Forum Dom Dom
ZMIEŃ

      Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą

    IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.02.03, 11:43
    W maju 2002 r. kupiłam tzw. spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu
    mieszkalnego na rynku wtórnym. Bank kazał założyć księgę i wpisać do niej
    hipotekę, żeby zabezpieczyć zaciągnięty na kupno mieszkania kredyt. Właściwie
    od maja biję się z sądem o to, ile powinnam zapłacić, bo tak naprawdę za
    wpis do księgi wieczystej polskie sądy biorą ile im się podoba, nie zważając
    na obowiązujące rozporządzenia, w których nie ma żadnego podziału na rynki -
    pierwotny czy wtórny. NIE MA SŁOWA NA TEN TEMAT. Ale sąd się uparł. Właściwie
    nie wiem, co dalej, bo jak mam walczyć z sądem przed sądem o swoje racje?
    Trochę się niżej rozpiszę, ale może mi ulży.
    Z obowiązujących rozporządzeń są TYLKO 2 (oba właściwie łamane, omijane,
    nadinterpretowane i co tylko):
    [1]. Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości (Dz.U. nr 154, poz. 753)z 17
    grudnia 1996 r. w sprawie określenia wysokości wpisów w sprawach
    cywilnych,
    [2]. Rozporządzenie Ministra Sprawiedliwości z 30 czerwca 1998 r. w sprawie
    określenia ulgowych stawek opłat sądowych oraz zwolnień od tych opłat w
    sprawach o zabezpieczenie należności z tytułu udzielanych przez banki
    kredytów, pożyczek pieniężnych, gwarancji bankowych i poręczeń.
    W rozporządzeniu [1] jest mowa, że "od wpisu ograniczonego prawa rzeczowego
    pobiera się piątą część wpisu stosunkowego, jeśli przepis szczególny nie
    stanowi inaczej" (§ 31 pkt. 2). Przepis szczególny - co to właściwie?
    Wydawało mi się, że dalszy paragraf (§ 33 pkt. 3), który mówi, że od wniosku
    o wpis własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego pobiera się
    20 część wpisu stosunkowego. Dobre sobie, ale w walce z sądem spotkała mnie
    niespodzianka. Sąd Najwyższy w uchwale z 29 maja 2000 r. (III CZP 11/00
    opubl. OSNC z 10/2000 r., poz. 17) wyjaśnił, że od wniosku o wpis w księdze
    wieczystej własnościowego spółdzielczego prawa do lokalu mieszkalnego, które
    nabyte zostało na rynku wtórnym, pobiera się wpis w wysokości 1/5 wpisu
    stosunkowego (tzn. w wysokości określonej w § 31 pkt. 2). CIEKAWE NIBY
    DLACZEGO??? Przecież w rozporządzenie - jasne i cudownie proste - NIE DZIELI
    mieszkań na te z pierwszej albo z drugiej ręki!!! Dlaczego zrobił to Sąd
    Najwyższy i w czyim interesie? W związku z tym, zamiast wyliczonych przez
    siebie 367,5 zł mam zapłacić 1470 zł. Ale to nie koniec.
    Rozporządzenie [2] w § 3.1 pkt. 2 wyraźnie mówi o tym, że "od wniosku o wpis
    hipoteki ustanowionej w celu zabezpieczenia należności z tytułu udzielonych
    kredytów na pokrycie ceny nabycia nieruchomości, na spółdzielczym
    własnościowym prawie do lokalu pobiera się opłatę stanowiącą 1/20 wpisu
    stosunkowego". Sąd - ostoja sprawiedliwości - wylicza jednak opłatę za wpis
    hipoteki zabezpieczającej kredyt bankowy wysokości 1/10 wpisu stosunkowego
    wyliczonego od wysokości hipoteki (kredyt 100 tys., hipoteka 200 tys. !!!)
    (wg § 32 pkt. 6 Rozporządzenia o wysokości wpisów w sprawach cywilnych).
    Zamiast 579,5 zł, 1159. Dla mnie bomba!!!. Zamiast 947 zł (zgodnie z
    rozporządzeniami) mam zapłacić 2629. Drobna różnica. 2629 za wpisanie 4 zdań
    do kilku stroniczkowej Księgi Wieczystej.
    Właściwie to nie wiem, czy bić się z nimi dalej i tracić nerwy, czy odpuścić.
    Tylko że wszyscy odpuszczają, dlatego sądy robią co chcą.
    Czy ktoś może mnie brutalnie oświecić, że nie mam racji? A może ktoś mnie
    poprze?
      • Gość: Adam Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: 217.17.46.* 18.02.03, 12:10
        Sąd - ostoja sprawiedliwości - wylicza jednak opłatę za wpis
        hipoteki zabezpieczającej kredyt bankowy wysokości 1/10 wpisu stosunkowego
        wyliczonego od wysokości hipoteki (kredyt 100 tys., hipoteka 200 tys. !!!)

