Odsniezanie to dyskryminacja?

[Gość: Zmarźluch]

Mam domek jednorodzinny z posesja ogrodzona plotem. Z jednej strony plotu jest
ruchliwa ulica z chodnikiem - tysiace ludzi przechodzi tedy kazdego dnia.
Jesli nie odsnieze tego chodnika, straz miejska ochoczo wlepia mi mandat...

A tak sie zastanawialem: czemu wlasciwie ja mam to odsniezac? Przeciez place
podatki (w tym i gruntowy) jak kazdy obywatel, utrzymuje wiec sluzby
komunalne. I moim zdaniem wlasnie one powinny sie zajac usuwaniem sniegu.

Rozumiem koniecznosc usuwania np. sopli przez wlascicieli kamienic - przeciez
gdyby nie bylo tej kamienicy, to sopli tez by nie bylo. Ale gdyby nie bylo
mojej posesji, to snieg i tak by lezal na tym chodniku!

Wiem ze sa przepisy nakazujace mi odsniezac (wlasciwie to nie wiem ktore -
moze ktos je przytoczyc?), ale w moim glebokim odczuciu jest to jawna
dyskryminacja. Wiecie moze czy w innych krajach tez sa takie przepisy?

[ela.tu-i-tam]

Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):

> Wiecie moze czy w innych krajach tez sa takie przepisy?

Nie ma zadnych szans w zadnym kraju, by sluzba miejska mogla odsniezyc kazdy
chodnik, po prostu to jest niemozliwe gdy sa duze opady, nikt nie ma tyle
maszyn i tyle ludzi.

Stad przepisy.

Snieg to jest zywiol, konieczna solidarnosc wszystkich ludzi.

W dawnych czasach, moja s.p. Babcia z Przemysla zatrudniala na sezon
odsniezania ucznia a okolicznego gimnazjum.

[Gość: Zmarźluch]

Ale przeciez to nie zadna solidarnosc, tylko dyskryminacja wlascieli domkow
jednorodzinnych!
Czy ja mam cokolwiek z tego, ze ktos tym chodnikem chodzi? On przeciez nawet nie
jest moj. Zeby tam moc parkowac auto bez karty parkingowej musze wykupic karte
mieszkanca! Ale zeby odsniezac juz nic nie musze wykupywac... Tylko jak tego nie
zrobie, natychmiast dostane mandat!
A przeciez sluzby miejskie utrzymywane sa z podatkow takze moich.

[Gość: ślizgacz]

> Czy ja mam cokolwiek z tego, ze ktos tym chodnikem chodzi? On przeciez nawet ni
> e
> jest moj.
Niewątpliwie jesteś poszkodowany przez system prawny RP. Domagaj się
odszkodowania! Albo wybuduj sobie domek pod lasem na samym końcu gruntowej drogi
, gdzie nie będzie Cie kłuło w oczy, że ktoś chodzi po chodniku przez Ciebie
odśnieżanym ;-P BTW też płacę podatek od nieruchomości, ale chodnik przed
budynkiem, w którym mieszkam odśnieża gospodarz domu za zupełnie inne pieniądze
;-))) A u Ciebie to Ty jesteś gospodarzem i w świetle prawa Ciebie pociągną do
odpowiedzialności jeżeli ktoś zrobi sobie krzywdę na Twoim chodniku ;-( I nie
dość, że musisz odśnieżać to jeszcze naciągają Cię na wykupienie OC. Co za kraj!

p.s. przenieś się na Karaiby i problem z głowy ;-P

[Gość: Zmarźluch]

Gość portalu: ślizgacz napisał(a):
> ;-))) A u Ciebie to Ty jesteś gospodarzem i w świetle prawa Ciebie pociągną do
> odpowiedzialności jeżeli ktoś zrobi sobie krzywdę na Twoim chodniku ;-( I nie
> dość, że musisz odśnieżać to jeszcze naciągają Cię na wykupienie OC. Co za kraj!

Widze ze temat Cie ubawil...
A moze zastanow sie nad tym glebiej. Przeciez wlascicielem chodnika jest miasto
- czemu ja mam odsniezac cos co nalezy do nich a nie do mnie? Czy to nie
zrzucanie odpowiedzialnosci?
Ja wiem ze sa takie przepisy, zastanawiam sie tylko nad ich sensownoscia. I
nijak nie widze by byly sprawiedliwe. A takie ma byc przeciez prawo...

[Gość: ślizgacz]

> A moze zastanow sie nad tym glebiej. Przeciez wlascicielem chodnika jest miasto
> - czemu ja mam odsniezac cos co nalezy do nich a nie do mnie?

odwrócę pytanie - dlaczego miasto za friko wybudowało chodnik do Twojej posesji?

I
> nijak nie widze by byly sprawiedliwe.

za jakie przestepstwo kara powinna być najniższa:
1. zabicie pieszego na przejściu dla pieszych przez kierowcę rozmawiajacego
przez telefon komórkowy w czasie jazdy
2. zabicie pasażera w wyniku stracenia panowania nad pojazdem przez kierowcę na
łuku drogi
3. zabicie przypadkowego przechodnia przez policjanta w wyniku nieostrożnego
obchodzenia sie z bronią?

Prawo ma regulować normy współżycia społecznego i zawsze będzie krzywdzące dla
jednej ze stron. Zakładam, że masz czynne i bierne prawo wyborcze, więc masz
niewątpliwy wpływ na kształt stanowionego prawa ;-P

[Gość: Zmarźluch]

Slizgacz, bardzo Cie prosze - bez demagogii...

Ten chodnik idzie wzdluz ulicy i czy moja posesja tam jest czy nie, on i tak by
tam byl. I snieg by i tak na niego padal.

Prawo ma sluzyc normom spolecznym - zgoda. Ale wcale nieprawda, ze musi
krzywdzic ktoras ze stron. Wprost przeciwnie. Wlasciciele domkow jednorodzinnych
tez sa czescia spoleczenstwa, a w tym wypadku sa niewatpliwie pokrzywdzeni.
Przeciez np gospodarz domu odsniezajacy teren wokol bloku jest oplacany, na tym
jego praca polega. A wlasciciele domow maja odsniezac za darmo i to jeszcze pod
grozba kary.
Przemysl to, pzdr.

[mojave]

Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):
Przeciez np gospodarz domu odsniezajacy teren wokol bloku jest oplacany, na tym
> jego praca polega. A wlasciciele domow maja odsniezac za darmo i to jeszcze
pod grozba kary.

A kto niby oplaca gospodarza? Mieszkańcy danego budynku. Wiec ty przecież tez
mozesz kogos zatrudnić, zaplacić mu i niech odśnieża za Ciebie.

[Gość: Zmarźluch]

Mojave napisała:

> A kto niby oplaca gospodarza? Mieszkańcy danego budynku. Wiec ty przecież tez
> mozesz kogos zatrudnić, zaplacić mu i niech odśnieża za Ciebie.

Ale przeciez sie skladam! Placac podatki utrzymuje sluzby komunalne. A mimo to
musze je wyreczac w pracy. A teraz jeszcze mialbym placic kolejny raz komus za
te prace? Gdzie tu logika?

posiadanie nieruchomości nie jest obowiązkowe

[annb]

jak uwiera
sprzedaj

[brunorc]

Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):

> Mojave napisała:
>
> > A kto niby oplaca gospodarza? Mieszkańcy danego budynku. Wiec ty przecież
> tez
> > mozesz kogos zatrudnić, zaplacić mu i niech odśnieża za Ciebie.
>
> Ale przeciez sie skladam! Placac podatki utrzymuje sluzby komunalne. A mimo to
> musze je wyreczac w pracy. A teraz jeszcze mialbym placic kolejny raz komus za
> te prace? Gdzie tu logika?

Logika, drogi Zmarźluchu, opiera się na korzystaniu z pewnego języka, a ten z
kolei określa tzw. kontekst.

Rozważmy następującą rozmowę:
- Czy krowa ma rogi?
- Tak, krowa ma łaty.

Mieszkam w budynku wielorodzinnym. Opłacam gospodarza, aby odśnieżał chodnik
przed moim domem. Ty mieszkasz w domku jednorodzinnym. Też możesz sobie opłacić
gospodarza, albo odśnieżać sam. Płacąc podatki obaj utrzymujemy służby
komunalne, które jednak - ani w moim, ani w Twoim przypadku - nie odśnieżają
chodników przed naszymi domami.

Spieszę również donieść, że płacenie podatku gruntowego nie upoważnia Cię do
darmowego wstępu na basen.

[Gość: wiedźma]

No właśnie! Chodnik przed Twoim budynkiem jest wspólną własnością jego
mieszkańców! Ja chodnik na swojej posesji też odśnieżam. Ale czy gospodarz
Twego domu odśnieża miejski chodnik przylegający do waszej wspólnej(tzn.
mieszkańców budynku) działki? Zastanów sie nad tym. Logicznie...

Spróbuj nie płacić podatku od nieruchomości.

[Gość: neon]

A dowiesz się kto jest prawdziwym właścicielem "twojej" działki.

Otóż włascicielem twojej działki jest państwo, które pozwala cio ja użytkować
pobierając za to czynsz zwany podatkiem. To samo z twoim domem stojacym na tej
działce.

...W dodatku musisz odśnieżać chodnik...

To nie ja na to wpadłem.

A co z 'naszymi' pieniędzmi? Kto jest ich właścicielem?

A ja nie mam chodnika koło posesji, tylko

[Gość: PiJaK]

A ja nie mam chodnika koło posesji, tylko samą ulicę. Czy muszę ją odśnieżać?

[Gość: Bilala]

Płacąc podatki utrzymujemy służby komunalne. Gdyby te służby miały wysprzątac
wszystkie chodniki w mieście, płacilibyśmy te podatki siedem razy większe.

Płacąc podatki - płacimy podatki

[Gość: neon]

A kto i co się z nich utrzymuje ?
- utrzymuje się w głębokiej tajemnicy

[mojave]

Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):

> Placac podatki utrzymuje sluzby komunalne. A mimo to
> musze je wyreczac w pracy. A teraz jeszcze mialbym placic kolejny raz komus za
> te prace? Gdzie tu logika?

Mieszkajacy w blokach tez placa podatki, a oprócz tego opłacaja dodatkowo ( w
czynszu) gospodarza czy kogos kto odsnieża.

a no właśnie - dyskryminacja!!

[Gość: kajus]

Właśnie - nic, tylko dyskryminacja w tym kraju! Np: jak sobie wchodzę na
Wrocławski Dworzec, to sobie myślę : Czemu mam oddychać tym samym powietrzem co
ten śmierdzący pijaczek obok mnie - on nasmrodził a ja muszę wąchać! Potem
wsiadam sobie myślę - dlaczego tamta pani obok mnie wsiadła do pośpiesznego, a
ja muszę tachać się do pracy tą osobówką?! Dyskryminacja w bialy dzień (czasem w
ciemną noc!) Idę do pracy po oblodzonych chodnikach małej miejscowości, wlokę
się żółwim tempem i myślę sobie - dyskryminacja!! Tu nie ma odśnieżania ani
straży miejskiej... wrrr... Wracam z roboty na dworzec. Moj osobowy spóźnił się
znów. O cholera właśnie zwiał mi autobus do domu, który jeździ sobie raz na
godzinę. A dlaczego to on jeździ raz na hałersa a inni i to do tego bliżej
mieszkający mają swoje co 12 minut!? Dyskryminacja!! A potem wsiadam do
następnego, dojeżdżam do domku, w którym mieszkam. Zaśnieżone! Dyskryminacją!
Czwytam za mietłę i myślę sobie: Dyskryminacja - może i tak, ale fajnie, lubię
pracę w której od razu widać efekty ( nie jak w mojej) a i można się poruszać.
Ruszam do tanga z ulicznicą. Hej!

