Ludzie czyście poszaleli?!

[Gość: ag]

Płacić takie chore pieniądze za gomułkowskie czy gierkowskie slumsy?!
Przecież gdy będziecie kończyć spłacać kredyt na te bloki nikt nawet nie
spojrzy. A to dlatego że wiele z nich będzie już do rozbiórki (jeśli nie
zawalą się przed końcem kredytu), a te które jakoś jeszcze będą stać, swoim
standardem nie będą w stanie zadowolić nawet najmniej wybrednych i zasobnych
ludzi z głębokiej prowincji. Czy dziś podnieca kogokolwiek 126p? A przecież
30 lat temu to był przedmiot nieziszczonych marzeń, wręcz symbol zamożności.
Tak samo będzie ze slumsami z wielkiej płyty, nawet dzisiejsze "apartamenty"
w przyszłości będą kwalifikowały się do segmentu socjalnego. Faktyczny koszt
budowy 1 mkw mieszkania w bloku to dziś 1.500-2.000 zł. Gdy powróci równowaga
na rynku, mieszkanie z działką i marżą developera będzie kosztować 2.500-
3.000 zł/mkw (i tyle nadal kosztuje w mniejszych miastach, a przecież tak tam
jak i w Warszawie tona cementu czy godzina pracy robotnika z Pcima mają taką
samą cenę). Weźcie jeszcze pod uwagę że obecnie 30-40% ludzi kupuje
mieszkania jako lokatę, z zamiarem wynajmowania i czekania na dalszy wzrost
cen. Tylko że wskutek tego podaż na rynku najmów rośnie a popyt cały czas
spada (bo wielu z tych co wynajmowali kupuje mieszkania na kredyt). Gdy
ludzie się zorientują że ciężko mieszkanie za rozsądne pieniądze wynająć a
czynsz co miesiąc trzeba płacić, zdecydują się na sprzedaż. Szczególnie jak
ceny zaczną spadać bo inni też wyczują, że oto wahadełko zaczyna wychylać się
w przeciwną stronę.

[Gość: mr. x]

chcialbys.
na calym swiecie kupno mieszkania na lokate/wynajem to dobry biznes.
w usa, kanadzie, europie zachodniej mnostwo ludzi zarobilo tak kupe kasy i
zaoszczedzilo na starosc. w ameryce to glowny sposob na zabezpieczenie sobie
przyszlosci. jeden dom , drugi na wynajem, jak drugi jest splacony to trzeci i w
ten sposob bez wiekszych problemow ludzie w wieku 70 lat maja na koncie okolo
600 tys dolarow (w nieruchomosciach) albo i wiecej.
mieszkania wynajmuje sie wszedzie i to sie nie zmieni.
idac twoim tokiem rozumowania syrenka i ferrari powinno kosztowac tyle samo bo
przeciez i to metal i to metal.
wielu polakow nie rozumie zasad funkcjonowania wolnego rynku mieszkaniowego, dla
wielu rodakow mieszkajacych za granica to co sie stalo obecnie bylo juz dawno
wiadome i zarobili oni na swoich inwestycjach kilku-kilkunastokrotnie i dalej
beda zarabiac!!! :)))

[Gość: Lukas]

Mr.x masz jakby troche nieaktualne dane. Polecam lekture ponizej i ogolnie
czytanie gazet ekonomicznych a nie tylko rozmowy w pralni.

www.money.pl/archiwum/felieton/artykul/domy;stoja;puste,169,0,181417.html#

Domy stoją puste

Od dawna, wielu powie, że od zbyt dawna, ostrzegam, że rynek nieruchomości w
USA czekają ciężkie chwile. Zwracałem wielokrotnie uwagę na niezwykły skok w
ilości sprzedawanych nowych domów. Od początku lat siedemdziesiątych 20. wieku,
przez blisko 30 lat, ilość sprzedawanych domów fluktuowała między 330 a 900
tys. miesięcznie.

Co się więc stało takiego, że nagle, na przełomie wieków nastąpił skok o 50
procent? Przecież nie wynikało to ani z przyrostu demograficznego, ani nie ze
wzrostu płacy (płaca realna wręcz spadała). Pisałem wielokrotnie o tym, że
Amerykanie w ostatnich latach kupują drugie i trzecie domy tylko po to, żeby w
nich ulokować kapitał i z czasem je sprzedać. Domy te stoją puste.

W Internecie odbywały się aukcje domów, które jeszcze nie wyrosły z ziemi. W
ostatnich 7 kwartałach (do pierwszego kwartału 2006) co kwartał procentowy
przyrost mediany cen był dwucyfrowy. Stawiałem i nadal stawiam tezę, zgodnie z
którą sytuacja na tym rynku jest klasyczną bańką spekulacyjną, której przebicie
doprowadzi z czasem do recesji w USA, a co za tym idzie i na całym świecie. Co
prawda zarówno Alan Greenspan, były szef Fed, jak i Ben Bernanke, obecny szef,
twierdzą, że ochłodzenie na rynku domów jest chwilowe i nie doprowadzi do
kryzysu, ale gdybym ja był na ich miejscu to też bym tak mówił, bo można sobie
wyobrazić, co by się stało, gdyby któryś z nich oświadczył, że rynkowi
rzeczywiście grozi krach (obniżenie cen o 20 – 30 procent w czasie jednego
roku). Można sobie wyobrazić, co stałoby się wtedy z wyceną banków i jak
odczułby to zadłużony po uszy konsument amerykański oraz cała gospodarka
amerykańska i globalna.

Tych Czytelników, których ten krótki, z konieczności, tekścik nie przekonuje,
bo brak w nim twardych faktów zachęcam do sięgnięcia po tygodnik Barron’s z 21
sierpnia tego roku („The No-Money-Down Disaster” autor Lon Witter). Znajdują
się tam dane, które przemówią do każdego.

Piotr Kuczyński

[pebe30]

Lukas a skapowałeś że to artykuł o USA
Tymczasem my żyjemy w Polsce
Drobna różnica :)

[Gość: Lukas]

> Drobna różnica :)

Rzeczywiscie na tyle drobna, ze nie skapowalem. Dzieki za to, ze mi
uswiadomiles! :)

Jesli nie widzisz powiazan, to nie mam czasu na tlumaczenia....

[est-ymator]

Za kilka lat będzie spore wzięcie na komorników.

[Gość: assss]

wiecie co znacie się na inwestowaniu w nieruchomości jak kura na gwiazdach.
poczytajcie chłopcy o Irlandii, Hiszpanii, Portugalii, Rumunii (od niedawna),
Czechach.... i wtedy zabierajcie głos.... szkoda gadać...

[Gość: nielaik]

Nie wystarczy czytać. Trzeba zrozumiec. A póżniej pomyślec. I dopiero wtedy
napisać. Albo i nie napisac. I dalej tylko czytac.

[est-ymator]

Irlandia - niesamowicie wysoki długoletni wzrost PKB (średnio ponad 6% przez 20
lat - w Polsce 4% przez 20 lat będzie sukcesem), połączony z najwiekszym w
Europie przyrostem naturalnym i radykalnymi zmianami w stylu życia - coraz
więcej singli + rzesza emigrantów, nie tylko z EŚW.
Hiszpania i Portugalia - miliony domów kupionych przez Anglikow, Niemców i
Skandynawów jako domy wakacyjne, do tego wysokie dodatnie saldo migracji
(głównie z północnej Afryki, ale również z Ameryki Łacińskiej)
Rumunia - jest tam, gdzie Polska była jakies 10 lat temu.
Czechy - mieszkania w Pradze tanśze niż w Warszawie.

Jak nie wiesz kolego, to się nie odzywaj i nie obrażaj ludzi, którzy wiedzą
więcej od ciebie.

[Gość: Flora]

est-ymator napisał:

> Irlandia - niesamowicie wysoki długoletni wzrost PKB (średnio ponad 6% przez 20
>
> lat - w Polsce 4% przez 20 lat będzie sukcesem), połączony z najwiekszym w
> Europie przyrostem naturalnym i radykalnymi zmianami w stylu życia - coraz
> więcej singli + rzesza emigrantów, nie tylko z EŚW.
> Hiszpania i Portugalia - miliony domów kupionych przez Anglikow, Niemców i
> Skandynawów jako domy wakacyjne, do tego wysokie dodatnie saldo migracji
> (głównie z północnej Afryki, ale również z Ameryki Łacińskiej)
> Rumunia - jest tam, gdzie Polska była jakies 10 lat temu.
> Czechy - mieszkania w Pradze tanśze niż w Warszawie.
>
> Jak nie wiesz kolego, to się nie odzywaj i nie obrażaj ludzi, którzy wiedzą
> więcej od ciebie.

ty niby jesteś ten wiedzący :))))))

może i znasz kilka liczb, ale ich nie rozumiesz

zapewne nie masz jeszcze mieszkania i na sile starsza sie utrzymac nadzieje, ze
za kilka lat bedzie cie na nie stac. możliwe, że będzie tylko na innych zasadach
niż myślisz, zaciągniesz kredyt na 99 lat, dla wnuków akurat jak znalazl ;)

[est-ymator]

> może i znasz kilka liczb, ale ich nie rozumiesz

Mogłabyś wyjaśnić?

> zapewne nie masz jeszcze mieszkania i na sile starsza sie utrzymac nadzieje,
ze
> za kilka lat bedzie cie na nie stac. możliwe, że będzie tylko na innych
zasadac
> h
> niż myślisz, zaciągniesz kredyt na 99 lat, dla wnuków akurat jak znalazl ;)

Nie wzięłaś pod uwage jednego, kredyty na długi okres charakteryzują się
wiekszym ryzykiem stopy procentowej (część odsetkowa jest proporcjonalnie
większa), jeżeli dojdzie do wzrostu stóp procentowych to rata tego kredytu
rośnie bardziej niż tego o krótszym terminie. Wiesz, co to oznacza? Więcej
licytacji komorniczych w okresie spowolnienia gospodarki.

Dlatego banki nie będą już dalej rozciągać okresu kredytowania.

