Kiedy Metro Muranów?

[bartosz.piasecki]

Prowadziłem ostatnio korespondencję z Metrem Warszawskim.

"Szanowny Panie,

inwestycja jest przez nas przygotowana, posiadamy lokalizacje inwestycji celu publicznego i koncepcje programowo-przestrzenną. Jesteśmy gotowi do rozpisania przetargu na budowę stacji Muranów jak i Pl. Konstytucji w momencie otrzymania takiego zlecenia z Urzędu m.st. Warszawy."

"W przypadku budowy stacji A12 i A16 okres ten moze wynosic do kilkunastu m-cy, poniewaz stacje te beda budowane w systemie 'projektuj i buduj".

Czy ktoś wie coś więcej na ten temat. Dlaczego, skoro są gotowi, Ratusz zwleka z uruchomieniem budowy tych stacji? Opracowano raport, wg którego budowę można wykonać bez wstrzymywania ruchu na istniejącej już linii.

Czy budowa stacji A-16 Muranów specjalnie jest odwlekana, by połączyć ją z planowanym poszerzeniem ul. Andersa?

[niegrzeczna_czarna]

Mam nadzieję, że stacja Muranów nie powstanie nigdy.

[konradbryw]

niegrzeczna_czarna napisała:

> Mam nadzieję, że stacja Muranów nie powstanie nigdy.

A ja mam nadzieję, że powstanie. Niestety nielogicznie blisko stacji Ratusz (który powinien byś pod pl. Bankowym, a nie koło Arsenału). Bezsensowne oszczędności sprawiły, że nie powstała od razu.

[kocio-kocio]

Ale po co tam ta stacja?
W odległości przystanku tramwajowego od poprzedniej?
Znacznie spowolni pociągi, a zatem wydłuży czas podróży.

[sugarbox]

W każdym cywilizowanym mieście odległości między stacjami metra w centrum są
niewielkie. Może przykład Londynu nie będzie najszczęśliwszy w porównaniu do
Warszawy, ale pierwsze mi na myśl przyszło. Tymczasem odległość od Metra Ratusz
Arsenał do Most Gdański to jakieś kpiny!!! Nie wiem, kto to mierzył, ale
przesadził. Dlatego jestem jak najbardziej za stacją Muranów - zwłaszcza, że
ponoć ma być przesiadkowa?(ale tego nie wiem na pewno). I na pewno nie spowolni
ZNACZNIE pociągów.

[kocio-kocio]

Nie będzie przesiadkowa, a spowolni znacznie.
Metro to trochę pociąg. Powoli się rozpędza i potrzebuje dużo czasu i miejsca,
żeby się zatrzymać.
Mój ojciec pracuje w metrze i kiedyś mi przytaczał jakieś liczby, ale już nie
pamiętam. Przy okazji dopytam.
Może i powinna być, ale nie w tym miejscu. Może przy Stawkach? Nie wiem.

[niegrzeczna_czarna]

Stacja Muranów jest kompletnie niepotrzebna.

A oprócz tego nie chcę jej, z powodów czysto egoistycznych.

[bartosz.piasecki]

Stacja metra będzie usytuowana wzdłuż Andersa, pomiędzy ul. Stawki/Muranowska a Anielewicza/Świętojerska.

Uważam, że stacja jest potrzebna chociażby z wyżej przytoczonych powodów: w centrum miasta powinny one występować częściej - vide Paryż, Londyn i inne.

A propos bezsensowności: Odległość tej stacji od stacji Ratusz Arsenał będzie wynosić 635m, a odległość między Centrum a Świętokrzyską wynosi 577m - przynajmniej wg informacji podanych na stronie metra.

Mam nadzieję, że nie ma wśród nas osób, które stwierdzą, że stacja Świętokrzyska jest niepotrzebna (!)?

Oczywiście jest to ścisłe centrum Warszawy, więc jej istnienie jest uzasadnione, ale uważam, że budowę stacji Muranów również można podeprzeć podobnymi. Właśnie powstaje biurowiec North Gate u zbiegu Muranowskiej/Andersa. Na terenie dawnej zajezdni Inflancka powstanie ogromny kompleks mieszkalny.

Jeżeli chcemy, żeby część osób z tych okolic wybrała publiczny transport zamiast samochodu, powinniśmy jak najszybciej ją wybudować.