[Gość: wiedźma]

Weź tylko, proszę, pod uwagę, że gospodarz domu na ogół odśnieża chodnik przy
bloku i chodniki osiedlowe, które są własnością spółdzielni/wspólnoty, a nie
miasta!
Chodnik koło mojej posesji nie jest moją właśnością!, nie mogę go ogrodzić, a
jednak muszę go odsnieżać!!!
Toż to dyskryminacja i nie mieszaj tego z prawem!
Powiem więcej - to chamstwo!
Zaraz będę czytać kolejne posty, ale interesuje mnie podstawa prawna. Czy można
w takim razie karać gospodarzy zatrudnionych przez administratorów budynków za
nieodśnieżanie chodników przylegających do terenu spółdzielni, ale będących
własnością miasta??? Zastanów się nad "logiką" tej całej sytuacji. A właściwie,
chyba nie ma się nad czym zastanawiać..., bo to bzdura!

[Gość: tesia]

tylko ich praca gospodarzy , dozorców i sprzątaczek jest opłacana z czynszów .
nawet dotyczy to wspólnot mieszkaniowych i jest tak jeżeli mieszkańcy nie płacą
dodatkowych pieniędzy wg ustalonego harmonogramu muszą sprzątnąć snieg i tak to
jest oc ubezpieczenie i podatki płacą od wielkości zajmowanego gruntu pod
mieszkaniem . w wypadku wieżowców grunt razy 10 lub 12 itp czyli też nie ma
sprawiedliwości

[Gość: Bilala]

Dozorcy czyli gospodarze domu, którzy odśnieżają teren koło bloku, są i owszem
opłacani - przez mieszkańców. Między innymi na to idą pieniądze płacone
spółdzielni czy innemu właścicielowi bloku, żeby zapłacić dozorcy. Więc
nieprawda, że właściciele domów jednorodzinnych są dyskryminowani - wszyscy
właściciele posesji muszą dbać o sprzątanie i odśnieżanie chodnika obok swych
nieruchomości.

[Gość: pyzella]

Tylko my za tych gospodarzy płacimy z własnych pieniędzy, ty też możesz wynająć
sobie gospodarza domu, który będzie ci sprzątał teren. Proste jak drut.

[Gość: 5zyderca]

> odwrócę pytanie - dlaczego miasto za friko wybudowało chodnik do Twojej posesji?

Za friko? Powiedz tylko skąd miało na to pieniądze? Dodrukowało czy z podatków
zapłaconych przez mieszkańców?
Poza tym obecnie miasta bardzo "chcą", by mieszkańcy domków uczestniczyli
pieniężnie w budowie ulic i chodników biegnących na osiedlach domków
jednorodzinnych. To chcenie zazwyczaj objawia się szantażem: "albo dacie część
kasy, albo będziecie chodzić po błocie".

[ziuta111]

Nie opowiadaj banialuków, bo nie wszędzie miasto założyło chodniki! Na moim
osiedlu są chodniki, które były zakładane w latach 60-tych w tzw. czynie
społecznym! Robił to m.in. mój ojciec!
I jest to oczywiste, że zrzucanie obowiązku odśnieżania chodników publicznych
na właścicieli domków jest ich dyskryminacją! Bo niby dlaczego właściciele
mieszkań w bloku nie odśnieżają żadnych chodników???????????

[...]

[zegmarek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Zmarźluch]

zegmarek napisał:

> Co to znaczy do nich. Miasto to współwłasność wszyskich mieszkańców.

Idac tym tropem - chodnik tez jest wspolwlasnoscia wszystkich. Wiec kazdy nim
przechodzacy powinien sie przyczynic do odsniezenia go.


ZROZUMCIE PROSZE:
ja nie zamierzam tu plakac ze musze wstawac rano i odsniezac. I tak mam sporo
machania lopata u siebie na posesji i te pare metrow chodnika jakiejs wielkiej
roznicy mi nie robi. Probuje tylko zaczac dyskusje o sensownosci i
sprawiedliwosci przepisow ktore o tym decyduja. Bo przeciez tak rozumujac -
mozna by calkowicie zlikwidowac sluzby miejskie odpowiedzialne za np. sprzatanie
i nakazac sprzatac mieszkancom. ALe przeciez te sluzby wlasnie do tego sa
powolane - zeby sprzatac, odsniezac itp. I zastanawiam sie tylko czemu niektorzy
mieskzancy maja je w tym zastepowac.

[Gość: Magda]

A ja mam do Ciebie pytanie. Ten gospodarz domu, odśnieżający chodnik i
opłacany, to wydaje Ci się, że przez kogo? Miasto? Nie, opłacany jest przez
mieszkańców tegoż domu, tylko ponieważ jest ich więcej, każdy z nich płaci
część jego wynagrodzenia. Ale płaci. I podatki na służby miejskie też płaci,
żeby nie było wątpliwości. I kary jeżeli gospodaż chodnika nie odśnieży. Czyli
nie jest to dyskryminacja, skoro prawo jest takie samo dla wszyskich, tylko Ty,
jako samodzielny właściciel działki płacisz za odśnieżanie lub odśnieżasz przed
nią samodzielnie. Za to nie mieszkasz w bloku. Coś za coś.
pozdrawiam

[ss85]

Stanę w obronie zmarzlucha: mieszkam w bloku. Chodnik odśnieża firma wynajęta przez spółdzielnię i opłacana przez mieszkańców, ale tym chodnikiem chodzą niemal tylko ci mieszkańcy. I płacą oni za własną wygodę, a nie tysięcy obcych ludziów. Uważam, że jeżeli miasto wybudowało chodnik, to nie powinno kazać go odśnieżać tym, których na siłę uszczęśliwiło. A przynajmniej nie powinno żądać od właściciela budynku karty parkingowej jak stawia auto pod domem. Zmarzluchu, mam pomysł: nie odśnieżaj, tylko postaw tabliczkę "Uwaga Ślisko. Przejście drugą stroną ulicy". Trzymaj się.

Racja

[Gość: eli.63]

W dodatku, teren wokół bloku w 80% przypadłów należy do spółdzielni
(społdzielców) więc odsnieżają swoje

[dorianne.gray]

Noooo, mądry głos w dyskusji :)
Moi rodzice nieszkają w domku i mają obowiązek odśnieżania ulicy wzdłuż płotu
(domek narożny, więc jest tego sporo). Ja mieszkam w bloku, gospodarz co prawda
odśnieża, ale tylko kilka metrów przed wejściem do klatki, potem można się
zabić. Z drogi prowadzącej do bloku korzystają mieszkańcy bloku. Z drogi wzdłuż
domku rodziców korzysta wiele obcych osób.
Ulica - jak i cały teren za płotem - to teren miasta (spróbujcie tylko przy
stawianiu nowego płotu "uszczknąć" przypadkiem nienależny kawałek!). Droga do
bloku - teren spółdzielni.
Czy tylko ja widzę tutaj rozbieżności?...

[Gość: iska]

Rany, a koło bloków nie przechodzą przypadkowi przechodnie?? Koło kamienic też
nie?
Bredzicie, że aż słabo się robi.

prawidlowy przebieg rozumowania

[zbychowiec]

Widze, ze sporo wyedukowanych glupkow sie tu wypowiada. Wasze mozgi sa
przezarte mikrobami z opaslych tomow, ktore musieliscie kuc - szkoda ze nie
nauczono was poprawnego myslenia.

Rozumowanie jest bardzo proste i wyglada nastepujaco:
Pytanie: Kto z zalozenia uzywa wszystkich chodnikow w miescie ?
Odpowiedz: Wszyscy obywatele kraju. (chodniki sa dostepne wszystkim obywatelom
kraju)
Pytanie: Zatem kto powinien lozyc na odsniezanie wszystkich (lub wyznaczonych
przez miasto, najbardziej uczeszczanych itp.) chodnikow ?
Odpowiedz jest tylko jedna, jesli jej nie znasz - jestes idiota.

Tworzenie takich debilnych "przepisow" jest forma ustalania zawoalowanych
podatkow posrednich - no bo albo stracimy swoj czas na odsniezanie albo musimy
kogos zatrudnic, w kazdym przypadku ponosimy koszty. Mam apel do ludzi
tworzacych sraczke prawna - opamietajcie sie! Ustalcie wreszcie jasne i proste
podatki!

Do wszystkich matolow ktorzy probuja wmowic temu czlowiekowi, ze powinien
placic za odsniezanie wokol swojego domku i zaraz rzuca sie na mnie z pyskiem -
ja mieszkam w bloku, w moim interesie lezy wmawianie mu takich idiotyzmow.
Tylko ze ja jestem idealista, daze do prawdy obiektywnej.

Pozdrawiam Ludzi Myslacych. Jest Was juz niewielu.

[Gość: gosc]

BRAWO!

[jagoo]

moim zdaniem jestes nie tyle człowiekiem myslącym, co burakiem nie potrafiącym
dyskutowac bez obrażania swoich rozmówców. Ale mniejsza z tym.
W zasadzie zgadzam się z tym, ze lepiej byłoby gdyby wszystkie chodniki
odśnieżały służby miejskie - utrzymywane z naszych podatków. Jest tylko taki
drobny problem. Ja nie mam przed domem zadnego chodnika a bardzo by się
przydał. Dlaczego autorowi wątku państwo za moje podatki zafundowało chodnik i
jeszcze mu go, tez z moich podatków, odśnieza a mnie każe się walic?