Przewaga popytu nad podażą nie jest wcale tak duża jak się sądzi, gdyby tak
było czynsze za wynajem rosłyby. A te nie rosną i szybko rosnąć nie będą.
Zbyt duzo mieszkań kupiono ostatnio po to, aby je wynajmować.

Emigracja do UK i IR zmniejsza parcie na Warszawę, a w zanadrzu mamy niż
demograficzny, który lada chwila wejdzie na rynek pracy.

[krolewski_tygrys]

Prawidłowa odpowiedź ! Opisałeś strukturę terminową stóp procentowych oraz tzw.
duration jako miarę ryzyka stopy procentowej. Masz całkowitą racje, zbyt wielu
ludziom wydaje się że znaleźli maszynkę do zarabiania. Podana przez ciebie
analiza jest poprawna, ale póki co na rynku rządzą emocje. Nasz naród nie jest
pragmatyczny i trzeba to wykorzystać przy załamianiu rynku nieruchomości w
przyszłym roku !

suburbia i bloki

[Gość: kuba]

Jesli piszecie o Dublinie to polecam ostatnie badania suburbanizacji jego
regionu metropolitarnego. Tam zaspokojono pierwszy glod mieszkaniowy znaczaca
iloscia nowych inwestycji poza miastem na modle amerykanska (pewnie tak bedzie
niedlugo i u nas tylko jeszcze gorzej). Obecnie prognozuje sie ze (po 2009)
mieszkania w suburbiach w Irlandii beda zaczynaly taniec, pustoszec i czesc
ludzi powroci do miasta. Co pozostaje po takich Dead Areas - polecam poogladac
zdjecia satelitarne amerykanskich miast w Google Earth.

W Irlandii buduje sie obecnie 95000 mieszkan a u nas w Polsce tylko 20000.
U nas nie ma zadnego planowania regionalnego w funkcjonalnych obszarach
metropolitarnych miast. Prawie na kazdej wsi czy polu mozesz sobie pobudowac
dom. Nikt nie wspiera rozwoju dojazdow pociagami i koncentracji inwestycji w
korytarzach obslugiwanych koleja. Plany budowy drog sa wielkie wiec mozna
zalozyc ze ludzie beda masowo dojezdzali samochodami do pracy, jak w USA czy
czesciowo w Irlandii.

Blokowiska - poczatkowy temat tego watku - pewnie moglyby byc rozsadna
alternatywa dla czesci populacji z uwagi na dobre polozenie i wyposazenie w
infrastrukture. Ale nie widac zadnych dzialan administracji rzadowej w kwestji
polepszenia ich struktury urbanistycznej np. przestrzeni publicznych. wiec
przyjdzie nam pewnie ponosic wielkie spoleczne i ekonomiczne koszty wyburzen i
projektow regeneracyjnych blokowisk jak w DDR.

caly raport:
www.scs.ie/pdf/SCS_2007_Report_Final_Version.pdf

[Gość: mr. x]

mieszkam w kanadzie a kanada to zdecydowanie mniej dynamiczny rynek niz stany.
oczywiscie jest tez kwestia regionu, w usa mozna mieszkac w wypi..wie w jakims
mid west miasteczku i wtedy ceny domow nie beda rosly przez wieki.
inaczej jest w duzych dynamicznych miastach. ny, chicago itepe.
tu gdzie mieszkam sa kolejki na nowe domy a mieszkan na wynajem praktycznie nie ma.
ceny domow wzrosly z 40 tys w latach 70 do 400 tys dzis.
przez 20 lat piely sie do gory z lekkimi momentami "korekty" w dol.
wynajmujacego sie zawsze znajdzie.
przyrost naturalny to nie wszystko, sa tez emigranci. masy nowych przybyszow
muszacych gdzies mieszkac.
w kanadzie w wiekszosci prowincji koncept mieszkan na wynajem ciagle zyje i jest
mocny. polska jest w chwili przelomu od ktorego pojdzie ekonomicznie bardzo w
gore. sadzenie ze ceny pojda na dol to naiwnosc.

[Gość: inz.]

Jaka byla jakosc budownictwa w latach 60-70 kazdy moze sobie wyobrazic -
oszczednosc na materialach, pogon za terminami, zerowe wyksztalcenie
budowlancow. Te bloki maja plyty laczone na spaw a spawaczom placono w
akordzie. Przynajmniej polowa zlaczy nie zostala w ogole zespawana, zalewano je
betonem zanim zostaly sprawdzone zeby tylko weszly do pensji. A te ktore
zostaly zespawane caly czas koroduja, teraz jeszcze szybciej bo okna sa
wymieniane na szczelne, ludzie nie wietrza bo oszczedzaja ogrzewaniu. Blokow z
plyty nie da sie remontowac tak jak kamienic gdzie mozna wymieniac stropy
wzmacniac fundamenty albo nawet przemurowywac cale sciany. Gdzies w Polsce
jakis blok wczesniej czy pozniej sie zawali, zrobi sie szum zostanie zrobiona
akcja przegladow, rzeczoznawcy aby chronic tylek w kilku innych wydadza
natychmiastowy nakaz wysiedlenia i rozbiorki a w kilkuset z mniejszymi
rygorami. I co sie wtedy bedzie dzialo na rynku wiadomo.

Do inz jezeli chodzi o walenie sie plyty:)

[Gość: Kasia]

Hhahahaha...wielka plyta moze sie walic ale jak narazie od 40 lat jeszcze nic
sie nie zawalilo. A ten oto budynek zawali sie po 10 latach:) :
www.titanic.xtra.pl/
Mozemy twierdzic ze plyta jest do du.... ale ten buyneczek na tej stronie z
hekk to nowka nie rdzewka:) i co??

[Gość: mr. x]

niezle jaja.
a na stronie internetowej firmy pieknie jak w bajce.
www.multi-hekk.pl/index.php

[Gość: Inz,inz]

Bloki z plyty,przynajmniej te w ktorych mieszkam maja wzmocnienia pomiedzy
plytami .Robione to bylo stosunkowo niedawno. Wspawano prety stalowe.Budynki te
beda staly naj mniej 100 lat.

[villac]

he he artykuł SPONSOROWANY, Marzyciel he he he.......
" Gdy powróci równowaga na rynku, mieszkanie z działką i marżą developera
będzie kosztować 2.500- 3.000 zł/m kw"

Szanowny >ag< w przyszłym roku o tej porze metr kwadratowy mieszkania w dobrym
domu jak rozumiem z ogródkiem czyli na parterze np na Mokotowie(dolnym)
kokretnie tuż przy granicy z Wilanowem będzie kosztował min SZESNAŚCIE do
OSIEMNASTU TYSIĘCY ZŁOTYCH .Obecnie sprzedaje się za 12-14 tysięcy złotych.
Sprawa jest banalna i dla nas polaków smutna zarazem, ceny WSZYSTKICH mieszkań
w większych miastach polskich będą NIEUSTANNIE rosły dotąd aż osiągną pułap cen
mieszkań i ziemi zbliżony do tych jakie są w Europie.A to jest proces rozłożony
na kilka lat i nie ma od niego odwrotu.Skoro u mnie na Mokotowie konkretnie w
Wilanowie na pniu wysprzedawane są WSZELKIE nowe mieszkania w tym nawet jeszcze
nie istniejące to ich cena nie może spadać.Całe klatki schodowe, ba nawet
piętra wykupowane są przez wyspecjalizowane firmy zachodnie dla zleceniodawców
z Europy (przeważnie emeryci z Hiszpanii,Danii,Niemiec,Norwegii)bo to się po
prostu bardzo opłaca i jest gwarancją stałego wzrostu wartości włożonych
pieniędzy.W dużych miastach to jest proces nieodwracalny i żadne zaklęcia ani
pobożne życzenia nie mają tu nic do rzeczy. Rynkiem inwestycyjnym jak każdym
innym rządzi EKONOMIA a więc prawo podaży i popytu.Na wiarę tu nie ma miejsca.

[pebe30]

wszystko prawda. ale warto też zwrócić uwagę, że w porównaniu np. z Berlinem ta
różnica nie jest już taka duża.....

[Gość: inz.]

Zgadzam sie ze najcenniejsze lokalizacje w dobrych budynkach moga drozec. Ale w
dajacej sie przyszlosci nie osiagna cen europejskich bo warszawa nigdy nie
bedzie Parzyzem czy Berlinem. A poza tym mowa byla nie o warszawie tylko o
Polsce w ogole - roznych Radomiach, Paslekach i innych Pcimiach. I nie o
nowoczesnych blokach lecz o komunistycznej smierdzacej i rozpadajacej sie
wielkiej plycie.

[Gość: Jakub]

No właśnie a ja kupiłem mieszkanie (ponad 2 lata temu)w baardzo starym budynku
ale z białej cegły.Obecnie proponuja mi prawie 2,5 raza tyle co dałem za to
mieszkanie:)I mysle że max rok i sprzedam bo na domek niewiele bede musiał
dołozyć.

[Gość: Flora]

Plyta faktycznie niedlugo pojdzie do rozbiorki, co oznacza tylko wzrost cen
nowych mieszkan.

Lukas ma moze racje, co do USA - wzrost i spadek cen wnika z cyklu
koniukturalnego, jednak w Polsce mamy zupelnie inna sytuację, u nas buduje sie
po prostu za malo mieszkan. Nawet gdyby wszyscy inwestorzy sprzedali swoje M. i
tak byloby ich za malo. Do tego zblizajaca sie rozbiorka blokow z plyty....
Jakby tego bylo malo proces migracji ludzi ze wsi do miast ciagle przed nami, w
Polsce znacznie wiekszy % ludnosci ieszka na wsi, nie w UE.
Jakby tego wszystkiego bylo malo w Polsce jest obowiazek meldunkowy, a
zameldowac sie nie mozna w wynajmowanym mieszkaniu, ludzie wiec musza kupowac
nawet jesli woleliby wynajem.

Nie mam wątpliwosci co to tego, ze nowe mieszkania w Warszawie i innych duzych
miastach wzrosna o kilkaset - kilka tysiecy % w ciagu dekady. Wraz za nimi
podąża ceny domow na przedmiesciach. Bedzie jak w Japonii, gdzie ludzie brali
kredyty na 200 lat.

