Zaskakujace fakty

[paiha]

Dwa.
Pierwszy poznalam przed wyjazdem do NZ, kiedy czytalam wszystko, co sie ukazalo na jej
temat. Znalazlam dane statystyczne, z ktorych wynikalo niezbicie, ze NZ ma jeden z
najwyzszych wskaznikow samobojstw wsrod mlodych ludzi. Bardzo mnie to zaintrygowalo,
kompletnie klocilo sie to z moim wyobrazeniem zycia w tym kraju. Przez caly pobyt
szukalam odpowiedzi na pytanie, skad taki przerazajacy wynik? Czastkowa znalazlam
podczas rozmowy z pewna mloda osoba, ale po pierwsze to byla Polka, po drugie jedna
jaskolka wiosny nie czyni. Przejawialy sie czasem takie nuty w rozmowach z innymi, z
Kiwusami, ze NZ to kraj o ograniczonych perspektywach, jesli chodzi o robienie kariery,
poszukiwanie pracy, ze kazda podroz ( do Europy, Stanow, gdziekolwiek poza Australia) to
wlasciwie wyprawa i niewielu mlodych na to stac, niemniej trudno mi bylo przyjac, ze to jest
podstawa do takich wlasnie drastycznych krokow. Co o tym myslicie?

Drugi fakt.
Bylam wczoraj na konferencji prasowej dotyczacej astmy. Podczas prezentacji danych
dotyczacych wystepowania choroby i smiertelnosci z jej powodu przezylam szok. Okazalo
sie, ze 1/3 spoleczenstwa NZ choruje na astme. To jeden z najwyzszych wskaznikow na
swiecie! Najwiecej zgonow na swiecie z powodu astmy - Nowa Zelandia na pierwszym
miejscu!
Oczywiscie zapytalam, jak to mozliwe w kraju o takim powietrzu, wodzie itd. Okazalo sie, ze
wszystkiemu winna historia, a wlasciwie genetyka. Byc moze wiekszosc z Was wie, ze do
Nowej Zelandii byli zsylani wiezniowie z Wielkiej Brytanii, by tutaj odbywac swoja kare.
Wiekszosc z nich chorowala na astme. Gen plus alergen, a moze nim byc mnostwo czynnikow (
roztocze, pylki, zarodniki grzybow, infekcja drog oddechowych, dym tytoniowy, zapachy,
zimne powietrze, wysilek, zmiany pogody, leki, czynniki hormonalne, stres) spowodowal, ze
coraz wiecej osob zaczelo chorowac na astme ( alergiczna albo oskrzelowa), a astma jest
choroba dziedziczna. Stad takie wyniki dzisiaj. Ciekawa jestem Waszego zdania. Czy
spotykaliscie sie np. w mediach z jakimis informacjami na jeden albo drugi temat?
Paiha

[peter2715626]

> najwyzszych wskaznikow samobojstw wsrod mlodych ludzi.


Bardzo dziwne. Porownujac warunki zycia mlodych ludzi i perspektywy na
przyszlosc w Polsce i Nowej Zelandii, to Polska powinna miec najwyzszy wskaznik
na swiecie.


> Kiwusami, ze NZ to kraj o ograniczonych perspektywach, jesli chodzi o
robienie
> kariery,


Zalezy od tego jak sobie kto wyobraza robienie kariery. W kazdym razie Nowa
Zelandia z trzyprocentowym bezrobociem zapewnia wszystkim chetnym przyzwoita
prace i godziwe wynagrodzenie.




do
> Nowej Zelandii byli zsylani wiezniowie z Wielkiej Brytanii, by tutaj odbywac
sw
> oja kare.

To chyba nieporozumienie. Tak bylo w Australii, ale nie w Nowej Zelandii. Tutaj
nie bylo zorganizowanego osiedlenia przestepcow. Wielu ludzi o podejrzanej
przeszlosci trafilo w czasie goraczki zlota, ale to nie bylo masowe zjawisko.

[paiha]

> Bardzo dziwne. Porownujac warunki zycia mlodych ludzi i perspektywy na
> przyszlosc w Polsce i Nowej Zelandii, to Polska powinna miec najwyzszy wskaznik
> na swiecie.