[viking2]

Gość portalu: Magda napisał(a):

> A ja mam do Ciebie pytanie. Ten gospodarz domu, odśnieżający chodnik i
> opłacany, to wydaje Ci się, że przez kogo? Miasto? Nie, opłacany jest przez
> mieszkańców tegoż domu, tylko ponieważ jest ich więcej, każdy z nich płaci
> część jego wynagrodzenia. Ale płaci. I podatki na służby miejskie też płaci,
> żeby nie było wątpliwości. I kary jeżeli gospodaż chodnika nie odśnieży. Czyli
> nie jest to dyskryminacja, skoro prawo jest takie samo dla wszyskich, tylko Ty,
>
> jako samodzielny właściciel działki płacisz za odśnieżanie lub odśnieżasz przed
>
> nią samodzielnie. Za to nie mieszkasz w bloku. Coś za coś.
> pozdrawiam

To nieporozumienie. Ten gospodarz domu, mowisz, jest oplacany przez mieszkancow
tegoz domu i to jest jego wynagrodzenie za sprzatanie. Nie rozumiesz, w czym
jest problem: wlasciciel budynku (spoldzielnia, kamienicznik, ktokolwiek to
jest) tez placi podatki - dokladnie tak, jak Zmarzluch. Wyzsze, bo
przypuszczalnie budynek o, powiedzmy, 40 mieszkaniach jest wiekszy, niz dom
Zmarzlucha - to zrozumiale. Na marginesie, jak Ci sie wydaje, skad on bierze
pieniadze na podatki? Od Ciebie i innych lokatorow: podatek od nieruchomosci
jest wkalkulowany w czynsz, ktory Ty placisz. Ale skoro kamienicznik placi te
podatki tak samo, to i w jego przypadku miasto - ktore przeciez bierze pieniadze
- powinno odsniezac publiczny chodnik wokol budynku. A praca, za ktora jest
placony gospodarz domu powinna obejmowac sprzatanie na terenie dzialki, ktorej
wlascicielem jest kamienicznik (bo jest wlascicielem budynku). Istota rzeczy
polega na tym, ze jesli sasiad z pietra wyzej zarzyga schody, to Ty tego nie
sprzatniesz - bo niby z jakiej racji? On tez nie sprzatnie, bo jest flejtuch - i
schody beda juz na zawsze zarzygane. Instytucja gospodarza domu, dozorcy, w
ktorego obowiazki sluzbowe wchodzi sprzatanie, istnieje m. in. po to, zeby
jednak ktos te schody w koncu umyl. Podobnie jak i wymienil zarowke przed
wejsciem, zadbal o wprawienie szyby na klatce schodowej, i tak dalej.
Konkluzja? I Zmarzluch i wlasciciel budynku wielomieszkaniowego sa dokladnie tak
samo pokrzywdzeni przez przepisy - bo i jeden i drugi placi podatki, ale miasto
zrzuca na nich czesc odpowiedzialnosci za chodnik, ktory jest wlasnoscia
publiczna. Prawo moze jest i takie samo dla wszystkich, ale w tym przypadku jest
ono dla wszystkich jednakowo niesluszne. Masz racje, ze to nie dyskryminacja -
to raczej czyste zlodziejstwo od kazdego po trochu.

[jagoo]

Spróbuję łopatologicznie:
Mieszkaniec bloku płaci podatek w sumie X.
Zmarźluch płaci podatek w sumie X
Mieszkaniec bloku płaci ponadto czynsz w którym jest wliczona pensja dozorcy na
sumę Y
Zmarźluch nie płaci sumy Y za to sam zasuwa z łopatą.
Jak Zmarźluch wynajmie sobie chłopa na godziny, to zapłaci sumę Y czyli będzie
płacił tak samo jak mieszkaniec bloku.
Teraz jasne?

[viking2]

> Spróbuję łopatologicznie:
> Mieszkaniec bloku płaci podatek w sumie X.
> Zmarźluch płaci podatek w sumie X
> Mieszkaniec bloku płaci ponadto czynsz w którym jest wliczona pensja dozorcy na
>
> sumę Y
> Zmarźluch nie płaci sumy Y za to sam zasuwa z łopatą.
> Jak Zmarźluch wynajmie sobie chłopa na godziny, to zapłaci sumę Y czyli będzie
> płacił tak samo jak mieszkaniec bloku.
> Teraz jasne?

Jasne, prawo rabie bez mydla obydwu, wlasciciela/lokatora domu i Zmarzlucha.
Uzywajac Twojego wyliczenia:
- Mieszkaniec bloku placi podatek w sumie X (a wlasciwie to duzo malych X-ow od
wielu mieszkancow, ktore skladaja sie na jeden duzy X placony przez wlasciciela
budynku).
- Zmarzluch tez placi podatek w sumie X.
Za ten podatek miasto powinno byc zobowiazane do utrzymywania w nalezytym stanie
terenu publicznego.
- Mieszkaniec bloku placi dodatkowo czynsz, w ktory wliczona jest suma Y na
pensje dozorcy.
- Zmarzluch nie placi sumy Y i dlatego TO ON SAM ZAMIATA SWOJE SCHODY, WYMIENIA
SWOJE ZAROWKI PRZED WEJSCIEM I WPRAWIA WYBITA SZYBE. Jesli mu sie nie chce, to
musi wynajac kogos, aby mu to zrobil za sume Y.
Dotad wszystko jasne.
A dalej: Nadal nie rozliczylismy miasta z sumy X, ktora wzielo i od mieszkanca
bloku i od Zmarzlucha, ale nie zrobilo w zamian swojej roboty na chodniku.

Śnieg a "polska" mentalność

[Gość: ślizgacz]

> Idac tym tropem - chodnik tez jest wspolwlasnoscia wszystkich. Wiec kazdy nim
> przechodzacy powinien sie przyczynic do odsniezenia go.

może w takim razie umów sie z przechodniami, ze oni odśnieżaja u Ciebie a Ty u
nich ;-PPP

Bo przeciez tak rozumujac -
> mozna by calkowicie zlikwidowac sluzby miejskie odpowiedzialne za np. sprzatani
> e
> i nakazac sprzatac mieszkancom.

idąc Twoim tokiem rozumowania - jakim prawem? Mój dom - moją twierdzą i nic poza
moją posesją mnie nie obchodzi

ALe przeciez te sluzby wlasnie do tego sa
> powolane - zeby sprzatac, odsniezac itp. I zastanawiam sie tylko czemu niektorz
> y
> mieskzancy maja je w tym zastepowac.

Nie zastepować a uzupełniac. Jeżeli zwaliłbys wszystko na służby miejskie, to
ubolewałbyś od dawna, że nie mozesz wyjechać z posesji, bo droga jest zasypana,
gdyż wszystkie siły i środki zostały zaangażowane w odśnieżanie chodnika na
głównej ulicy ...

Wybacz ostre słowa, ale zastanów sie nad swoją postawą obywatelską i swoim
miejscem w społeczeństwie. Jeżeli to, które masz Ci nie odpowiada, to zrób
przewrót i zostań królem. Ale nie w Polsce. Bo zaraz zrobimy Ci rewolucję ;-)))

Zmarźluch to jest dobre prawo odsnieżaj nie dysku

[janu5]

Zmarźluch , czepiasz się. Za w2szystko trzeba placić i jeżeli tacy jak ty
wydyskutują zmianę prawa w tym zakresie to spowoduje po prostu wzrost podatków
od nieruchomości. Za to odsniezanie które wykonujesz teraz sam po prostu
będziesz musiał słono zapłacić i to nie tylko realną wartośc pracy odsnieżania
ale jeszcze głębokie biurokratyczne narzuty z tym związane. Teraz jest wolność.
Jak masz czas i ochotę robisz to sam.Niektórzy robią to dla zdrowia. Możęsz
zatrudnić kogoś za niewielkie pieniądza, a ja znam takie osiedla domków
jednorodzinnych ,które ten problem załatwiają hurtem zatrudniają wspólnie
jednego faceta z odpowiednim sprzętem i już. Jak ci się nie chce to nie krzycz
tylko daj komuś zarobić. Podejrzewam cię o zwykłą chciwość i pieniactwo,
patrzysz jakby tu się wywinąć od tego obowiązku i na kogo zrzucić.

[ziuta111]

Jak ci się nie chce to nie krzycz
> tylko daj komuś zarobić. Podejrzewam cię o zwykłą chciwość i pieniactwo"
Janu5, naprawdę nie masz za grosz wyobraźni czy tylko udajesz? Myślisz, że w
domkach mieszkają wyłącznie zdrowi i bogaci? Nic z tego, jest cała masa
samotnych i schorowanych emerytów, którzy ze względu na stan zdrowia nie mogą
odśnieżać, a ze względu na brak pieniędzy nie mogą za to zapłacić. A podatki
płacą jak wszyscy, więc służby miejskie powinny te chodniki odśnieżać i tyle. A
jak jesteś taki mądry to poodsnieżaj w czynie społecznym przez 3 miesiące
chodnik o długości 25 m, szerokości 1,5 m jakiejś schorowanej i ubogiej
staruszce!!!!!!!!!!!!!

[meg_s]

ziuta111 napisała:
> Myślisz, że w domkach mieszkają wyłącznie zdrowi i bogaci? Nic z tego, jest
> cała masa samotnych i schorowanych emerytów, którzy ze względu na stan zdrowia
> nie mogą odśnieżać, a ze względu na brak pieniędzy nie mogą za to zapłacić.

nie zdziwię się jak zaraz ktoś napisze że skoro te masy nie mają siły i
pieniędzy to niech się wyniosą ze swoich domków

[annajustyna]

Chce tylko dodac, ze w Niemczech nawet mieszkajac w bloku - jesli akurat Twoja
spoldzielnia badz wspolnota mieszkaniowa nie postanowi inaczej - tez osobiscie
musisz odsniezac, myc klatke, piwnice etc. I to dopiero jest dyskryminacja,
jesli jestes osoboa samotna, w innym mieszkaniu mieszka wieloosobowa rodzina...
Powiem z przymruzeniem oka: jak Cie stac na domek, to powinno Cie tez stac na
obowiazki z tym zwiazane...

[anuska25]

annajustyna napisała:

> Chce tylko dodac, ze w Niemczech nawet mieszkajac w bloku - jesli akurat Twoja
> spoldzielnia badz wspolnota mieszkaniowa nie postanowi inaczej - tez osobiscie
> musisz odsniezac, myc klatke, piwnice etc. I to dopiero jest dyskryminacja,
> jesli jestes osoboa samotna, w innym mieszkaniu mieszka wieloosobowa
rodzina...
> Powiem z przymruzeniem oka: jak Cie stac na domek, to powinno Cie tez stac na
> obowiazki z tym zwiazane...

Wcale nie trzeba jechac do Niemiec, żeby trzeba było sprzątać klatki i myć okna
itd.Ja od 4 lat mieszkam w okolicach Poznania i szlag mnie trafiA, BO CHOĆ
SŁONO zAPŁACIŁAM ZA MIESZKANIE, TO MUSZE JESZCZE ZMYWAC KLATKĘ, myć okna,
sprzątać to, co dzieciaki nanoszą z innych pięter.Najwyraźniej Niemcy i
Pznaniacy mają wiele wspólnego jeśli chodzi o oszczędzanie na sprzątaczkach :)

[Gość: Pragmatyk]

Jest wyjście. Skoro miasto wybudowało chodnik bez twojej zgłody, na twojej
posesji to ja btmn tę samowolkę zdemontował :]

[Gość: paweł]

Oczywiście to nie jest sprawiedliwe! Mieszkańcy mieszkań spółdzielczych
własnościowych nie muszą odśnieżać dookoła swojego bloku.Dlaczego właściciel
domku ma odśnieżać państwowy chodnik za darmo???? Powinno być tak: albo miasto
zatrudnia ekipę do odśnieżania swoich chodników albo grzecznie prosi
właściciela pobliskiej posesji żeby odśnieżył odpowiednio mu za to płacąc
(płacąc na tyle dużo aby ten za owe wynagrodenie mógł kogoś zatrudnić jeśli sam
nie ma czasu odśnieżać)
TAK POWINNO WYGLĄDAĆ TO W PAŃSTWIE PRAWA KTÓRE BIERZE PODATKI OD LUDZI!!!!!!!!
Jeśli nie to za odśnieżanie zwolnienie z podatku od nieruchomości i dochodowego
oraz zwrot kosztów (łopata do odśnieżania)

[Gość: kate]

Ales sie uparl.W Kanadzie wlascicielem tez jest miasto chodnika ktory
odsniezam, bo nie mam ochoty aby dostac dos wysoki rachunek za odsniezenie
przez sluzby miejsckie( mam na to 12 godzin od zaprzestania opadu i jak tego
nie zrobie a ktos to zglosi to oni to za mnie zrobia ale wysla
rachunek).Podatek ktory place idzie min na odsniezenie ulicy przy ktorej stoi
moj dom.
W blokach tez mieszkancy placa za odsniezanie tyle ze jest to wliczone w czynsz
czy sa ustalone dodatkowe oplaty.Wlasciciel posesji ma obowiazek odsniezyc i
posypac sola badz piaskiem by chodnik byl bezpieczny.NIechcesz odsniezac - plac
mandaty nadal.Zapoznaj sie z konkretnym przepisem, zobacz ile czasu masz na
uprzatniecie sniegu z chodnika i najwyzej walcz z nadgorliwymi straznikami
miejskimi ktorzy nawiedzaja cie regularnie celem wlepienia mandaciku.
Zamiast sie pieklic o odsniezenie durnego chodnika bo placisz podatki zacznij
energie swoja wyk. na walke o polepszenie wszystkich drog, bo w Polsce sa w
okropnym stanie.