[Gość: czapski]

Kilkaset, kilka tysięcy procent?

[est-ymator]

Wychodzi na to, że w Polsce będzie drożej niż w Monaco:)

[Gość: luke]

co do cen to rzeczywiście osiągnęly poziomy o których dwa lata temu nikt nie
myslal. Mysle ze korekta cen mieszkan nastapi - moze za 2,3,4 lata. Oczywiscie
nie wszystkich i w róznym zakresie - najmniej spadna albo w ogóle ceny nowych
mieszkan w apartamentowcach oraz nowych mieszkan w dobrych lokalizacjach, ze
wzgledu na to ze te mieszkania byly kupowane przez zagraniczniaków jako lokata
lub przez polaków, ale którzy raczej maja kase. Problem bedzie z mieszkaniami
kupowanymi na kredyt w chf, na granicy zdolnosci kredytowej. W momencie
spowolnienia gospodarczego w usa, europie u nas tez bedziemy miec tego skutki.
Co za tym idzie to oslabienie sie zlotego i umocnienie chf (bo tam wtedy ucieka
kapitał - co przy rosnacych stopach w chf jeszcze bardziej czyni go
atrakcyjnego). Bo jak ostatnio zobaczylem ze mieszkanie w wielkiej płycie na
ursynowie w wiezowcu 12 pietrowym kosztuje prawie 400.000 (po 6,5 za metr) to
zastanawiam sie kto kupuje taki syf. Przecież 400.000 to nawet dla dobrze
zarabiającego (około 5000 netto miesiecznie) to jest zarabista kwota.

[Gość: Flora]

Czlowieku ceny nowych mieszkan w Warszawie nie spadną przez co najmniej kilka
pokolen, beda rosly w dotychczasowym tempie, a po wprowadzeniu euro nastąpi skok
cen i dalszy liniowy wzrost. Tak, tak będzie drożej niż w Monako i to już niedlugo.
Popyt na mieszkania przewyższa podaż, będzie ciągle rósl, a podaż jaka jest
wiadomo, niskie dochody ludności nie mają tutaj znaczenia, bo to jest tylko
kwestia odpowiedniej oferty ze strony banków. Wcale nie jest powiedziane że
ludzie "kupujący" te drogie mieszkania za kilka lat kiedykolwiek staną się ich
wlascicielami, kredydty beda splacali pokoleniami, albo beda splacali tylko
odsetki, a mieszkanie po ich smierci stanie sie wlasnoscia banku. Takie
precedensy już są w Tokio, czy Londynie. Fakt że Warszawa to wieś w porównaniu z
tamtymi miastami, ważne jest to że mieszkan jest znacznie mniej niż chętnych na
nie. Zatrzymanie obecnego trendu wymagaloby zdecydowanych dzialan ze strony
rzadu RP - nowe plany zagospodarowania przestrzennego, komunikacja miejska, czy
nawet utrudnienie kupowania mieszkan w celach spekulacyjnych (kazde mieszkanie z
meldunkiem, jeden akt notarialny dla 1 osoby, tak jak bylo za komuny). Żadne z
tych rozwiazan rzecz jasna nie zostanie wprowadzobne, gdyz rzadzacy nie maja
zadnego interesu w tym aby obywatela bylo stac na mieszkanie, a recz przeciwnie
im bedzie drozej tym wiecej oni sami zarobia na spekulacjach i lapowkach od
developerow. Będzie drożej, drożej i drożej, a zarobia na tym banki,
developerzy, firmy ubezpieczeniowe i bogaci kapitalisci z Zachodu.

[est-ymator]

Stuknij się kobieto w głowę. Dalszy wzrost cen spowoduje, że nawet Orlen
zacznie budować mieszkania w Warszawie:) i twoja nadwyżka popytu nad podażą
zniknie.

[Gość: luke]

zgodnie z kanonem ekonomii cena jest uzalezniona od popytu i podazy. Zgadza sie
ze popyt jest na w miare stalym poziomie, przekraczajacym podaz i to napedza
ceny. Skupmy sie na mieszkaniach które kupuja polacy (odpadaja apartamentowce
kupowane przez zagraniczne fundusze i osoby prywatne). Sa to w wiekszosci
mieszkania o srednim lub nizszym standardzie - gdzie wiekszosc jest kupowana
przez ludzi z srednimi dochodami gdzie jak wczesniej pisalem zdolnosc kred.
tych ludzi jest napieta jak baranie jaja - kupowali te mieszkania na kredyt w
chf bo na poczatku roku bylo glosno ze banki nie beda juz pozyczac w chf, bo
slyszeli ze tylko do konca roku bedzie mozna kupic mieszkanie i sprzedac
wczesniej niz po 5 latach i nie placic podadku od zysku na nieruchomosci no i
na koniec kupowali bo wszyscy krzycza ze bedzie drozej.
Ja uczulam przed jednym:
- wzrost % w chf - który juz sie zaczał
- ryzyko walutowe - w przypadku spowolnienia PKB, moze wybory - złotówka może
stracic na wartości
te czynniki moga spowodowac ze niektórym pekna budzety domowe i beda sprzedawac
mieszkania (moze zamieniac na mniejsze) i nikt mi nie powie ze nie spowoduje to
korekty na rynku nieruchomosci.
nastepna rzecz to obecne prognozy ze ceny mieszkan beda srednio rocznie rosly o
20%, czyli tak jak w warszawie srednio o ponad 1000 miesiecznie. pytanie
zasadnicze jak rosna płace - odpowiedz 4,6 % (sierpien 2005 do sierpien 2006).
A to oznacza ze z uplywem czasu coraz mniej ludzi, ktorzy jeszcze nic nie
kupili bedzie mialo zdolnosc kredytowa.
teraz jest hossa na rynku nieruchomosci - podobna do tej w wielkiej brytanii w
latach 80 tych ale jak banka pekla to ceny pospadaly o kilkadziesiat procent.

[Gość: Flora]

Gość portalu: luke napisał(a):

> zgodnie z kanonem ekonomii cena jest uzalezniona od popytu i podazy. Zgadza sie
>
> ze popyt jest na w miare stalym poziomie, przekraczajacym podaz i to napedza
> ceny. Skupmy sie na mieszkaniach które kupuja polacy (odpadaja apartamentowce
> kupowane przez zagraniczne fundusze i osoby prywatne). Sa to w wiekszosci
> mieszkania o srednim lub nizszym standardzie - gdzie wiekszosc jest kupowana
> przez ludzi z srednimi dochodami gdzie jak wczesniej pisalem zdolnosc kred.
> tych ludzi jest napieta jak baranie jaja - kupowali te mieszkania na kredyt w
> chf bo na poczatku roku bylo glosno ze banki nie beda juz pozyczac w chf, bo
> slyszeli ze tylko do konca roku bedzie mozna kupic mieszkanie i sprzedac
> wczesniej niz po 5 latach i nie placic podadku od zysku na nieruchomosci no i
> na koniec kupowali bo wszyscy krzycza ze bedzie drozej.
> Ja uczulam przed jednym:
> - wzrost % w chf - który juz sie zaczał
> - ryzyko walutowe - w przypadku spowolnienia PKB, moze wybory - złotówka może
> stracic na wartości
> te czynniki moga spowodowac ze niektórym pekna budzety domowe i beda sprzedawac
>
> mieszkania (moze zamieniac na mniejsze) i nikt mi nie powie ze nie spowoduje to
>
> korekty na rynku nieruchomosci.

nie spowoduje, a wiesz dlaczego? dlatego że popyt wielokrotnie przewyższa podaż.

żeby ceny zczely spadac musialaby nastapic masowa wyprzedaz mieszkan, bankructwo
powiedzmy 20% kowalskich niczego nie zmieni.

> nastepna rzecz to obecne prognozy ze ceny mieszkan beda srednio rocznie rosly o
>
> 20%, czyli tak jak w warszawie srednio o ponad 1000 miesiecznie. pytanie
> zasadnicze jak rosna płace - odpowiedz 4,6 % (sierpien 2005 do sierpien 2006).
> A to oznacza ze z uplywem czasu coraz mniej ludzi, ktorzy jeszcze nic nie
> kupili bedzie mialo zdolnosc kredytowa.

ceny beda rosly tak jak piszesz. natomiast pojecie zdolnosci kredytowej jest
wzgledne, banki dostosuja je do takiej sytuacji jaka bedzie na rynku, teraz juz
mozna zaciagnac kredyt na 40 lat, co jeszcze kilka lat temu bylo nie do
pomyslenia....

jedyny czynnik, który moglby zahamowac wzrost cen to budowa wiekszej ilosci
mieszkan, a tego nie spodziewam.

Zobaczycie, ze za kilkanascie lat 50 m meiszkanie w dobrej warszawskiej
dzielnicy bedzie kosztowac kilkadziesiat milionow euro, nikogo nie bedzie na
takie lokale stac, a mimo to beda one sprzedawane, poniewaz ludzie beda chcieli
w nich mieszkac, a banki odpowiednio dostosuja swoja oferte.

[est-ymator]

Ludzie co za bełkot... kompletne niezrozumienie ekonomii, juz obecnie większosć
kredytów jest na granicy mozliwości, wystarczy nawet nieduży wzorst stop
procentowych aby to wszytsko siadło.

> Zobaczycie, ze za kilkanascie lat 50 m meiszkanie w dobrej warszawskiej
> dzielnicy bedzie kosztowac kilkadziesiat milionow euro
Weź prozac i się uspokój

[Gość: Flora]

est-ymator napisał:

> Ludzie co za bełkot... kompletne niezrozumienie ekonomii, juz obecnie większosć
>
> kredytów jest na granicy mozliwości, wystarczy nawet nieduży wzorst stop
> procentowych aby to wszytsko siadło.
>

niepotrzebnie się tak denerwujesz, ale nie bierz Prozacu, bo to nie na nerwy
lekarstwo :)))))

w kwestii ad rem to zgadzam się, że istnieje znaczna gloźba wzrostu stop
procentowaych po tym jak "bańka spekulacyjna" w USA, GB i kliku innych krajach
peknie, tylko że to niczego nie zmieni w kwestii wzrostu cen mieszkań w
Warszawie. Po pierwsze nasze miasto daje duże możliwości rozwoju zawodowego i
wielu ludzi poradzi sobie z wyższą ratą. Będą i tacy, który nie podolają i oni
sprzedzą swoje (a raczej banku) mieszkania, jednakże przewaga popytu nad podażą
sprawi ze nie będą ich musieli sprzedać tanio. (Jeśli liczysz tutaj na okazję
odkupienia od kogoś tanio chaty to możesz sie zdziwic). Bankruci będą musieli
przenieść się do tańszych mieszkań poza miastem. Niektórzy wrócą mieszkać do
rodziców, co oznacza tylko tyle że za kilka lat znów będą starali się o kredyt.

