Jak to właściwie jest z tą pompą ciepła?!?

[sts107]

Buduję dom i byłem już właściwie zdecydowany na pompę ciepła. Naczytałem się
mnóstwo i myślałem że już wszystko wiem. Ale ostatnio rozmawiałem z jednym
człowiekiem którego siostra zrezygnowała po roku z pompy ciepła z powodu ZBYT
DUŻYCH RACHUNKÓW ZA PRĄD! On twierdzi że były to tak horrendalne kwoty, że
sam już nie wiem co o tym myśleć. Teraz jego siostra ma kocioł na ekogroszek
i podobno płaci dużo mniej.
1) Poradźcie coś proszę, czy tam mogło być coś np. źle wyregulowane, czy też
faktycznie zyżuwa to tyle prądu?
2) Czy możecie poradzić jakąś konkretną pompę ciepła do domku parterowego bez
użytkowego poddasza o powierzchni mieszkalnej ~100m2? (producent + model)?
3) Czy ma sens montowanie solarów aby odciążyć sieć w celu zasilania pompy
ciepła?
4) Czy system: pompa ciepła + solary + kominek z rozprowadzeniem - to ma
sens, czy też jest w tym przynajmniej jeden element za dużo? Jeśli tak to
który?

Będę wdzięczny za podpowiedzi.

[Gość: kozik]

1) pompa ciepła nie jest źrółem ciepła a tylko urządzeniem, któe je podnosi z
dolnego "zimnego: źródła do górnego - jakim jest instalacja odbiorcza c.o. i
ciepłej wody. Całkiem jak pompa wodna i studnia oraz kran na ścianie.Jest to
więc zestaw , któego efektywność pracy zależy od jakości wszystkich trzech
elementów. Błędy w wykonaniu dolnego źródła to najczęsciej zbyt optymistyczne
oszacowanie jego wydajności lub ewidentne błedy wykonawcze. Badzo często
lekceważy sie wykonanie instalacji c.o. - ma byc ogrzewanie niskotemperaturowe.
Mam pompe ciepła i z kWh prądu otrzymuje 4 kWh ciepła . Koszt tak uzykanej
energii jest porównywalny z ogrzewaniem miałem węglowym lub dobrym drewnem -
czyli taniej niz groszkiem.
2. Jak juz napisałem marka pompy nie jest najważniejszym elementem , a jej
wielkośc powina wynikac z możliwości źródła ciepła
3. Solary nie działaja w czasie mrozów , a tylko wtedy jest duże obciążenie
pompy ciepa.
4. Kominek przy pompie ciepła ma sens i to dwojaki : oczywiście na wypadek
usterki pompy ciepła warto mieć zastępcze źródła ciepła, a drugi powód to to
że nie ma potrzeby instalować pompy ciepła na zapotrzebowanie przy -20C - w te
rzadkie chwile lepiej dogrzewać deficyt kominkiem - choćby dlatego że to
zazawyczaj kilka dzi w roku. Solary w naszym klimacie mają jedynie efekt
ekologiczny bo nie ma droższego inwestycyjnie źródła ciepła.

[pisz_mi]

No jest sprawna, ale zuzywa DROGA energie elektryczna a do tego jest drogie na
etapie instalacji. Ogolnie nie nalezy sie spodziewac kozysci ekonomicznych chyba
ze sa wyjatkowo sprzyjajace warunki zbudowania dolnego zrodla a w domu jest
ogrzewanie podlogowe. Wegiel chyba nie duzo podrozeje wiec tu ceny sa stale, ale
trzeba wozic, ladowac, wywozic popiol itd. wiec trudno jednoznacznie doradzac.
Kominek/wklad kominkowy na pewno pomoze szczegolnie w bardzo zimne dni i podnosi
bezpieczenstwo na wypadek awarii. Dodatkowo ogrzeje w czasie rabania drzewa
tylko trzeba uwazac by sie nie skaleczyc:)

[Gość: semarek]

Kozik,
jesli z 1 Kw pradu dostajesz 4 Kw ciepla to masz WSZECHSWIAT u stop, dozywotnio
Nobla, a Ludzkosc koniec zmartwien o energie, perpetum mobile i zloto z olowiu
to pryszcz przy Twojej instalacji :-)))), szkoda tylko wszystkich gornikow
gazu, ropy, wegla, rolnikow z plantacjami wierzby energetycznej, etc.etc oraz
oczywiscie naukowcow, bo maja bezrobocie jak w banku
Rozumiem ze Twoje Kwh oznacza MOC, a moze w wolnej chwili wpadnij do
najblizszej podstawowki na jakas lekcje naszej, ziemskij fizyki?

[Gość: Fizyk]

Pośmiałeś się, to teraz może poczytaj jak działa pompa cieplna. Oczywiście że
zużywając 1kWh prądu może uzyskiwać 4kWh energii cieplnej - bo to urządzenie
WYDOBYWA ciepło z ziemi. Nie ma tu żadnego produkowania energii z niczego, tak
samo jak kopalnia zasilana energią z wydobywanego węgla nie jest perpetuum mobile.
Pompa cieplna sprawia jedynie że ciepło które ucieka z twojego domu jest
zastąpywane cały czas ciepłem pobieranym przez jego wymienniki pod ziemią.

[Gość: neandertal]

Debilizm wtorny

[Gość: kozik]

kWh jest jednostką energi nie mocy i to nie ja powinienem przestudiowac kurs
fizyki. pompa ciepła nie wytwarza ciepła a jedynie je "pompuje" z dolego żródła
do górnego. Moja zużywa 1 kWh energii elektrycznej na "podniesienie" do
instalacji c.o. 3 kWh energii cieplnej odebranej wodzie o temperaturze 12stC.
Byc może widzisz w tym jakieś dziwactwo ale nie jest ono wieksze niż fakt że w
zamrażalniku lodówki jest zimno a czarna kratka za lodóką jest ciepła :) Żeby
krytykowac i pouczac trzeba mec minimum wiedzy i samokrytyki.

[Gość: tom]

KOZIK ma 100% racjiiii amoze i 110 i KROPKA.

[Gość: Trzeżwy jesteś?]

Pompa ciepła działa jak klimatyzator, który może pobierając około 800W mmieć
moc cieplną ponad 2000W. Pamiętajmy że owych 800W nie znika tylko w większości
również w postaci ciepła jest oddawane na zewnątrz. Pompa ustawiona jest
odwrotnie i przenosi energię z zewnątrz do wnętrza domu. Stąd wynika że
wyliczenia Kozika są prawidłowe.
I teraz dla przypomnienia wat - jednostka mocy
kilowat - 1000 watów
kilowatogodzina - jednostka energii - moc 1000 watów
pobierana przez jedną godzinę.

[rarely]

w Polsce rozwiazanie bezsensu kosztowne na etapie kupna i wykonania do tego
ucialiwe koszt zwrot nakladow trudny do oszacowania

pompy ciepla zaistnialy w Niemczech na wieksza skale ale tam koszty zwiazane z
zakupem i instalacja mozna odpisac od podatku jako inwestycje ekologiczna
i tam ma to jakis sens

[Gość: kozik]

piszecie choc nic nie wiecie i nie eksploatujecie. Ile kosztuje energia
elektryczna , ile pompa zużywa w taryfie nocnej, a ile w dziennej,jakijest
roczny koszt ogrzewania ? a ile to jest 25% tej ceny? Ja to wiem i dlatego mam
pompę ciepła . Nie ma tańszego ciepła bez nakładów pracy,a koszty inwestycyjne
można znacznie ograniczyć bez pogorszenia efektu końcowego. Mitem jest też
wysoki koszt pompy ciepła. Mozna oczywiście kupić "markowy" sprzęt sprowadzany
z zagranicy , ale zapewniam że krajowi producenci korzystają z tych samych
komponentów. Instalację odbiorczą trzeba wykonać zawsze więc trudno ją wliczać
w koszt pompy. Sama pompa ciepła to wydatek rzędu 15 tys zł. Do tego dochodzi
koszt budowy źródła dolnego. Nie twierdzę ,że zawsze warto zbuodwac pompe
ciepła, twierdzę że zawsze warto w nowym budynku zbudowac instalację c.o. ,
która może być zasilana z pompy ciepła. Pompa ciepła jest bardzo prostym
urządzeniem, nie bardziej skomplikowanym niz zamrażarka i dlatego nie warto
przepłacać za przereklamowane wyroby tylo dla ich atrakcyjnej nazwy i
opakowania. Niektóre ceny są zupełnie oderwane od kosztów wytwórcy.Nie warto
zamykac sobie tej drogi tylko ze wzgledu na obecne wysokie ceny , brak wiedzy,
pazerność instalatorów i "doradców".

[Gość: pyzula3]

Jaka jest moc grzewcza Twojej pompy, wspolczynnik cop, oraz jakiej firmy
posiadasz ta pompe, aha i jeszcze jaki masz rodzaj dolnego zrodla ciepla?

[Gość: kozik]

moc zależy od zapotrzebowania budynku, a COP od rodzaju dolnego źródła i
instalacji odbiorczej - to co Ci po moich danych? To sprawy niepowtarzalne. Mam
pompe ciepła woda-woda i juz to jest wyklcza jej kopiowanie w innych układach
bo podstawowym wymaganiem jest dostęp do wody właściwej jakości i na małej
głebokości. Moja ma ok. 9kW mocy cieplnej i COP w skali roku przekracza 4. Nie
jest to pompa żadnej znanej firmy , ale jej sercem jest sprężarka wirowa
Copeland i automatyka Danfossa.