Tramwaj jest może alternatywą, ale przy obecnym taborze część ludzi po prostu nie wsiądzie do nich. Ja też nie. Najwięcej jest tzw. jednookich bandytów (tak je nazywam, a to dlatego że). Są nieszczelne - w zimę strasznie zawiewa, nie mają niezależnie otwieranych drzwi, dzięki którym można zachować trochę ciepła w środku. W lato - cholernie w nich gorąco, duszno i wiecznie coś śmierdzi (może pot innych). Poza tym jest w nich tak głośno, że to żadna przyjemność nimi podróżować. Są "bandytami", bo to jedyny model tramwaju, którego odgłos przeszkadza mi, kiedy przejeżdża pod moim oknem - pozostałe są ok.

pozdrawiam

[warszawianka_jedna]

bartosz.piasecki napisał:

> Stacja metra będzie usytuowana wzdłuż Andersa, pomiędzy ul. Stawki/Muranowska
a
> Anielewicza/Świętojerska.
>
> Uważam, że stacja jest potrzebna chociażby z wyżej przytoczonych powodów: w
cen
> trum miasta powinny one występować częściej - vide Paryż, Londyn i inne.
>
> A propos bezsensowności: Odległość tej stacji od stacji Ratusz Arsenał będzie
wynosić 635m, a odległość między Centrum a Świętokrzyską wynosi 577m -
przynajmniej wg informacji podanych na stronie metra.
>


fakt, w Paryżu do najbliższej stacji nie jest dalej niż 0,5 km. Metro ma juz
100 lat i ciągle je rozbudowują.


> Właśnie powstaje biurowiec North Gate u zbiegu Muranowskiej/Andersa. Na
>terenie dawnej zajezdni Inflancka powstanie ogromny kompleks mieszkalny.


równiez bliskość Starówki, stadionu Polonii i przyszłego Muzeum Żydów Polskich
przemawia za budowa tej stacji. Mam nadzieję że Andersa, która teraz jest
ściekiem komunikacyjnym, nabierze wielkomiejskiego sznytu.
Niech budują, w Warszawie jeszcze długo od przybytku głowa nikogo nie rozboli.

[sugarbox]

Zgadzam się, zwłaszcza, że to na pewno ożywi senną ulicę Andersa....Jak patrzę
nieraz, co tu się dzieje (albo co się nie dzieje - lepiej) to mam wrażenie, że
ulica wymarła doszczętnie.
Dlatego tak, tak i jeszcze raz tak. Plus powody Bartka.

[kocio-kocio]

A ja mam nadzieję, że nic jej nie ożywi.
I że nie będzie poszerzona.
Zupełnie egoistycznie, bo dlaczego nie?
Okna mam na Andersa i już teraz huk straszny.

[niegrzeczna_czarna]

kocio-kocio napisała:

> A ja mam nadzieję, że nic jej nie ożywi.
> I że nie będzie poszerzona.
> Zupełnie egoistycznie, bo dlaczego nie?
> Okna mam na Andersa i już teraz huk straszny.

Też mam taką nadzieję.

[warszawianka_jedna]

kocio-kocio napisała:

> Okna mam na Andersa i już teraz huk straszny.
>

poszerzenie ma być od Nowolipek za urządzeniami metra.
Nie wiem cy samochody stojące w korku są lepsze od będących w ruchu, z pewnością
bardziej smrodzą.

[bartosz.piasecki]

Ja też mam okna na Andersa - od tej strony, gdzie jest dalej do ulicy. Huk od samochodów nie jest taki straszny - to zresztą kwestia indywidualnego podejścia, przyzwyczajenia. Najwięcej hałasu robią tramwaje. Jeżeli ulica będzie poszerzana, położą nową trakcję (tak jak właśnie zaczynają na Al. Jerozolimskich), po której puszczą niskopodłogowe pojazdy, bezszelestnie sunące po trwałej i odpornej na odkształcenia konstrukcji. Tak zrobią też przy Andersa. Przy okazji proponuję postawić fotoradar gdzieś na wysokości Anielewicza lub Muranowskiej i samochody nie będą tak rozpędzać się w nocy, bo przecież największy hałas jest wytwarzany przez toczenie się opon.

Poza komunikacyjnymi aspektami, poszerzenie ulicy będzie się wiązać z wymianą chodników po obu stronach - ten zaniedbany deptak z jednej i drugiej strony zostanie odrestaurowany i może więcej ludzi będzie nim się przechadzać, co spowoduje, że powstanie tu więcej knajpek...

[bartosz.piasecki]

A swoją drogą, zamierzają właśnie otworzyć jakąś kafejkę (przy bramie Andersa 20 - obok solarium Galaxy). Zbierali podpisy, bo chcieli sprzedawać wino i piwo.
Poza moim na "TAK" było jeszcze 6. Reszta wspólnoty na "NIE". Wymiana pokoleniowa na tych osiedlach jeszcze trochę potrwa...Nie wiem jak u Was, ale u mnie we wspólnocie, niezależnie od tego czy zarząd ma dobry pomysł czy trochę gorszy - bez żadnej sensownej argumentacji większość jest na "nie". Dlaczego? Bo "NIE!".

