muranowskie pozostałości przedwojnia i znaleziska

[wieniawa11]

[wieniawa11]

kochani, wiecie może cokolwiek na temat jakichś ciekawych odkryć w naszej
dzielnicy lub pozostałościach sprzed 1939 i getta (choćby detalach)? czy można
jakoś eksplorować pozostałości śp. kamienic muranowskich i czy w ogóle takowe
istnieją?

[leniwy_wiesniak]

Rzeczywiście kusząca byłaby perspektywa eksploracji pozostałości po
kamienicach.
Z tego co "ludzie mówią" to pod niektórymi blokami zachowały się (większe lub
mniejsze) fragmenty piwnic przedwojennych budynków. Ile w tym prawdy - nie
wiem.
Ja z pozostałościami tamtych dawnych czasów spotykam się niestety tylko, jak
prowadzone są jakieś prace ziemne (przy rurach). Doskonale wtedy widać, że
dzisiejszy Muranów stoi nie na ziemi lecz na gruzach właśnie: cegły, kafle
pieców, kawałki garnków - takie rzeczy bez problemu można w "wykopkach" znaleźć

[warszawianka_jedna]

starsi ludzie nadal są przekonani, że w ruinach jest zloto po Żydach.
Jak wkopywaliśmy slubne drzewko, grupka okolicznych emerytów bardzo nam
kibicowala. Mialam wrazenie, że liczą na to, że zamiast kilku cegieł wykopiemy
jakiś garnek ze złotem. Niestety odniosłam również wrażenie, że są antysemitami.

[vvesna]

> Jak wkopywaliśmy slubne drzewko, grupka okolicznych emerytów bardzo nam
> kibicowala. Mialam wrazenie, że liczą na to, że zamiast kilku cegieł wykopiemy
> jakiś garnek ze złotem.

A może oni wcale na to nie liczyli. Może się po prostu bali, że Wy-obcy
wykopiecie skarby na ICH podwórku. Pilnowali Was, aby w przypadku, gdybyście coś
wykopali, natychmiash Wam to skonfiskować;)

[warszawianka_jedna]

też mi to przyszło do głowy ;-)

[sugarbox]

o rany!!! dajcie spokój jakie te ludziska są, nie dadzą skarbu wykopać!:)

[wieniawa11]

na dobrą sprawę przecież nasze osiedle stoi na gruzach; piwnic na pewno nie
odkopywano i nie likwidowano, a poza nieuporządkowanym, chaotycznie rozrzuconym
gruzem są całkiem spore fragmenty murów dawnych kamienic; w każdym razie
piwnice raczej większości kamienic Muranowa powinny zachować się, a ze względu
na niedostępość zapewne w dobrym stanie - a czy wiadomo Wam może o jakichś
ciekawych znaleziskach z tamtego okresu w naszej dzielnicy?

[konisko_wielkie]

wieniawa11 napisales -


w każdym razie
> piwnice raczej większości kamienic Muranowa powinny zachować się, a ze
względu
> na niedostępość zapewne w dobrym stanie -

buahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha
h


a czy wiadomo Wam może o jakichś
> ciekawych znaleziskach z tamtego okresu w naszej dzielnicy?


do tej pory sa. bardzo ciekawe kocie kupy. w tych zachowanych ABSOLUTNIE
NIEDOSTEPNYCH i w dodatku PRZEDWOJENNYCH przede wszystkim, piwnicach

[dwa-filary]

Jakieś ze 3 lata temu w podwórku przy Anielewicza 3/5 zapadła się jeżdnia i
moło co samochód nie wpadłby w stare fundamenty.Pracownicy,którzy pracowali przy
odbudowie schodzili tam i mówili,że to się ciągnie jakiś kawałek,ale bali się
iść dalej,bo mogło sie zawalić.