[Gość: oblo]

Zgadzam się z Rarely. Pompy ciepła i wszelkie ekologiczne inicjatywy obywatelek
i obywateli powinny być w jakimś stopniu dotowane przez Państwo. Tylko wtedy
bedą opłacalne dla właściciela, a z czystego, niezadymionego powietrza chętnie
skorzysta każdy...
Teraz koszt pompy jest tak wysoki, że eko groszek bije wszystko na łeb...
Tylko, że węgla w Polszcze wystarczy na 30 - 40 lat (o ile pamiętam) ale
właściwie co mnie to obchodzi (ychu, ychu, kasłu, kasłu).
PS Pompa ciepła to także moje marzenie:) Pozdrawiam

[mynia_pynia]

Koszt ogrzewania z pompą ciepła, żeby było super (czyli dobra mieszanka gazu w
rurach żeby dobrze przewodziła ciepło, duży wykop w głąb gleby porządnie
zabezpieczony, porządna pompa, znakomite uszczelnienie instalacji - aby strat
nie było i oczywiście o czym wszyscy zapominają porządne odprowadzenie ciepła w
lecie przy +30 stopniach (czyli jakaś studnia głębinowa bądź basen) - jak się
tego nie ma to ten bardzo drogi gaz w rurach się zużywa za szybko i traci swoje
możliwości) koszt -70tyś (dla domku 150 - 200m2) - wersja bez basenu ;)

I do tego, co miesięczne rachunki za prąd 400 - 800zł - na samo ogrzewanie.

Lepiej sobie wiatrak postawić, albo zamontować kolektory cieplne z prawdziwego
zdarzenia (nie takie, jakie ma 99% ludzi w Polsce).

I dlatego po zgłębieniu tematu będę miała kotłownie i piec na eko groszek -
tańszy przez 7, na kolektory też mnie nie stać bo bym chciała takie żeby nie
brakło KW na kuchenkę, pralkę, zmywarkę, ogrzewacz wody, czajnik, itd.

[Gość: kozik]

odpocznij po świętach bo ci się zupełnie pomieszało i nie wiesz o czym piszesz

[des4]

Nie każda działka ma odpowiedznie warunki geologiczne do montażu popy. Stzrba
zrobić wiercenia i badania i to ju ż jest ponad 2 tys na dobry początek. Potem
idą koszty sprzętu, są dość spore. Na domek ponad 200 m2 wychodzi ok. 30-50
tys. zl. Mnie to by się zwróciło po 20 latach. Sprzęt też powinien być dobrej
firmy np. IVT. Znam czlowieka co chciał przoszczędzić i zamówił wszystko w
firmie polskiej. Fakt, zapłacił taniem, ale teraz po 5 latach ładuje 3-4 tys
rocznie w serwis....

[Gość: kozik]

jaki serwis? człowieku, w instalacji z pompą ciepła to właśnie ten element
jest najbardziej niezawodny bo np. sprężarka jest obliczona na 20 lat
nieustannej pracy - jedno pokolenie nie jest w stanie jej zajeździć. O jakim
serwisie mozna mówić w przypadku urządzeń hermetycznie zamknietych,
nierozbieralnych i bezobsługowych? W każdych warunkach geologicznych mozna
zainstalowac pompe ciepła i wystarczy łopata aby wykonac stosowne "badania".
Rzecz w wielkości dysponowanej powierzchni na kolektor gruntowy , a rodzaj
gruntu łatwo określić - chyba że nie odróżniasz suchego żwiru od mokrej gliny
gliny? Nie rozumiem też skąd te kompleksy że polski wyrób w czymkolwiek gorszy
od importownanego. Gdybyś miał okazję oglądać te urządzenia od środka i
wiedział na co patrzysz to bardzo bys sie zdiwił jakie tandetne podzespoły
pakują "wiodące" firmy.Polecam lekturę strony
www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/PompyCiepla/PompyCiepla.html
a o konkretnych propozycjach cenowych np. www.pamar.waw.pl/. Pocztajcie
uczciwie i wtedy pogadamy.

[des4]

Gość portalu: kozik napisał(a):

> jaki serwis? człowieku, w instalacji z pompą ciepła to właśnie ten element
> jest najbardziej niezawodny bo np. sprężarka jest obliczona na 20 lat
> nieustannej pracy - jedno pokolenie nie jest w stanie jej zajeździć.

No właśnie niektóre firmy obliczają ten sprzęt na 3 lata pracy....

O jakim
> serwisie mozna mówić w przypadku urządzeń hermetycznie zamknietych,
> nierozbieralnych i bezobsługowych?

No wlaśnie, a co jak ten super sprzęt traci hermetyczność....

W każdych warunkach geologicznych mozna
> zainstalowac pompe ciepła i wystarczy łopata aby wykonac stosowne "badania".
> Rzecz w wielkości dysponowanej powierzchni na kolektor gruntowy , a rodzaj
> gruntu łatwo określić - chyba że nie odróżniasz suchego żwiru od mokrej gliny
> gliny?

Wiesz, nie jestem geologiem, znam się na czymś innym, chwała ci za to że
przyoszczędziłeś, fachowcy za wbicie łopaty żadają niebotycznych kwot....

Nie rozumiem też skąd te kompleksy że polski wyrób w czymkolwiek gorszy
> od importownanego.

Niektóre rzeczy są gorsze, niektóre lepsze. To tak jak Audi i FSO Lanos, boa
pojadą, ale róznica jazdy bedzie diametralna...

Gdybyś miał okazję oglądać te urządzenia od środka i
> wiedział na co patrzysz to bardzo bys sie zdiwił jakie tandetne podzespoły
> pakują "wiodące" firmy.Polecam lekturę strony
> www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/PompyCiepla/PompyCiepla.html
> a o konkretnych propozycjach cenowych np. www.pamar.waw.pl/.
Pocztajcie
> uczciwie i wtedy pogadamy.

Mnii naprawdę nie chciało się czekać 20 lat na zwrot kosztów...

Zastanawiam się, czy masz swój sprzęt 20 lat?

[swistak336]

Do pana reklamującego swoje pompy: Zastanawiam się, czy swój sprzęt masz 20 lat, skoro mówisz, że przez 20 lat się nie zepsuje. Policzmy: 2006 -20= 1986r.
Miałeś pompę w 1986r.? Orzechy przeciw dukatom, że nie miałeś - ani ty, ani NIKT inny w Polsce.
Skąd więc wiesz, że twój wyrób wytrzyma 20 lat?

[Gość: kozik]

niczego nie reklamuję , a pisałem że producent tweirdzi że sprężarka została
zaprojektowaa na 20 lat nieustannej pracy, Nie mam powodu nie dawać mu wiary
skoro lodówka moich rodziców wyprodukowana w śp nadal działa mimo że mysl
leninowska upadła. Sprężarka w mojej pompie jest produkcji USA - jej jakość
weryfikuje więc wolny rynek

W każdych warunkach!?

[Gość: geolog]

No to jedź sobie w Karpaty lub Śląsk i wyryj dziurę pod kolektor!
Bez prac strzałowych się nie obejdzie!
============================================
Jan jestem geologiem, znam sie na gruncie ale nie znam sie na pompach cieplnych.
Mógłbyś opisać warunki geologiczne jakie musi spełniać miejsce pod dolny
kolektor?

[Gość: kozik]

każdy grunt akumuluje ciepło. Oczwyiście gliniasty i mokry więcej a suchy i
piaszczysty mniej. Jeśli twierdzisz że nie możesz zrobic wykopu to pewnie tak
jest, ale nie pisz że dotyczy to całego Śląska czy Karpat :) Jedź do szwecji na
praktyke oni umieją kopac w każdych warunkach.

[Gość: geolog]

w dzisiejszych czasach wszystko można tylko....
po co? Koszty potrafią podważyć sens każdej inwestycji.

[Gość: witekprytek]

Myniu_pyniu - chyba za dużo ulotek się naczytałaś. A wiedza z ulotek ulotną jest :-)
Na dodatek ci się kolektory z fotoogniwami popier....

[Gość: pi]

tak. a najbardziej gaz zużywa się w lodówkach ;-)

zawracanie glowy

[rarely]

z ta pompa kup sobie jeszcze toyote prius z napedem hybrydowym i koniecznie
zaloz kolektory sloneczne na dachu

albo od razu pompa ciepla+kolektory+kominek+kociol gazowy (jakby byla ostra
zimna)+kociol na eko groszek+kociol na gazyfikacje drewna +wymienik przeplywowy
wody najlepiejViesmana

tej lipy na rynku jest pelno

[Gość: kozik]

ale jak kupijesz audi to tez liczysz kiedy sie koszty zwrócą ? Pal w kotle
węglem i jedź poldkiem. Tanio i sie zwróci. Ja mam pompe ciepła w cenie
kotłowni olejowej i jeżdżę nissanem

[rarely]

Gość portalu: kozik napisał(a):

> ale jak kupijesz audi to tez liczysz kiedy sie koszty zwrócą ? Pal w kotle
> węglem i jedź poldkiem. Tanio i sie zwróci. Ja mam pompe ciepła w cenie
> kotłowni olejowej i jeżdżę nissanem

jeszcze tupnij noga i podaj jakiej dlugosci masz wacka

[Gość: Arw]

Jak nie masz nic sensownego do powiedzenia w dyskusji to lepiej nic nie pisz. Kozik pisze z sensem, ja też się chce czegoś dowiedzieć, nie przeszkadzaj innym. To że nie masz nissana a malca czy golfa, nie upoważnia Cię do leczenia kompleksów kosztem innych..
Pozdr.

frajer

[rarely]