Niekoniecznie. Zapominasz o uwarunkowaniach historycznych, Polacy przez wiele lat byli pod
roznego rodzaju "zaborami", to uaktywnilo psychologiczny element walki o przetrwanie, jest
on dosc wysoki w spoleczenstwie polskim. Polacy calkiem niezle radza sobie w "sytuacji
niedoboru", natomiast historia nie przygotowala nas do sukcesu, radzimy sobie z tym slabo.

> Zalezy od tego jak sobie kto wyobraza robienie kariery. W kazdym razie Nowa
> Zelandia z trzyprocentowym bezrobociem zapewnia wszystkim chetnym przyzwoita
> prace i godziwe wynagrodzenie.
Prace tak, ale nie zawsze zgodna z wyksztalceniem. Moze to jest zrodlem frustracji?

> do Nowej Zelandii byli zsylani wiezniowie z Wielkiej Brytanii, by tutaj odbywac
> swoja kare.

> To chyba nieporozumienie. Tak bylo w Australii, ale nie w Nowej Zelandii. Tutaj
nie bylo zorganizowanego osiedlenia przestepcow. Wielu ludzi o podejrzanej
> przeszlosci trafilo w czasie goraczki zlota, ale to nie bylo masowe zjawisko.
Z tego, co ja wiem, to do Australii byly zsylane osoby chore psychicznie, a do Nowej Zelandii
tzw. pospolici przestepcy, zlodziejaszki.

Pai

[paiha]

"W początkach XIX w. licznie zaczęli przybywać także biali osadnicy, głównie brytyjscy. Byli to
w większości przestępcy i skazańcy, uciekający przed europejskim wymiarem sprawiedliwości.

zrodlo: travelplanet.pl

[minimus]

>
> > najwyzszych wskaznikow samobojstw wsrod mlodych ludzi.
>
>
> Bardzo dziwne. Porownujac warunki zycia mlodych ludzi i perspektywy na
> przyszlosc w Polsce i Nowej Zelandii, to Polska powinna miec najwyzszy
wskaznik na swiecie.

Bez przesady. Uważam, że obecnie to w Polsce są lepsze perspektywy. Szczególnie
jeśli mówimy o większych miastach. Poza tym IMHO do takiej liczby samobójstw w
NZ przyczynia się samotność ludzi. Ciekawe jakie jest rozbicie w/g gdzie jest
najwięcej samobójstw, ale obstawiam, że w małych miasteczkach. Niby jakie
prespektywy są tam?? Dodatkowo wydaje mi się, że kiwusi potrafią cie totalnie
ignorować - jakby cie nie było. Wiezy rodzinne tez nie są takie silne. Masz 16
lat to synuś / córuś wypad z domu. Stać na własnych nogach, a do mnie możesz na
proszony obiadek w niedziele.

Jednak statystyka mówi sama za siebie.

>
> > Kiwusami, ze NZ to kraj o ograniczonych perspektywach, jesli chodzi o
> > robienie kariery,
>
> Zalezy od tego jak sobie kto wyobraza robienie kariery. W kazdym razie Nowa
> Zelandia z trzyprocentowym bezrobociem zapewnia wszystkim chetnym przyzwoita
> prace i godziwe wynagrodzenie.

Eee tam. Zapewnia prace. Jaką i czy to taka jaką byś tak naprawde chciał to
chyba niekoniecznie.


> do
> > Nowej Zelandii byli zsylani wiezniowie z Wielkiej Brytanii, by tutaj odby
> wac swoja kare.
>
> To chyba nieporozumienie. Tak bylo w Australii, ale nie w Nowej Zelandii.
>Tutaj nie bylo zorganizowanego osiedlenia przestepcow. Wielu ludzi o
>podejrzanej przeszlosci trafilo w czasie goraczki zlota, ale to nie bylo
>masowe zjawisko.

Tu się zgadzam.
W Australii są potomkowie zesłańców. W NZ to głównie biedota farmerska ze
Szkocji (tacy małorolni w spódnicach bez majtek). Paihia, twój cytat, jeśli już
dotyczy NZ (bo często się ludziom myli NZ z OZ, tzn. np. autorom travelplanet),
to może chodzi o to, że wiali ZANIM ich złapali, a do OZ to już złapanych? ;-)
I to może być faktycznie podstawa dla kiwusów żeby się uważać za lepszych niż
ozzies.