[konisko_wielkie]

bo to sa te piwnice w dobrym stanie

[dwa-filary]

Nie wiem w jakim ,ale skoro mogło się na łeb zwalić-to chyba mocne nie
byliiiiiiiiiii

[wieniawa11]

konisko_wielkie napisał:


> do tej pory sa. bardzo ciekawe kocie kupy. w tych zachowanych ABSOLUTNIE
> NIEDOSTEPNYCH i w dodatku PRZEDWOJENNYCH przede wszystkim, piwnicach

rozumiem Twoją frustrację obecnością kotów w piwnicach (naprawdę wiem co to
znaczy), ale fakty zdają się potwierdzić moje przypuszczenia, np. -pewnie
pamiętacie- parę lat temu podczas remontu al. Jana Pawła II przy zbiegu z
Nowolipkami odkryto kilkadziesiąt cm pod ziemią strop piwnicy (można było się
tego spodziewać - notabene), ale stan zachowania piwnicy był niemal idealny, a
do tego znaleziono dwa szkielety (matki z dzieckiem -?) przy doskonale
zachowanej maszynie Singera; a te roboty miały charakter raczej
powierzchowny... więc pewnie ziemia kryje jeszcze wiele tego typu osobliwości

[vvesna]

wieniawa11 napisał:

> do tego znaleziono dwa szkielety (matki z dzieckiem -?)

No właśnie, to mi przyszło do głowy, jak zaczęłam czytać o tych piwnicach.
Pomyślałam, że jeśli już coś możnabyło "znaleźć", to właśnie ciała.

A jakichś innych skarbów to bym się nie spodziewała. Gruzy leżały tu po wojnie
kilka lat. W Warszawie było mnóstwo ludzi, którzy utrzymywali się z szabrowania.

[viper_88]

Może ktoś z obecnych to pamięta, ale ok. 20 lat temu na trawniku przy ul.
Andersa (wtedy - Nowotki :-) przed apteką był szał wykopków. Poszła plotka, że
dzieci jakieśtam monety znalazły i ludzie zaczęli kopać - czym kto miał -
głównie łyżkami, etc. Trwało to 2-3 dni, trawnik został zupełnie rozryty. Nagle
się skończyło - nie wiem, czy milicja ludzi pogoniła, czy im się znudziło....

Pozdrawiam!
M.

[niegrzeczna_czarna]

Pamiętam, ale to nie była plotka. Jakieś dzieciaki naprawdę wykopały stare
monety. Ale nie wiem jaka była ich wartość i ilość.

[rembik_]

pamiętam, pamiętam - własnie miałem o tym napisać :-) Na Nowotki po parzystej
stronie przed apteką i obecną Mini Europą. Ja osobiście wykopałem parę sygnetów
jakichś, łańcuszki i jakieś inne duperele :-) Mam je do tej pory w domu na
Muranowie - ale z tego co pamiętam to raczej nie były to graty ze szlachetnego
kruszcu. Jak pamiętam akcja miała miejsce w weekend - a w poniedziałek
gremialnie pobiegliśmy do DESY ożenić wykopane skarby - pani powiedziała że nic
nie warte.

Jak będe na Muranowie to zrobię foto tego co wykopałem :-)

pozdrawiam

[wieniawa11]

w każdym razie fakt faktem, dawny Muranów nadal istnieje - może w 'nieco'
odmiennej postaci i do tego kilkadziesiąt centymetrów pod ziemią, ale wszak
istnieje; po wojnie zaniechano wywózki gruzu, jedynie jego niewielką kubaturę
przeznaczono na zmielenie i z tego właściwie powstała cała południowa dzielnica
M., więc nawet nie trzeba wspominać, że ten gruz zalega nadal, już nic nie
mówiąc o piwnicach , których likwidacja musiałaby potrwać równie długo jak
wywózka gruzu (wg ówczesnych szacunków - nawet kilkanaście lat); a co do
znalezisk - ja sam przed kilkoma laty znajdowałem rozmaite fanty parę cm pod
dnem opróżnionej piaskownicy, monety, garnki, kiedyś nawet walizkę ze sztućcami
na skarpie między Nowolipkami a Nowolipiem k. liceum plast.(tam chyba zbocze
gruzowiska jest najwyższe, więc pewnie i najciekawsze znaleziska)