Jak nie masz nic sensownego do powiedzenia w dyskusji to lepiej nic nie pisz. K
> ozik pisze z sensem, ja też się chce czegoś dowiedzieć, nie przeszkadzaj innym.
> To że nie masz nissana a malca czy golfa, nie upoważnia Cię do leczenia komple
> ksów kosztem innych..
> Pozdr.

jak zes dzbanie utopil pieniadze w pompie ciepla bo jestes frajerem ktoremu
wcisneli taka lipe to teraz denerwujesz sie jak inni ci o tym mowia

sa frajerzy tacy jak ty i nieszczesny kozik ktorym mozna wcisnac byle shit
mowiac ze to cos nowego dobrego oszczednego dlatego ze jestescie jelopami

nie podajecie ani jednego argumentu na korzysc a fakt jest taki ze pompy z racji
ceny sa inwestycja nie zwracalna przyjmuje sie ze zwrot nakladow na rozwiazania
energooszczedne powinien sie zwrocic po 7 latach jezeli sie nie zwraca to cale
to urzadzenie jest dla frajerow ktorzy nie umieja liczyc


a potem zostaje ci obrazanie innych i wypisywanie pie..tow o nazwie pompy i
nissanie

taa bill gates sie odezwal

[frankhestain]

Gość portalu: Arw napisał(a):

> Jak nie masz nic sensownego do powiedzenia w dyskusji to lepiej nic nie pisz. K
> ozik pisze z sensem, ja też się chce czegoś dowiedzieć, nie przeszkadzaj innym.
> To że nie masz nissana a malca czy golfa, nie upoważnia Cię do leczenia komple
> ksów kosztem innych..
> Pozdr.


wyluzuj sie wujek co tak nerwowo reagujesz tez kupiles pompe :) i wyd...... cie
na pare zlotych

[Gość: Arw]

huehue...nie, nie kupiłem pompy...wolę sprawdzone rozwiązania, pompa jest zresztą dla mnie za droga, chciałem się jedynie dowiedzieć troszeczkę o tym jak działa i wogóle...nie lubię za to pewnych rzeczy na necie...bo zaczęło się ok, a skończyło na wyzywaniu od frajerów itp...po prostu śmieszą mnie już te fora internetowe, ludzie się wyzywają zamiast wymieniać informacje...ale cóż...jaki kraj , taki forum...współczuć tylko Anglikom i innym że to tałatajstwo tam teraz siedzi...:)

lepiej

[rarely]

> huehue...nie, nie kupiłem pompy...wolę sprawdzone rozwiązania, pompa jest
zresz
> tą dla mnie za droga, chciałem się jedynie dowiedzieć troszeczkę o tym jak
dzia
> ła i wogóle...nie lubię za to pewnych rzeczy na necie...bo zaczęło się ok, a
sk
> ończyło na wyzywaniu od frajerów itp...po prostu śmieszą mnie już te fora
inter
> netowe, ludzie się wyzywają zamiast wymieniać informacje...ale cóż...jaki
kraj
> , taki forum...współczuć tylko Anglikom i innym że to tałatajstwo tam teraz
sie
> dzi...:)



trzeba wspolczoc twojej mamusi ze takiego lajze urodzila ktora obraza innych

[Gość: RYSZARD]

CZY JESTEŚ LEPSZY (A) SKORO MÓWISZ ŻE WSPÓLCZUĆ MAMUSI

Tylko eko-groszek

[lekarzzewsi]

Może to nie na temat, bo nie miałem istalacji z pompą ciepła, ale miałem na
propan z Gaspolu - masakra. Koszt ogrzewania budynku 400 m propanem wynosił
średnio 3000 zł miesięcznie. Teraz mam kocioł na groszek i zużywam średnio 1
tonę groszku miesięcznie czyli 430 zł. Instalacja pompy ciepła miała mnie
kosztować 120 000 zł, wię zamortyzowałaby się (może) po 15 latach, a może wcale.
Ważne: kocioł powinien mieć podajnik tłokowy a nie ślimakowy, bo groszek
dostepny w naszych składach opałowych nie zawsze jest groszkiem ;) co
unieruchamia ślimak i kłopot gotowy. Mam kocioł z Opal - Sekom - prosty jak
konstrukcja cepa i przez to niezawodny. Minus - brud w kotłowni, no i trzeba co
3 dni załadować 10 wiaderek węgla, czyli podnieść je na wysokośc ok. 1,5 m

[Gość: AdamO]

Mała prośba, jak liczycie okres zwrotu z inwestycji to uwzględniajcie wartość
pieniądza w czasie, bo nawet przy niskich stopach procentowych 100 złotych za
15 lat to co najmniej 2 razy mniej niż 100 złotych dzisiaj.

[Gość: RYSZARD]

JEDYNI CO ZARABIAJA NA OGRZEWANIU TO WŁASCISIELE KOTŁOWNI BO SPÓŁDZIELNIE PŁACĄ

[Gość: RYSZARD]

NO WIDZISZ JAK PODNIESIESZ TE WIADERKA TO BĘDZIESZ ZDROWSZY - POMYŚLAŁEŚ

Rysiu nie krzycz! Wyłącz Capsa! I zapoznaj się

[Gość: observer]

z obiektywnym wyliczeniem:
Dlaczego do rachunku ekonomicznego fanów goszku nikt nie podaje, że trzeba:
1. mieć odrębne pomieszczenie, które zawsze będzie notorycznie brudne,
2. mieć sprawdzony towar, bo z tego co wiem tylko 2 kopalnie w
Polsce "produkują" gorszek, a nie miał i syf o parametrach nieodpowiadających
kaloryczności węgla-groszku.
3. zatrudnić palacza, albo bawić się w palacza (wsypywanie węgla do podajnika
nawet kilka razy w tyg. przy dużych mrozach, wysypywać raz na 2 tyg. popiół i
zadbać o jego legalny wywóz (dodatkowe opłaty!)
4. zużywać faktycznie więcej wody użytkowej, bo umorusany gościu-palacz jest
urąbany i to nieźle po załadunku podajnika, nie mówiąc już o smarach jak górnik
na urobku!
5. pamiętać, że w przypadku wilgotnego lub mokrego groszku może on zawisnąć na
ścianach podajnika (wygaśnięcie pieca!!!)
6. W przypadku róznych niespodzianek wewnątrz worków z gorszkiem np. skał,
ślimakowy mechanizm może strzelić i trzeba albo wołać serwis, albo samemu
paprać się w czarnym paskudztwie odkęcając rewizję i wymieniajac zawleczki.
W/w niewątpliwe wady pieców węglowych są pomijane lub przemilczane,a faktycznie
powodują dodatkowe koszty, co w oparciu o doświadczenia użytkowanika z mojej
rodziny mogę potwierdzić!
Bądźmy obiektywni, a ocena będzie miarodajna!

Observer mnie załamał!!!

[Gość: Rolf]

Czwarty sezon używam kotła na ekogroszek i ANI JEDEN z argumentów podniesionych
przez observera do mnie nie przemawia. Obsługa kotła to ok 15minut tygodniowo
(po co palacz). Ok. 10 kg popiołu na tydzień tj. jedna reklamówka, legalnie
zabierana jest z wywozem śmieci przez zakł. gosp. komunalnej. Przez trzy lata
używania wymalowane na biało i wyłożone płytkami pomieszczenie jest nadal czyste
(choć widziałem u innych brudne ale to kwestia kultury technicznej, umijętne
wsypywanie 7 wiaderek na 3-4 dni lekko wilgotnego groszku (jeszcze mi się nie
zawiesił) pozwala unknąć pylenia). Zużyłem już ok 20Mg groszku i nie zarwała mi
się nigdy zawleczka zabezpieczająca mechanizm ślimakowy. Zresztą wygaszenie
pieca to żaden problem - kawałek drewna i zapałki. Jako alternatywne mam
ogrzewanie podłogowe elektryczne (wygodniejsze ale droższe) + kominek.
Pozdrawiam wszystkich.

[imarom]

Witam Rolfa. Jest mój post do Observera, chyba tuż pod Pańskim postem. Chętnie
nawiążę kontakt z pozytywnym groszkowcem. Proszę post przeczytać, jest tam mój
adres mailowy.Pozdr.

