w wyroku Sąd nakazał exmisje do lokalu socjalnego.Uznał ze
          własciciel musi go wskazać.Lokalami socjalnymi dysponuje tylko Gmina.Więc
          własciciel nie jest w stanie przymusić Gminy do tego żeby owej lokatorce
          przydzieliła drugie mieszkanie.A odszkodowanie się chyba teraz należy


        • Gość: loLA Masz racje - wszyscy doplacimy kamienicznikom \. IP: *.imp.gda.pl 26.02.05, 10:07
          Dziwie się ,że juz dawno czynsze nie zostaly uwolnione. Przeciez większośc
          kamienic to rudery , ktore już teraz pustoszeją. Gdyby kamienicznicy chcieli
          podnosić czynsze nie wiadomo jak opustoszaloby to do reszty. Kto za rudere
          będzie płacił powyżej 7zł za metr?. Wolny rynek by to doskonale uregulował- po
          cholerę Sejm się wtrąca. Ja tak myślę, że jedyną szansą dla kamieniczników są
          REGULACJE SEJMOWE CZYNSZYWÓW I WYWALCZENIE ODSZKODOWANIA W STRASBURGU. Inaczej
          nie wyremontują tych swoich ruder i nie będą mieli kljentów - po prostu
          splajtują , a tak wszyscy doplacimy do kamieniczników z budżetu.
          • Gość: nie kamienicznik Re: Masz racje - wszyscy doplacimy kamienicznikom IP: 62.37.221.* 26.02.05, 10:20
            Droga "loLA"
            I taka jest prawda. SEJM powinien jaknajszybciej wydac ustawe regulujaca
            CZYNSZE.
            Panstwo Polskie POWINNO oddac PALMACE, DOMY i KAMINICE prawowitym wlascicielom,
            aby je WYREMONTOWALI.

            I niech kamienicznicy "proponuja" te ich RUDERY.

            Masz racje SPLAJTUJA i sie USPOKOJA.
            • jerry21 Re: Masz racje - wszyscy doplacimy kamienicznikom 26.02.05, 20:17
              sluchaj obywatelu francji - dosyc mocno nasycony jestes socjalizmem ( to
              taka spoleczna odmiana zlodziejstwa)- masz do tego prawo - ale twoje
              wypociny sa dosyc zalosne- z rozpedu przeczytalem - i teraz mam spory
              dyskomfort- skad wy sie bierzecie socjalisci wszelkiej masci ? Czy tak
              trudno jest pojac , ze jak ktos cos posiada z uczciwych przeslanek - to
              powinien tym swobodnie dysponowac ?
            • Gość: ajax ECHR IP: *.ite.waw.pl 28.02.05, 09:26
              Zauważcie proszę, że największym "kamienicznikiem" w Polsce jest ...
              państwo !!! Jeśliby w drodze retorsji narzuciło prywatnym właścicielom przymus
              remontów, to powinno zacząć od siebie. Całe dzielnice po-gierkowskich slumsów
              czekają na pilne naprawy. W każdym mieście i miasteczku stoją takie blokowiska,
              które lada moment zaczną się rozpadać. Żelazne spoiny płyt betonowych
              rdzewieją. To dopiero będzie problem !!! Państwo ustaliło tak niskie czynsze w
              swoich zasobach, że nie ma pieniędzy na remonty.

              Tak więc nie straszcie mnie państwowymi retorsjami.

              Przykład Francji jest fatalny. Oni wynależli nie tylko gilotynę, ale i
              francuską miłość (zboczeńcy), ... gdyby nie import Arabów, Murzynów, ... to by
              nie było o kim pisać. Jakoś nie mam sympatii dla Francuzów, ani ich prezydenta.

              Właściwym wzorcem dla Polski są gospodarki z przewagą podaży lokali na wynajem
              nad popytem. Tak jest m.in. w liberalnych gospodarkach Sigapuru i USA. W tym
              ostatnim kraju jest niestety coraz gorzej, bo na znaczeniu zyskują pomysły
              socjalne.

              Z całą pewnością prywatni właściciele w tamtych krajach nie mają OBOWIĄZKU
              wynajmowania swoich posesji wskazanym urzędowym prikazem innym współobywatelom
              (niezamożnym i całkiem zamożnym) za zapłatą czynszu REGULOWANEGO, bez zysku, a
              nawet poniżej kosztów eksploatacji. Prawo ekonomii stanowi, że przewaga podaży
              nad popytem powawia się wtedy, kiedy biznes jest opłacalny, bezpieczny i lepszy
              od innych form inwestowania i lokowania kapitału. W Polsce bardziej opłaca się
              pójść do kasyna niż zainwestować w budowę mieszkań na wynajem. W pierwszym
              przypadku gra daje jakąś szansę, w drugim ŻADNEJ.

              Jeszcze raz zwracam uwagę na wyrok i uzasadnienie ECHR. Wzywam do lektury i
              przemyśleń. Wypowiadanie się na ten temat bez znajomości argumentów Trybunału
              jest nadużyciem.

              Autorka publikacji zwróciła uwagę na siwe jak gołąbek włosy lokatorki. Jakoś
              nie znalazłem informacji o kolorze włosów właścicielki. W zdaniu odrębnym do
              wyroku ECHR sędzia wskazywał na pilną potrzebę wydania wyroku w sprawie
              odszkodowania ... z uwagi na podeszły wiek powódki. Ciekawe, czy powódka
              doczeka ? Moja śp. Mama nie doczekała możliwości zamieszkania we własnym domu,
              a ja nadal walczę z chorym systemem i czekam.
    Pełna wersja