Jak robili to solarium Galaxy, nie chcieli się zgodzić na wykucie drzwi wejściowych od ul. Andersa. Dlaczego? Bo nie! Dopiero jak częśc osób trzeźwo myślących zaczęła tłumaczyć im, że tak będzie lepiej dla nich samych, bo obcy nie będą wchodzić do tego lokalu od podwórza, to większość się zgodziła.

W tych blokach mieszka duża liczba emerytowanych oficerów wojskowych (w końcu te budynki w całości należały kiedyś do wojska - około 1/3 mieszkań nadal jest niewykupionych - a więc pozostających w jego rękach). Na mentalności większości tych ludzi już zdążyłem się poznać...

Jak zrobiłem parapetówkę, kiedy się wprowadzałem, sprawa zakłócania ciszy trafiła z miejsca do sądu - sąsiadka z dołu nie chciała żebym dostał mandat, tylko chciała rozprawy w sądzie. Miała do tego pełne prawo. Szkoda tylko, że jak przed imprezą uprzedzałem, że jestem nowym sąsiadem, że zapraszam znajomych i, że może być trochę głośno, za co z góry przeprosiłem - nie było problemu.

Najfajniejsze jest to, że jak miesiąc później robiłem remont, to przyszła do mnie i prosiła o gips, bo chciała uzupełnić co nie co w łazience :)

[warszawianka_jedna]

bartosz.piasecki napisał:

> Jak zrobiłem parapetówkę, kiedy się wprowadzałem, sprawa zakłócania ciszy
trafi
> ła z miejsca do sądu - sąsiadka z dołu nie chciała żebym dostał mandat, tylko
chciała rozprawy w sądzie.
> Najfajniejsze jest to, że jak miesiąc później robiłem remont, to przyszła do
mn
> ie i prosiła o gips, bo chciała uzupełnić co nie co w łazience :)



nic dziwnego, od tego hałasu, tynk z sufitu spadł jej w łazience ;-)

[sugarbox]

pytali się o tą kafejkę tylko przy Andersa 20? Szkoda, bo mieszkam parę numerów
dalej i z chęcią bym podpisała, brakuje mi bliskiego miejsca, gdze możnaby było
wypić lampeczkę wina:)))
A za wykuciem drzwi sama się wstawiałam, najbardziej mnie teraz smieszy fakt, że
babcie, które najgłośniej krzyczały, żeby tych drzwi nie skuwać, same z nich
korzystają. A na korytarzu jest czysto i przytulnie, nikt nie brudzi i nikt obcy
nie wchodzi. Wniosek: często większość upiera się na zapas i nie chcą zobaczyć
tej samej sprawy w innym świetle...to samo jest ze sprawą tej stacji...

[kawiusz]

bartosz.piasecki napisał:
> [...]centrum miasta powinny one występować częściej - vide Paryż, Londyn i inne.
>
> A propos bezsensowności: Odległość tej stacji od stacji Ratusz Arsenał będzie w
> ynosić 635m, a odległość między Centrum a Świętokrzyską wynosi 577m - przynajmn
> iej wg informacji podanych na stronie metra.
>

Z całym szacunkiem dla osiedla na którym mieszkam to mimo że geograficznie centrum jest to jednak bardziej sypialnia niż centrum. Częste stacje potrzebne są tam gdzie jest duży potok pasażerów, a największy jest tam gdzie jest największe nagromadzenie usług, biur, zakładów pracy lub przesiadki itp. Na stacjach takich jak Centrum, Świętokrzyska a w przyszłości Rondo ONZ, Nowy Świat mimo iż są blisko będą wysiadać tysiące ludzi, a na Muranowie kto wysiądzie? Turysći? Na starówke dla przeciętnego turysty bliżej z trasy W-Z. Jeżdże codziennie z Muranowa tramwajem i obserwuje ze gro pasażerów to emeryci, większości których głównym celem jest Hala Mirowska.

> Tramwaj jest może alternatywą,[...]

Załużmy że jedziesz do centrum, całe dwie lub trzy stacje, zobacz ile dodatkowo czasu marnujesz na zejście do metra, na peron przez bramke, itp. Kursujący często tramwaj, posiadający priorytet przy sygnalizacji świetlnej jest dużo lepszym rozwiązaniem. Stare tramwaje "bandyci" zostaną prędzej czy później zasąpione nowymi, może nawet ktoś pomyśli i zakupi wersje z klimatyzacją.

Kolejna sprawa to kwestja kosztów, stacja metra to coś koło 140mln zł, nowoczesny tramwaj to 5-6mln. A budowa stacji oznacza spore ograniczenia na istniejącym odcinku, typu: ruch wahadłowy, ograniczenie prędkości, wyłączenia w wikendy itp.

Poszerzenie Andersa też niewiele da, jeśli wylot na plac Bankowy będzie taki wąski jak teraz. Przepustowość ulicy równa jest jej przpustowości w najwęższym miejscu.