[imarom]

Witam z Gdyni.
ad 1. A niektórzy maja odrębne pomieszczenia. Ja aż dwa. W jednym centralka
rozprowadzeniowa i gotowe podłączenia dla ew. innych pieców, a w drugim stoi
piec i jeszcze ok. 60 worków [1,5 tony] groszku.
ad.5. No jeśli groszek poleży w tej mojej kotłowni - to się spokojnie wysuszy.
A za domem leży sobie 25 ton groszku w woreczkach 25-kilowych.
ad 2. W Gdyni [i wokół] jest sporo eko-groszku do kupienia [460-540 zł/tona].
ad 4. Do pieca na takie brudniejsze roboty idę pół godziny przed zamierzoną
kąpielą, więc nic tam specjalnie w kosztach wody nie podnoszę.
ad 6. Zawleczka robiąca za sworzeń przeciwobciążeniowy zerwała mi się dopiero 1x
i w 4 minuty wstawiłem tam inną [zwykłą śrubę z nakrętką].
Ale-ale: chętnie poplotkuję z tym kimś z Pańskiej rodziny kto taki właśnie piec
obsługuje. Ciągle eksperymntuję, ciągle zmieniam parametry dmuchawy i przerw w
podawaniu węgla --

[Gość: TermoDomek]

Zapraszam rowniez na www.termodom.pl - moze tam znajdziesz odpowiedz:)

[Gość: normal]

znam ta firme bardzo dobrze, polecam, pelen profesjonalizm, niezbyt drogo ale
bardzo solidnie, sami skladaja pompy z markowych podzespolow, programuja je
sami, wszystko robia sami, zapomnij o drogich badaniach, geologach itd, jak sie
nie da zrobic kolektora ziemnego to sie robi odwierty (do 50m wgląb)

dziala i sie nei psuje, dzialaja od 10 lat i nie mieli zadnej reklamacji,
zadzwon i pogadaj z nimi, warto!

polecam!!! (PS nie zrazaj sie stronka, jest juz stara i tez ja zrobili sami!)

www.republika.pl/tazo2004/index.html
www.republika.pl/tazo2004/index.html
www.republika.pl/tazo2004/index.html

[Gość: krzysiu]

Mieszkam w USA i rowniez rozwazalem kupno pompy ciepla (ktora zima pompuje
cieplo a latem zimno do mieszkania). Po wielu dniach poszukiwan informacji
wylonil sie nastepujacy wniosek: pompy ciepla sa bardzo dobre jezeli mieszkasz
w rejonie gdzie zimy nie sa ostre. Wynika to stad ze pompa ciepla nie jest w
stanie ogrzac powietrza do tak wysokiej temperatury jak inne zrodlo ciepla, a
tym samym musi pracowac wiele dluzej bo "dmucha" cieplym powietrzem a nie
goracym.Polska lezy w klimacie raczej ostrej zimy wiec nie sadze by pompy
ciepla byly tam efektywne.

[Gość: Laik]

Mam taką informację słyszałem o instalacji ciepła,która działa na zasadzie
odwróconej pracy lodówki tzn. zakopuje się jakieś zwoje w ogrodzie, które
przekazują ciepło do domu i woda uzytkowa osiaga temperature do 60 stopni C.
Wszystko zasilane jest prądem i kosztuje dziennie (prąd) około 3-4 zł.
Dokładnie nie wiem gdzie tego szukać w Polsce, ale na pewno jest instalowane.
Jestem na etapie budowy domu i się przymierzam do tego rozwiązania. Pozdrawiam.

[Gość: krzysiu]

To jest wlasnie pompa ciepla

[Gość: mm]

tylko ekogroszek ma uzasadnienie ekonomiczne i tyle

[Gość: Marti]

Witam,

ad 1) Mało prawdopodobne, żeby właściwie dobrana i wyregulowana pompa ciepła
pożerała potworne ilości prądu. Jest to bardzo oszczędne, wydajne i efektywne
urządzenie. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to zły jej dobór lub regulacja:
np została zainstalowana za mała (dużo za mała!!) pompa w stosunku do
zapotrzebowania na ciepło budynku, lub to ostatnie zostało źle obliczone i
pompa chodziła 24h/dobę. Możliwa jest również nieprawidłowa nastawa parametrów
pompy, dzięki którym pompa w zimie grzała tak, że trzeba było okna otwierać.
Należy pamiętać, że pompa jest tylko źródłem ciepła. Pracuje z całą instalacją
grzewczą. Jak instalacja jest źle wykonana to i pompa nie pracuje zgodnie z
założeniami (podobnie jak wszystkie inne rodzaje kotłów).
ad 2) Żeby dobrać odpowiednie urządzenie potrzeba więcej wytycznych, ale tak
bardzo z grubsza to powinna wystarczyć pompa do 8 kW np THERMIA VILLA 75.
ad 3) Montowanie solarów przy instalacji z pompą ciepła jest bez sensu. Dwa
grzyby w barszczu. Jeżeli coś się w ogóle oszczędzi to bardzo niewiele, a
koszty inwestycyjne potworne.
ad 4) System pompa ciepła + kominek z płaszczem wodnym ma sens. Tu można
faktycznie sporo zaoszczędzić. Solary jak wyżej. Stosowanie solarów ma tylko
ekonomiczny sens w przypadku ich zainstalowania z układzie standardowego
ogrzewania (kocioł gazowy lub olejowy).

[Gość: maciej panfil]

To mój piąty sezon z pompą ciepła. Dom z porothermu obłożonego styropianem 15.
Pompa ciepła zasila instalację nadmuchową, ogrzeanie podłogowe w 4 łazienkach
oraz wodę bieżącą - powierzchnia ogrzewana to ok. 280 m.kw. Nie mam gazu ani
żadnego innego źródła energii więc rachunek za prąd jest jedynym jaki płacę w
tym za cholerycznie pazerną na energię kuchenką z płytą ceramiczną (poza
rachunkiem za odprowadzenia ścieków). Średni rachunek STOEN za miesiąc wynosi
obecnie ok 950 zł. (oczywiście w zimie wiecej w lecie mniej). Mam żonę
zmarźlucha więc w domu utrzymuje się tempratarura ok 22-23 C. W lato natomiast
przestawiam czasem gałę i cieszę się klimą (raczej nie często tylko przy
naprawdę dużych upałach). Jeśli masz tańsze rozwiązanie chętnie poznam, bo
posród ok. tuzina moich znajomych mieszkajacych w domach nikt nie może
poszczycić się ekonomiczniejszym systemem. Narzekanie na koszty eksploatacji
pompy ciepła może uzasadniać jedynie :
1) ignorancja narzekającego,
2) żle wykonana instalacja,
3) źle ocieplony dom, szpary w oknach, drzwi otwarte na oścież,
4) fakt że dom został postawiony na północy Laponii

[Gość: otto]

Mialem nie komentowac,ale nie wytrzymalem.
Pompa jest dobra tylko dla nawiedzonych, albo bardzo ograniczonych na rozumie,
ktorzy chca byc "zrobieni w pompe". Jezeli ktos potrafi przeprowadzic
najprostsza kalkulacje to znajdzie kilka rozwiazan o wiele a czsem kilkarazy
tanszych od pompy.
Pozdrawiam wszystkich naiwnych zrobionych w pompe :))

[Gość: zygier]

950 zł na miesiąc czyli rocznie około 10-11 tys. zł?
Koszty energii w moim domu 170 mkw. (gaz ziemny + prąd) = 3600+1400=4000
zł/rok. W ubiegłym roku było to sumarycznie 3500 zł.
w tym jest oczywiście ogrzewanie wody i gotowanie na gazie.
Dom parterowy, raczej nie jakoś nadzwyczajnie ocieplony (8cm styropianu).
rodzina obecnie 5-osobowa.
Twój dom jest oczywiście dużo większy więc i zużycie byłoby większe.

970 zł/m-c to chyba za dużo???

[Gość: Rolf]

To równowartość 2,5 tony ekogroszku (płaciłem 370zł/Mg z przywozem). Używam ok 1
Mg/m-c na dom 300m2 + prąd średnio 250 zł/m-c.

[Gość: darpil]

jestem na etapie planowania. Też myślałem o zainstalowaniu ogrzewania
nadmuchowego ale żródłem ciepła ma być piec na propan. Pompa ciepła jako opcja.
Czy możesz wiecej napisać o systemie, który masz? jestem bardzo zainteresowany.
Pisz na priv
[e-mail]

[Gość: bogdan]

Przeczytałem wszystkie opinie na temat pompy,ale wydaje mi sie ze tylko
wyliczenia ktore podam pozwola zainteresowanemu wybrac własciwe ogrzewanie.Gdy
powierzchnia domku ma 100 m2 /uwaga 100m2 nie po obrysie zewnetrznym lecz
wewnatrz,z korytarzami /nalezy liczyc ze na 1m2 potrzeba 75watow
energii.100m2x75watow=7500watow=7,5 kWh Zakladamy przy tym ze dom jest ocieplony
normalnie styropianem nie cienszym niz 8cm,okna sa szczelne itd.Gdy pompa bedzie
odpowiednio dobrana winna dawac zysk 1:4.Czyli z 1kWh winienem otrzymac 4
kWh.Czyli 7,5:4=1,9kWh energii elektrycznej tyle bede zużywał w ciagu 1godziny.!
kwh=0,43zł czyli 1godzina grzania domu kosztuje 0,82złx24 godzx30dni=590zł i
niestety jest to tylko grzanie domu,bez ciepłej wody.Takie grzanie musi byc
właczone non stop bowiem bardzo dużo energi idzie na podciagniecie temperatury
gdy ona spadnie bo np.wyłaczymy na połowe dnia ogrzewanie.Do rachunku za prad
dojdzie jeszcze oswietlenie,zelazko,może bojler,płyta ceramiczna,piec z
piekarnikiem i niestety rachunek osiagnie niewatpliwie przy tak małym domku
kwote ponad 1000zł/1 miesiac Pozdrawiam Bogdan

czy twój dom ma służyć do grzania podwórka?

[a.ba]

Z opisanego sposobu "grzania" wynika ,że po przekroczeniu w słoneczny dzień
temperatury 40 stopni w twoim domku otwierasz okna?
/jak podałeś dobrze zaizolowany a upiec się chyba nie chcesz/
Uważnie przeczytałeś opinie a teraz uważnie przeczytaj podręczniki do fizyki -
szkoła podstawowa - bilans ciepła itp.

[Gość: Jan]

To klimatyzacja na odwrót.Bez przerwy coś wieje,mruczy i na wysokości nosa
upał ,a przy ziemi zima.Sprężarka i wentylator bierze minimum 1 kw.