Natomiast ciekawostką jest to, że Anglicy zrobili claim na NZ dopiero jak
Francuzi zaczeli się nią zbytnio interesować. Przez długi okres po odkryciu
(przez Cooka, nie Tasmana, bo ten to się poznał od razu i nigdy nie wrócił)
było to miejsce gdzie mieli bazy wielorybnicy, zbiegowie z Australii i inne
szumowiny. Królowa Victoria zrobiła to więc żeby Francuzi im tego nie zabrali,
ale sama to specjalnie tego nie chciała.

No i to by było na tyle - sorki, ale jakoś mnie kiwusi dzisiaj wkurzają (choć
żadnego od paru już latek nie widziałem).

Pozdro na antypodach!

[paiha]

Minimus, o tych wiezniach uslyszalam od przewodnika turystycznego w Rotorua,
gdzie zreszta ich podobno lokowano, nie mialam podstaw, by uznac, ze klamal:)
Pai

[minimus]

ok, ale zakładam, że to był jakiś wyjątek od reguły

w każdym razie nigdy o tym wcześniej nie słyszałem

[peter2715626]

Australia byla faktycznie kolonia karna i przez wiele lat korona brytyjska w
sposob zorganizowany wysylala tam swoje odpady ludzkie.

Takiego zorganizowanego wysylania wiezniow do Nowej Zelandii nie bylo.

Reszta dyskusji jeszcze raz potwierdza jak rozne mozna miec opinie na temat
tych samych faktow. Kazdy z nas ma inne doswiadczenia i widzi rzeczywistosc
przez ich pryzmat. Ja spedzilem nad Wisla pierwsza polowe mojego zycia i
chcialbym o tym jak najszybciej zapomniec. Teraz zyje w miejscu, ktore wydaje
mi sie rajem w porownaniu z tym co przezylem wczesniej. Zaluje tylko, ze tu
wczesniej nie przyjechalem.

[belami]

O wadze problemu niech świadczy fakt, że ograniczenie liczby samobójstw zostało
wpisane na listę krótko- i średnioterminowych celów w Narodową Strategię Zdrowia
(patrz The New Zealand Health Strategy, str. vii).

I jeszcze trochę oficjalnej propagandy na podstawie różnych materiałów
Ministerstwa Zdrowia (NZ):

"Następnym zidentyfikowanym problemem jest duża liczba samobójstw i prób
samobójczych. Nowa Zelandia ma najwyższy wśród krajów OECD wskaźnik samobójstw
wśród młodych ludzi. Jest to trudny problem i ograniczone są możliwości jego
„masowego” rozwiązania. Dlatego podejmowane działania mają charakter lokalny i
kierowane są do małych grup, a nawet konkretnych osób. Dąży się do likwidowania
lub ograniczania zjawisk, które mają lub mogą mieć wpływ na podjęcie prób
samobójczych. Prowadzi się działania wspierające i ochronne w grupach o
podwyższonym ryzyku wystąpienia takich zachowań. Osoby po nieudanych próbach
samobójczych otacza się opieką lekarską i psychologiczną. Na poziomie akcji
ogólnokrajowych dąży się do ograniczania dostępu do narzędzi/środków, które mogą
być wykorzystane do popełnienia samobójstwa."

[salmotrutta]

Slowo "fakty" nie do konca tu pasuje. Szczegolnie w odniesieniu do stwierdzenia
o NZ jako miejsu zsylki rozmaitych hultajow i rzezimieszkow. Kraj ten bowiem
nigdy nie pelnil funkcji smietnika spolecznego. Nie pelnila takiej funkcji do
konca rowniez i Australia, stan Poludniowa Australia np. nie byl nigdy miejscem
zsylki i zostal zasiedlony przez osadnikow dobrowolnych. Malo znana choc dosc
smutna ciekawostka dotyczaca Australii jest natomiast sprawa wysylania do tego
kraju w latach tuz po II wojnie swiatowej nastolatkow - sierot, ale nie tylko,
rowniez takich ktorych odbierano samotnym matkom w Anglii, by nastepnie uzywac
ich do niewolniczej w praktyce pracy na farmach itp.
Kolejna niescislosc to twierdzenie przez ktoregosz przedmowcow o zasiedlaniu NZ
glownie przez ubogich Szkotow. Osadnicy pochodzenia szkokiego zasiedlili glownie
prowincje Otago i Southland w ramach akcji organizowanej przez szkocki kosciol
prezbiterianski. Pozostale prowincje zasiedlano w rozny sposob, np. Canterbury
pod auspicjami Kosciola Anglikanskiego - tu sporo bylo ludzi dosc zamoznych,
ktorzy owa zamoznosc jeszcze na Antypodach powiekszyli - tzw. "squatocracy" w
tej prowincji byla najlepszym tego przykladem. Rowniez Nelson-Marlborough
zasiedlano glownie anglikanami - a wiec wcale nie Szkotami. Oczywiscie zycie w
tak dziewiczym kraju jakim byla wowczas NZ nie bylo latwe dla pierwszych
osadnikow niezaleznie od ich zamoznosci, bylo jednak nieporownwalnie latwiejsze
niz zycie ich odpowiednikow w Australii.