[...]

[Gość: mee]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piekielnica1]

Dysdkryminacja. I to ze względu na płeć. 0sśnieżają przeważnie panowie

[Gość: Zmarźluch]

Niestety zle przedstawilem cala sprawe.

Przyznaje - zrobilem blad robiac ten watek zbyt osobistym (pisalem o tym jak o
"moim" problemie). Przez to nie nabralo to charakteru uniwersalnego. Wygladalo
to tak, ze jakiemus leniowi nie chce sie pracowac. A przeciez chcialem
porozmawiac nie o odsniezaniu kawalka chodnika (co i tak przeciez regularnie
robie), a o tym ze wskutek durnych przepisow duza grupa spoleczna jest wyraznie
dyskryminowana...
Ja mam wrazenie, ze te regulacje to relikt przeszlosci - za komuny starano sie w
mozliwy sposob gnebic tzw. prywaciarzy i ludzi majacych domki jednorodzinne,
promujac jako wlasciwą i jedynie sluszna droge mieszkanie w bloku.

A w ogole to mam propozycje - 100 metrow dalej mieszka samotna 70-cioparoletnia
staruszka, emerytowana nauczycielka z niewielka emerytura. Jej pech, ze ma
posesje na rogu dwoch ulic, wiec odsniezac musi dobre kilkadziesiat metrow
chodnika. Niech ci, ktorzy uwazaja te przepisy za sensowne pojda do niej zrobic
jej wyklad o tym jak sie myli wyklinajac te regulacje. I proponuje wezwac straz
miejska jesli dobrze nie odsniezy. Powodzenia!

Zmarźluch nic nie zrozumiałeś.

[janu5]

Prawo obecne jest dla ciebie korzystne, teraz albo sam odsnieżysz albo
zapłacisz niewiele za tę pracę. Po zmianie prawa gimna ściągnie od ciebie z
podatku nie tylko wartość odsnieżania ale jeszcze utrzymanie armii urzędników
ktora to odsniezanie będzie nadzorować kontrolowac i koordynować.
Jeszcze razmówię nie dyskutuj tylko do roboty. Równie dobrze ktoś kto nie
madzieci m oglby nie chcieć płacic za utrzymanie szkół to też byci się podobało?

[Gość: Zmarźluch]

janu5 napisał:

> Prawo obecne jest dla ciebie korzystne,

Dla mnie moze i korzystne (???) ale dla rzeczonej staruszki - chyba nie bardzo...
I w ogole mam wrazenie, ze te przepisy krzywdza dziesiatki (setki?) tysiecy
ludzi w calym kraju. Twoja logika jest raczej pokretna. Pzdr

70 latkowie to jeszcze w maratonach biegają

[janu5]

> Dla mnie moze i korzystne (???) ale dla rzeczonej staruszki - chyba nie
>bardzo.
Dla staruszki tez korzystne bo może jej przedłuzyć zdrowie i zycie o parę lat.
Popatrz na staruszkina wsi taka to jeszcze w pole pójdzie nakarmi kury świnie i
krowy ,a odśniezanie chodnika przy posesji to zrobi mimochodem w drodze po wodę
ze studni. Jeżeli myslisz ,że starszy człowiek jedynego co potrzebuje to ciepły
pokój ciepłe kapcie i telewizor to się mylisz. Otóż najwiekszym skarbem dla
starszych ludzi jest świadomość ,że są jeszcze potrzebni a odsnieżanie chodnika
zapewnia częściow tę świadomośc przynajmniej zimą.
Wracając do prawa i przypadków ,gdy starszy czlowiek jest już tak
schorowany ,że się nie rusza. Taki,człowiek potrzebuje opieki i rodzina z mocy
prawa powinna mu ja zapewnic ( obowiązki alimentacyjne dzieci) i to dzieci
powinni wynająć kogoś do odsnieżania ewentualnie po kalkulacji mogą sprzedać
posesje i umieścić schorowaną osobę w domu spokojnej starości.

A normalni ludzie się nie przewracają.

[ss85]

Jak ktoś patrzy z czego żyje, to się nie przewróci. W życiu już wiele razy leżałem, ale jakoś nigdy nie miałem poczucia że z czyjejś winy. Zima to zima - trzeba uważać.
P.S. A najbardziej śliskie są te chodniki, o które powinny zadbać służby miejskie (np. w parkach). To na co te podatki???

[dorianne.gray]

Bierzesz pod uwagę, że istnieją staruszki nie mające dzieci? Nie ma obowiązku
rozmnażania się.

[Gość: wkurzony]

Widzę że nie rozumież o co biega w tej dyskusji. Mylone sa pojecia odśniezania
na własnej posesji i odśniezania na terenie jednostki administracyjnej. Chodzi
tu o odśniezanie chodnika który należy do jednostki administracyjnej
przylegając do naszej posesji, i dlaczego ja nie bedąc włascicielem tego
chodnika musze go odsnieżać? lub opłaćać pracownika?? I proszę nie diw się że
ludzię sie buntują przeciw takiej dyskryminacji. Czy dlatego ze działka
graniczy z uczęszczaną ulicą po której przewija sie masa ludzi, ja muszę
pomagać jej włascicielowi?? Zgadzam sie że staruszkowie tez lubia sobie
popracowac ale nie moze to byc obowiązkiem .

[ziuta111]

Dla staruszki tez korzystne bo może jej przedłuzyć zdrowie i zycie o parę lat"

A jednak nie masz wyobraźnie, i w dodatku wiedzy również. Pozostaje Ci życzyć
tylko, abyś jako staruszek chorował ciężko na serce, mieszkał w domku, musiał
odśnieżać i prawie że zmarł na skutek wysiłku na lodowatym powietrzu. Dopiero
wtedy odszczekasz te nonsensy, które tu wypisujesz.

Do dorian , wkurzony i Ziuta przesadzadzie

[janu5]

mam wrażenie ,że własne lenistwo chcecie ukryć za staruszkami. Pisząc np tak:

>domkach mieszkają wyłącznie zdrowi i bogaci? Nic z tego, jest cała masa
>samotnych i schorowanych emerytów, którzy ze względu na stan zdrowia nie mogą
>odśnieżać, a ze względu na brak pieniędzy nie mogą za to zapłacić. A podatki

Nie wydaje mi się ,żeby była cała masa domów zamieszkałych przez
zniedołężaniałe samotne staruszki. Zniedołężniała staruszka bądź staruszek nie
nadaje się do samotnego mieszkania w domu i wcale nie chodzi tu o odsnieżanie bo
to tylko kilkanaście dni w roku na dobrą sprawę ale o dzień tzw codzienny ,
Przecież taka staruszka co to już nie da rady odsnieżać to i zakupów sobie nie
zrobi i nie upierze i nie porobi opłat itp. No musi mieć kogoś do pomocy jak
jest bezdzietna jak chce dorian i nie ma rodziny to musi skorzystać z pomocy
innych obcych ludzi. To ,że ma dom to jej atut. Może część domu wynając wazamian
za pomoc również w odśnieżaniu. Może dom sprzedać i przenieść się do domu z
pielęgniarką lub wynajmowac dom i ołacać z tego pomoc dla siebie. Tak ,że
staruszki versus odśnieżanie to ,żaden problem. To wy macie problem z
odśnieżaniem ,albo raczej z własnym lenistwem czy egoizmem.

[dorianne.gray]

Domek kojarzy Ci się najwyraźniej z luksusem, to błędne myślenie. Przy ulicy,
przy której mieszkają moi rodzice, stoją domki wybudowane w latach 50., wiele z
nich dawno nie było remontowanych (ach, te niesforne staruszki!), wiele z nich
zamieszkanych jest przez starszych ludzi. Nie mają siły dbać o siebie, o dom, o
ogród, nie mają pieniędzy na wynajęcie pomocy, a wbrew tym szlachetnych ideom,
które głosisz, wolontariuszy wielu w tym kraju nie ma (a może Ty jesteś?)
Widać, że nie wszystko jeszcze na świecie widziałeś.
Nie pisz mi, proszę, w odpowiedzi, żebym poszła im wszystkim poodśnieżać, bo to
jakaś demagogia.

[...]

[Gość: Zygmunt_Z_Łopatą]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[andrzej.sawa]

Przepraszam,ale trochę chyba pyskówka się zrobiła.
Problem jest ustawowy.
Ustawatzw.śmieciowa jest niezbyt sprawiedliwa,bo różnicuje chodniki.Jeżeli
chodnik przylega do geodezyjnej granicy nieruchomości,to obowiązek sprzątania
ciąży na właścicielu tej nieruchomości,i także odpowiedzialność cywilna za
skutki niesprzątania.Jeżeli jest jakaś,nawet minimalna odległość chodnika od
granicy,nie od ogrodzenia,to obowiązek sprzątania spoczywa na gminie,i
oczywiście odpowiedzialność cywilna za skutki niesprzątania.
I to tyle w skrócie.Tak więc jeżeli masz chodnik przyległy do granicy,to
natychmiast wykup o.c. na przynajmniej 200 tys.zł.,bo jak ktoś się poślizgnie i
będzie sparaliżowany, to napewno 200 tys.odszkodowania zażąda i ....

[Gość: Zmarźluch]

andrzej.sawa napisał:

> Ustawa tzw.śmieciowa jest niezbyt sprawiedliwa (...)


Dziekuje, taka opinia eksperta mnie przekonuje ;)

A tak serio - panie Andrzeju, rozumiem ze prawo jest prawem, ale tak po ludzku,
poza protokolem: uwaza Pan ze te przepisy sa sensowne? sprawiedliwe?

Dzieki za odpowiedz, pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

Jak to mówią prawnicy- z ostrożności procesowej nie wiem.A na serio naprawdę nie
wiem dlaczego jest przepis o chodniku i granicy posesji.Dla mnie to korzystne,ale...

[ela.tu-i-tam]

Gość portalu: Zmarźluch napisał(a):

> A tak serio - panie Andrzeju, rozumiem ze prawo jest prawem, ale tak
> po ludzku, poza protokolem: uwaza Pan ze te przepisy sa sensowne?
> sprawiedliwe?

W pierwszym poscie napisalam, ze snieg to zywiol, i dlatego kazdy musi
sie tym zajac, ale najwyrazniej slowo ZYWIOL nie zostalo zrozumiane.

Przepis jest sensowny, dlatego ze snieg to zywiol, i ze w okreslonym czasie
(kilka godzin) nie da sie odsniezyc wszedzie.