Policz

[Gość: aabiss]

Ciekawa dyskusja z której niewiele wynika. Rozumiem, że pytałeś o praktyczne
rozwiązania tych którzy pompę mają. Moim zdaniem - weź kartkę i ołówek i POLICZ.
Poproś o ofertę pompy i jej instalacji w jednej z firm. Policz koszty instalacji
urządzenia + koszt źródła dolnego. Sprawdź średnie temperatury w Twoim rejonie w
ostatnich np. 20 latach. Oceń energochłonność Twojego domu (okna, ocieplenie,
itp) I gdy policzysz koszt pompy i alternatywnie koszt pieca gazowego i
alternatywnie innych sposobów ogrzewania - możesz zdecydować który system
wybrać. Moim zdaniem - pompa to duża inwestycja początkowa i niskie koszty
eksploatacji później. POLICZ "całkowity koszt używania" przez 20 lat. Piec
gazowy to np. coroczny serwis. Pompa - nie wiem, pewnie też coś przy niej co
jakiś czas trzeba zrobić. POD WARUNKIEM bezbłędnie ocieplonego domu. POD
WARUNKIEM prawidłowo wykonanej i ZAPROJEKTOWANEJ instalacji grzewczej. Pompa to
nowoczesne urządzenie stawiające wysokie wymagania wykonawcom. Tradycyjne piece
gazowe, tradycyjna instalacje - to mniejsze wymagania i większa tolerancja
błędów. Nowoczesny piec gazowy jest tańszy i może być na tyle tani w
eksploatacji, że łączny używania przez 20 lat pieca gazowego będzie niższy niż
pompy. Oczywiście - podziel przez 2 parametry podawane przez producentów (pomp).

Sprawność x 4 ? Nie wierzę, to chyba w optymalnych warunkach. Może 2-3? Policz
dla sprawności 2,5. Może okazać się, że w 20 lat pompa będzie droższa bo jest
droga jej instalacja. A po tym czasie i tak trzeba ją robić od nowa.
No i jeszcze jedno - uwzględnij komfort obsługi Twojego źródła ciepła. Kominek -
jasne, z systemem DGP to najtańsze ciepło Ale.... bardzo dużo pracy - zakup
drewna, ułożenie go w stos, noszenie - tanio ale kłopot. Pelety, groszek, itp.?
Tanio ale tez troche pracy. Nowoczesny piec gazowy - droższy zakup ale mało
pracy. Uwzględnij wszystkie aspekty posiadania takiego a nie innego ogrzewania.
Ja mam w dużym domu (400m2) nowoczesny kondensacyjny piec topowej firmy (bez
reklam...) i moje rachunki to 60% rachunków sąsiadów. Duży wydatek początkowy i
niski koszt eksploatacji.
Moim zdaniem - pompa ciepła ma sens w stosunkowo małym ale idealnie docieplonym
domu z tanim dostępem do dolnego źródła. Pozdrawiam

[Gość: MW]

Mała uwaga - palenie w kominku to nie uciążliwość, a przyjemność.
Drzewo kupuje się gotowe porąbane - nikomu nie rekomenduję własnoręcznego
rąbania - teraz dostawcy mają maszyny do rąbania drewna, które rąbią 5 m
sześciennych na godzinę.
Większość komentarzy wykazuje zupełny brak orientacji w opisywanym temacie.
Nikt nie uwzględnia kosztów finansowych - pompa to zamrożenie ok 30 000 zł
dodatkowo w instalacjach. Przy oprocentowaniu 5% daje to 1500 zł rocznie
odsetek - ja tyle płacę za 4 miesiące zimowe za gaz ziemny.

Kominek

[Gość: aabiss]

Nie twierdzę, że palenie w kominku nie jest przyjemnością. Twierdzę tylko, że
kominek nie umożliwia praktycznie żadnej automatyzacji i dlatego nie można
"dogrzać" domu będąc np. na feriach, w sytuacji gdy Teściowa zostanie z
pieskami, w sytuacji, gdy spóźnimy sie parę godzin do domu albo zaszalejemy i
nie wrócimy na noc. Kominek jest bardzo dobry gdy mamy możliwość ciągle do niego
dokładać.

[Gość: ws]

wszystko pięknie, tylko nie piec, ale kocioł. Kocioł np. gazowy to jest
prawidłowa nazwa, a jaka różnica pomiędzy jednym, a drugim urządzeniem, proszę
sprawdzić w pierwszej lepszej encyklopedii.

Mie róbmy demagogii z tym piecem na groszek!

[Gość: observer]

Dlaczego do rachunku ekonomicznego fanów goszku nikt nie podaje, że trzeba:
1. mieć odrębne pomieszczenie, które zawsze będzie notorycznie brudne,
2. mieć sprawdzony towar, bo z tego co wiem tylko 2 kopalnie w
Polsce "produkują" gorszek, a nie miał i syf o parametrach nieodpowiadających
kaloryczności węgla-groszku.
3. zatrudnić palacza, albo bawić się w palacza (wsypywanie węgla do podajnika
nawet kilka razy w tyg. przy dużych mrozach, wysypywać raz na 2 tyg. popiół i
zadbać o jego legalny wywóz (dodatkowe opłaty!)
4. zużywać faktycznie więcej wody użytkowej, bo umorusany gościu-palacz jest
urąbany i to nieźle po załadunku podajnika, nie mówiąc już o smarach jak górnik
na urobku!
5. pamiętać, że w przypadku wilgotnego lub mokrego groszku może on zawisnąć na
ścianach podajnika (wygaśnięcie pieca!!!)
6. W przypadku róznych niespodzianek wewnątrz worków z gorszkiem np. skał,
ślimakowy mechanizm może strzelić i trzeba albo wołać serwis, albo samemu
paprać się w czarnym paskudztwie odkęcając rewizję i wymieniajac zawleczki.
W/w niewątpliwe wady pieców węglowych są pomijane lub przemilczane,a faktycznie
powodują dodatkowe koszty, co w oparciu o doświadczenia użytkowanika z mojej
rodziny mogę potwierdzić!
Bądźmy obiektywni, a ocena będzie miarodajna!

[Gość: kaja]

Nie mam pompy ciepła, a swój dom (230 m2) ogrzewam pelletem. Czysto, wygodnie i
tanio. W zeszłym roku zużyłem 7 t. pelletu ( razem z grzaniem wody). Uzupełniam
raz na 10 dni, popiół raz w miesiącu na trawnik i spokój. Naprawdę polecam!

Dodam jeszcze kalkulację

[Gość: aabiss]

W uzupełnieniu tego ca napisałem powyżej - zrobiłem prostą kalkulację zużycia
gazu w swoim domu za rok 2006. (Policzyłem zużycie gazu i średnią ceną m3 gazum
policzyłem też średnią cenę KWh prądu) Zapłaciłem za gaz 4.600 zł. co przy cenie
gazu (średnio za 1m3 razem z opłatami przesyłowymi i abonentowymi) 1,47 zł za 1
m3 odpowiadało zużyciu rocznemu 3.115 m3. Policzmy wartość kaloryczną - GZ50 ma
(wg gazowni) 36,011 MJ/m³. Czyli do ogrzania mojego domu potrzebowałem 112
234,28 MJ ciepła. (To parametr raczej niezależny od sposobu uzyskania tego
ciepła, tzn. zakładając, że ogrzewamy zawsze grzejnikami z kotłowni (a kotłownia
to może być i gazowa i pompa i węglowa i inna). Liczmy dalej - ile energii
elektrycznej potrzebowałbym aby wyprodukować tyle ciepła? 1.0 kilowatt-hour
(kWh) = 3.6 MJ. Czyli potrzebowałbym 31 176,18 Kwh. Bez pompy - ogrzewając
piecem elektrycznym (załóżmy że z pieca elektrycznego w kotłowni) zapłaciłbym
11.851 zł. Ale ja zapłaciłem 4.600 zł. (w tym ogrzewanie ciepłej wody!) czyli
dokładnie 2,58 raza mniej. A zatem - jeśli pompa ciepła ma sprawność powyżej
2,58 i jest to sprawność liczona średniorocznie to faktycznie może być tańsza w
eksploatacji. Ale dodajmy do tego koszt początkowy inwestycji. Mój piec to
15.000, pompa to (na mój dom) ok. 50.000 zł. Czyli - dla pompy ze sprawnością -
jak to ktoś powyżej napisał 400% - do ogrzania mojego domu pompa zużywałaby
rocznie prądu za ok. 2.960 zł, ja płacę za ogrzewanie gazem 4.600 zł. a zatem
corocznie na eksploatacji dzięki pompie oszczędzamy 1.640 zł. W 10 lat - 16.400,
w 20 lat 32.800. A wydaliśmy na pompę więcej o 35.000 zł. Czyli - w 20 lat się
NIE ZWRÓCI!!!.
Nie chcę nikogo przekonywać do takich czy innych rozwiązań, myślę sobie tylko,
że warto po prostu POLICZYĆ zanim się podejmie decyzję. Jeśli się gdzieś w
swoich rachunkach pomyliłem - z góry przepraszam.
Sądzę, że fachowiec policzyłby to lepiej i wyliczyłby więcej wariantów, może w
przypadku pompy (ogrzewanie niskotemperaturowe) można by ograniczyć
zapotrzebowanie na ciepło?
Mi wychodzi, że ryzyko się nie opłaca i raczej pompa wciąż jest za droga w fazie
inwestycji aby była opłacalna ekonomicznie. Ekologia to inny temat. Pozdrawiam

[Gość: rafaldz]

jeszcze jedno
byłem w fabryce pomp w Niemczech
w środku pompa to trochę bradziej wypasiona jednostka zewnętrzna klimatyzatora
wg mni epowinna kosztować około 10tys zł a nie 30 tys zł
ale popyt w niemczech jest taki ,żę fabryka pracuje na 3 zmainy -a przy bramie
głównej wisi ogłoszenie (łapanka ) ,że szukają pracowników
jak rynek się nasyci ( albo chińczycy zrobią konkurencję) cena spadnie warto
się namyślić
i jeszcze jedno :
pompę ciepła w rozwiązanie mini można zrealizować w oparciu o standartwoy
klimatyzator
w większości domków mamy duży pokoj połączony z kuchnioą i hallem
instalacja klimatyzatora z pompą ciepła (jednego) o mocy chłodniczo /grzeczej
5,5kW to koszt około 3000 zł z montażem - a mamy załatwione zapotzrebowanie na
cipeło prawie połowy budynku
ale sie nagadałem .... :-)
pozdrawiam

[Gość: Piwek]

> ... do ogrzania mojego domu pompa zużywałaby
> rocznie prądu za ok. 2.960 zł, ja płacę za ogrzewanie gazem 4.600 zł. a zatem
> corocznie na eksploatacji dzięki pompie oszczędzamy 1.640 zł. W 10 lat - 16.400
> ,
> w 20 lat 32.800. A wydaliśmy na pompę więcej o 35.000 zł. Czyli - w 20 lat się
> NIE ZWRÓCI!!!.