        A tego to nie rozumiem ?? możesz mi wyjaśnić , tez mnie czeka taka przeprawa i
        chę się przygotować duchowo i finansowo.
        • Gość: Marika Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.02.03, 12:20
          Już wyjaśniam:
          W zaświadczeniu z banku było napisane: kredyt na kwotę 100 000 zł, hipoteka
          kaucyjna na własnościowym spółdzielczym prawie do lokalu do kwoty 199 800 zł.
          Sąd oczywiście wpis stosunkowy oblicza od tej drugiej kwoty (czyli 6600 + 5%
          ponad 100 tys. = 11 590 zł) a potem wylicza 1/10 z tego, czyli 1159 zł.
          CUDOWNIE!!

          Pozdrawiam
          • Gość: Adam Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: 217.17.46.* 18.02.03, 13:03
            ??? a dlaczego kredyt na kwotę 100 000 zł, hipoteka
            kaucyjna na własnościowym spółdzielczym prawie do lokalu do kwoty 199 800 zł.
            JAk to bankk liczy jak ja mam kredyt 70 000zł to zdawało mi się ,że hipoteka
            będzie równiez opiewać na taka kwotę?
            • Gość: Marika Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: *.ig.pwr.wroc.pl 18.02.03, 14:51
              Aaa, nie ma lekko. A odsetki? Wpiszą Ci do księgi kredyt z odsetkami - tak na wszelki wypadek, chociaż też nie wiem z jakiej racji. To tzw. hipoteka kaucyjna - tyle ile jesteś winien bankowi w przyszłości za to że łaskawie dał Ci kredyt (suma bliżej nieokreślona).
              • Gość: janek Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: 213.158.197.* 18.02.03, 15:35
                kredyt jest w obcej walucie? jesli tak to w te 98000 zł
                jest wliczone ryzyko kursowe (tzn to, ze złotówka moze poleciec na łeb
                z dnia na dzień do powiedzmy 6zł za euro)
                a zjakiej racji sad ma interesowac wysokosc kredytu?
                Dla sądu ważniejsza jest właśnie ta druga kwota...




                • Gość: Marika Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 18.02.03, 19:54
                  Czy myślisz, że to jest ważne dla sądu czy raczej dla banku? Tu raczej chodzi o
                  kwotę z odsetkami, a mniej o ryzyko kursowe. Bo hipoteka zabezpiecza kredyt -
                  do tej kwoty kredytobiorca poddaje się egzekucji, a bank może wystawić tytuł
                  egzekucyjny do 180 dni przed zakończeniem obowiązywania umowy kredytowej.
                  Oczywiście,że rozumiem, dlaczego sąd wpisuje tę kwotę do księgi. Ale dlaczego
                  oblicza od niej wpis stosunkowy, skoro tak naprawdę dziś pożyczam od nich 100
                  tys? Ale w tym watku nie o o chodzi, od której kwoty. Ważne jest że obliczają
                  1/10 a nie 1/20 wpisu. A to zasadnicza różnica.
                  • Gość: Adam Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.02.03, 20:55
                    A tak na marginesie w jakim banku brałaś kredyt? Znajomy brał w pko bp 70 tyś
                    w euro i tyle samo mu zapisali na hipotece stąd moje zdumienie o róznych
                    kwotach .
                    • Gość: Marika Re: Księgi wieczyste - sądy biorą ile tylko chcą IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 19.02.03, 18:24
                      W Big Banku Gdańskim, we frankach szwajcarskich.
                      • Gość: Klara Re: Zawiadom natychmiast Rzecznika Praw Obywatelsk IP: 213.25.91.* 21.02.03, 08:24
                        Mariko - to co piszesz jest straszne. Może szybko napisz o tym do Rzecznika
                        Praw Obywatelskich i zawiadom prasę - Gazetę Wyborczą i Gazetę Prawną.
                        Ten problem dotyczy niestety wielu osób, mnie niedługo też.
                        Brrrr, skóra mi ścierpła
                        • Gość: Marika Re: Zawiadom natychmiast Rzecznika Praw Obywatels IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 25.02.03, 19:23
                          Napisałam, ale na razie nic się nie dzieje. Obawiam się, że nic nie wskóram.
                          Trzymaj się przy załatwianiu swojej sprawy. Przeprawa z sądem to obłęd!
    Pełna wersja