Wiem, że jesteś czlowiekiem wielkiej wiary, ale porzyć nadzieję :))

Czy herox i Flora to ta sama osoba ;) ?

[gwiezdny_kupiec]

.

[Gość: majkel]

> Zobaczycie, ze za kilkanascie lat 50 m meiszkanie w dobrej warszawskiej
> dzielnicy bedzie kosztowac kilkadziesiat milionow euro, nikogo nie bedzie na
> takie lokale stac, a mimo to beda one sprzedawane, poniewaz ludzie beda
chcieli
> w nich mieszkac, a banki odpowiednio dostosuja swoja oferte.

kobieto wyluzuj kilkadziesiat mil euro to duzo pieniedzy
nie wiem ci bierzesz ale uwierz mi zamiast placic miliony w wawie ktora
naprawde jest kiepskim mijescem do zycia do wolalbym raczej dom na bermudach

[Gość: Baron z Mokotowa]

Mam 3 mieszkania ok 100m na Mokotowie. Poczekam jeszcze parę miesięcy aż ceny
jeszcze podskoczą i sprzedam pierwsze. Z tego będą żył do końca życia (młody juz
nie jestem:)). I pomyśleć, że kiedyś był to komunalny syf, który wykupiłem od
państwa za śmieszne pieniądze. Nadal jest to syf z windą stanowiącą zagrożenie
dla zycia, śmierdzącą klatką schodową i zasikaną bramą, do tego wilgoć i
nieprzyjemny zapach z rur. Ale to przecież Dolny Mokotów !!! Ha, ha, ha. Moja
babcia krawcowa co to mieszkanie od państwa dostała, w grobie się przewraca, ze
smiechu.

[Gość: majkel]

> Mam 3 mieszkania ok 100m na Mokotowie. Poczekam jeszcze parę miesięcy aż ceny
> jeszcze podskoczą i sprzedam pierwsze. Z tego będą żył do końca życia (młody ju
> z
> nie jestem:))

brawo Jasiu ;)

[Gość: adas]

mi przychodza do glowy jeszcze 2 rzeczy
- podaz szybko moze wzrosnac bez budowania, bo teraz dobrze sprzadaja sie
inwestycje planowane, nawet bez pozwolen
- portret psychologiczny jelenia, ktory mialby za 2 lata odkupic mieszkanie od
obecnych inwestorow - ma byc od nich znacznie bogatszy i jednoczesnie glupszy
(gdyby byl madrzejszy kupilby teraz, kiedy wszyscy kupuja)

[Gość: Ja]

a JA teraz sprzedaj bo oni kupuja moje badziewne mieszkanie i kupuje fajna
dzialke:) a na mieszkanie za pare milionow euro nie bedzie mnie stac a nawet go
nie bede chciec:)

[Gość: Flora]

Gdyby mogl to by budowal, niestety nie ma planów zagospodarowania
przestrzennego, nie jest latwo dostac pozwolenie na budowe w naszym pieknym
kraju i to jest wlasnie powod niskiej podazy mieszkan.

[Gość: mr.x]

50 metrow za pare milionow euro?
sorry ale to jedno zdanie poddaje w watpliwosc twoj rozsadek i umiejetnosc
trzezwiego myslenia.
ja uwazam ze ceny do dolu nie pojda i ze raczej beda jeszcze rosnac, moze juz
nie tak jak ostanio ale miliony euro?
zmien nika bo juz nikt cie nie wezmie na powaznie.

[Gość: Flora]

dzieci, obecnie mieszkanie o takiej powierzchni w dobrej lokalzacji kosztuje 500
- 600 tys. zl. i to wcale nie nowe. jaby wam ktos 5 lat temu powiedzial ze tak
bedzie to tez byscie go wysylali do tworek.

[Gość: czapski]

Hmm... kto bedzie placil takie pieniadze ?

[Gość: monika]

Ja tylko dodam, ze w NAPRAWDE dobrych domach i lokalizacjach w Warszawie juz 5
lat temu wiadomo bylo ze sa mieszkania 100-metrowe, ktore kosztuja milion
(ciekawe czy ktos zgadnie gdzie) i mnie to jakos wcale tak bardzo nie zwalalo z
nog, uznawalam nawet ze tak ladne mieszkania maja prawo tyle kosztowac. Mnie
bylo stac na mieszkanko po drugiej stronie ulicy, jednak o wiele mniejsze i w
gorszym domu. Ale nawet jesli teraz ono zyskalo na wartosci tak jak kilka lat
temu nigdy bym nie przewidziala, to uwazam ze jakos tam bedzie tyle warte, bo
okolica swietna i mieszka sie tu b. dobrze. (chociaz mam nadzieje, ze nigdy nie
bede musiala go sprzedac).
Co innego ceny mieszkan w nieciekawych dzielnicach, w molochach - naprawde
trudno mi zrozumiec ludzi kupujacych wszystko co sie da za takie pieniadze.

[Gość: mr. x]

aleja roz?

[Gość: monika]

tez:) chociaz mialam na mysli lokalizacje jakies 15 minut spacerkiem w strone
Wisly.

[herox]

Jeżeli teraz ceny dochodzą do 20 tys/m2 w dobrej lokalizacji, to "mieszkanko"
50 m2 jest warte 1.000.000 zł?
Czy tak trudno zrozumieć, że za parę lat będzie warte x.000.000 zł?
Teraz też wydaje się dziwne kto tyle płaci za mieszkanka, a jednak nabywcy się
znajdują.
Kto ma kasę niech inwestuje, taniej nie będzie, a drożej na pewno tak.

założę się, że sam niedawno kupiłeś mieszkanie

[Gość: Raf]

ciekawe kto za parę lat będzie kupował płytę za 1-2-3 mln zł.

Puknij się w łepetynę.

[jakw]

Gość portalu: Flora napisał(a):

> a po wprowadzeniu euro nastąpi skok
> cen i dalszy liniowy wzrost.
A dlaczego liniowy, a nie np do kwadratu?

>Tak, tak będzie drożej niż w Monako i to już niedlugo.
Nie będzie. Jeśli w Monako będą niższe ceny to ludzie zaczną się przeprowadzać
do Monako.

ty naprawde jestes z UW? zaczynam sie wstydzic

[Gość: do Flora]

ze tez skonczylem ta uczelnie. Skoro bedzie tak drogo to po co mieszkac w
Polsce jak mozna teraz wszedzie zyc i pracowac?

[tribeca]

kredyty na 200 lat???

[maciaso1]

Czytam od 40 minut odpowiedzi i włos jeży mi się na głowie. Mam 22
lata,studiuje, pracuje , niedawno się zaręczyłem...marze o własnym mieszkaniu
ale jak czytam o wzroście stóp procentowych do 1000 albo o kredytach na 200
lat,kiedy nie wiem nawet czy dożyje 60. Przerażająca perspektywa...ceny
mieszkań rosną jak oszalałe,ktos napisał,że za kilka lat mieszkanie w Wawie
będzie kosztować kilka milionów Euro...skąd na to wszystko wziąć
pieniądze,,,faktycznie,ludzie oszaleli.

[Gość: Elvis]

Kupuj kiedy jest tano sprzedawaj kiedy jest drogo.To prosta zasada.
Kazdy rynek nieruchomosci pracuje podobnie.Mieszkam w usa od 11 lat.
Ceny nieruvhomosci rosly rosly az rynek sie przepalil.Obecnie ceny ida w dol
domy do sprzedania stoja po kilka lat.Wiele domow banki odebraly.
W polsce bedzie podobnie.Ceny jeszcze przez kilka lat beda sztucznie papowane
przez ludzi zarabiajacych na nieruchomosciach nastepnie bedzie krach.
Zwyciezy ten ktory zdazy kupic tanio i sprzedac drogo.Tak naprawde to nik nigdy
nie wie kiedy ten krach nastapi.

[mrowka519]

A po ilu latach cenowego szaleństwa w USA zaczął się krach?
W tej chwili w Warszawie ludzie kupują 40 -50 metrowe klitki na 30 letni kredyt
mając ratę bliską średniej krajowej.
Za ile w Stanach można teraz kupić dom a ile wynosi średnia płaca do ręki?
Mi się wydaje że licząc do zarobków to mamy mieszkania droższe niż w Hiszpani.
Chcemy zmienić mieszkanie na większe ale nie po tych cenach. Jestem ciekawa
kiedy w Polsce się rynek zmieni. Mieliśmy nawet pomysł żeby teraz sprzedać
nasze mieszkanie i wynająć a jak stanieją to kupic większe. Jest to troche
ryzykowne bo nie wiadomo kiedy rynek się zmieni.

[kadi-lak]

Zebralem juz raz joby za porownywanie rynku USA i PL i zapewne slusznie:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=25&w=47993494&a=60133020
Srednia cena domu w USA waha sie w granicach 220K USD.Niedawno czytalem jak
licytowano wlascicieli domow w Detroit, domy szly ponizej ceny sredniej klasy
samochodu ...
Krach zaczal sie dokladnie po pieciu latch od cenowego szczytu. Wytlumaczenie
jest proste. Banki dawaly kredyty typu 5/1 ARM, czyli 5 lat staly procent (
niski) a po pieciu latach liczony wg. narzucanych praez FED stop. Dzis te
pozyczki sie zmieniaja ze stalych na zmienne % i ludzie ida na bruk.
A propos kredytow:
Poniewaz zapytalas... w USA kredys szacowany jako 2,5 raza roczny dochod brutto
liczy sie jako bezpieczny, 3 razy to granica ryzyka, powyzej 3 razy to rosyjska
ruletka. Czytalem troche te fora , polscy ludzie "radza sie" czy dadza rade
splacac kredyt rowny mmniej wiecej 10 -krotnosci swych rocznych dochodow....