[vvesna]

rembik_ napisał:

> pamiętam, pamiętam - własnie miałem o tym napisać :-) Na Nowotki po parzystej
> stronie przed apteką i obecną Mini Europą. Ja osobiście wykopałem parę sygnetów
>
> jakichś, łańcuszki i jakieś inne duperele :-) Mam je do tej pory w domu na
> Muranowie - ale z tego co pamiętam to raczej nie były to graty ze szlachetnego
> kruszcu. Jak pamiętam akcja miała miejsce w weekend - a w poniedziałek
> gremialnie pobiegliśmy do DESY ożenić wykopane skarby - pani powiedziała że nic
>
> nie warte.
>
> Jak będe na Muranowie to zrobię foto tego co wykopałem :-)
>
> pozdrawiam

rembik, ale to tak przez przypadek, czy jakoś metodycznie poszukiwaliście skarbów?

U nas w weekend była awaria wodociągowa (btw. jakieś 30 godzin byliśmy bez
bieżącej wody) no i było kopanie sporego dołu, ale jakoś nie doszły mnie słuchy
o odkryciu żadnych skarbów czy podziemnych korytarzy;)

[rembik_]

Wiesz Wesno - takie informacje o skarbach na Nowotki to sie szybko rozchodziły
po Muranowie (mimo tego że nie było takich cudów jak telefony komórkowe czy
internet). Można więc powiedziec że to była przypadkowa eksploracja. A jeszcze
sobie przypomniałem że fama głosiła, że w tym miejscu był jakiś bajecznie
bogaty żydowski jubiler :-)

pozdrawiam

[marylalysiak]

Tak sobie to czytałam i czytałam,aż zapytałam swojej mamy,a przecież wiecie,że
jestem wiekowa,a moja szanowna mamusia ma jeszcze więcej.
I opowiedziała mi pewną historię,a działo sie to w 1948 roku.
Pewnego listopadowego wieczoru zajechały cieżarówki sztuk dwie wysiedli z nich
robotnicy (chyba) z łopatami i zaczeli kopać ,widziała to z okna,bo mieszkała
wtedy na Nowolipkach 19 zwykła baby ciekawość nie pozwoliła jej spać.Całą noc
spędziła sobie w oknie. Jak zaczeło świtać teren został ogrodzony.
W ciągu dnia nic nie działo,dopiero po dwudziestej trzeciej znowu przyjechali.
I wtedy moja mama zobaczyła jak z tego dołu wyciagają skrzynie ,było ich cztery,
kiedy wyciagali tą czwartą rozsypała się.
Były krzyki i wyzwiska,do mojej mamy przyleciała sąsiadka.
A teraz najważniejsze,
co one zobaczyły?
Obrazy,dużo złota(czyli to sie świeciło jak złoto myśle sobie)mama dalej snuje
swoją opowieść korale i inne percjoza oraz dużo dokumentów w zwojach.
Co było potem to totalny horror musiała podpisać dokument,ze nic nie widziała.
ą to juz inna opowieść.

[marylalysiak]

Jak chcecie napiszę ciąg dalszy ze szcegółami.
I jeszcze cos czego nie napisałam poprzednio.

[leniwy_wiesniak]

no pewnie... dawaj ;)

[tukee]

Mary opowiadaj bo bardzo mnie to zaciekawilo.

[dwa-filary]

Dawaj dziewczyno!!!!

[niegrzeczna_czarna]

chcemy!