[bartosz.piasecki]

>Z całym szacunkiem dla osiedla na którym mieszkam to mimo że geograficznie cent
> rum jest to jednak bardziej sypialnia niż centrum. Częste stacje potrzebne są t
> am gdzie jest duży potok pasażerów, a największy jest tam gdzie jest największe
> nagromadzenie usług, biur, zakładów pracy lub przesiadki itp. Na stacjach taki
> ch jak Centrum, Świętokrzyska a w przyszłości Rondo ONZ, Nowy Świat mimo iż są
> blisko będą wysiadać tysiące ludzi, a na Muranowie kto wysiądzie? Turysći? Na s
> tarówke dla przeciętnego turysty bliżej z trasy W-Z. Jeżdże codziennie z Murano
> wa tramwajem i obserwuje ze gro pasażerów to emeryci, większości których główny
> m celem jest Hala Mirowska.

Dziś jeszcze jest to sypialnia, a Andersa jest po prostu trasą przelotową na Żoliborz - zgadza się. Ale powstające osiedle przy Inflanckiej, biurowiec Northgate trochę to zmienią. I gdyby powstała stacja Metra, dalsze zmiany byłyby możliwe. Więcej młodych osób zaczęłoby się sprowadzać w te okolice - przy stacji metra zawsze jest duży popyt na mieszkania. Ich portfele pozwoliłyby na rozwinięcie się usług gastronomicznych w pobliżu. Wymiana pokoleniowa na tym osieglu będzie jeszcze długo trwać, ale my dyskutujemy o potrzebie budowy tej stacji nie tylko w perspektywie najbliższych 5 lat, ale i odleglejszego horyzontu. Niestety w Warszawie do tej pory budowali i nadal budują dopiero jak powstanie jakiś problem (komunikacyjny, lokalizacyjny), np. wiadutky w Al. Jerozolimskich, mosty na prawobrzeżną część Warszawy. Akurat Warszawa nie może tłumaczyć się brakiem pieniędzy na inwestycje - winę ponoszą kolejne władze miasta, urzędnicy, którzy raczej powinny być sprawnymi menedżerami niż wiecznie skonfliktowanymi politykami.

> Załużmy że jedziesz do centrum, całe dwie lub trzy stacje, zobacz ile dodatkowo
> czasu marnujesz na zejście do metra, na peron przez bramke, itp. Kursujący czę
> sto tramwaj, posiadający priorytet przy sygnalizacji świetlnej jest dużo lepszy
> m rozwiązaniem. Stare tramwaje "bandyci" zostaną prędzej czy później zasąpione
> nowymi, może nawet ktoś pomyśli i zakupi wersje z klimatyzacją.

Jest to dobry argument przeciw budowaniu tej stacji. Między stacją centrum i muranowska wolałbym podróżować szybkim, klimatyzowanym tramwajem, bo przynajmniej mam okno na świat, a czas podróży (w tej chwili około 10 minut) nie byłby odczuwalnie dłuższy od jazdy metrem (około 5 minut). Ale tak jak wspomniałem wcześniej, spójrzmy na dłuższy horyzont czasowy - ta stacja przyczyniłaby się do rewitalizacji tej części miasta - nie jest to ścisłe centrum, ale zasługuje na własne zaplecze gastronomiczno-rekreacyjne. Jestem za budową jednego i drugiego. Tylko 36 jeździ wzdłuż linii metra aż do huty, pozostałe (15, 18, 35) odbijają, tak więc kosztem ograniczenia kursów tej pierwszej można zwiększyć częstotliwość pozostałych i razem z metrem stanowiłyby świetną sieć komunikacyjną.
>
> Kolejna sprawa to kwestja kosztów, stacja metra to coś koło 140mln zł, nowoczes
> ny tramwaj to 5-6mln. A budowa stacji oznacza spore ograniczenia na istniejącym
> odcinku, typu: ruch wahadłowy, ograniczenie prędkości, wyłączenia w wikendy it
> p.

Koszt tramwaju nie jest jedynym kosztem inwestycji, która wymieniłeś wyżej - szybka i cicha, z pierwszeństwem trakcja tramwajowa też będzie kosztować. Jaki jest koszt remontu torowiska w Al .Jerozolimskich? Tam właśnie powstanie nowoczesny system informacji (ile minut do przyjazdu tramwaju x), ciche tory, zatopione w jakiejś gumowej substancji, itd.)

>
> Poszerzenie Andersa też niewiele da, jeśli wylot na plac Bankowy będzie taki wą
> ski jak teraz. Przepustowość ulicy równa jest jej przpustowości w najwęższym mi
> ejscu.