Jak zauwazyl ktos ( slusznie) porownywanie USA do PL nie ma chyba sensu.

Flora - aleś głupia

[Gość: Der Reisende]

[Gość: weronika]

A ja zgadzam się z jednym: nie ma sensu kupować mieszkań na kredyt w blokach z
wielkiej płyty, czyli tych na większości osiedli w dużych miastach. Standard
jest fatalny, one zresztą z zalozenia były budowane na jakieś 50 lat,
takie "tymczasowe" rozwiązanie- a więc w szczęśliwym dniu spłacenia kredytu
może się okazać, że nie mamy gdzie mieszkać.
Zdecydowanie lepiej jest inwestować we własny dom albo mieszkanie w nowym
budownictwie, i to niekoniecznie w te "apartamenty" za więcej niż 16 tys za m2.

[hektor01]

A ja z uporem maniaka twierdzę, ze kluczem są grunty i wlaśnie to przemawia za
tym, ze ceny w Wawie spadna. Porównania z Zachodem nie maja sensu bo w Wawie
jest wybitnie duzo terenów do zabudowy. Osiedli takich jak Marina (niech Was
nie zwiedzie nazwa -to nie jest nad rzeka!) można wybudowac w Warszawie, w
dzielnicach centralnych, nawet kilkadziesiat. Po drugia gęstosc zabudow nowych
osiedli (patrz Kabaty) jest niespotykana w innych krajach. W Londynie nikt nie
chce mieszkac w budynku wyzszym niz 4piętrowy, przewazają szeregówki i domy
jednorodzinne. Biorac pod uwage istniejaca zabudowę i pozostałe tereny wolne
twierdzę, że w granicach Warszawy, spokojnie udałoby sie wybudować mieszkania
dla miliona ludzi.

[hektor01]

Rynek mieszkaniowy to też rynek. Jeżeli popyt przewyzsza podaż i cena rośnieto
coraz wiecej przedsiebiorców zachęconych zyskami wchodzi na rynek zwiekszając
podaż danego dobra. Ograniczeniem (barierą wejścia na rynek) sa grunty. ale to
ograniczenie krót, że rynek sie wyrówna.koterminowe wynikajace z barier
administracyjnych. Ułatwieniem, które poniekąd równowazy tą barierę jest to, ze
tych mieszkań nawet nie trzeba budować, żeby je sprzedać! W najblizszym czasie
nowi developorzy zaproponują taką ilość inwestycji, że nie bedą juz w stanie
podbijać ceny. Trwa wyscig i niestety licytacja o grunty, ale prędzej czy
później na wielu niezabudowanych działkach powstanie tyle inwestycji

[Gość: Flora]

>w Wawie
> jest wybitnie duzo terenów do zabudowy

jeśli nawet to zapominasz, ze na budowe trzeba miec pozwolenie i tu zaczynaja
sie schody...

[Gość: mariusz]

nie wszystkim developerom sie tak spieszy
pomarz sobie o gigantycznym wzrosie podazy

[est-ymator]

W 2001 roku oddano w Warszawie(samo miasto) 16 tys mieszkań, ceny spadały a
mieszkania miesiącami czekały na chętnych.
W 2003 roku oddano w Warszawie 13 tys mieszkań, ceny stały.
W 2005 oddano w Warszawie 10 tys mieszkań.

Nie musi być gigantycznego wzrostu podaży, aby ceny spadły, wystarczy aby:
-kredyty stały sie zauważalnie droższe
-wzrost gospodarczy spowolnił (oczekuje się tego w latach 2007/2008)
-spekulanci zaczęli realizować zyski z inwestycji kupionych w 2005 roku.
-liczba sprzedawanych nowych mieszkań osiagnęła jakieś 13-14 tysięcy.

[Gość: klimet]

Całkowicie się zgadzam ludzie oszaleli płacą gigantyczną kasę za wstrętne
slumsy. Te wszystkie porównania z krajami cywilizowanymi przecież to
niepoważne. W Polsce rynek nieruchomości jest bardzo niedojrzały wiele
blokowisk z czasem zostanie wyburzona i nie, dlatego, że będą się rozpadać
tylko, dlatego, że nikt nie będzie chciał w nich mieszkać. To oczywiście proces
i zapewne będzie trwać latami. Co do wzrostu cen to będzie postępować
rozwarstwienie między mieszkaniami nowymi a starymi w wielkiej płycie. Trzeba
brać pod uwagę, że Polska rozwija się, może nie w jakimś bardzo dynamicznym
tempie ale jednak. Coraz szersze grupy mieszkańców awansują społecznie i
ekonomicznie a to wiąże się ze zmianami w standardach mieszkaniowych. Popyt na
mieszkania rośnie szybciej niż podaż lecz nie będzie tak wiecznie i co wtedy
zrobią właściciele tych gierkowsko/gomułkowskich klitek jak na rynku pojawia
się masowo mieszkania o wyższym standardzie. ( proszę nie wypisywać bzdur, że
brak wolnych działek pod budownictwo brak planów itp. bo to problemy natury
administracyjnej nie technicznej i wcześniej czy później zostaną rozwiązane).

[Gość: zbuntowana]

Jestem z rocznika 1982. Pracuje od 3 miesiecy na umowe o prace, zarabiam 3500,
jestem singlem. Nie mam mieszkania. I oznajmiam wszystkim, ktorzy chcieliby na
mnie zarobic, ze mam ich w d... Mam wolny zawod, moge wyjechac na koniec swiata
i pracowac na odleglosc przez internet (tlumaczenia, redagowanie,
dziennikarstwo naukowe) albo w ramach sesji (jestem takze negocjatorem i
mediatorem, moge dyzurowac dwa razy w tygodniu, nie musze dojezdzac na 8.00 do
pracy). Nie zamierzam mieszkac w brzydkiej, brudnej Warszawie i placic milionow
za dziuple.

Jesli w ogole mialabym kupic mieszkanie, to predzej wyjade do Anglii i bede
pracowac w wyuczonym zawodzie (biochemik) niz wypruwac sobie zyly na wielka
plyte albo deweloperke, ktora za 30 lat bedzie tak samo pogardzana jak teraz
dykta ze wzgledu na niedorobki.

Szukajcie sobie innych jeleni, wszyscy moi znajomi mowia to samo: predzej
Anglia niz niewolnictwo za dziuple.

[Gość: jacek]

jedz sobie, bedziesz popychlem przez pare lat
a tu przyjda ludki ze wschodu, mniej marudza

[Gość: aga]

A niby czemu ma być popychadlem? Tak mogą miec ludzie po zawodowkach albo
studiach typu "marketing i zarzadzanie" tudziez MBA w Pcimiu Dolnym(bez obrazy).
A "zbuntowana" wystarczy, ze skontaktuje sie z kilkoma agencjami rekrutacyjnymi
w UK i zapewnie za kilka miesiecy bedzie sobie spokojnie pracowac w swoim
zawodzie tamze. To naprawde nie jest problem, zwlaszcza teraz gdy firmy nie
musza sie bawic w pozwolenia na prace itp. A zwlaszcza biochemik nie bedzie mial
klopotow.
To jakas chora zawisc, zwykla arogancja czy zwykle polskie chamusiowate piekielko?

[Gość: czesiek]

ludziki ze wschodu maja w glębokim powazaniu nasza ojczyzne. wola jechac do
pracy w Rosji. kasa wieksza i o prace łatwiej.

[Gość: stachu]

ja z uporem maniaka twierdzę, ze kluczem są grunty..

BZDURA !!

problelem jest niedostateczna infrastruktura miast, a ztym gminy będą walczyc
jeszcze kilka lat.

[Gość: zbuntowana]

Popychadlem? Nie, moj drogi. Nie po to skonczylam najlepsza uczelnie w kraju
zeby stac na zmywaku. Znam biegle jezyk, w tematyce mojej branzy gadam jak po
polsku, bede pracowac jako biochemik, w laboratorium.

Jeszcze sie zastanawiam, bo Polska to moj kraj, ale na pewno nie bede kupowac
tu 50 m klitki za 500 000. Jeszcze mi nie odpierdzieliło.

[Gość: jacek]

odezwij sie jak wyjedziesz
moze wtedy zrozumiesz o czym mowie
tu jestes nikim tam tez bedziesz

[Gość: k27]

a to jesteś bardziej bio czy chemik? :-)
dziecko jesteś dopiero co po studiach jak piszesz i widzę, że jeszcze nie wiesz, że mało wiesz,
musisz nadal sporo się uczyć
a jak już stwierdzisz: tak wiele jeszcze nie wiem, nie umiem to już nie będziesz na forum pisać jakaś to wspaniała

K27...

[Gość: Guest]

...ale z Ciebie znawca tematu, zwłaszcza bio i chemii, buahahahaa....

[Gość: tia]

Haha,
juz czekaja na Ciebie z czerwonym dywanem w Anglii. Moze sprawdz najpierw jakie
sa ceny nieruchomosci i jaka jest ich jakosc w Wielkiej Brytani.

[Gość: ja]

Być może wielkie molochy nie będą miały "brania" w przyszłości, ale nie tylko
"gomułkowskie czy gierkowskie" ale także takie jak np. budowany przez JW monster
przy powstancow ślaskich w Warszawie (to juz wygląda jak masakra). Wielka płyta
moze i jest feee ale wiele osób do jednego wora wrzuca domy z lat 80 budowane z
wielkiej płyty i te w technologii ramy H. Na obecnym rynku gro deweloperów
buduje w technologii ramy H - tanio i szybko. Więc - moloch molochowi nie równy.