[rembik_]

pewnie że chcemy ! a potem jeszcze dawaj o cudzie na kościele św. Augustyna jak
pamiętasz :-) pozdrawiam

[marylalysiak]

I tak jak pisałam pod osłoną nocy wydobywali te skrzynie i ładowali na
cięzarówkę.
Z ostatniej skrzyni , która się rozpadła i wysypała jej zawartość,
robotnicy w pośpiechu i ukradkiem wkładali sobie do kieszeni, małe przedmioty.
Wiesc o tym rozeszła się lotem błyskawicy .
Nie którzy mieszkańcy odkryli w sobie pasje geologiczne m.in , maż mojej mamy i
jej dwaj bracia.
O niczym innym nie rozmawiali tylko o skarbach o naszej Muranowskiej ziami.
Co dzień po zapadnięciu zmroku, wyruszali z łopatami na poszukiwania.
Pewnej nocy , a było to w połowie grudnia 1948 roku przyszli bardzo
podeksytowani, mówili szeptem między sobą z wypiekami na twarzy i oblewał ich
zimny pot.
Nie chcieli opowiedzieć o pewnym dziwnym zdarzeniu, które przytrafiło im się na
ulicy Bagno zwane wtedy Diabelskim...................


Czy mam pisać dalej?

[tukee]

Pisać Mary - ja czytam, czekam...

[niegrzeczna_czarna]

No weź się pospiesz!

[leniwy_wiesniak]

hehe, Maryla - nasza mistrzyni trzymania w napięciu ;)
historia robi się coraz ciekawsza....

[konisko_wielkie]

mary to poszla do biblioteki madrosci poczytac albo w necie szuka czegos z
serii niesamowite coby powiesc zakonczyc niesamowicie.

[marylalysiak]

Po tej niesamowitej historii jaką przeżyli,mama opowiadała,że mieli oznaki
obłędu w oczach i wyraźnie tracili siły.
Siedzieli w pokoju i rzadko z niego wychodzili.
Upłyneło trochę czasu,a wszystko wróciło do normy.Bracia rozjechali sie do domu.
Mama moja jako osoba ciekawa nie dawała ojcu spokoju za wszelką cenę chciała
się dowiedzieć co się stało?
W końcu ojciec uległ -mówi:
Tej nocy kiedy poszliśmy
Muranów tonął w zupełnych ciemnościach...................................

Czy chcecie jeszcze?

[tukee]

Chcemy Mary, chociaż jeszcze jedną zwrotkę przed szesnastą :)))
Ja uwielbiam takie opowieści.

[marylalysiak]

Ostatnia reszta będzie póżniej.


Mówił- napychając sobie fajkę tytoniem,
kiedy szliśmy zamieć nie cichła, a wiatr wiał prosto w twarz,jak gdyby usiłując
nas zatrzymać,szlismy nadal po zwałach gruzu,mijajac po drodze spóźnionych
przechodniów.Trafilismy z łatwoscią w te same miejsce gdzie byliśmy poprzednio.
Weszliśmy do środka.
Piwnica,a właściwie to ciasny i głęboki loch na podłodze walały się jakieś
resztki starych beczek,słomy,szkła jakis ubrań.Podczas tej wędrówki natknęli
sie na olbrzymie żelazne drzwi,które z trudem można było je otworzyć.
Ale ciekawość dodała siły.
Po ich otwarciu świecąc sobie latarkami ujrzeli..........

c.d.n muszę iść po wnuka do przedszkola.

[tukee]

oeeeeaaaaaaaa... akurat teraz musisz isć? ;))

[aniazm]

czekam dalszego ciągu opowieści:)i chyba nie tylko ja...

[marylalysiak]

Regały pełne zakurzonych dokumentów,listów sporo walało się,
po podłodze.
Weszli głębiej do pomieszczenia.
Za drzwiami,była przerażająca cisza.Zimny dreszcz przeszedł im po plecach.
Długo stali w bez ruchu.
Ockneli się gdy usłyszeli za plecami metaliczny dźwięk przeładowywanej broni.
Ogarneło ich jeszcze gorsze przerażenie,
-już po nas- pomyśleli.................