Bez wnikania w poprawność Twoich obliczeń, chyba zapomniałeś w nich o tym, że
licząc w ten sposób to te Twoje 15000 za piec nie zwróci się nawet za 100lat.
Tak więc po 10 latach używania pompy zwróci się różnica między nią a Twoim
piecem, a dokładniej to będziemy już mieć oszczędności w wysokości 1400zł w
porównaniu do pieca.

Mylisz się - Coś źle liczysz

[Gość: aabiss]

Bez wnikania w poprawność moich obliczeń - niewątpliwie - na pompę musiałbym
wydać 50.000 a na piec wydałem 15.000. To 35.000 RÓŻNICY w cenie.
Coś źle liczysz. Skoro rocznie oszczędzimy 1.640 zł. to DODATKOWY koszt
inwestycji czyli owe 35.000 zł. nie zwróci się w 20 lat, toż to czysta
matematyka .... Nie rozumiem o czym piszesz? Nie rozumiem tez tezy, że "te Twoje
15000 za piec nie zwróci się nawet za 100lat" - oczywiście, że się nie zwróci
ale - jak rozumiem - argumenty "ZA" pompą to głównie niższe koszty eksploatacji.
Ale aby one miały sens muszą "się zwrócić" w stosunku do alternatywnych źródeł
energii a takim porównywalnym jest kondensacyjny kocioł gazowy.

Przecież nie ma sensu porównywać mojego domu z Twoim czy jeszcze innym, ja
starałem się policzyć ile energii potrzebowałem do ogrzania mojego i policzyłem
też ile kosztowało mnie wyprodukowanie tej energii z gazu a ile kosztowałoby z
prądu a ile kosztowałoby z pompy ciepła. I - o ile nie popełniłem błędów
rachunkowych - to wychodzi to co wychodzi, z czym tu polemizować?!
Zupełnie inną sprawą jest: ekologia, komfort obsługi,

> Bez wnikania w poprawność Twoich obliczeń, chyba zapomniałeś w nich o tym, że
> licząc w ten sposób to te Twoje 15000 za piec nie zwróci się nawet za 100lat.
> Tak więc po 10 latach używania pompy zwróci się różnica między nią a Twoim
> piecem, a dokładniej to będziemy już mieć oszczędności w wysokości 1400zł w
> porównaniu do pieca.

Mylisz się, po 10 latach nie będziemy mieć żadnych oszczędności a wciąż nasze
wydatki (inwestycja + koszty coroczne) będą wyższe - po 10 latach mój wydatek na
kotłownię GAZ = 61.000 a POMPA = 85.000, po 20 latach GAZ = 107.000 a POMPA =
120.000.

[Gość: rafaldz]

też nie wytrzymałem i muszę napisać :
zajmuję się tym tematem zawodowo -nie napiszę którym konkretnie aby nie zbierać
batów ,że promuję określone wartości :-)
podstawa -policzyć koszty inwestycyjne i okres zwrotu inwestycji
wg mojej orientacji -koszt zwrotu wynosi ponad 20 lat (nie licząc kosztów
serwisu) , a biorąc pod uwagę żywotność sprężarki ( wg mnie do 10 lat ) -zwrot
kosztów wynosi ok 30 lat.
W niemczech ok 90% instalacji to jest powietrze -woda i tego proponuję sie
tzrymać (instalacja jest dużo tańsza i mniejsza szansa ,że instalator
spierniczy dolne źródło)
Ale jeżeli ktoś rzeczywiście liczy pieniądzę to proponuję porównać w miejsce
energo oszczędnej pompy zainstalować te zwykłe straszne elektryczne konwektory.
Zaraz pewnie wszyscy mnie zakrzyczą ale proszę policzyć :
koszt inwestycji na 100m2 domu :(zapotzrebowanie 0,5kW na 10m2) - 5x 100 zł =
500 zł
koszt eksploatacji średni w sezonie to około 600 zł/m-c (szacunkowy) a więc
sezon około 3 tys zł
więc po 20 latach łaczny koszt ogrzewania (inwestycja +koszt eksploatacji)- 60
tys zł ( a jezeli to połaczyć z kominkiem to ho ho.....)
a więć tyle ile liczy koszt instalacji ( z grzejnikami , rurami itd. )
markowej pompy ciepła -
a gdzie koszty kredytu na zakup pompy ( jeżeli policzymy koszt obsługi
kredytowej w takiej perspektywie czasowej to wychodzi bardzo przyjemna kwota)
przyłaczam się do niektórych przedmówców - pompa ciepła i itp (solary ) to
szukanie naiwnych
pozdrawiam

[Gość: bogdan]

Ale pompa ma ogromny plus.Jest to luksus.Nie trzeba nic robic,tylko ustawiamy
temperature i nic mnie nie obchodzi.Za luksus trzeba płacic!!!!Inny problem o
ktorym nikt tutaj ne pisze to tzw dolne zrodło ciepła.Ktos pisał ze trzeba
zrobic odwiert na 50 m,aby miec m.in.jedno z wielu dolnych zrodeł ciepła.Prosze
mi wierzyc ze była reklamacja ze pompa daje coraz mniej ciepła,niby grzała ale z
roku
na rok coraz gorzej/mała dynamika/.Zdecydowalismy sie latem na kopanie!!! przy
odwiercie i prosze sobie wyobrazic iz przewod był obrosniety lodem!!!!Wygladało
to jak gigantyczny sopel lodu,a miało to miejsce w lipcu.Ziemia nie przewodziła
ciepła taka była i jest konkluzja.Dlatego tez zgadzam sie z jednym z moich
przedmowcow iż sprawnosc pompy może byc nawet tylko2,5 raza.Na poczatku było 4
ale z czasem gdy dolne zrodło było słabe to i sprawnosc bedzie niska no bo skad
pompa może brac ciepło.Bogdan

[sikorka68]

Jeśli mowa o luksusie, to podam taki link:

www.windandpower.com/windandpower_informacje.php?lang=pl&p1=&p2=1&id=283

[Gość: ajc]

Witam.Najtaniej nowy dom, ocieplony,parterowy, można ogrzać energią elektryczną
z zastosowaniem piecy akumulacyjnych z dynamicznym rozładowaniem / licznik
dwutaryfowy/ + dodatkowo kominek z rozprowadzeniem ciepła, rozpalany przy dużych
mrozach.Oczywiście łazienka jest ogrzewana grzejnikiem elektrycznym z nawiewem
lub można zastosować ogrzewanie elektryczne podłogowe. Odsyłam zainteresowanych
do archiwum MURATORA gdzie porównywano różne systemy ogrzewania. Wybrałem to
ogrzewanie z powodu braku w rejonie gazu przewodowego. Koszt ogrzewania w tym
kuchnia i bojler c.w /2 osoby/ w skali roku 3600 zł.

Koszt ogrzewania elektrycznego

[Gość: Aabiss]

Zgadzam się z jednym - koszt początkowej inwestycji w ogrzewanie elektryczne
jest rzeczywiście stosunkowo niski. Wrócę znów do liczenia na przykładzie
swojego domu. Jak pisałem, zużyłem w roku 112 234,28 MJ ciepła = 31 176,18 Kwh.
Zapłaciłem 4.600zł., za ogrzewanie elektryczne zapłaciłbym 11.850 zł. Nie
potrafię dokładnie tego policzyć ale może licznik dwutaryfowy obniżyłby koszt
prądu do 9.600 zł.? Czyli prąd to 5.000 drożej (co roku). ALE - oszczędzamy na
różnicy w kosztach instalacji - załóżmy, że mój koszt systemu grzejnikowego
wyniósł ok. 60.000 zł. a koszt instalacji systemu grzejników elektrycznych
wyniesie 10.000 zł. 50.000 taniej. 10 lat mamy taniej, potem drożej...
Oczywiście - takie "kalkulacje" abstrahują od możliwości podłączenia gazu,
kosztów gazociągu, itp. niemniej pokazują zasadę: POLICZ 10 razy zanim się
zdecydujesz.