15 minut do Manhattanu

[kadi-lak]

Jednej rzeczy nie rozumiem. Sa tu osoby, ktore jak kataryna powtarzaja ze
ceny "musza sie wyrownac" z cenami europejskimi. Szperalem troche po stronach,
kupic mieszkanie we Frankurcie lub Berlinie wychodzi znacznie taniej niz w
Warszawie za 20 000 PLN/ m. kw. lub nawet 15 000.
Z ciekawosci przeliczylem cene mojego mieszkania na zlotowki, chcoc to moze nie
ma wielkiego sensu.
15 minut do srodkowego Manhattanu , 5 minut spacerkiem do stacji expressowego
subwayu, najlepsza dzis czesc Queensu, parki, sklepy pod nosem. Garaz w
piwnicy.Dzielnica dyplomatow w poblizu, prywatne ulice, wszedzie zielen.
Wyszlo mi jakies 5200 PLN za met. kw., gdzie tu do 15 000 ?

[herox]

Nie rozśmieszaj ludzi takimi porównaniami,
co ma jakiś tam prowincjonalny Queens do stolicy europejskiego mocarstwa.
Zresztą nie możesz przeliczać na metry tylko na mieszkania w sztukach.

Pora się obudzić.

[Gość: thesopranos]

Witam,

widze ze na tym forum jest mnostwo spekulantow i pseudo expertow od inwestycji
w nieruchomosci czy ekonomi. Szkoda, ze tak na prawde nie maja zadnych
racjonalnych argumentow, tylko mowia ze w Angli jest drozej itp. i ze ceny beda
rosly w tempie 20% rocznie. Ciekawe tylko kto to kupi - przeciez Polska to nie
Anglia, USA, Irlandia czy Niemcy. Polska to biedny, zacofany kraj z ktorego
ludzie wyjezdzaja i powoduja wzrost cen na zachodzie a nie w Polsce.

Kazdy kto twierdzi, zeby kupowac teraz a nie pozniej bo bedzie drozej to zwykli
spekulanci ktorym marza sie gigantyczne zyski i szukaja glupszych od siebie -
kupili jakis badziew za 6 tys za metr i napedzaja zeby sprzedac za 8 tys.

Jak ceny beda tak rosly i zmienia sie plany zagospodarowania przestrzennego i
wystarczy ze podaz wzrosnie o 20-30% to juz bedzie punktem rownowagi.
Inwestorzy zagraniczni juz realizuja zyski i jada do Rumuni bo Polska jest i
tak juz drozsza nic Niemcy czy Anglia. Teraz kazda firma, nawet bez
doswiadczenia, zaczyna sie bawic w developerke np. Gant, 7Bulls i inne
wynalazki, w ktore ludzie na gieldzie pakuja pieniadza a oni kupuja
przewartosciowane grunty i zatrudniaja podwykonawcow - tyle ze nie bedzie komu
tego kupowac...

Jeszcze jedna rzecz dot. popytu: Jezeli spojrzy sie na wyz demograficzny ktory
teraz wlasnie kupuje nieruchomosci lub decyduje sie na wyjazd - poniekad
slusznie bo lepiej godznie pracowac za granica niz byc niewolnikiem kredytu 50
lat na mieszkanie 50 m2, to od razu widac ze zaraz nie bedzie komu tych
mieszkan kupowac. Na wzrost cen poza troche zwiekszonym popytem, sklada sie
przede wszystkim oferta kredytowa i brak ekonomicznej kulkury polakow ktorzy w
workach zanasza pieniadze do developerow i kupuja cos co jest warte 1/3 ceny.

www.geografia.vel.pl/map/photos/photo12.html - tu widac ze ludzie z
rocznikow 78-82 teraz wlasnie maja ok 26-30 lat i kupja mieszkania a za rok czy
dwa juz nie bedzie komu a opoznienie podazy spowoduje silna korekte cen i
bankructwa malych firm developerskich oraz duze problemy bankow - o szczesciu
komornikow i placzu ludzi nie wspomne... Duzo ludzi wyjezdza za granice i tylko
czesc wroci - bo po co? pracowac za 1/3 i placic za mieszkanie 2 x wiecej niz
np w Irlandii????

Pozdrawiam wszystkich i myslcie sami a nie jeleni ktorzy narysowali sobie w
excelu linie trendu cen w 2005/2007 roku, przeciagneli na 2020 i wyszlo im
dziesiatki milionow euro za mieszkanie w warszawie :))))))))))

Aha, i jak czytacie dodatki o nieruchomosciach w prasie, internecie itp. to
pamietajcie ze to pisza ludzie ktorzy z tego zyja wiec nigdy (prawie) nikt Wam
nie powie, zeby sie wstrzymac - tylko KUPOWAC KUPOWAC KUPOWAC bo bedzie
drozej!!! :)))

[kadi-lak]

To logiczna analiza ale tam gdzie graja emocje logika idzie w kat...poza tym o
nieruchomosciach najczesciej pisza "fachowo" ludzie , ktorzy te nieruchomosci
sprzedaja. Co maja napisac? Nie kupuj dzis, bo jutor to samo kupisz spod mlotka
za 30% wartosci?
W USA rowniez nikt nie wierzyl, ze rynek peknie a powinni byc madrzejsi, bo tu
te cykle przeciez sie powtarzaja od lat. I za kazdym razem ludzie wierza i
szukaja powodow, dla ktorych "ten raz bedzie inny" .A nie jest. No i poznej
tradycyjnie, raczka w nocniku. Tym razem gdy co trzezwiejsi ostrzegali, ze
nigdy w historii taka liczba ludzi nie miala nieruchomosci na wlasnosc i
naruszona jest proporcja /rent/ wlasnosc, to slyszalem teksty, ze domy kupuja
NIELEGALNI IMIGRANCI (!!!)

[Gość: thesopranos]

Wlasnie w tym problem, ze gdy pojawiaja sie takie emocje to rozsadek zostaje
wyparty przez chec gigantycznego zysku. To sa dzieci hossy, ktore ucza sie
inwestycji na gieldzie/nieruchomosciach w czasach gdy kazdy zarabia a nikt nie
traci. Historia to dla nich bajki i do tego jeszcze smutne i dlatego nie
przyjmuja do ich do wiadomosci i ciagne nuca pod nosem "UP UP UP"... a biedny,
ciemny narod placi po 10-15 tys za mieszkanie ktore jeszcze 2 lata temu
kosztowalo 5 tys - a to tylko dlatego bo nawet ich fryzjer mowi ze trzeba
kupowac i inwestowac bo bedzie drozej... 15 tys potem 25 pozniej 50 i tak w
nieskonczonosc do 1 mln eur za m2.... ale bedzie placz - zaloze sie ze czesc
powie sobie "jak kupilem za 15 tys za m2 to nie sprzedam za 10 tys. tylko bede
czekal... nie oddam... nie strace... bedzie sobie stalo i gnilo najwyzej" a
pozniej po 15 latach sie okaze ze stopa zwrotu z tej ryzykownej inwestycji to 4-
5% jak na lokacie... nie wspomne jaki bedzie placz jak stopy % poszybuja w gore
a oni beda potrzebowali pieniedzy na swoj wlasny czynsz... wielcy inwestorzy.

[herox]

Musicie sobie zdać sprawę z tego, że jesteśmy wielkim krajem w UE.
Dlaczego stolica tak wielkiego i ważnego kraju ma mieć ceny niższe niż inne
ważne stolice?
Jak dobijemy do cen Londynu i Paryża to możemy zacząć dyskutować o jakiejś
stabilizacji.
Ludzie mają dużo kasy, kredyty są taniutkie, więc pa, pa do następnego
przystanku czyli 24 tys. zł/m2 jako ceny średniej.

Ludzie, inwestujcie i nie słuchajcie "dzieci bessy", które kiedyś dużo straciły
na jakiś inwestycjach i teraz boją się wszystkiego. Te osoby tak patrzą i
patrzą i widzą, że inni zarobili kupę kasy a oni nic.
Spieszcie się bo pociąg ucieka.

[Gość: thesopranos]

Zanim porownasz Polske do Angli czy Niemiec to policz sobie ile ludzie
zarabiaja i dopiero zobaczysz jak ceny w Polsce sa wygorowane.
Moze przyklad:

Londyn: srednia pensja 2 tys funtow a koszt utrzymania 1 tys funtow - zostaje 1
tys GBP na oszczednosci.
Warszawa: srednia pensja 2,5 tys pln a koszt utrzymania to 1,5 tys PLN -
zostaje 1 tys na oszczednosci.

A teraz powiedz ile kosztuje m2 mieszkania w Warszawie a ile w Londynie -
podpowiem:

Londyn - 15 tys pln czyli za 1 miesiac oszczednosci mozna kupic 0,4 m2
Warszawa - 8 tys pln czyli za 1 miesiac oszczednosci mozna kupic 0,125 m2

To moze tyle jezeli chodzi o cene mieszkan i potencjalny rynek zbytu. Pamietaj
ze ok 40% mieszkan kupuja fundusze, spekulanci i bogaci polacy wiec nie jest to
rzeczywisty/docelowy rynek zbytu a SPEKULACYJNY kapital.

> Dlaczego stolica tak wielkiego i ważnego kraju ma mieć ceny niższe niż inne
> ważne stolice?
Moze dlatego ze nie jestesmy tak wazni jak Ci sie wydaje??? a moze dlatego ze
ludzie z Warszawy/Polski wyjezdzaja do Anglii/Irlandii/Niemiec/Wloch a nie
odwrotnie??? moze dlatego ze zagraniczny kapital inwestuje tylko na rynku
finansowym (banki) i nieruchomosci (fundusze inwestycyjne) a nie
dlugoterminowo??? A moze dlatego ze nasz kraj kojarzy sie z kosciolkowym
zasciankiem a nie miejscem do budowania central finansowych jak
Londyn/Berlin??? moze dlatego ze nasza stolica ma 1 linie metra i 5 mostow a
infrastruktura przypomina Bangladesz??? Moze dlatego ze powinnismy rozwijac sie
w tempie 10% rocznie a nie 5% biorac pod uwage mozliwosci wzrostu (nawet
Estonia nas przegonila)

Pewnie nie wiesz ale jest takie cos jak prawo Okuna ktore mowi ze Prawo każdy
punkt % bezrobocia powyżej naturalnej stopy bezrobocia powiększa lukę PKB o 3%.
Jezeli bezrobocie spadlo o ok 3 punkty procentowe to powinnismy miec wzrost ok
9% a mamy teraz tylko ok 7%. Polowa z tych 7% jest spowodowana zwiekszonym
popytem wewnetrznym a nie inwestycjami. Nasza gospodarka ma gliniane nogi wbrew
temu co mowia politycy. Nieruchomosci i GPW to jeden wielki balon ktory juz
dawno zdyskontowal zyski na 2-3 lata na przod. Jak ktos chce inwestowac to
tylko spekulacyjnie bo fundamentow to tutaj zadnych nie ma....