[marylalysiak]

Mam dopiero 21 lat ,moi bracia niewiele starsi.
Nie to nie może być prawda-krzyczał w myślach,bo strach nie pozwalał mu zrobić
mu żadnego ruchu.
Ręce do góry,ręce do góry-słyszał te słowa jakby gdzieś z oddali.
Dopiero jak wzrok przyzwyczaił się do mroku latarki zauważył worki wypełnione
dokumentami,stare obrazy oparte o sciane i walizki,które były ułozone jedna na
drugiej.
Szabrownicy- pomyślał.
Zmienił zdanie gdy usłyszał...................

czy chcecie dalszego ciągu?

[dwa-filary]

Maryla!!!!!!!!!! jak Cię spotkam to Cię uduszę !!!!!!!!!!Więcej...

[marylalysiak]

Głos kobiety w srednim wieku,a kiedy sie odwrócił ukazała sie zmęczona twarz
dziewczyny,jak by wyrwana była z głębokiego snu.
Ojciec mój szukał oczami broni,której nie widział,a słyszał charakterestyczny
dźwiek przeładowywania.
Kobieta była sama,weszła do środka i rozejrzała sie dookoła.
Podeszła do jednego regału wyjeła przepasną ksiegę i w tej samej chwili ukazało
sie wejscie do nastepnego pomieszczenia zblizyli się tam odrazu schody biegły
kręto w dół zeszliśmy
znowu natknelismy sie na drzwi,ale nie dało się ich tak szybko otworzyć
umówilismy się na dzień następny.

Czy mam pisać dalej?

[dwa-filary]

M A R Y L O !!!!!!!

[leniwy_wiesniak]

dwa-filary napisała:

> M A R Y L O !!!!!!!

No daj jej czas do jutra. Musi przecież wymyśleć co było dalej ;P

[dwa-filary]

leniwy_wiesniak napisał:

> dwa-filary napisała:
>
> > M A R Y L O !!!!!!!
>
> No daj jej czas do jutra. Musi przecież wymyśleć co było dalej ;P
>
> Aleś Ty przyziemny,nic pofantazjować nie dasz??

[akuratna.wielce]

I Ty Maryla zamierzasz tymi bzdurami serwer gazety zawalać? o dżizas

[dwa-filary]

akuratna.wielce napisała:

> I Ty Maryla zamierzasz tymi bzdurami serwer gazety zawalać? o dżizas


Coś mi tu brzydko pachnie!

[tukee]

Mary - gdzie Ty. Ja przyszłam na opowiesci a Ciebie nie ma. A może jakaś klątwa..
Mary odezwij się.

Dla tukee i czarnej.

[marylalysiak]

Wracając z powrotem ojciec kątem oka zauważył,
że dziewczyna ściąga coś z półki i chowa za siebie
-co robisz? zapytał przecież umowa była inna,
ale rządza jej ciekawosci i wszystkich obecnych była nie odparta.
W blasku słabego światła latarki powoli rozwijała pożółkły
i zakurzony papier.
Na chwile umilkła-wszyscy czekali w napięciu.








Drżącym głosem zaczęła powoli czytać;
-Ten ,co ci odda ten list jest towarzyszem mej niedoli,co mi
pomógł wyrwac się z tego piekła,spiesz się,
smierć chodzi za oknami.
Udało mi się ze śmiertelnym trudem wynieść coś z pogromu coś co.....
Nie mogła dokończyć czytać,bo pismo było jakieś przyblakłe,
a w świetle latarki niewiele było widać.
Przerażeni tym co usłyszeli, jedna myśl kotłowała im się w głowach
co udało sie wynieść?
Z letargu wyrwały ich dochodzace głosy.................

[niegrzeczna_czarna]

Uprzedzając Twoje pytanie, odpowiadam - Tak masz pisać dalej!!!!!!!!

[wieniawa11]

No właśnie, zarzuciliśmy wątek, a może ktoś z Was wie coś jeszcze na ów temat?