Wypadaoby rowniez skomentowac teze o niemozliwosci zrobienia kariery w tym
kraju. Jest w niej troche racji, sadze jednak ze jest to marny argument jesli
chodzi o wytlumaczenie wskaznika samobojstw. Gdy przyjrzymy sie blizej
statystykom NZ wyglada zupelnie przyzwoicie bo np w dziedzinach nauk scislych
Noblistow miala wiecej niz np Polska. To nic ze pracowali w innych krajach,
przeciez nasza jedyna Noblistka "naukowa" takze nie pracowala w ojczyznie...

[peter2715626]

Oczywiscie kazdy z nas zna inna wersje historii Nowej Zelandii. Zaleznie od
tego z kim mialo sie przyjemnosc rozmawiac na ten temat lub jakie ksiazki udalo
nam sie przeczytac. Dlatego najbezpieczniej dyskutowac tylko o wlasnych
doswiadczeniach.

Na przyklad ja nie moge zgodzic sie z twierdzeniem o niemozliwosci zrobienia
tzw "kariery" w Nowej Zelandii i jakoby mialoby sie to przyczynic do duzej
ilosci samobojstw. W firmie, w ktorej pracuje, mam okazje naocznie przygladac
sie wspanialym karierom mechanikow, kierowcow i magazynierow, ktorzy po 10
latach doswiadczenia na swoim miejscu pracy, awansowali do pracy biurowej, aby
po nastepnych 10 zostac managerami. Uzywaja klawiatury komputerowej za pomoca
palca wskazujacego prawej reki, podczas gdy palec wskazujacy lewej reki
spoczywa w okolicach klawisza shift aby go celnie nacisnac w odpowiednim
momencie. Nie wiedza co to excel a dane teleadresowe klientow przechowuja na
wizytowkach poukladanych alfabetycznie w olbrzymich pudlach pod biurkiem. Nikt
im nigdy nie powiedzial, ze to wszystko mozna wprowadzic do outlooka aby szybko
wyszukiwac w razie potrzeby. Ale sa doskonalymi handlowcami, potrafia dogadac
sie z klientami, doskonale rozumiec ich potrzeby lub zarzadzac magazynem czesci
zamiennych. Okazuje sie, ze w tym kraju mozna zakonczyc edukacje w wieku 16
lat, pojsc do fizycznej pracy, aby powoli wspinac sie po szczeblach kariery i
zostac managerem w wieku trzydziestu paru lat. Cos takiego trudno mi sobie
wyobrazic w Polsce.

Poza tym zrobienie tzw "kariery" nie jest niezbedne w tym kraju, aby godnie
zyc, miec samodzielne mieszkanie czy tez wlasny samochod. Mozliwe jest
wyprowadzenie sie od rodzicow i rozpoczecie samodzielnego zycia wkrotce po
rozpoczeciu pracy zawodowej, kupno uzywanego samochodu po paru miesiacach i
nabycie domu na kredyt po paru latach pracy. Przecietnej pracy z przecietnym
wynagrodzeniem.

[salmotrutta]

Masz wiele racji. Ja takze uwazam ze tzw "kariera" nie jest wcale w zyciu
niezbedna. Mozna byc szczesliwym czlowiekiem bez zdobywania "zawodowych szczytow".
Szczegolnie gdy mialoby sie to odbwac kosztem zycia prywatnego. A przeciez
bardzo czesto wlasnie tak jest