> Jak dobijemy do cen Londynu i Paryża to możemy zacząć dyskutować o jakiejś
> stabilizacji.
jak dobijemy to wynagrodzen takich jak w Londynie czy Paryzu to wtedy mozemy
zaczac dyskusje nt. porownania cen mieszkan

Argument ze UE to jedna wioska i wszystko sie wyrowna to czysta fikcja a jak
nie widzisz roznic to polecam lekture dot. PKB per capita. Ciekawe dlaczego
ceny chleba, mleka, miesa nie leca w kosmos jak ceny nieruchomosci skoro to
taka globalna wioska.

>>Spieszcie się bo pociąg ucieka.
jest takie powiedzenie, ze jak nawet Twoj fryzjer mowi Ci jakie akcje kupowac,
bo wszyscy kupuja to najwyzszy czas zeby zrealizowac zyski i patrzec jak ten
pociag pedzi w strone urwiska... pazernosc to zly doradca a chytry zawsze dwa
razy traci...

[Gość: wujek]

thesopranos, nie daj sie wcignac w dyskusje z tym czubkiem bo on tylko
podjudza, klepie bzdury na kazdym forum. To jest internetowy "ekspert" do spraw
nieruchomosci, tak mowi jego mama.

[Gość: thesopranos]

:) nie sposob tego zauwazyc szczegolnie jak porownuje ceny Londynu do
Warszawy :)))

[furtonus5]

Jak dobijemy do Paryza, Londynu?
A jeszcze nie dodilismy?! Przygladales sie cenom mieszkan w tych krajach? Oj,
chyba nie......
A teraz tak: Tani kredyt to woda an mlyn "inwestycyjnego" idioty. ( Inwestycje
w cudzyslowiu, bo kupno domu ani mieszkania to nie jest tak naprawde
inwestuycja, wstyd tak w ogole to nazywac) .
Teraz zarobki- to one powinny byc brane pod uwage przy szacowaniu tego, czy
ceny mieszkan sa nadmiernie rozbuchane czy nie a nie "tani kredyt".
Masz na pewno lepsze pojecie niz ja: Jakie sa proporcje zarobki PL- Zarobki
UK , cana m. kw PL- cena m kw UK ?
Dzis patrzylem na Manhattan ponownie, stopa kwadratowa kosztuje dzis srednio
1017 dolarow. To w najdrozszym rejonie swiata albo w jednym z najdrozszych ,
aha i ceny sa to dzis nadal wg ekspertow, wygorowane, gdyz naplynela na rynek
fala swiezej kasy- bonusy z Wall Street za 2006.
1 metr kwadratowy to jest 1.2 yarda kwadratowego. 1 yard kwadratowy to 10 stop
kwadratowych, czyli 1 m. kw to oklo 8.3 yarda kw. Wychodzi ze jeden metr
mieszkania w najlepszej lokalizacji najbogatszego ( bylo nie bylo...) krajju
swiata to okolo 24 000 zlotych......reszte sam sobie dospiewaj.

[Gość: A]

Jakos nie widze, aby Polska dobila do cen Londynu :-) Mieszkam w Londynie i wiem
jakie sa ceny i wiem, ile czasu trzeba zbierac na 5-10% wartosci nieruchomosci
na tzw. depozyt.

Ostatnio ogladane mieszkania w 6 strefie Londynu, cena za metr 2900 funtow.
Mieszkanie 78m2. To bylo chyba najtansze nowe osiedle jakie znalazlam na terenie
Londynu. Ceny mieszkan blizej centrum sa duzo wyzsze, np dwukrotnie.

Nawiazujac do zarobkow 2 tys funtow netto miesiecznie - jak ktos tyle zarabia,
to raczej bardzo rzadko odklada polowe ;)

[Gość: thesopranos]

a jaka jest aktualnie srednia pensja w Londynie? i ile potrzeba na miesieczne
utrzymanie?

mam znajomych w Londynie ktorzy zarabiaja ok 2 tys GBP i udaje im sie odlozyc
ok 1 tys - ale fakt ze zyja skromnie - podobnie im sie zylo w Polsce tylko ze
nie mogli praktycznie nic odlozyc.

[Gość: A]

Srednia pensja w Londynie, wedlug roznych zrodel wynosi od 34K funtow rocznie do
44K funtow rocznie, czyli netto od 2062 do 2600 funtow netto miesiecznie na
reke. Trzeba jednak wziac pod uwage, ze taka srednia jest bardzo zawyzona przez
pracownikow firm finansowych. Z jednej strony jest grupa ludzi zarabiajaca
miliony rocznie, z drugiej Ci, ktorzy pracuja za minimalna stawke.

To ile potrzeba na utrzymanie to znowu nie jest jednoznaczna sprawa, bo jednym
wystarczy bardzo malo, np Twoim znajomym, a inni wydadza pare tysiecy miesiecy
na wynajem mieszkania/domu. Ceny mieszkan zaleza tez od dzielnicy, jej prestizu,
bezpieczenstwa. Np dzielnica polozona stosunkowo daleko od centrum, albo
miasteczko pod Londynem, moze byc duzo drozsza niz centrum. W Warszawie nie ma
az takiego zroznicowania.

Ja bym nie potrafila odlozyc polowy pensji z lacznych zarobkow 2tys, ale to
tylko ja. Wszystko zalezy od priorytetow i celow zyciowych. Bardzo malo osob
jest w stanie odlozyc taka czesc zarobkow i jak kazdy to podkresla, w Londynie
trudno sie oszczedza.

Trudno jest porownywac ceny mieszkan w Londynie i UK do cen mieszkan w Polsce.
Warszawa nie jest np stolica finansowa i nie ma takich problemow mieszkaniowych
jak Londyn. Druga sprawa, ze ziemia w Wielkiej Brytani jest bardzo droga i to
determinuje wysokie ceny mieszkan.

[Gość: thesopranos]

moim znajomym jakos udaje sie odlozyc ale oni wynajmuja mieszkanie w kilka osob
i nie wydaja za duzo na balety po knajpach bo balowali w warszawie jak mieli lat
"nascie" a tam pojechali zarabiac - to zaradne i pracowite chlopaki wiec czasem
potrafia i 2 tys odlozyc miesiecznie,,,

ps. mowia ze na balety nie wydaja bo angielki sa obrzydliwie tluste, blade,
piegowate i namietnosci maja w sobie tyle co pusta lodowka wiec nie ma nawet na
kim oka zawiesic... co akurat prawda, bo w Anglii to chyba tylko "emigrantki" sa
ladne...

[Gość: A]

I to wlasnie wyjasnia sprawe: wynajmuja w kilku i oszczedzaja. Natomiast ktos
kto zarabia 2K miesiecznie i chce zyc samodzielnie, ma inna strukture wydatkow.
Jak pisalam, kwestia priorytetow.

[kadi-lak]

No to sie przeciez zgadza....16 000 PLN za metr kw. za tyle nie kupisz rowniez
nowego mieszkania w centrum Warszawy przeciez.Dysproporcje w zarobkach pomine
grzecznie milczeniem. Milion Polakow nie opuscil przeciez ojczyzny dla lepszej
pogody, prawda ?

[Gość: A]

2900 funtow za metr na tzw. "zadupiu" w Londynie, w nienajlepszej dzielnicy,
skad dojazd do centrum kosztuje ponad 150 funtow miesiecznie i zajmuje
odpowiednio duzo czasu.
Nie ma tego co porownywac do "zadupia" w Warszawie. Jakos nie widzialam mieszkan
po 16tysiecy zlotych za metr w miejscu gdzie np w ciagu ostatnich kilku lat
zbudowano duzo mieszkan i nie ma zadnej infrastruktury.

Porownywanie z kolei 6 strefy Londynu z centrum Warszawy tez nie jest dobrym
pomyslem. Takze, jeszcze Polsce daleko do cen Londynskich (moze poza
apartamentami w wyjatkowo prestizowych miejscach, ale tez nie bardzo).

[Gość: thesopranos]

tylko powiedz ile sie zarabia w londynie a ile w warszawie???

[Gość: A]

To juz chyba inna kwestia. Sama jestem ciekawa kto kupuje te mieszkania w
Warszawie, ktore schodza jak cieple buleczki :-)

[Gość: thesopranos]

i tu pojawia sie problem bo juz nie schodza :)

o ironio wiekszosc mieszkan w warszawie i wroclawiu kupili anglicy :))))

thesoprano = złodzieju

[morfinka_12]

O ironio, większość z 14 % oficjalnie bezrobotnych ma pracę, a ty powołujesz
się na statystyki czy na swoje domniemania i odczucia?, ty nie wiesz o czym
piszesz.
Mam kilkanaście znajomych osób w Wawie, i... o dziwo większość z nich zakupiła
mieszkanie w stolicy w minionym roku. oczywiście że angole kupują mieskzania,
ale pokusić się o stwierdzenie że większość to spore wyzwanie. Dla takich jak
ty jest miejsce w więzieniach (thesopranos przyznał to w innym wątku), a nie na
forach żeby obwieszczać światu swoje genialne myśli i polot. masz przeje..ne
jak pracujesz w banku i nie masz swojego lokum., To strasznie źle świadczy o
Tobie. Widać że złodziejstwo nie do końca popłaca...