[asfalt]

Zapewne niektorzy z Was pamietaja Ogrodek Jordanowski, prawda? Ten przy palacu
Mostowskich. Pod koniec lat 70-tych ow ogrodek zlikwidowano i rozpoczeto
rozbudowe komendy milicji...
Pierwsze co zrobiono - wykopano ogromny dol na fundamenty - kilka pieter w dol.
Moje okna wychodzily na plac budowy i widzialem stare mury - pewnie piwnice
itd. Wieczorami chodzilem z lopatka kopac tam. Ojciec raz mnie nakryl i
zabronil chodzenia, straszac duchami Zydow i niewypalami (i pewnie mial racje).
Ale ja nadal tam chodzilem i kopalem, a te rzeczy co znalazlem po prostu
chowalem w naszej piwnicy. A wykopalem troche... najpiekniejszy byl chelm
strazacki z wygrawerowanym rokiem 1938. Jak go wypolerowalem to byl taki
slniacy - po jednej stronie - druga strona byla uszkodzona. Poza tym wykopalem
duzo butelek o dosc ciekawych ksztaltach, wiele monet i zlotych lancuszkow,
kilka par okularow (ale bardzo zdeformowanych), jakies papiery mocno popalone -
rowniez w jezyku hebrajskim, sztucce, zegarki i zegary, takie male ozdobne
pudelka, czesci klawiatury, kilka butow, laski itd itd. Schowalem to wszystko w
piwnicy. I tak to lezalo tam... prawie zapomnialem o tym. Dopiero jak doroslem,
w latach 90-tych to wszystko na nowo przejrzalem, i kilka rzeczy sprzedalem
(nawet sobie dzialke za to kupilem pod Warszawa) a inne rzeczy wyczyscilem i
zostawilem.
No wiec - zapewne wiecej 'skarbow' tam sie kryje i chetnie bym dzisiaj tez
pokopal.

[vvesna]

Ja może nie o jakimś wielkim znalezisku, ale jednak.
Otóż w piątek jakaś firma kopała w ziemi dół na przeciwko sklepu Społem na rogu
JPII i Anielewicza. Dół ma być chyba fundamentem pod taką wielką tablicę na
bilboardy. W piątek rano z okien autobusu zauważyłam, że robotnicy strasznie
męczą się z kopaniem, bo nie kopią w ziemi, a rozbierają właściwie jakieś mury.
Obok wykopu zamiast kupy ziemi leżała sterta cegieł. Najbardziej zdziwiło mnie,
że warstwa ziemi na tym murze była bardzo cienka - góra 10-20 cm. Na wierzchu
rosły wcześniej jakieś roślinki.
W piątek wieczorem w ramach spaceru poszliśmy obejrzeć sobie dół. Cegły były już
wrzucone z powrotem. Założone metalowe zbrojenie, ale obok wykopu leżała sterta
garnków, resztek jakichś narzędzi, skorupa jakiegoś porcelanowego (pewnie
pięknego) naczynia, coś szklanego, co mogłoby być podstawą świecznika lub czegoś
podobnego.
Nie wiem, czy te rzeczy tam jeszcze są, ale obfotografowaliśmy to wszystko.
No i przyznam się, że widok tych rzeczy był dla mnie dziwnie przejmujący...

[wieniawa11]

Wesna! Wielka prośba, może udostępniłabyś jakoś swoje zdjęcia
tych 'wykopalisk'? Bylibyśmy (ja na pewno) bardzo radzi.

[vvesna]

> w latach 90-tych to wszystko na nowo przejrzalem, i kilka rzeczy sprzedalem
> (nawet sobie dzialke za to kupilem pod Warszawa) a inne rzeczy wyczyscilem i
> zostawilem.

Aha, asfalt, jeśli masz takie rzeczy, ale mógłbyś się z nimi rozstać, to
przyszłe Muzeum Historii Żydów prowadzi zbiórkę judaików sprzed wojny. Namiary
znajdziesz w ohelu przed Pomnikiem Bohaterów Getta.

[tukee]

Mądry Twój ojciec asfalcie. To co zostało pogrzebane, powinno tam zostać. A
ewentualne tłumaczenie, że jak nie Ty to inni by to zabrali jakoś do mnie nie
przemawia. A chwalenie się tym co sobie za to kupiłeś jest dla mnie obrzydliwe.
Gdyby w pięknym hełmie znajdowała sie głowa tez pewnie byś ją sprzedał bez
skrupułów.