Uważam, że Plac Bankowy należy przebudować. Przede wszystkim nie powinno być naziemnego przejścia dla pieszych na wysokości przystanków tramwajowych i autobusowych - powinno powstać przejście podziemne . Te światła są fatalne, gdyż wstrzymują ruch samochodów jadących w kierunku centrum z Al. Solidarnośći i oczywiście Andersa. Te sprawę zawalili przy okazji budowy stacji Ratusz - Arsenał. Nie powinni byli przesuwać jej w stronę północną. Gdyby tego nie zrobili, dziś mielibyśmy cztery wyjścia wzdłuż Marszałkowskiej (po dwa na każej stronie) i dwa przy ul. Andersa (również po obu jej stronach) połączone podziemnymi korytarzami.

A propos wylotu Andersa w kierunku Marszałkowskiej, to w tej chwili jest dwupasmowy (nie wliczając pasa do skrętu w lewo), Marszałkowska jest nawet trójpasmowa za wspomnianymi wyżej światłami, więc nie ma tu wąskiego gardła. Tak samo jest w kierunku Żolobiborza. Z Marszałkowskiej są dwa pasy do jazdy na wprost, z których jeden się kończy już na Andersa przystankiem autobusowym.

[bartosz.piasecki]

Szczegółowe informacje na temat remontu torowiska w Al. Jerozolimskich:
tramwar.republika.pl/tw-aleje.html

[kawiusz]

bartosz.piasecki napisał:

Ale powstające osiedle przy Inflanckiej, biurowiec Northga
> te trochę to zmienią. I gdyby powstała stacja Metra, dalsze zmiany byłyby możli
> we.

Zauważ że powstaje na terenie dawnej zajezdni. Coraz więcej nowych osiedli zacznie powstawać na terenach poprzemysłowych (Ursus, Huta, FSO, Waryński), bo ziemia pod tymi zakładami niedługo (o ile już nie jest?) będzie więcej warta niż same zakłady hylące się ku upadkowi. A na Muranowie nie ma specjalnie gdzie upychać ani biurowców ani luksusowych blokow.

> Więcej młodych osób zaczęłoby się sprowadzać w te okolice - przy stacji met
> ra zawsze jest duży popyt na mieszkania. Ich portfele pozwoliłyby na
> rozwinięcie[...]

No tak ale to dopiero jak umrą starsi mieszkańcy. Na nowe budynki mieszkalne naprawde nie ma już miejsca. Założe się że jeśli powstanie ta stacja to przynajmnie w części zniknie skwer Andersa, ktoś się doczyta że historycznie ogród Krasińskich był mniejszy, więc ciach go i biurowiec. Ambasada Chinska tez pewnie zrobi biznes i na kawalku swojej ziemi też coś strzeli. W sumie więcej szkodu niż pożytku z tego "styumulowanego rozwoju" będzie.

> Akurat Warszawa nie może tłumaczyć się brakiem p
> ieniędzy na inwestycje [...]

Sporo miejskich inwestycji az razi w oczy cięciami: Metro Ratusz przesuniete, i bez przejść podziemnych, na przebudowe placu bankowego nie starczyło już kasy, tunel pod rondem Zesłańców za niski dla tirów bo nie przeniesiono kolektora, mosty bez dojazdów, samo metro drążone przestażałą metodą, można by wyliczać w nieskończoność.

> - winę ponoszą kolejne władze miasta, urzędnicy, którzy
> raczej powinny być sprawnymi menedżerami niż wiecznie skonfliktowanymi polityka
> mi.

Przekleństwem tego miasta jest że prawie nigdy nie miało gospodarza.
A głównym problemem osiedla, przynajmniej z perspektywy mojej kamienicy (Solidarności 82), są kwaterunkowi lokatorzy plus ich gośćie, menele lub jakies podejrzane typy. Dzięki takim jak oni nie oplaca się nawet pomalować klatki bo i tak zaświnią. I żadna rewitalizacja czy stacja metra tego nie zmieni.

> Uważam, że Plac Bankowy należy przebudować.

W Warszawie remontuje się w zupełnie losowych miejsca i w zupełnie nieskoordynowany sposób. Remont placu bankowego powinien się odbyc już w czasie budowy stacji metra, ale zadziałał brak pieniędzy oraz niedasizm. Analogicznie z placem Konstytucji, wyremontowany to teraz go rozkopać pod stacje metra ;/

> A propos wylotu Andersa w kierunku Marszałkowskiej, to w tej chwili jest dwupas
> mowy (nie wliczając pasa do skrętu w lewo), Marszałkowska jest nawet trójpasmow
> a za wspomnianymi wyżej światłami, więc nie ma tu wąskiego gardła.

Z tym że na jednym pasie jest przystanek autobusowy więc raczej nie brałbym go pod uwage. Korka nie ma tu tylko dlatego że wcześniej jest jeden pas, jesli poszerzą tak że do Nowolipia będą dwa to korek będzie.