A osobiście życzę ci aby każdy z Twoich
kontrachentów/współpracowników/kooperantów okradł Cię - tak jak ty mówisz że
okradasz innnych

sajonara

[Gość: Marcin]

> o ironio wiekszosc mieszkan w warszawie i wroclawiu kupili anglicy :))))

Zakup mieszkań w celach spekulacyjnych według różnych szacunków stanowi ok. 20%
całkowitej sprzedaży mieszkań. Tak więc to nie jest tak, że prawie wszystko
wykupują bogatsi zachodnioeuropejczycy, aczkolwiek i tak te 20% jest wartością
bardzo dużą i może wywołać załamanie rynku w przypadku, gdyby nagle wszyscy
wrzucili mieszkania na rynek:) Pomimo tego wszystkie co tu na forum się mówi o
cenach i o kończącej się zdolności kredytowej, jest to oczywiście prawdą, ale
dużo ludzi naprawdę nadal stać na mieszkanie i są gotowi kupować bo obecnych
średnich cenach. Widzę to chociażby w swoim środowisku.

[Gość: thesopranos]

> Zakup mieszkań w celach spekulacyjnych według różnych szacunków stanowi ok. 20%
> całkowitej sprzedaży mieszkań
zgadza sie, tylko ze te 20% mieszkan to z reguly te po 8-12 tys a pozostale
ktora kupuja polacy sa z reguly w gorszych lokalizacjach np. pruszkow (tutaj tez
ju ponoc chca 8 tys :), bialoleka, tarchomin, otwock, itp

> bardzo dużą i może wywołać załamanie rynku w przypadku, gdyby nagle wszyscy
> wrzucili mieszkania na rynek:)
dokladnie, bo w hiszpani tak sie wydazylo - mimo ze tam duzo mieszkan bylo
kupionych przez anglikow ktorzy czesto na emeryture przeprowadzaja sie w cieple,
cywilizowane miejsca.

> cenach i o kończącej się zdolności kredytowej, jest to oczywiście prawdą, ale
> dużo ludzi naprawdę nadal stać na mieszkanie i są gotowi kupować bo obecnych
> średnich cenach. Widzę to chociażby w swoim środowisku.
zgadzam sie w 100% - u siebie widze to samo. mimo ze ceny sa abstrakcyjnie
wysoko to mimo to ludzie zadluzaja sie nawet na 40 lat i kwoty bliskie
szalenstwu. W polsce wlasne mieszkanie jest czesto jedynym celem na cale zycie -
ludzie nie mysla ile beda musieli placic za edukacje wlasnych dzieci ktore teraz
maja np 5 lat, nie mysla o zwiedzaniu swiata, domku w gorach, pieniadzach na
emeryture itp. Sa gotowi poswiecic to wszystko w zamian za wlasne M3 nawet
jezeli to bedzie ich jedynym dorobkiem i dlatego developerzy moga miec 200-300%
teraz marz. Swietna kampanie robia firmy budowlane, developerzy, agenci ds
nieruchomosci i banki - wszedzie gdzie nie otworzysz gazety, internetu itp
czytasz ze ceny siegna poziom... z londynu :) ciekawe dlaczego londynu? ja
podobienstw nie widze :)

[Gość: A]

Porownuja ceny do Londynu, by podkreslic ich wysokosc i fakt, ze wartosc mieszkan jest zawyzona. To jedyne podobienstwo jakie tu widze.

To jest dopiero okazja!

[Gość: siwy]

Ponad 3 mln usd. Pieniądze, za które można kupic willę nad morzem śródziemnym
lub 900 m2 na mokotowie (bez mediów). Niech ktoś mi powie, że jest to oferta
wystawiona przez zdrowego psychicznie sprzedającego dla zdrowego umysłowo
kupujacego.
oferty.gazetadom.pl/rynek_wtorny_grunty/grunt/681-22553623

[Gość: Mokotów forever]

Ale Moktotów jest tylko jeden...

[Gość: kasia]

to jest chyba najdrozszy kawalek ziemi o jakim slyszlam. jest jakis telefon do
agencji w pisaecznie to jutro soie zadzwonie potwierdzic to bo oczom nie
wierze. ktos chyba na umysl upadl albo im sie troche zera pomylily. Moze to
powinno byc 920 tys ale tez trudno uwierzyc ze taki skrawek za milion.

[Gość: stach]

thesopranos - masz jakieś osiągnięcia na polu zbijania cen krzykiem ????
Nie przeglądasz ogłoszeń debilu ?

Jakoś się Twoje kretyńskie teorie nie potwierdzają ???

Pokrzycz, powściekaj się palańcie to na pewno ceny polecą na ryj.

Ale ma dla Ciebei info/:

Jedyna bańka jaka pęknie to Twój syfiasty łeb - jak nie przymkniesz ryja.

pozdro.
Udanych zakupów.

[Gość: thesopranos]

kolejny imbecyl bez argumentow :))))

chyba jestes drogi "Strachu" jednym z tych co kupuja akcje 7Bulls i jednoczenie
kupia od nich mieszkanie za 3 krotna ich wartosc albo bezposrednio albo przez
fundusz inwestujacy w nieruchomosci :))))

Ciesze sie ze moja wiadomosc zbudzila w tobie tyle emocji mimo ze jej nie
rozumiesz prawdopodobnie cie to przeraza bo nie ogarniasz tego co sie dzieje :)

pzdr serdecznie... strach ma wielkie oczy :) a ty podskakujesz pelny
niepewnosci niczym malutki kundelek ujadajacy na wielkiego owczarka
kaukaskiego :)

sopranos...

[Gość: :)))))))]

jestes jak drqacy jape kundelek w ktorego jedynym atutem jest towarzystwo
owczarka kaukaskiego.
wez jednak pod uwage ze to nie ty jestes owczarkiem.
a co do rynku nieruchomosci...
nie masz o nim pojecia a w dodatku masz mentalnosc drobnej mendy ze stadionu.

[Gość: thesopranos]

> wez jednak pod uwage ze to nie ty jestes owczarkiem.
w naszym przypadku "owczarkiem" jest ekonomia zarowno w wydaniu makro jak i
mikro a nie ty czy ja

> nie masz o nim pojecia a w dodatku masz mentalnosc drobnej mendy ze stadionu.
dziekuje za ten glos w naszej dyskusji - a teraz prosze powiedz z ktorym to moim
argumentem sie nie zgadzasz? przekonaj mnie - nie jestem nieomylny!

[Gość: wujek]

Mokotow jeden a kretynow duzo ... w Polsce. Glupi kraj, glupie ludzie.

[Gość: Marcin]

a ty za to jestes mądry...kretynie.

[Gość: thesopranos]

moze tam jest jakies zloto zakopane albo ropa jest????

najdrozszy kawalek ziemi na swiecie jest w Polsce!!! :)

[Gość: doker]

ziemia w Polsce jest taka droga, bo wiecie kto po niej stąpał...

[Gość: ELDO]

wasze spekulacje swoje , a rynek swoje
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4036716.html ceny mieszkań znowy
wystrzeliły w górę

[Gość: thesopranos]

przeciez to jest artykul sponsorowany przez CEE Property Group
(www.ceeproperty.pl/) ktora zyje z inwestycji i zajmuje sie
posrednictwem i doradztwem wiec czego sie spodziewac...

Ja nie twierdze, ze ceny w niektorych miastach, szczegolnie tych gdzie bumu
jeszcze nie bylo, nie beda sie zmienialy. W centrum miast zawsze bedzie tylko
drozej bo gruntow nie ma. Pamietaj ze oni podaja ceny srednie ktore sa zawyzane
przez wartosci skrajne np. apartamentowcow po 25 tys za m2 ktore kupuja
fundusze pod wynajem.

Dobrym wskaznikiem oceny rozwoju rynku nieruchomosci jest zapotrzebowanie na
kredyty w bankach. Jezeli zapotrzebowanie spada to i chetnych na zakupy nie ma.
A to ze inwestor chce 10 tys za m2 to dlatego bo wie ze glupi sie znajda - poza
tym jak zaplacili za grunt 5 tys PLN za m2 to przeciez musza to na kogos
przerzucic

Czytajcie dane GUS i innych niezaleznych analitykow a nie tych ktorzy z tego
zyja. Jak pojdziesz do biura nieruchomosci to powiedza ze jutro bedzie 50%
drozej zebys dal im dzis zarobic.

pzdr

[Gość: majkel]

? Analitycy z CEE Property Group odpowiedzi na to pytanie postanowili poszukać
w... Londynie.
stolicy Wielkiej Brytanii ustabilizowała się relacja średnich zarobków do ceny
m kw. Ten tzw. wskaźnik siły nabywczej wynosi od trzech lat ok. 0,33-0,35.


kolejny sponsorowany artykulik

"Analitycy z CEE Property Group " bardzo naduzyte slowo analitycy
i nie ma ani slowa dlaczego do porownan wybrali najdrozy w europie londyn
czy na podstawie sily i znaczenia obu miast london wawa na podstawie ilosci
ludzi przyjezdzajcych do tych miast
czy tylko zeby pokazac ze jeszcze moze rosnac rosnac i tak dalej
jak juz takie wstrzyki zapodaja to juz koniec raczej blizej niz dalej

[Gość: facio]

Napewno ludzie poszaleli. Wystarczy spojzec na ceny domow lub dzilek w
agencjach; domy na dalekim Ursynowie to koszt 1-2 miliony dolarow, duza dzialka
w Piasecznie jest za cene 20 milionow dolarow. Prosze ustawic sie w kolejce!

[Gość: mhm<hmmm>]

<a
href="biznes.onet.pl/0,1514229,wiadomosci.html">biznes.onet.pl/0,1514229,wiadomo
sci.html</a>

Czyli duzych wzrostow na razie byc nie powinno w Krakowie bez wzrostow
wynagrodzenia w miescie?

abanet.pl

[Gość: abanet]

Polecam sklep internetowy abanet zajmujący się sprzedażą lamp.

bu ha ha ha ha

[raffus]

Myślałem, że mieszkania reklamujesz

> Polecam sklep internetowy abanet zajmujący się sprzedażą lamp.
------------------
Myślisz ? Więc czytasz !
www.zlotemysli.pl/ciekaweebooki.php