[Gość: Piotr]

Jest dokładnie tak, jak napisał Bogdan: Ale pompa ma ogromny plus.Jest to
luksus...Za luksus trzeba płacic!!!!
Podobają mi się porównania do podróżowania: najtaniej pociągiem, najdrożej
samochodem - ale ten luksus! Błagam nie ciągnijcie tego wątku; oceny luksusu
samochodu też pewnie będą skarajnie różnie; przyznajcie tylko w duchu, że cos w
tym jest...
Wygoda użytkowania pompy ciepła jest taka, jak kotłów gazowych z automtyką.
Ja buduję teraz domek 127m2. Nie mam w okolicy gazu. Zdecydowałem się na pompę
szwedzką. (oki - bez reklam). Szwedzi (podobno 70% obiektów tak ogrzewają)
korzystają z odwiertów w skałach, a skały przewodzą dużo lepiej niż, opoka, czy
piach. Włosi czerpią ciepełko z powietrza i to pewnie sprawdza się na południu
Niemiec. Ale jak chce się skorzystać z cudzych doświadczeń, to też trzeba umieć
to zrobić!!! Nie myślę nikogo pouczać, radzę poczytać strony producentów. A z
forów internetowych wybierać tylko uwagi dotychczasowych użytkowników.
Ja właśnie wracam od znajomych, którzy użytkują popmę ciepła w domku 160m2 i
mają z tym wielką wygodę. Mój teść ma super piec "na wszystko"; spala w nim
węgiel, koks, drewno, trociny... Teść jest na emeryturze, ma czas, może to
lubi, a może musi to lubić? Na pewno ma najtaniej.
Ja zdecydowałem się podnieść koszt budowy domu o 30000zł ze względu na wygodę.
Taki mój wybór. Gdybym mógł korzystać z gazu, to miabym dopiero problem!!!
patrz Gazprom-Białoruś...

[Gość: xxx]

Kozik ma rację , jak się nie ma pompy ciepła to się pisze głupoty. Jest to
najtańsze żródło energii. Ja mam już od 1996 r. i zalecam ją wszystkim nie
bądzmy głupsi od Niemców ,Szwedów którzy mają tych instalacji setki tysięcy.
Solary i rekuperatory w naszych warunkach to stracony pieniądz, kominek może
być. Przede wszystkim pamiętać trzeba o izolacji budynku i odpowiednich
oknach.Ja mam krajową pompę firmy Hibernatus woda-woda . Pamiętajcie pompy
ciepła nie dla idiotów.

kociol kondensacyjny

[rarely]

jezeli juz upierasz sie przy oszczednosciach
przyzwoity kociol to 4000-5000 pln za ogrzwanie dobrze ocieplonego domu ok 150
m2 zaplacisz w sezonie 200-250 pln

jezeli nie masz gazu to kotlownia olejowa to nie 15 0000 pln jak napisal jakis
artysta na tym formu tylko 5000- 6000 i to kompletna ze zbiornikiem koszty
ogrzewanie jkies 100-150 wiecej


jak do tego kotlownie polaczysz z kominkiem z plaszczem wodnym to koszty
ogrzania takiego domu to od 200-400 pln w miesiacu

i teraz gdzie ty chcesz szukac osczednosci bedziesz robil odwiert kladl rury i
wydawal 20 000-30 000 pln zeby za[placic mniej niz 200 pln w miesiacu jaki to
ma sens o ile wogole zaplacisz mniej bo prad tez kosztuje i to nie malo a do
pompy jest potrzebny i to nie malo

to ma jakis sen w Niemczech jak ludzie ci pisza ale tam sa olbrzymie odpisy
podatkowe za rozwiazania pro ekologiczne

[sikorka68]

rarely napisał:
prad tez kosztuje i to nie malo a do
> pompy jest potrzebny i to nie malo
>

Załatw sobie drugą taryfę...

blyskotliwa rada

[rarely]

> rarely napisał:
> prad tez kosztuje i to nie malo a do
> > pompy jest potrzebny i to nie malo
> >
>
> Załatw sobie drugą taryfę...


taa bardzo madra rada ....

2 taryfa polega w uproszczeniu na tym ze prad w nocy a w dzien drozej niz zwykla
zgodnie z twoja logika niech pompy uzywa tylko w nocy w dzien moze ja wylaczyc a
w nocy bedzie pral i gotowal i ogladal Tv zona sie ucieszy

[rarely]

chodzi o taryfe w dzien jest taniej w nocy drozej

[Gość: gaziarz_kominkowy]

witam

Wybaczcie, że wtrące swoje 3 grosze.

Mam gaz z gaspolu (butla na działce). Ktoś tu podał koszt ogrzewania domu 3000
m2 = 3000 zł. Proszę mnie, źle nie zrozumieć, ale dał Pan d..y. Otóż budując tak
duży dom, należało uważnie przeanalizować możliwości i wydajności poszczególnych
źródeł ogrzewania. Nie rozpisują się, gaz z butli, jest efektywny do ok. 150 m2
powierzchni domu. W przypadku powierzchni większych zużycie gazu wzrasta i to
bardzo dużo. Taka jest prawa. Każde źrodło ciepła, posiada pewien limit poza
który przestaje byc opłacalny. I właśnie pompa cieplna jest dobrym rozwiązaniem,
dla domów o dużej powierzchni. Ktoś kogo stać na wybudowanie 300 m2 (mnie nie
stać) to zapewne stać będzie go również na zainstalowanie pompy cieplnej z
wyższej półki + ogrzewanie kominkowe DGP. To się sprawdza. Wtedy można forsę
ładować. Jak już pisałem efektywne ogrzewanie gaze z butli jest do ok. 150 m2.
Wiem bo zanim podjąłem jakiekolwiek decyzje, przeliczyłem i przeanalizowałe
wiele różnych możliwości. I teraz fakty: najwyższy rachunek za gaz (dziecko było
chore) non stop grzane do temp. 20-21 stopni to 300 zł miesiecznie. Standardowo
m-cznie płacę około 250 zł w tym także woda bieżąca do kąpieli i mycia naczyń.
Nikomu nie proponuję takiego a nie innego rozwiązania. Bo tak naprawdę duże
zależy od domu, w którym będziemy mieszkali, jak i od rozkładu pomieszczeń oraz
od sposobu ogrzewania (podłogowe, kaloryfery itp).

Osobiście na wiosne zakładam kominek (bardziej dla estetyki) stoi już, ale nie
było kiedy zamontować. Oceniam, że przy ogrzewaniu kominkiem z systemem dgp
czyli rozprowadzaniem ciepłego powietrze, koszt ogrzewania gazem spadnie do ok.
150 zł wraz bieżącą wodą oraz ok. 50 zł m-cznie na drewno.

pzdr

[Gość: adam]

Zużywam rocznie 2 tys m3 GZ50 na CO+CWU, dom 170 m kw. 2 osoby.
Kocioł kosztował 3300 zł. To niedrogie i wygodne rozwiązanie. Polecam.

Proszę uzywać prawidłowych nazw

[Gość: ws]

jeżeli mówicie o takich urządzeniach, ktore między innymi służą do podgrzewu
wody na cele c.o., to są to kotły, a nie piece.

[Gość: gaziarz_kominkowy]

Są zarówno kotły jak i piece. Służa do tego samego, kwestia ceny i wydajności.

pzdr

tanie grzanie

[hes2]

A ja po latach prób zmajstrowałem piec CO w ktorym pale głównie drewnem
przesypywanym trocinami,ogrzewam ponad 100 m.kw za ok. 300 zł/cały sezon.
Jest to dolny system spalania ,piec nie dymi,mogę w nim palić także sieczką
słomianą,pażdzierzami,robiłem tez proby z suchymi liscmi.Piec nie ma podajnika,
dmuchawy,nie mam tez pompy cyrkulacyjnej-uwazam te urządzeni za zbędne.Szlag
mnie trafia jak widzę bure gęste dymy z komina -strata energii i trucie.Dlaczego
ciągle nie ma ogólnokrajowej akcjii wdrożenia czystego spalania?

[Gość: semarek]

wc
cale zycie myslalem, ze moj sasiad piekarz ktory ogrzewa cieplem z tego pieca
chalupe ma piec, musze mu powiedziec, ze ma kociol, gamon jeden

[pitz]

A ja podam po prostu trochę faktów zamiast dywagacji.
Wczoraj minął rok jak wprowadziłem się do domku. Ogrzewam pompą ciepła
Glikol-Woda z pionowym gruntowym wymiennikiem. W całym domu podłogówka (tylko w
garażu dwa małe kaloryferki włączane w razie potrzeby, żeby w razie dużych
mrozów utrzymać dodatnią temperaturę - nigdy nie spadła poniżej 5 stopni).
Powierzchni użytkowej jest 200 m2 + pomieszczenie nad garażem (też podłogówka -
tam mam pralnię) + garaż + piwnica (oczywiście piwnica nie jest ogrzewana).
Podłóg wszystkiego jest jakies 380 m2.
Koszt prądu za okres zimowy (a zima była długa i ostra ostatniego roku) to 1100
PLN/2 miesiące, czyli około 550 za miesiąc. W lato za miesiąc jakieś 120-130
PLN. Koszt prądu to również gotowanie, światło i pompowanie wody ze studni (CWU
też z pompy).
Koszt pompy, gruntowego wymiennika i instalacji ze zbiornikiem na ciepłą wodę
(500 litrów z płaszczem wodnym) to 36 tys.

Interpretację pozostawiam czytelnikom. Dodam tylko, ze gaz musiałbym ciągnąc
jakieś 150 metrów minimum.