> Z Marszałkowskiej są dwa pasy do jazdy na wprost, z k
> tórych jeden się kończy już na Andersa przystankiem autobusowym.

Taka sama sytuacja. Po prostu zabrakło pieniędzy (może pomyślunku?) żeby odsunąć tramwaje bliżej Arsenału. Jeśli nie zlikwidują tych przystanków autobusowych to zawsze będzie tam korek. Jeśli chodzi o sygnalizacje na drugich światłach wystarczy synchronizacja i będzie ok. Tak jak na Marszałkowskiej między hotelem forum a pl. Konstytucji, światła są co 200metrów ale zsynchronizowane.

[konradbryw]

kawiusz napisał:

> Z całym szacunkiem dla osiedla na którym mieszkam to mimo że geograficznie cent
> rum jest to jednak bardziej sypialnia niż centrum.

I żeby zachęcić ludzi do jeżdżenia komunikacją trzeba im komunikację podprowadzić możliwie blisko. Jadąc z Muranowa na Wilanowską połowę czasu tracę na dotarcie do metra.

[konradbryw]

bartosz.piasecki napisał:

> Tramwaj jest może alternatywą, ale przy obecnym taborze część ludzi po prostu n
> ie wsiądzie do nich.

Ja codziennie podjeżdżam z Muranowa na Metro Ratusz. Strata czasu jest koszmarna. Na dojazd do Ratusza wraz z przesiadką tracę 10 minut, żeby w następne 10 dojechać do Wilanowskiej. Przecież taka proporcja jest chora. Lepiej rozgęścić tramwaje na Andersa i puścić je tam, gdzie nie dublują się z metrem.

[konradbryw]

kocio-kocio napisała:

> Nie będzie przesiadkowa, a spowolni znacznie.
> Metro to trochę pociąg. Powoli się rozpędza i potrzebuje dużo czasu i miejsca,
> żeby się zatrzymać.

Metro średnio od stacji do stacji jedzie 2 minuty. Ile stracisz na postoju na Muranowie. I metro rozpędza się szybciej, niż pociąg.

> Może i powinna być, ale nie w tym miejscu. Może przy Stawkach? Nie wiem.

W połowie drogi między stacjami. Ze Stawek na Gdański idzie się jakieś 3 minuty. Po co tam stacja?

[niegrzeczna_czarna]

konradbryw napisał:


> W połowie drogi między stacjami. Ze Stawek na Gdański idzie się jakieś 3
minuty
> . Po co tam stacja?


Tramwajem od metra Ratusz do przysrtanku Muranowska, jedzie się 20 sec.
Zmierzyłam dzisiaj. Od przystanku Muranowska do Stawki kolejne 20 sec. Od
Stawki do Gdańskiego, dziś jechałam 40 sec ale tylko dlatego, ze jakaś baba
zajechała drogę tramwajowi.


Po co stacja metro Muranów????

[konradbryw]

niegrzeczna_czarna napisała:

> Tramwajem od metra Ratusz do przysrtanku Muranowska, jedzie się 20 sec.

A przejście schodami albo przejazd windą na peron? A czekanie na przystanku tramwajowym? A czekanie na światłach (na przystanek, z przystanku do metra). Sama jazda to ułamek czasu, który się traci na dotarcie do metra.

[warszawianka_jedna]

nic konkretnego na ten temat sie nie ukazało. Wydaje mi sie, że zarówno
poszerzenie Andersa i metro powinny być budowane razem. Jesli plany są gotowe
to jest duża szansa, że zacznie się w tym roku (tak planowano). Co do stacji
mam pewne wątpliwości, czy jest potrzebana ale biorąc pod uwagę modernizację
stadionu polonii na euro 2012, pewnie ją wybudują.

[zet_a]

Fajnie by było, gdyby ta stacja powstała. Mogłabym sobie spokojnie na mecz
podjechać :) A poza tym, że tak powiem chcę tej stacji. Z powodów czysto
egoistycznych ;)

A niech wszystko zaleją betonem n/t

[niegrzeczna_czarna]

[krwawymsciciel]

tobie to chyba i tak na plaster, bo do okraglaka to jeszcze kawalek, tak?

[niegrzeczna_czarna]

krwawymsciciel napisał:

> tobie to chyba i tak na plaster, bo do okraglaka to jeszcze kawalek, tak?




bartosz.piasecki napisał:


>No tak ale to dopiero jak umrą starsi mieszkańcy. Na nowe budynki mieszkalne
naprawde nie ma już miejsca. Założe się że jeśli
powstanie ta stacja to przynajmnie w części zniknie skwer Andersa, ktoś się
doczyta że historycznie ogród Krasińskich był
mniejszy, więc ciach go i biurowiec. Ambasada Chinska tez pewnie zrobi biznes i
na kawalku swojej ziemi też coś strzeli. W sumie
więcej szkodu niż pożytku z tego "styumulowanego rozwoju" będzie.