Natomiast nie ma zadnego problemu z zamiataniem ulic czy ze zmienianiem zarowek
w latarniach, bo pierwsze da sie zaplanowac raz na jakis czas, a drugie jest
sporadyczne.

Walki ze sniegiem nie daje sie zaplanowac.

[ela.tu-i-tam]

We Francji maire (burmistrz miasta) jest odpowiedzialny za zorganizowanie
odsniezania. W ramach tego, maire ma prawo zobowiazac ludzi do odsniezania
chodnika, kazdy przed swoim domem.

--
La compétence du maire en matière de déneigement est affirmée par l'article L.
2212-2 du Code général des collectivités territoriales qui prévoit qu'une des
missions de la police municipale est d'assurer la sûreté et la commodité du
passage sur les voies publiques, ce qui comprend à la fois le nettoiement et le
déneigement.

La jurisprudence a reconnu au maire, sur cette base légale, le pouvoir de
prescrire aux riverains des voies publiques en agglomération de balayer le
trottoir situé devant leur habitation. A l'extérieur de l'agglomération,
l'obligation de sûreté et de commodité de passage justifie l'organisation d'un
service d'enlèvement des neiges.

[Gość: ewka]

Tak, a wynika to głównie z tego, że niezwykle obfite mają tam opady sniegu!

[Gość: nie_mam_domku]

Gdzie widzisz sensowność tego przepisu? Właściciel domku, wg Ciebie, zimą ma
siedzieć w tym domku i czekać kiedy spadnie śnieg, tak? Bo jeżeli wyjedzie do
pracy i wtedy spadnie śnieg, to co ma pędzić z powrotem, żeby odśnieżyć coś co
do niego nie należy?? A jeżeli mi powiesz, że może mieć jakiegoś "umówionego"
co w takiej sytuacji przyjdzie i odśnieży za niego, to odpowiedź jest prosta:
miasto też może mieć takich "umówionych" dodatkowo, którzy włączają się do
akcji na telefon. Tylko wtedy to miasto ponosi koszty, a nie zwala ich na
posiadacza domku - jednym słowem masz kasę na domek to sponsoruj innych.
Jak w podpisie: nie mam domku, ale taka pokrętna logika w tym kraju przekłada
się na inne sfery i bardzo mi się to nie podoba. A tak przy okazji, to umiesz
przewidzieć kiedy spali się żarówka?

[zbychowiec]

Nareszcie ktos to napisal.

Do mojej poprzedniej wypowiedzi zapomnialem dodac ten watek.
Przepis o odsniezaniu to kolejny straszak na nieposlusznych systemowi. Chcemy
miec na ciebie haka ? Nic prostszego - poczekamy az spadnie snieg, a ty
bedziesz w pracy. I mandacik. Bandytyzm w majestacie prawa.
P.S. Zapomnij o feriach zimowych z dziecmi w gorach! W ferie moze spasc snieg!!!

[Gość: Aginka]

A już nie daj Boze wyjechać na pare tygodni zostawiając posesję i chodniczek na
pastwę losu..hi hi
Wiecie, nigdy sobie nie uświadamiałam tego problemu bo z blokowiska jestem i
pewnie z wygody na tym poprzestanę, co najwyżej zmieniając na większe:) Zawsze
myślałam o cieknącym chu, który trzeba reperować samemu, ogrzewaniu własną
kotłowni no i oczywiście o niewygodzie odśnieżania chodnika do furtki...Ale na
własnej posesji!!! Z uwagą czytam i nie wierze!! Rzeczywiście chory jest ten
przepis!

[Gość: kate]

Ela w Polsce nie da sie przewidziec ze w zimie moze spasc snieg.Nie pamietasz
juz naglowkow- ZIMA ZNOWU ZASKOCZYLA DROGOWCOW

[Gość: ślizgacz]

> A w ogole to mam propozycje - 100 metrow dalej mieszka samotna 70-cioparoletnia
> staruszka, emerytowana nauczycielka z niewielka emerytura. Jej pech, ze ma
> posesje na rogu dwoch ulic, wiec odsniezac musi dobre kilkadziesiat metrow
> chodnika. Niech ci, ktorzy uwazaja te przepisy za sensowne pojda do niej zrobic
> jej wyklad o tym jak sie myli wyklinajac te regulacje. I proponuje wezwac straz
> miejska jesli dobrze nie odsniezy. Powodzenia!

To idź, bracie, i odśnież jej ten chodnik ;-)
Albo wezwij straż miejską, bo co tak masz być sam pokrzywdzony ;-P

[senczek]

Zgadzam się z Tobą, że chyba coś jest nie tak z tym prawem.
I chyba rzeczywiście raczej słuzby miejskie powinny zająć się tym problemem.
Przecież jesteś właścicielem tylko swojego skrawka, a nie drogi wokół. Może
jakiś sąd wydałby werdykt zgodny z naszym zdroworozsądkowym rozumowaniem?
Moja logika jest zgodna z Twoim mysleniem, Zmaźluchu.
Na tej samej zadadzie powinieneś wymieniać żarówki w lampie ulicznej - dlaczego
tego nie każą? To ta sama logika.
Tak samo jak Ty, jestem ciekawa jak jest w innych krajach - może ktoś się
odezwie i wreszcie rzeczowo podyskutuje?
Pozdrawiam, Anka

[andrzej.sawa]

Anka- jedynie Trybunał Konstytucyjny

[Gość: Zmarźluch]

Dziekuje Aniu za glos wsparcia, do tej pory raczej sie krytyki i inwektyw
nasluchalem, a wydawalo mi sie ze poruszylem ciekawy problem.
Coz - chyba taki los ludzi dazacych do zmian.

Ktos kiedys powiedzial: "Ludzie rozsadni przystosowuja sie do swiata. Ludzie
nierozsadni probuja przystosowac swiat do siebie. Stad wszelki postep pochodzi
od nierozsadnych".

A do Trybunalu rzeczywiscie mozna by cos napisac, musialbym tylko pomyslec jakie
przepisy konstytucyjne narusza ta ustawa. Moze po prostu zasade rownosci wobec
prawa? Panie Andrzeju, moze jakas podpowiedz? :)

Dlaczego na siłę chcesz zmienić dobre prawo?

[janu5]

Nie możesz zrozumieć ,że po ewentualnym zmianie prawa wzrosną podatki od
nieruchomości i za to odsnieżanie chodnika przed twoim domem zaplacisz więcej
niż może cię to kosztować dzisiaj. Dzisiaj możęsz to zrobić sam i masz taniej i
zdrowiej , a jak zmienisz prawo to będziesz miał tylko drożej.
Żadnej równości wobec prawa to nie narusza , bo wiele aktów jest formułowanych
warunkowo np obowiązek szkolny dla obywateli w pewnym wieku obowiązek
odsnieżania dla właścicieli posesji, obowiązek alimentacyjny dzieci rodzicom
rodzice dzieciom ( w okreslonym wieku oczywiście).
Zmarżlak gdyby ci się tak chcia lo jak ci się nie chce to już dawno pół ulicy
byś odsniezył a nie tracił czas na forum.

[Gość: ślizgacz]

> Zmarżlak gdyby ci się tak chcia lo jak ci się nie chce to już dawno pół ulicy
> byś odsniezył a nie tracił czas na forum.

A wątek porusza tak poważną kwestię, że aż na szczyt trafił ;-PPPP
Tylko patrzeć, jak pojawi się na głównej stronie gazety ;-PPPP

[Gość: ślizgacz]

> Tylko patrzeć, jak pojawi się na głównej stronie gazety ;-PPPP
a nie mówiłem;-))))

p.s. zmieniam nicka na Mahomet ;-PPP

[voodoopl]

A niech podniasa podatki - niech "brzemie sniegu na chodniku" odczuwa takze moj
sasiad z naprzeciwka po ktorego stronie drogi chodnika nie ma.
O!

[Gość: chybil]

> Nie możesz zrozumieć ,że po ewentualnym zmianie prawa wzrosną podatki od
> nieruchomości i za to odsnieżanie chodnika przed twoim domem zaplacisz więcej
> niż może cię to kosztować dzisiaj. Dzisiaj możęsz to zrobić sam i masz taniej.

Nieprawda, bo zrzucą sie wszyscy z podatku, na odsniezanie chodnika zrzuca sie sam.
PS Obowiązek szkolny dotyczy wszystkich w zależności od wieku, a nie np. rudych i łysych. Więc jest niekrzywdzący.

ZMARŹLAK TRZYMAJ SIE!!

[dorianne.gray]

Janu5:
Po pierwsze - Zmarźlak napisał, że regularnie odśnieża.
Po drugie - a niech podniosą te podatki! Lepiej płacić wyższy podatek niż
odszkodowanie za ewentualne złamanie nogi przez kogoś na "moim" chodniku.

[matams]

> A do Trybunalu rzeczywiscie mozna by cos napisac, musialbym tylko pomyslec
jakie przepisy konstytucyjne narusza ta ustawa.

Nie no rewelka! Juz widze nagłowki w gazetach, szyldy w telwizjyjnych serwisach
informacyjnych! "Zapadl wyrok w sprawie odsniezania..."

Jak wyobrazasz sobie sytuacje, w ktorej sluzby musza odgarnac kazdy chodnik,
kazda uliczke etc. Przeciez to to jest MEGA ARMIA, ktorej trzeba placic,
zarowno w okresie zimowym jak i w okresie letnim, w ktorym nie ma sniegu, i tak
ogromna liczba ludzi nie jest potrzebna? Jak, pytam jak? Czy przyjmowac ich na
okres zimowy? Z jakich pieniedzy oplacach ich wynagrodzenia? Kto ma nimi
zarzadzac? Z czego finansowac sprzet dla nich??

[Gość: chybil]

> Jak, pytam jak? Czy przyjmowac ich na
> okres zimowy? Z jakich pieniedzy oplacach ich wynagrodzenia? Kto ma nimi
> zarzadzac? Z czego finansowac sprzet dla nich??

Już pisze jak. Np. robią to wszyscy z nazwiskami na litere K, P, J, Z. Do tego jeszcze urodzeni w sobote. Niczym to sie nie różni od zapisu, że jest to obowiązkiem właściciela posesji.
To, że było by to drogie nie oznacza, że mają to robic jacyś ludzie wg. niesprawiedliwego kryterium.

PS. Mam sąsiada którego dom otoczony jest z trzech stron chodnikiem. Ja mieszkam po drugiej stronie ulicy - 10m - i mam tylko trawnik którego odśniezać nie muszę!.
To jest niesprawiedliwe.

[Gość: moi]

A może tak przestać się bawić w nadmierny "humanitaryzm" i niech więźniowie
odśnieżając chodniki zarobią na swoje utrzymanie

[q-dlaty]

Ja tez sie zgadzam. Jak zapadl sie chodnik przed moim domem, to sluzby
przyjechaly, naprawily, nawet o nic sie mnie nie pytaly. Jezeli rozwalilby mi
sie chodnik na terenie posesji, sam bym musial wszystko zalatwic i zaplacic.
Dlaczego mam wiec odsniezac chodnik?

[Gość: mieszkaniec]

Tez odsniezam chodnik przed domem tzn. za ogrodzeniem.Jest tego ze 20m w tym
moje dwie bramy wjazdowe.Na szczescie mieszkam w spokojnej okolicy i nikt tedy
nie lazi.Chodnik ten traktuje troche jak swoja wlasnosc bo czesto parkuje tam
samochod.Tylko ze nie zawsze da sie odsniezyc do golego bruku i moze byc np.lod
pod sniegiem i ktos moze przechodzic i zlamac sie...Tego sie wlasnie boje...