[asfalt]

Tukee - dlaczego powinno tam zostac? Po co? Nigdzie tez nie pisalem, ze "jak
nie Ty to inni by to zabrali". Robotnicy pracujacy przy budowie pewnie tez cos
wzieli. Na zakonczenie podalem przyklad ile warte byly te rzeczy - bo mysle, ze
wiele osob jest zainteresowanych czy to co jest pod Muranowem jest wogole cos
warte. Ty to odbierasz inaczej - i ja to akceptuje, chociaz sposob w jaki to
ujales jest bardzo ad persona. A moj ojciec glownie obawial sie niewypalow. I
tyle.
A propos glowy - glow (glowy) nie znalazlem - ale znalazlem pelno kosci,
zapewne tez nalezacych do homo sapiens - duzych i malych, wpol spalonych, o
kolorze silnie zoltym i brazowym... Tych kosci jednak nie zabralem ze soba,
czego bardzo zaluje...

[vvesna]

> A propos glowy - glow (glowy) nie znalazlem - ale znalazlem pelno kosci,
> zapewne tez nalezacych do homo sapiens - duzych i malych, wpol spalonych, o
> kolorze silnie zoltym i brazowym... Tych kosci jednak nie zabralem ze soba,
> czego bardzo zaluje...

Czy mógłbyś wyjaśnić, czemu miałoby służyć zabranie sobie takich kości?
Jak dla mnie to chore:/

[wieniawa11]

Kochani!
Rozumiem naprawdę Wasze święte oburzenie, ale Asfalt tak naprawdę dostarczył
wielu nieocenionych informacji. Mnie swoją drogą nie bardzo interesuje aspekt
materialny znalezisk. Bardziej ciekawi mnie to czy z zagłady całej dzielnicy
faktycznie coś w ogóle pozostało tj. fragmenty murów piwnic, szczątki ścian
kamienic. Słowem, ile i co przetrwało do dzisiaj?

[niegrzeczna_czarna]

To spytaj Asfalta co tam widział, prócz tych "skarbów".

[ohayo1]

Pewnie jeszcze wiele tajemnic kryją muranowske ruiny. Tak na przykład przed
blokiem Nowolipki 8 robotnicy wykopali wielki żeliwny sejf z jakimiś dziwnymi
napisami (prawdopodobnie żydowskimi)Nie wiem, czy w środku coś było, bo jak go
oglądałem, już miał zrobioną wielką dziurę i był pusty. Nie mam pojęcia, co się
z nim stało później...

Do osoby o nicku Asfalt

[tukee]

asfalt napisała:

> Tukee - dlaczego powinno tam zostac? Po co? Nigdzie tez nie pisalem, ze "jak
> nie Ty to inni by to zabrali". Robotnicy pracujacy przy budowie pewnie tez cos
> wzieli.

Asfalt. Dlatego powinno zostać ponieważ zostało pogrzebane razem z ludźmi, z
tymi ludźmi których tam zabito, albo umarli z wycieńczenia i strachu. Ja nie
wiem jak inaczej Ci to wytłumaczyć. Napiszę to co mi przyszło do głowy po
przeczytaniu Twojej pierwszej wypowiedzi. Przeszło mi przez myśl, ze może tylko
urosłeś a nie dorosłeś skoro szabrowanie jest dla ciebie czymś normalnym i
chwalisz się "korzyściami". Czy po katastrofie samolotu tez poleciałbyś z
łopatką na poszukiwanie skarbów? Tyle, ze tragedia która miała tu miejsce nie
była wypadkiem.
"
Na zakonczenie podalem przyklad ile warte byly te rzeczy - bo mysle, ze
> wiele osob jest zainteresowanych czy to co jest pod Muranowem jest wogole cos
> warte. Ty to odbierasz inaczej - i ja to akceptuje, chociaz sposob w jaki to
> ujales jest bardzo ad persona. "

I co jak oszacowałeś wartośc swoich wykopalisk? Z satysfakcją jak widzę. Myślę,
ze wiele osób jest zainteresowanych tym co znajduje sie pod Muranowem na
zasadzie poznania a nie szacowania wartości dla własnych korzyści.