Chyba jednak nie na plaster.

[sugarbox]

nie wiem czy wiesz, ale stacja muranowska będzie raczej dalej od Parku, więc o
niego bym się nie martwiła. Doszły mnie słuchy, że mają "kopać" stację na
Andersa w miejscu, gdzie jest teraz parking...strata jedynie dla
zmotoryzowanych, bo to rzeczywiście problem z parkowaniem w tych okolicach...

[niegrzeczna_czarna]

I dlatego, że tam właśnie mieliby kopać, _nie chcę_. Dzikie hordy ludzi, hałas
itd, itp. Nie mam ochody rozkminiać się nad tym, co już teraz dzieje się na
tzw. Alejkach i co słyszę z ulicy.
Nikt tego nie zrozumie, kto nie mieszka w takim miejscu jak "okrąglak". Podam
tylko jeden, nader trywialny przykład: Mając otwarte okno, słyszę bąka,
którego puszcza sąsiad. Pomyśl, co będę słyszała później.

[vvesna]

tylko jeden, nader trywialny przykład: Mając otwarte okno, słyszę bąka,
> którego puszcza sąsiad.

Jestem nienormalna. Nie załapałam na początku, o jakiego bąka chodzi;) Przez
chwilę zastanawiałam się, czy piszesz o takim bąku-zabawce:P
Już wróciła mi zdolność kojarzenia, więc dodam od siebie, że ja bąków przez
otwarte okno co prawda nie słyszę, ale mogę delektować się ich dźwiękiem w
swojej łazience, kiedy sąsiad z góry beztrosko puszcza je sobie chyba w wannie.

[warszawianka_jedna]

niegrzeczna_czarna napisała:

> I dlatego, że tam właśnie mieliby kopać, _nie chcę_. Dzikie hordy ludzi,
hałas
> itd, itp. Nie mam ochody rozkminiać się nad tym, co już teraz dzieje się na
> tzw. Alejkach i co słyszę z ulicy.


no cóż, mieszkasz w sercu miasta, tu zawsze będzie dużo ludzi, hałas i brudne
powietrze, taką cenę płacimy wszyscy.Ja śpię przy zamkniętych oknach nawet
latem a przystanek 107 mam pod samym oknem, jak przyjeżdża huk jest okropny.
Zaakceptowałam to, bo inaczej musiałabym się wynieść gdzieś za miasto i
godzinami gnić w korkach, żeby dotrzeć do miasta.


> Nikt tego nie zrozumie, kto nie mieszka w takim miejscu jak "okrąglak". Podam
> tylko jeden, nader trywialny przykład: Mając otwarte okno, słyszę bąka,
> którego puszcza sąsiad. Pomyśl, co będę słyszała później.


prawdopodobnie winny jest kształt waszego budynku. Architekt zafundował wam
amfiteatr o niezłych parametrach akustycznych.
Pocieszę cię, że teraz nowe osiedla budowane sa równie koszmarnie. Brak światła
i przestrzeni a okna są tak blisko, że tylko ekshibicjoniści mogą czuć
satysfakcję i to na Inflanckiej kosztuje 12 tyś. za m2.

[kawiusz]

niegrzeczna_czarna napisała:
> [...] słyszę bąka,
> którego puszcza sąsiad. Pomyśl, co będę słyszała później.

No to skoro jestesmy juz na tym temacie to u mnie wymienili dwa lata temu starą żeliwną kanalizacje na nową z PCW, niczym nie osłoniętą i supercienką. Mieszkam na pierwszym piętrze. Teraz nawet przy otwartym oknie na hałas z JPII/Solidarnosic i tak uslysze (w każdej części mieszkania!) jak sąsiad puszcza ...

[konradbryw]

niegrzeczna_czarna napisała:

> I dlatego, że tam właśnie mieliby kopać, _nie chcę_.

Czyli tradycyjnie, NIMBO fighter z Ciebie, tak? ;)

[niegrzeczna_czarna]

konradbryw napisał:

> niegrzeczna_czarna napisała:
>
> > I dlatego, że tam właśnie mieliby kopać, _nie chcę_.
>
> Czyli tradycyjnie, NIMBO fighter z Ciebie, tak? ;)


Nie znam się na tych topowych powiedzonkach, więc nie wiem co chciałeś przez to
powiedzieć. W związku z tym, nie mogę Ci odpowiedzieć na tak postawione pytanie.
Powody dla, których _nie chcę_, opisałam. Może niezbyt konkretnie, ale opisałam.
Jeżeli nie są zbyt zrozumiałe, to trudno. Może być i tak, że _nie chcę_, bo
_nie chcę_ ;)