[Gość: gemini]

a ja nie odsnieżam, mam przed domem ze 20 metrów chodnika i nie odśnieżam. I
koniec. Jak przyjdzie Straż Miejska, to niech ze sobą przyniosą własne łopaty.
Może w końcu będzie z nich jakiś pożytek. Mam dwa domy w różnych częściach
miasta i przebywam zazwyczaj w jednym z nich w tym samym czasie. Więc.
Skoro chodnik został położony przez miasto, i stanowi własność miasta to niech
miasto go odśnieża. A jak im się to nie podoba to niech sobie go zabierają, mi
on nie jest potrzebny.
Przecież idąc tym tokiem rozumowania, właściciel posesji nie tylko powinien
odśnieżać chodnik ale także wymieniać żarówki w lampach stojących w pobliżu
posesji, naprawiać dziury w drodze, zamiatać ją i spłukiwać o każdej porze roku.

Jasne ZNISZCZYĆ BURŻUJA jak go stać na własny dom to niech cierpi. !!!

[b-beagle]

Ja tez uważam,że to dyskryminacja niech odsnieża ten do kogo należy chodnik
czyli miasto.

[Gość: ktoś]

a miasto to min. TY! Więc kto zapłaci?

[Gość: PPP]

heheh jeszcze powinni karać jak np nie sypiesz solą i robi się lód a teraz to by nieźle kasy zgarnęli bo solą to sobie można sypać jak jest -10 a nie -30 ehhehe
a tak na serio to to jest martwy przepis z czasów komunistycznych gdzie wiele rzeczy robiło się w czynie społecznym niestety czasy się zmieniły a przepis został zresztą to jest znammienne dla polskiego państwa że przerzuca odpowiedzialność na obywateli, odpowiedzialność za rzeczy które i tak może zrobić sobo lub wręcz robi samo. U mnie gmina odgarnia chodniki i jeszcze nie widziałem żeby ktoś machał łopatą przed swoim domem.
Kolejny przykład to podatki: urzędy skarbowe mają wszystkie dokumenty potrzebne do wypełnienaia pitu a jednak pit musisz wypełnić sam. Dziś słyszałem w radiu że to ma się zmienić niby od 2007 roku.

[Gość: Druss]

Żebyś wiedział, ze tak własnie jest... W skrzynce znalazłem niedawno pismo od
Straży Miejskiej, które nakauzje mi nie odśnieżanie (bo takowe wykonałem),
ale"likwidację śliskości chodnika"... Koniec cyctatu...
Ukłony,
Druss

A jak ktoś wyjedzie na narty, to też mandat?

[Gość: wojtek]

Tak tylko pytam.

Jak jest w innych krajach...

[Gość: zkanady]

Ogólnie w Kanadzie z odśnieżaniem jest podobnie jak w Polsce: za obowiązek
odśnieżania chodnika przed domem odpowiedzialny jest najczęściej jego
właściciel (o ile taki chodnik posiada, gdyż w większości przypadków domy na
przedmieściach nie mają chodników, ludzie nie chodzą, a jeśli chodzą to po
ulicy). Regulują to przepisy miejskie, także może być różnie w róznych miastach.

Latem podobna sytuacja dotyczy trawników przed domem. Właściciel ma obowiązek
jej regularnego koszenia, inaczej mandat (lub zrobią to za Ciebie i
każą "dobrze" sobie za to zapłacić).

Dużo ludzi płaci młodzieży (np. chłopakowi od sąsiadów) lub
wynajmuje "profesjonalistów" do odśnierzania lub koszenia trawy (odśnieżanie,
szczególnie po dużych opadach, jest częstą przyczyną zgonów ludzi nie
przywykłych do ruchu, pracy fizycznej, niskiej temperatury, itp).

Odśnieżanie to rozumiem ale koszenie ????

[janu5]

> Latem podobna sytuacja dotyczy trawników przed domem. Właściciel ma obowiązek
> jej regularnego koszenia, inaczej mandat (lub zrobią to za Ciebie i
> każą "dobrze" sobie za to zapłacić).
>
O ile odśnieżanie jest uzasadnione względami bezpieczeństwa i wygody o tyle
koszenie to w zasadzie jedynie kwestie estetyczne ,rzecz gustu. O gustach się
nie dyskutuje. Jeżeli ja np jestem miłosnikiem falujących traw lub moja religia
nie pozwala mi na niszczenie(czytaj koszenie) przyrody to dlaczego prawo mnie
zmusza do czegoś tyczącego tej sfery życia. To nie jest bezpieczeństwo. Nie
wierzę ,żeby konstytucja w Kandzie była tak ułomna ,żeby na takie rzeczy
pozwalała. Już się ciesze ,że nie wyjechałem kiedyś do Kanady.

[Gość: milosz]

mylisz człowieku kwestię bezpieczeństwa, która nie jest związana z celem i
funkcją przepisu, z kwestią czystości i porządku w mieście (gminie), która z
gustem nie ma nic wspólnego (swoją drogą gratuluje zainteresowań). chodzi tu o
zwykłą estetykę, wszechobecną za zachodnią naszą granicą. ale mozna też po
arabsku...

Cz y mogłbyś jasniej napisać o co ci chodzi?

[janu5]

> mylisz człowieku kwestię bezpieczeństwa, która nie jest związana z celem i
> funkcją przepisu, z kwestią czystości i porządku w mieście (gminie), która z
????
Nie bardzo rozumiem co chciałeś napisać ale po pierwsze śnieg wygląda naprawdę
czysto i porządnie i gdyby nie to ,że zarówno po sypkim i głębokim jak i po
zbitym i wyslizganym dość niewygodnie się chodzi ,a po wyslizganym
niebezpiecznie to wogóle odsnieżac by nie trzeba było.
To po pierwsze.
Po drugie rozumiem ,że twoim zdaniem las jest miejscem nieporządnym i nieczystym
albowiem trawa w lesie jest niekoszona -przynajmniej ja nigdy nie widziałem lasu
wykoszonego.

[Gość: milosz]

Sorry za skrót. chciałem napisać, że obowiązek ten został uznany przez
ustawodawcę za standard w utrzymaniu czystości i porządku i nie ma żadnych
konotacji z odpowiedzialnością odszkodowawczą za szkodę powstałą na chodniku,
który musisz utrzymywać w czystości. są to sprawy niezależne.

[janu5]

To ,że obowiązek odśnieżania znalazł się w ustawie śmieciowo-porzadkowej nie
oznacza wcale ,że nie stoi za nim logika bezpieczeństwa chodzących. Nikt wszkże
nie wymaga od włąścicieli usuwania leżącej w kałużach na chodniku wody (ten sam
wzór chemiczny co sniegu) włąsnie dlatego ,że kałuża aczkolwiek sprawia
dyskomfort to nie jest zagrożeniem zdrowia i nie stoi za nią ta sama logika co
za sniegiem. Tak samo nic nikomu nie powinno być do zielonej trawy na trawniku
co innego śmieci któreby się tam znalazly, ale trawa to nie śmieć.

[Gość: Mahomet]

z kwestią czystości i porządku w mieście (gminie), która z
> gustem nie ma nic wspólnego (swoją drogą gratuluje zainteresowań).

i na podstawie takiego przepisu Straż Miejska może przywalić mandat za bajzel na
podwórku. i dlatego też nie można stawiać "gargameli" wśród np. zabytkowej
zabudowy, dlatego niekiedy jest zakaz wywieszania prania na balkonie od frontu
budynku, dlatego okna w budynku wielorodzinnym powinny mieć ednakowy fason ...

ale mozna też po
> arabsku...

;-))))

[Gość: tesia]

nie do końca . kwitnąca trawa jest najwiekszą przyczyną alergii iastmy
obojętnie w kanadzie czy w polsce , tak więc koszenie tej trawy jest potrzebne
również dla bezpieczeństwa takich osób

przyczyną alergtii nie jest trawa czy pyłek brzosy

[janu5]

przyczyną alergi jest żle stosowana medycyna np naduzywanie antybiotykow, złe
warunki porodu oraz nafaszerowanie obecnej cywilizacji wszelką chemią która
rozwala system immunologiczny człowieka. Z pyłkami traw i drzew nasz gatunek
wspólobcował bezproblemowo przez miliony lat i pyłki same w sobie nie są winne
jak pozbędziesz się pyłków to dzieciak będzie reagował na kurz szczątki opon
latających w powietrzu itp td. Poza tym skoszenie trawnika pod oknem nic nie da
( zwłaszcza w Kanadzie) bo te pyłki i tak przylecą z łąk pól i lasów .

[Gość: koza]

buahahahahaha. Ale z ciebie fachowiec w dziedzinie medycyny.....

[Gość: h]

Człowieku, po prostu Ci sie nie chce i piszesz głupoty

[Gość: leming]

Odpowiedz jest banalnie prosta. Polacy nie dorosli do idei spoleczenstwa
obywatelskiego, w ktorym ludziom zdarza sie robic cos bezinteresownie,a
przynajmniej bez natychmiastowego przeliczenia na korzysci lub ich brak. Smutne,
ale prawdziwe.

[jeszczejedna]

Jeśli nie dyskryminacja, to na pewno nierówność. Rozumiem Cię dobrze,
Zmarźluchu, że nie migasz się od odśnieżania (jak trzeba, to trudno!, też
tamtędy chodzisz), ale raczej niepokoi Cię kwestia odpowiedzialnośći. Np.
wyjedziesz na zimowy urlop a tu spadnie śnieg... i co wtedy? Wracać z urlopu? A
może "telefon do przyjaciela?", o pomoc? Wolałabym dopłacić służbom miejskim za
sprzątanie (przecież mnie nie zrujnują!) i mieć sprawę z głowy. Trzymaj się,
może niedługo będą już roztopy? A.

[andrzej.sawa]

Ubezpieczenie o.c. to podstawa i to w odpowiednio dużej wysokości.Znam trochę
ten temat.

[Gość: milosz]

andrzej.sawa napisał:

> Ubezpieczenie o.c. to podstawa i to w odpowiednio dużej wysokości.Znam trochę
> ten temat.

Panie prawnikm, obawiam się że twoja znajomość tematu jest nieco powierzchowna.

1) Trybunał Konst. już rozpatrywał ten problem, z wniosku RPO pod zarzutem
naruszenia zasady równości podmiotów - efekt - prawo śmieciowe jest zgodne z
konstytucją,
2) odpowiedzialność cywilna jest niezalezna od obowiązku odśnieżania i obciąża
zarządce pasa drogowego niezaleznie od tego kto odśnieża (lub nie) chodnik,
3) od ok. XIV wieku w Europie funkcjonowała zwyczajowa zasada nakazująca
właścicielowi działki odśnieżyć drogę przbiegającą w jego sąsiedztwie do
połowy!!!
4) proponuję zaakceptować rozwiązanie ustawowe, chyba że ktoś wpadnie na lepszy
pomysł. Przy czym zrzucenie ciężaru na gminę lepszym pomysłem nie jest. Chyba
że zależy komuś na jej likwidacji w większości przypadków) i przyłączenia się
do dużego miasta lub aglomeracji, co istotnie zwiększy obciążenia podatkowe.