[wojtek_wik]

A ja mam dom parter o powierzchni 95 m2, wysokośc 2,9m czyli kubatura to jest 275,5 m3.
Ogrzewam prądem (licznik dwutaryfowy) ale nie mam piecy akumulacyjnych tylko zwykłe konwektory, w domu temperatura ok 20-21 stopni. za okres wrzesień 2005 - wrzesień 2006 (czyli ubiegła zima - trochę było zimniej niż teraz) zapłaciłem ok 3500 - w tym grzanie (to jakieś 2000 za sezon), ciepła woda, oświetlenie i gotowanie. Mieszkam w okolicach Krakowa, lekke górka, północny stok nieosłonięty przed wiatrem.
dom ma 7 lat.
jak w 1999 decydowałem jakie ogrzewanie to sprawdziłem ile kosztuje instalacja na gaz z sieci / zbiornik , olej i prąd piece akumulacyjne / konwektory.
I okazało się że w tej wersji prąd+konwektory było najtaniej czyli zapłaciłem tylko za grzejniki bo włącza sie je po prostu do gniazdka 220 V (no powiedzmy że na etapie wykonywania instalacji elektrycznej elektryk zrobił mi dodatkowy punkt w każdym pomieszczeniu)
Aha i nie mam kominka.
Może koszty eksploatacji byłyby w innej wersji niższe ale pewnie mieszkałbym dłużej z teściami - coś za coś.
Myślę też że porównując koszty ogrzewania domów najlepiej podać jaką ma się temperaturę i ile płaci się za ogrzanie metra sześciennego kubatury domu - u mnie to wychodzi jakieś 7,5 zł za sezon - wtedy wiemy o czym mówimy.
pozdrawiam

[Gość: Bietka]

Moja sąsiadka za prad do pompy ciepła płaci miesięcznie od 1000 do 1500 zł w
okresie zimowym. Dom ma 3 lata , powierzchnia około 200 m2.

[Gość: pyzia]

Też trochę faktów.
Od 6 lat mieszkam w nowowybudowanym, dobrze ocieplonym (20 wełny w dach, 12cm
styropianu w scianach, 8cm w fundamentach i pod posadzką, okna U = 1,1). Dom
bez szaleństw - dostepny dla 4 osobowej rodziny, 160 mkw powierzchni użytkowej.
Mam kotlownię olejową - koszt 14 tys. Kocioł grzeje też wodę i spala średnio
2000 litrów oleju rocznie. Przy obecnej cenie - niech będzie 2,40zł (ostatnio
kupwałam nawet po 2,23zł/l) koszt ogrzewania i wody rocznie 4800zł. Prąd
kosztuje mnie 300zł za 2 miesiące, czyli 1800zł. rocznie (zmywarka, pralka,
oświetlenie itp.), kuchnia na gaz z butli - koszt śmieszny.
Koszt roczny łączny 4800+1800=6600zł.
Pozdrawiam liczących
aha, stare przysłowie pszczół mówi: chytry dwa razy traci.

[Gość: Arcus]

Jestem absolwentem Politechniki, kierunku Inżynieria Środowiska, specjalizacji
klimatyzacja, ogrzewnictwo i ochrona powietrza; pracuje juz w zawodzie pare lat
i moge jedzynie powiedziec ze koszty realizacji pompy ciepla oraz polaczonego
ukladu solarnego zwraca sie dopiero po okolo 30 do 40 latach, w tym czasie
wiele sie moze wydarzyc - kolejne koszsty konsewacji, napraw itd.
Wiekszosc pomp ciepla ma sprawnosc rzedu 3,5 czyli teoretycznie z 1 kW energii
elektrycznej otrzymujemy 3,5 kW en. cieplnej, lecz zasanowcie sie jaka jeste
sprawnosc elektrowni ??? ---

pompa ciepla czy ogrzewanie geotermiczne

[Gość: skymouse]

piszecie o dwoch innych rzeczach,pompa cieplna jest prostym urzadzeniem
dzialajacym na zasadzie odwotnej do lodowki czy zamrazarki.dobrze pracuje w
klimacie umiarkowanym bez ostrych zim a polska do nich nie nalezy
Ogrzewanie geotermiczne to jest to o ktorym to mowicie jest bardzo drogie do
zamontowania lecz jednym z najtanszych w eksploatacji
Tu w Stanach instalowane jest w bogatszych domach,lecz musze powiedziec ze
zyskuje szybko na popularnosci,lecz minie wiele lat zanim bedzie powszechnie
uzywane
Rzad federalny promuje oszczedne systemy poprzez ulgi podatkowe,
Moj dom 200 m2 ogrzewany jest cieplym powietrzem w systemie kanalowym piecem
gazowym z podwojnym wymiennikiemciepla, modulowanymi dyszami i motorem
indukcyjnym na wentylatorze
Jest to najnowszy piec firmy York wydajnosc cieplna 96 %
150 dol zwrot podatku od pieca plus 50 dol za najnowszej generacji wysoko
wydajny motor ventylatora
nie ma komina tylko dwie rury pcv jedna wyrzuca resztki spalin ,druga zasysa
swieze powietrze do spalania
Koszt pieca 1200 dol plus montaz
Jesli chodzi o ogrzewanie cieplej to robia sie bardzo popularne junkersy do
ogrzewania wody w calym domu ,japonskiej produkcji sa najlepsze bo sprawdzone u
nich
Jesli chodzi o ekogroszek to jest cofanie sie w przeszlosc,chyba ze spalimy go
wysoko wydajnie bez dymu i smrodu a elektronika i oprogramowanie do nich jest
bardzo drogie w Polsce
Zycze wszystkim Szczesliwego Nowego Roku i cieplej zimy

[kali301]

Witaj kowboju,
Masz rację pisząc, że pompa cieplna jest prostym urządzeniem. Wystarczy bowiem
wyjąć drzwi z lodówki "Białoruś" i resztę wstawić w ramę okienną tak, aby
chłodzić nią podwórko. Mieszkanie będzie ogrzewane energią elektryczną
dostarczaną do napędu sprężarki (100%)i dodatkowo 15 % z podwórka. Jeśli masz
klimatyzator to odwróć go o 180 stopni. Białoruś chodziła 20 lat i pochodzi
jeszcze następne jeśli nie będziesz wybierał się na podbój fabryki razem z
Putinem. To urządzenie może być opłacalne w północno-wschodniej Polsce, bo tam
koks jest najdroższy (koszt transportu, a gajowy strzela teraz do złodziei
drewna z puszczy białowieskiej.
W Ameryce to mają panele voltaiczne, takie co przetwarzają energię słoneczną w
prąd elektryczny, co możesz znaleźć na stronie internetowej dla uczniów szkół
średnich, o tutaj:

science.howstuffworks.com/question418.htm
Przez położenie paneli voltaicznych na dachu zaoszczędzisz na pokryciu jego
południowej strony. Koszt instalacji w Usiech wynosi 36.000 US$ a po
potrąceniach tylko 16 tysięcy. Nie jest prawdą, że te panele są najwydajniesze
na Saharze, a w klimacie umiarkowanym i nie musimy mieć bezchumurnego nieba.
Najdroższą częścią inwestycji sa akumalatory, takie jakie są używane do
sztaplarek, lub wózków akumulatowych na ładowaniu których zna się Wielki
Elektryk stoczniowy (ostatnio bierze za konsultacje niedrogo).

O ile mamy geotermę (taki gejzerek) to nie ma się co zastanawiać: chłodź ziemię,
ogrzewaj chałupę.

W Ameryce to mają nawet solarny - 3.6 metra kw. photovoltaic cells - samochód
(kosztuje około 100 000$) Venturi Astrolab, który jedzie 120 km na godzinę, a
jak zabraknie mu słońca to dalej jedzie na akumulatorach.

www.businessweek.com/autos/content/oct2006/bw20061002_176046.htm?chan=autos_hybrids+index+page_news+%3Cspan+style%3D%22font-family%3Aarial%3B%22%3E%2B%3C%2Fspan%3E+features

[Gość: smoqu]

Przed zainwestowaniem w pompę ciepła trzeba wiedzieć:
1. Pompa ciepła powietrze-woda będzie droższa w eksploatacji od pompy woda-woda.
2. Nie należy zbyt łatwo dawać się namówić na eksplatację pompy piepła na
studniach - znam przypadki poważnych awarii, spowodowanych przede wszystkim
błędami instalacji.
3. Pompa ciepła będzie droższa w eksploatacji, jeżeli będziemy wymagali
wyższych temperatur. Optymalne jest ogrzewanie podłogowe albo pojawiające się
gdzieniegdzie ogrzewanie ścienne. Przy instalacji pompy ciepła do ogrzewania
radiatorowego (kaloryfery) naprawdę opłaca się dodać po 50% powierzchni
kaloryferów, a wymagać niższej temperatury.
4. Czy pompa ciepła ma uzasadnienie ekonomiczne? Zależy od punktu widzenia.
Zawsze jest coś za coś. Z pompą ciepła mam komfort - nie dowożę opału, nie
zasypuję pieca, nie czyszczę, nie brudzę się, automatyka dba o wszystko. Nie
obawiam się zostawić samej w domu na kilka dni starszej osoby, która nie
poradziłaby sobie z paleniem w piecu. Nie boję się zostawić domu na kilka dni
bez "palacza" w obawie, że instalacja zamarznie.

Zgadzam się z wypowiedziami o spadku jakości wyrobów niektórych renomowanych
producentów. Zresztą parametr jakość/cena ma odbicie w terminach oczekiwania na
sprzęt - dobry sprzęt za umiarkowane pieniądze można dostać za 3 miesiące,
droższy choć niekoniecznie lepszy - od ręki.

[modlinp]

tak bardzo fajna rzecz i bardzo droga wykonanie odwiertów nie jest tanie policz tylko około 1000pln za metrosprzęt jakieś 15000 plus jeszcze inne rzeczy nio i najważniejsze nikt nie wie jak po kilku latach zachowa nam sie ten układ czy żródło się nam zregeneruje itp