Wesna poszła zobaczyc co zostało wykopane, zrobiła zdjecia i zostawiła wszystko
na swoim miejscu z szacunkiem. Pewnie znalezisko nie długo poleżało, ale nie
dziwne, skoro sa ludzie z podejsciem takim jak twoje.


A moj ojciec glownie obawial sie niewypalow. I
> tyle.
> A propos glowy - glow (glowy) nie znalazlem - ale znalazlem pelno kosci,
> zapewne tez nalezacych do homo sapiens - duzych i malych, wpol spalonych, o
> kolorze silnie zoltym i brazowym... Tych kosci jednak nie zabralem ze soba,
> czego bardzo zaluje...

Nie mieści mi sie to w głowie, nie mogę tego zaakceptować. Wydaje mi sie, że to
jakiś przejaw beznadziejnego żartu.

I na koniec, nie wiem dlaczego piszesz jako facet, skoro nick asfalt
zarejestrowałeś jako kobietę. Ale co mnie to obchodzi.

[asfalt]

Tukee - no jakie szabrowanie! Kogo okradlem? Moze zaraz po katastrofie samolotu
bym nie polecial na poszukiwanie skarbow, bo goracy i moze bym sie poparzyl -
ale powiedzmy 50 lat pozniej - bardzo chetnie!!! Tak na przyklad robi mnostwo
archeologow wydobywajac skarby ze zatopionych statkow (kiedys nie bylo
samolotow). Czasami statki mialy wypadek, czasami ktos je zatopil w sposob
tragiczny. Tragedia tragedia, ale taki jest swiat a poprzez poszukiwania,
grzebanie w ziemi itd mozemy poglebic nasza wiedze o historii i na tym bazuje
wiele muzeow. A inni lubia skarby w celach finansowych. I wierz mi - nikomu
krzywda sie nie dzieje z tego powodu - nawet kosciom.
Pamietasz film "Skarb" z Dymsza, ktory zrobiono zaraz po wojnie (jeden z
pierwszych powojennych filmow - chyba z 46 albo 47) w zrujnowanej Warszawie?
Juz wtedy szukali ludzie skarbow pod gruzami!!!
Wesna zrobila zdjecia i fajnie. Ale myslisz, ze oni to tam zostawia i
zakopia??? Bo ja tak nie sadze. To by bylo bez sensu.
Ja mysle, ze Ty jestes bardzo wrazliwa osoba, jezeli masz problem z koscmi. Dla
mnie to po prostu kosci i tyle. I bylo ich w tym dole wiele. Ale czaszek nie
widzialem. A czaszki sa swietne na na przyklad lampke nocna albo swiecznik...

Moj nick rejestrowala moja kochanka i razem go uzywamy. Ja nawet nie wiedzialem
o rejestracji jako kobieta. Dzieki za info.

[tukee]

No dobra, niczym mnie nie przekonasz i nie wpłyniesz na zmianę mojego stanowiska
w tej sprawie. Pogadaliśmy, może jeszcze kiedyś pogadamy. To ostatnie z
lampeczką traktuję jako podgrzewanie dyskusji. A dlaczego nie chciałeś napisac
jako Ty, tylko z nicka swojej kochanki? Przecież chyba nicków w gazecie nie
brakuje?.

[pawwaw72]

Jeśli piszesz o kocich kupach, pewnie temat ten pasjonuje Cię. Muranów jest olbrzymim cmentarzyskiem, ludzkim, ale też zginęła tu bezpowrotnie spora część Warszawy-zabudowy ktōra nie zachowała się nawet na zdjęciach. Jeśli tego nie rozumiesz, wracaj na wioskie'