Pozdrawiam

leniwi przeciwnicy odsnieżania powiedzcie mi

[janu5]

gdybyście byli burmistrzami miasta to jak zorganizowalibyście odsnieżanie
wszystkich chodników w mieście i skąd wzielibyście kase. Robota jest w zasadzie
ręczna bo prawie wszędzie stoją na chodnikach samochody w sposób przypadkowy tak
,że nawet małym kombajnem trudno przejechcac. Snieg na ogół pada W CAŁYM MIEŚCIE
W TYM SAMYM CZASIE i wtedy własnie wszędzie trzeba odśnieżać. Potrzebne są do
tego tysiące ludzi. Śnieg pada może wszystkiego 1 miesiąc ale za to od listopada
do kwietnia z duzymi przerwami i na taki okres własnie należałoby zatrudnić
tysiące odśnieżaczy w jednym mieście , których głownym zajęciem byłoby czekanie
na snieg, a kasa leci. Trzebaby wybudować magazyny na sprzęt dla tych ludzi i
wogóle bazę , zatrudnić kierowników koordynatorów, kontrolerów, księgowych itp.
Kosztowałóby to majatek.
Odśnieżanie to nie wymiana żarówek ,łatanie dziur czy budowa dróg , które można
robić stopniowo. Odsnieżanie powinno być zrobione w całym mieście mniej więcej w
tym samym czasie. Zresztą odnośnie wymiany żarówek też jest przepis ,że każda
posesja musi mieć przybity czytelny numer oświetlony w nocy , a żarówkę tego
oświetlenia zmienia właściciel posesji.
Naprawdę obecny przepis jest mądry i nie ma co mu od komunizmu wymyślac bo
funkcjonuje nie tylko w naszym kraju. Cieszcie się ,że nie mieszkacie w Kanadzie
, gdzie oprócz odśnieżania właściciele musza jeszcze latem dla odmiany strzyć
trawniki ( to już przesada moim zdaniem odśnieżanie to bezpieczeństwo chodzących
ale strzyżenie trawnika to tylko kwestia gustu)
Co do pytań o wyjazdy na narty - wtedy trzeba wynając człowieka. Aż dziw ,że
jeszcze nie powstały firmy świadczące takie usługi.
Żeby nie było ,że najerzdząm z zazdrości na burżujów mieszkających w domkach to
powiem ,że rzeczywiście mieszkam na razie w bloku , gdzie za mnie ale za moje
pieniądze odśnieża gospodarz. Mam również dom , który na razie wykańczam ,ale
odśnieżać już muszę. Rzadko to robię sam mam umowę z sąsiadem ,ktory już tam
mieszka za drobną opłatą robi to za mnie.

[Gość: Pracuś]

Nie zgadzam się z przepisami nakładającymi na właścicieli posecji haracz w
postaci konieczności świadczenia pracy na rzecz miasta. jeśli wyjadę na wakacje
a w tym czasie spadnie śnieg? Czy mam być niewolnikiem miasta tylko dlatego, że
miasto nie ma pieniędzy?

[Gość: joanna]

skoro własciciele domków płacący podatki muszą odśnieżać i w ogóle sprzątać
chodniki, dlaczego mieszkańcy kamienic - niedawna sprawa z Białegostosku
nawiązanie do Alternatywy 4 - tak się burzą gdy dozorca nakazuje im mycie
schodów itp, zasłaniając się tym, że przecież oni płacą. Jest jakaś różnica?

[Gość: joanna]

skoro własciciele domków płacący podatki muszą odśnieżać i w ogóle sprzątać
chodniki, dlaczego mieszkańcy kamienic - niedawna sprawa z Białegostosku
nawiązanie do Alternatywy 4 - tak się burzą gdy dozorca nakazuje im mycie
schodów itp, zasłaniając się tym, że przecież oni płacą. Jest jakaś różnica?

[Gość: adamnn]

w polsce jest ileś tam tysięcy ludzi przebywających w więzieniach, może dać im
łopatki do odśnieżania i wysłać do roboty (w czasie tej zimy mieliby co robić) -
przynajmniej byłby z nich jakiś pożytek. płacić im nie trzeba, więc koszty z
tym związane odpadają, trzeba jedynie zatrudnić więcej ludzi do dozoru takich
delikwentów. jeżeli obrońcy praw człowieka i inni podobni uznaliby że tak nie
można bo w polsce nie można nikogo zmusić do pracy, to można by było rozważyć
pomysł płacenia więzniom np papierosami, które są konfiskowane przemytnikom na
wschodniej granicy (koszty takiego przedsięwzięcia też są niewielkie)

pozdr
a

Też jestem za tym ,żeby więźniowie pracowali

[janu5]

Ale zdecydowanie wolę ,żeby pracowali w kamieniołomach a nie pod moim domem.
Naprawdę wolę sam odsniezyć niż zapraszać karanych meneli pod budynek.
Po drugie to nie jest problem znalezienia ludzi do odsniezania mamy najwyższe w
kraju bezrobocie problemem jest zdobycie funduszy na ten cel.Więzniom i
klawiszom tez musialby ktos płacić.

Co znaczy min. odleglosci chodnika od granicy?

[Gość: Ella-]

Ma ten sam problem, z ktorym boryka sie Zmarzluch. Wczesniej chodzilo przez lata
"tylko" o koszenie trawnika (spory kawalek), teraz, na miejscu trawnika
"uszczesliwili" mnie chodikiem. Ale zastanawiam sie na tym fragmentem:

"Jeżeli chodnik przylega do geodezyjnej granicy nieruchomości,to obowiązek
sprzątania ciąży na właścicielu tej nieruchomości,i także odpowiedzialność
cywilna za skutki niesprzątania.Jeżeli jest jakaś,nawet minimalna odległość
chodnika od granicy,nie od ogrodzenia,to obowiązek sprzątania spoczywa na gminie
i oczywiście odpowiedzialność cywilna za skutki niesprzątania."

Pomiedzy moim plotem(geodezyjna granica dzialki) a chodnikiem zostal ok.
polmetrowy pas zieleni. Czy ktos znajacy sie na prawie moglby mi odpowiedziec
czy ja mam obowiazek ten chodnik odsnierzac, czy nie? Czy ten pas zieleni zalicz
sie do owej "minimalnej odleglosci chodnika od granicy"?

Janu5

"Nie możesz zrozumieć ,że po ewentualnym zmianie prawa wzrosną podatki od
nieruchomości i za to odsnieżanie chodnika przed twoim domem zaplacisz więcej
niż może cię to kosztować dzisiaj."

A skad niby ta pewnosc, ha? hyba za bardzo przyzwyczailes sie do schematycznego
myslenia. A moze jednak dalo by sie inaczej zorganizowac prace ludzi sprzatajacych?
Napisz no mi prosze, czy byly wojt mojej gminy jest wyjety spad prawa,
ewentualnie ma inne prawa niz ja czy inni mieszkancy? Nie? To dlaczego jego
posesje sprzataja (grabia, scinaja trawe i odsniezaja) sluzby oczyszczania
gminy? Moze gdyby tego nie robili mieliby czas/fundusze (z naszej kieszeni wszak
za to prywatne oczyszczanie posesji pana bylego wojta bolimy) na sprzanie
miejskich/gminnych chodikow, rowniez tych wzdloz posesji.
Podejrzewam ze taki proceder jest uprawiany na mniejsza lub wieksza skale w
innych miejscach w Polsce, dlatego sluzby nie moga wyrobic sie ze sprzataniem
chodnikow faktycznie nalezacych do miast/gmin.
Tylko mi nie pisz janu, ze to bezprawie i cos z tym mozna zrobic :)
Sprawdzalam, nic sie nie da, slozby jak sprzataly tak sprzataja.. wiosna, latem,
jesienia no i oczywiscie piekna, grobosniezna zima:)

[Gość: milosz]

Gość portalu: Ella- napisał(a):
Pomiedzy moim plotem(geodezyjna granica dzialki) a chodnikiem zostal ok.
> polmetrowy pas zieleni.

Na tym polega cały dyngs. tzn, że zgodnie z prawem, obowiązek utrzymania
chodnika cię nie dotyczy i przechodzi na zarządce drogi.
W zalezności od jej kategorii może to być np. gmina, powiat, zarząd województwa
lub gen. dyr. dróg. - właściwy oddział.

Możesz wtedy żądać od takiego zarządcy sprzątania tego chodnika (ze śniegu,
błota, lodu i innych zanieczyszczeń, np. psich odchodów).

[Gość: Ella]

:)

czyli ustawowo moga mnie pocalowac w d***? niniejszym przy najblizszej okazji
uracze straz miejska ta wspaniala wiadomoscia:)

podziele sie tez nia z sasiadem, ktory majac taki sam trawniczek przed
chodnikiem zostal ukarany swego czasu slonym mandtem za kilka (doslownie!)
niepozamiatanych lisci...

dziekuje za wyjasnienie milosz :)

[milosz.11]

Gość portalu: Ella napisał(a):

> :)
>
> czyli ustawowo moga mnie pocalowac w d***?

tylko nie szarżuj, bo latem ci dołążą jedną płytkę chodnikową i kicha będzie
znowu:)

Czyli dalej nici z ze sprawiedliwosci..

[Gość: Ella]

..dalej tak czy owak bede musiala odsniezac, gdyz ciazy nade mna widmo
dodatkowej plyty..:)

a ja tam krzaczki rozy wiosna zasacze! o!
i niech sprobuja zniszczyc dodatkowymi kostkami brukowymi, lobuzy!
zglosze to wowczas do Zielonych! ;)

wiem wiem.. co to da...

...ale.. pomarzyc nie wolno? :))

[Gość: turzyca]

a ja mam jeszcze jedno pytanie. Mieszkam przy waskiej ulicy z waskimi chodnikami
(szerszy okolo metra, wezszy mniej niz 0,5). Ulica jest gminna, ale gmina nie
poczuwa sie do obowiazku. Solidarnie, pomagajac starszym sasiadom, staramy sie
odsniezac. Pytanie brzmi tylko, co zrobic ze sniegiem? Bo te haldy nigdzie się
na nie mieszcza. Czy ktos moze nas pozwać o to, że chodnik jest nie do przejścia
(bo na jego czesci lezy hałda sniegu)? Czy mozemy jakos zobowiazac gmine do
przyslania ciezarowki (nie jest do dzialanie wymagajace pospiechu, wystarczy
kilka dni po opadach, ale zanim snieg stwardnieje) i zabrania nadmiaru sniegu?

[Gość: milosz]

Gość portalu: turzyca napisał(a):

Pytanie brzmi tylko, co zrobic ze sniegiem? Bo te haldy nigdzie się na nie
mieszcza. Czy ktos moze nas pozwać o to, że chodnik jest nie do przejścia bo na
jego czesci lezy hałda sniegu)? Czy mozemy jakos zobowiazac gmine do przyslania
ciezarowki (nie jest do dzialanie wymagajace pospiechu, wystarczy kilka dni po
opadach, ale zanim snieg stwardnieje) i zabrania nadmiaru sniegu?


Generalnie jest to zadanie zarządcy drogi i ma on obowiązek usunąć śnieg z
drogi jak i zebrać tzw. zmiotki (śnieg zmieciony z chodnika). Tyle że
najczęściej nie ma na to kasy i to nie ze swojej gminy. Spróbować możesz:

1) napisać petycję wspólnie z sąsiadami do rady gminy o zabezpieczenie środków
i zobowiązanie wójta do wykonania czynności,

2) zwiadomić prokuratora, że wójt jako zarządca drogi nie wykonuje swoich
ustawowych obowiązków narażając na niebezpieczeństwo użytkowników drogi
(chodnik jest jej częścią).