[konradbryw]

niegrzeczna_czarna napisała:

> > Czyli tradycyjnie, NIMBO fighter z Ciebie, tak? ;)
>
>
> Nie znam się na tych topowych powiedzonkach,

NIMBO = Not In My Backyard
Taka postawa na niezgadzanie się na rożne rozwiązania korzystane dla społeczeństwa, ale ktore chciałoby się mieć zdala od siebie. Jak ktoś słusznie zauważył - mieszkamy w centrum i ma to swoje plusy i minusy. Minusem jest to, że za dobrą komunikację płacimy np. jeżdżącymi pod oknami tramwajami i autobusami. Jak się wyprowadzisz np. na Białołękę, to autobus przejedzie raz na godzinę, a wyprawa do Złotych Tarasow może zająć ze dwie godziny. Decyzja należy do Ciebie.

[niegrzeczna_czarna]

:)))))))

Tak jest!

[bartosz.piasecki]

> Powody dla, których _nie chcę_, opisałam. Może niezbyt konkretnie, ale opisałam
> .
> Jeżeli nie są zbyt zrozumiałe, to trudno. Może być i tak, że _nie chcę_, bo
> _nie chcę_ ;)

Szkoda, że nie chcesz, bo nie chcesz. Śledzę Twoje wpisy na różne tematy, nawet gdybym tego nie robił, i tak gotów byłbym się założyć, że jesteś dość młodą osobą. Myślałem, że argumentacja typu; "nie, bo NIE!" jest domeną przede wszystkim osób w podeszłym wieku, czego niejednokrotnie doświadczyłem na własnej skórze...Chyba jednak stać Cię na większy wysiłek intelektualny niegrzeczna-czarna?!

[niegrzeczna_czarna]

napisałam:

bartosz.piasecki napisał:

> > Powody dla, których _nie chcę_, opisałam. Może niezbyt konkretnie, ale op
> isałam
> > .
> > Jeżeli nie są zbyt zrozumiałe, to trudno. Może być i tak, że _nie chcę_,
> bo
> > _nie chcę_ ;)
>
> Szkoda, że nie chcesz, bo nie chcesz. Śledzę Twoje wpisy na różne tematy,
nawet
> gdybym tego nie robił, i tak gotów byłbym się założyć, że jesteś dość młodą os
> obą. Myślałem, że argumentacja typu; "nie, bo NIE!" jest domeną przede
wszystki
> m osób w podeszłym wieku, czego niejednokrotnie doświadczyłem na własnej
skórze
> ...Chyba jednak stać Cię na większy wysiłek intelektualny niegrzeczna-czarna?!




napisałam:


>Jeżeli nie są zbyt zrozumiałe, to trudno. Może być i tak, że _nie chcę_,
> bo
> > _nie chcę_ ;)

Stwierdzenie owo podkreśla wyraźnie, że jesli ktoś nie rozumie moich powodów "
nie chcenia", niech sobie dopowie, że nie chcę, bo nie chcę. I właśnie zrobiłeś
tak, jak przypuszczałam. Układanie sobie własnego komiksu, przinaczanie czyichś
wypowiedzi, tudzież wmawianie komuś, ze powiedział coś, czego nie
powiedział,jest domeną 90% forumowiczów gazeta.pl. Nie jestem zatem zawartością
Twojego postu zdziwiona.

[niegrzeczna_czarna]

bartosz.piasecki napisał:

>
> Śledzę Twoje wpisy na różne tematy,

LOL:)
Jest mi niezmiernie miło, ze aż tak się mną zainteresowałeś, że postanowiłeś
śledzić moje wpisy na różne tematy ;)

[bartosz.piasecki]

> LOL:)
> Jest mi niezmiernie miło, ze aż tak się mną zainteresowałeś, że postanowiłeś
> śledzić moje wpisy na różne tematy ;)

To forum zo zamknięte grono kilkunastu osób. Zaglądam na różne wątki - co w tym nienaturalnego? :)

[bartosz.piasecki]

sugarbox napisała:

> Doszły mnie słuchy, że mają "kopać" stację na
> Andersa w miejscu, gdzie jest teraz parking...strata jedynie dla
> zmotoryzowanych, bo to rzeczywiście problem z parkowaniem w tych okolicach...

To fakt. Ten parking to chyba jednak i tak rozwiązanie tymczasowe. Istnieje chyba od trzech lat i tylko dlatego, że inwestycja rozbudowy Andersa (na miejscu parkingu ma przebiegać dwupasmowa jezdnia) jest przesuwana...

[niegrzeczna_czarna]

Widzę, że przykład bąka, bardzo przypadł tu do gustu. Niestety nie o stricte
bąka mi chodziło. To była tylko metafora.