W obu przypadkach efekt może być tak różny jak zwyczaje panujące w różnych
regionach kraju.

[Gość: MAr]

Kup sobie bezludną wyspę i rządź się tam jak chcesz (byleś nie zanieczyszczał
wód). A skoro jesteś właścicielem nieruchomości w Polsce to wiedz, że z prawem
własności wiążą się również obowiązki. Obowiązek, o którym piszesz istnieje od
dawien dawna i jest jak najbardziej usprawiedliwiony tzw. interesem społecznym.

[Gość: Blaszak]

W wypowiedzi Zmarźlucha sa poruszone dwie sprawy:
1. Dyskryminacja
2. Sensownosc prawa.
Dalsza dyskusja toczy się raz o jednym raz o drugim.
Jeżeli chodzi o dyskryminację to takiej nie ma. Nie tylko wlasciciele domów
jednorodzinnych są zmuszani do odsniezania. Do tego zmuszani sa wszyscy. Za
jednych robia to dozorcy, czy inni ludzie przez nich oplacani, za drugich sami
wlasciciele, lub, jezeli taka jest ich wola oplacani przez nich ludzie. Dlatego
o dyskryminacji nie moze byc mowy. Wszyscy są rowni.
Prowokacyjny tytuł nie jest najlepszy, jeżeli dyskusja miałaby dotyczyc
sensownosci prawa. Czy to prawo jest sensowne? - to, moim zdaniem, sedno tej
dyskusji

przepis jest sensowny.

[janu5]

Funkcjonuje w wielu krajach jak chocby przywolywane tu USA Kanada czy Francja.
Na dzień dzisiejszy nie ma lepszego sposobu na konfort odsnieżonych chodnikow w
mieście. Jakoś żaden zmarźlak żadnego algorytmu zastepczego chocby w tej
dyskusji nie był w stanie zaproponować. Nie licząc nieobliczalnego wzrostu
podatków i niech najlepiej ktos inny te podatki zapłaci i ktoś inny te prace
wykona ale to juz CZYSTA GŁUPOTA.

[Gość: Zmarźluch]

Zaczyna Cie juz ponosic Janu5...

janu5 napisał:

> Nie licząc nieobliczalnego wzrostu podatków i niech najlepiej ktos inny te
podatki zapłaci i ktoś inny te prace wykona

Przeciez kilka razy pisalem ze ODSNIEZAM ten chodnik!!!
Tylko ze odsniezajac mam rozne refleksje i sie nimi tutaj podzielilem.
A o tych podatkach to juz zupelnie nie wiem o co Ci chodzi?
Zaczynasz jakies bezsensowne argumenty na sile wymyslac...


> Na dzień dzisiejszy nie ma lepszego sposobu na koNfort
:)
> ale to juz CZYSTA GŁUPOTA.

;)

[dccircle]

> Wiecie moze czy w innych krajach tez sa takie przepisy?

Są np. w USA - w Waszyngtonie właściciel jest odpowiedzalny za oczyszczenie
chodnika przed posesją i bodajże 10 stóp (3,30 m) dodatkowo w obie strony.

w USA te wlasciciele odsniezaja

[rejdych3]

przynajmniej w moim, miescie w Indianie musza to zrobic w ciagu 24 godzin pod
grozba mandatu
jest przepis z city ordinance i moze sie zdarzyc,m ze nie wszedzie obowiazuje,
ale mniemam, ze jest tak najczesciej
nie ma co wszystkiego zwalac na komunistow

[Gość: Alex]

w Nowym Jorku, w niektorych dzielnicach (nie wiem, jak w innych, ale
przypuszczam, ze rowniez) nie tylko maja obowiazek odsniezyc, ale utrzymywac
porzadek we wszystkich porach roku, czyli sprzatac, zbierac smieci, zamiatac w
granicach swojej posesji. sa nawet okreslone godziny do jakich maja to robic
(rano do 10, po poludniu ok. 4-5, o ile dobrze pamietam). nie sprzatasz -
dostajesz calkiem pokazny mandat

[Gość: lidka]

Więc jest to tak, że w zimie musimy odśnieżać, a jak np.w lecie chcemy zrobić
remont dachu i trzeba zagrodzić chodnik to płacimy miastu o ile się nie mylę
100 zł za dzień... ktoś nad tym długo myślał...

Nie ma przepisów!

[Gość: odśnieżająca]

Z tego co wiem nie ma przepisów, mówi się o prawie zwyczajowym.
Może warto z tym do rzecznika praw obywatelski bo to jest nierówne traktowanie
obywateli

[Gość: docia]

masz rację, myślę, że te przepisy to spadek po PEERELU, w ostatnich latach
urzędnicy nie zmienili tego, bo tak jest im wygodniej, zwalić sprawę na innych,
bo mogą ich ukarać. Jednocześnie nie muszą wydawać pieniędzy "dla
społeczeństwa" tylko mogą je przeznaczyć np. na grające pisuary jak to się
stało w Ministerstwie Gospodarki i mogą się za nasze relaksować i dawać sobie
premie. A nas mogą po prostu mieć w d....e. Chory jest ten kraj, gdzie rządzą
urzędasy.

[djarek1]

Wydaje mi się, że to jest podstawa prawna:
Dz.U.05.236.2008
USTAWA
z dnia 13 września 1996 r.
o utrzymaniu czystości i porządku w gminach1)
...
Rozdział 3
Obowiązki właścicieli nieruchomości
Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku
przez:
4)uprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników
położonych wzdłuż nieruchomości, przy czym za taki chodnik uznaje się
wydzieloną część drogi publicznej służącą dla ruchu pieszego położoną
bezpośrednio przy granicy nieruchomości; właściciel nieruchomości nie jest
obowiązany do uprzątnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój
lub parkowanie pojazdów samochodowych;

To w koncu sprzatac czy nie sprzatac?

[Gość: Ella]

"Rozdział 3
Obowiązki właścicieli nieruchomości
Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku
przez:
4)uprzątnięcie błota, śniegu, lodu i innych zanieczyszczeń z chodników
położonych wzdłuż nieruchomości, przy czym za taki chodnik uznaje się
wydzieloną część drogi publicznej służącą dla ruchu pieszego położoną
bezpośrednio przy granicy nieruchomości; właściciel nieruchomości nie jest
obowiązany do uprzątnięcia chodnika, na którym jest dopuszczony płatny postój
lub parkowanie pojazdów samochodowych."


To juz sama nie wiem...? Jestem confuse.. Jak to sie ma z ta minimalna
odlegloscia od granicy dzialki..? Czy ten polmetrowy trawnik to w koncu zapora
bezpieczenstwa przed mandatem, czy nie? :)
Niech mi no to ktos w temacie wytlumaczy, prosze.. Bom sie w domniemaniach
pogubila... ;)

[Gość: dot com]

Czy odśnieżanie własnej posesji to dyskryminacja ?
Jeśli ktoś tak uważa to znaczy, że przbywa tylko na własnej posesji (a więc ma
czas na odśnieżenie) i nigdzie nie wychodzi. Bo jeśli jednak ruszy się gdzieś
indziej to także chodzi po chodnikach czy też trotuarach (trudne słowo) i pewnie
nie chciałby być narażony na zimowe przeszkody terenowe (śnieg po pachy,
ewentualnie lodowisko).
I nie jest to wcale spadek po PRL'u, a raczej należałoby winić rzymian, że takie
głupie prawo wymyślili (piszę ogólnie, a nie tylko o odśnieżaniu chodników
!!!!!!). W mieście istnieją zależności pomiędzy właścicielami i są to wszelkiego
rodzaju służebności, które to regulują zasady współżycia wielu właścicieli posesji.
Jak ktoś chce stosować zasadę "my home is my castle", to jego home musi być na
własnej ziemi, dużej ilości własnej ziemi (gdzie w ogóle nie będzie odśnieżać
ani kosić trawy NIGDY), a i tak w pewnym miejscu będzie styk z cudzą własnością
i ten styk właśnie regulują różne przepisy (a inną własnością może być własność
komunalna, której też może być udziałowcem !!).
Zgodzę się z faktem, że niedopuszczalne jest aby straż miejska, przyjeżdżała i
dawała mandat kiedy tylko przjeżdżają obok posesji, a powinny być jasno
określone terminy do uprzątnięcia/uporządkowania terenu wkoło posesji.

Np. w USA istnieje tzw.własność rządu USA i naruszanie jej przez obywatela USA,
(który to rząd utrzymuje) a nie ma uprawnień do przebywania na tejże własności
jest karalne.I tak było ze szczątkami promu COLUMBIA, ponieważ szczątki te
stanowiły własność rządu USA i handel nimi, był ścigany i karany.

[donisa]

potwierdzam "odśnieżanie" to dyskryminacja
a, własciwie BEZSENSOWNIE uzasadniany PRZYMUS

wszędzie, gdzie się nie ruszę, potykam się o bezsensowne - przepisy p-stwa
o które obijam swój nos

a, dla ciekawych dodam, ze nie jest ;))) duzy


moją bolączką powracajac, do drażliwosci tematu
jest to, ze mam dom - usytuowany na narożniku
więc szuflowac nalezy o! podwojoną powierzchnie niż, moi sąsiedzi

co do absordu, podam przykład inny
ja nie mam prawa - przelezyc grype pod kołdrą, być hospitalizowanąą
musze! musze! musze! bo... na "posterunku odśniezania" bo inaczej władza wlepi
mandat

[Gość: hasju]

Na początku 2005 roku byłem w Szkocji. Gdy spadl rano snieg, to służby
komunalne odśnieżały wszystkie chodniki, aleje, ścieżki spacerowe. Ulice były
sypane solą i piaskiem zanim spadł śnieg! Gdy padał śnieg to piaskarki co 20
minut z zegarkiem w ręku sypały piasek i odśnieżały śnieg. Pomyślcie sobie tak.
Służby komunalne mają pracę przez cały rok, (latem koszą trawę co 2 tygodnie,
zbierają śmieci. itp)A ja wstawałem rano i szedłem do swojej pracy. Mnie nie
interesowało sprzątanie.

Po PRLu to ci lenistwo zostało a nie ustawa o odsn

[janu5]

iezaniu
> masz rację, myślę, że te przepisy to spadek po PEERELU, w ostatnich latach
> urzędnicy nie zmienili tego, bo tak jest im wygodniej, zwalić sprawę na
>innych,
Nie zwalic tylko w tej sprawie nie ma lepszego rozwiązania. Komunalnie byłoby
znacznie drożej.
Czy w twoim zdaniem w USA Kanadzie Francji ( przyk lady z tego wątku ) też maja
taki ustawowy spadek po PRLu.
Czytam wsystkie wypowiedzi i widze ,że przeciwnicy odsnieżania niezle się
błąźnią swoimi wypowiedziami.

[Gość: org]

W Szwajcarii kazdy wlasciciel domu jest odpowiedzialny za odsniezanie chodnika
przed swoim domem. Jak spadnie snieg, to po prostu odsnieza. Woli to niz mandat
od policji. Jakos to nikomu nie przeszkadza i nie jest zadna dyskryminacja...