Brawo McDonald Tusk!

16.07.05, 11:35
Zdaniem Tuska, tegoroczne wybory są równie ważne, jak te z 1989
roku. "Teraz Polacy mają do wyboru: albo Platforma Obywatelska,
albo różne wersje tej samej fałszywej idei - socjalizmu" -
powiedział. :))
    • bielszczanin Re: Brawo McDonald Tusk! 16.07.05, 12:15
      Patrząc li tylko pod kątem ich (PO) i innych ugrupowań poglądów na gospodarkę,
      muszę powiedzieć, że coś w tym sformułowaniu Tuska jest.
      Najdziwniejsze w dzisiejszej scenie politycznej jest to, że skazane na siebie
      ugrupowania (które pewnie po wyborach obejmą władzę) są tak dalekie w tej
      sferze. Co więcej, według mnie to SLD jest bliżej do PO niż PIS. :)
      • hansgrubber Re: Brawo McDonald Tusk! 16.07.05, 13:55
        Ja smieje sie z czegos innego. "Fałszywa idea socjalizmu" - zbudowała pół
        Europy. :)
        • bielszczanin Re: Brawo McDonald Tusk! 16.07.05, 18:03
          Nie bardzo Cię rozumiem.
          Co masz na myśli, mówiąc że idea socjalizmu zbudowała pół Europy?
          • hansgrubber Re: Brawo McDonald Tusk! 16.07.05, 18:51
            Wszystkie socjaldemokratyczne partie Europy. :)
            • bielszczanin Brawo Donald Tusk! 16.07.05, 21:49
              Pozwolę sobie na pewna złośliwość:
              Patrie lewicowe zbudowały pół Europy - wielkie ha ha ha.

              Czyli według Ciebie rządzenie = zbudowanie czegoś. Błąd logiczny / pojęciowy.

              No cóż, ja myślę, że wręcz przeciwnie, partie socjalu nie dość ze nie zbudowały
              Europy a wręcz przeszkadzają się jej rozwijać.
              To ludzie przez wieki ją zbudowali.
              Uogólniając: filarami są oczywiście:
              starożytna Grecja i jej filozofia – całkiem (wtedy) nowy sposób postrzegania i
              analizowania świata (dzisiaj w taki sam sposób my postrzegamy świat, trochę
              inaczej niż np. Arabowie a już sporo inaczej niż Chińczycy;
              dalej chrześcijaństwo (długo by mówić o jego wpływie na Europę – mówiąc tylko z
              laickiego punktu - to połączenie Europy w jedność, główne źródło kultury,
              należy tu też wspomnieć o religii judaistycznej w której wyrosło
              chrześcijaństwo);
              oraz trzeci filar to myśl renesansu a później oświecenia (ogromny postęp
              naukowo – społeczny).

              A socjaliści...
              Jak dalej będą u władzy to dekadencja w sferze moralno – społecznej i marazm w
              gospodarce zniesie Europę na dalsze miejsce w świecie.
              Trochę upraszczając, socjalizm w Europie Zachodniej powoduje, że ludziom nie
              chce się pracować. A jak już pracują to chcą mieć na to wyłączność i dużo
              zarabiać (patrz np. na sprawę "polskiego hydraulika" albo firm budowlanych w
              NIemczech. W sferze makroekonomicznej to tak bogate państwa jak Niemcy, Włochy
              czy Francja od sporego czasu w zasadzie stoją. (Nie wiem dokładnie ile, chyba
              20 lat temu Niemcy miały PKB równy 30 % PKB USA a dziś tylko 20%. Europa staje
              się mało konkurencyjna a to główny grzech socjalistycznego modelu państwa w
              sporej częsci Europy.
              Katastrofalną politykę społeczną prowadzi np. wzorowy socjalistyczny
              redystrybutor pieniędzy – Szwecja. Tam państwo ma większy wpływ na dzieci niż
              rodzice. Tragedia. Przykłady można mnożyć.

              Żeby nie było - zgadzam się, że partie socjalistyczne maja spory wpływ na
              bieżącą sytuację polityczną Europy – ale ten wpływ nie jest dobry a z całą
              pewnością niejednoznaczny.
              Tak, idea socjalizmu to idea fałszywa. Więcej przynosi złego niż dobrego.
              • hansgrubber Re: Brawo Donald Tusk! 17.07.05, 12:07
                1. Gratuluje nagromadzenia najwiekszej ilosci bzdur na centymetr kwadratowy -
                mozesz smialo pisac do ksiegi Guinnessa. :)
                2. Partie to emanacje ludzkich pogladow - trudno nie przyznac ze
                socjaldemokracje w Europie trzymaja sie dobrze. Podobnie zreszta jak
                liberalowie czy chadecy. Nie odmawiam im prawa do wlasnych pogladow - co wiecej
                czesto historia przyznawala im racje. Nie jest jednak tak jak sadzisz - ze
                patent na prawde ma tylko jedna formacja. To juz mielismy - gratuluje Ci
                tworczego nawiazania do pogladaow PZPR-u. :)
                3. Twoje zlośliwości pod adresem Szewcji są żałosne - złaszcza że piszesz na
                forum podlaskiem - jednym z najbiedniejszych regionów Europy i zapewniam Cie że
                wiele wody w Bugu upłynie zanim Podlasie zbliży się do najbiedniejszego regionu
                Szewcji. Taką to kleskę socjaldemokraci zgotowali! Co wiecej rozumiem ze jestes
                za natychmiastowym zaprzestaniem wypłacania Polsce funduszy strukturalnych i
                innych np dla rolników bo - zmartwie Cie - polityka wyrównywania szans to
                pomysł socjaldemokratów. :)
                4. Twoje wywody filozoficzne nie kwalifikuja sie do dyskusji. Wynika z nich ze
                socjalemokrtyczne myslenie spadlo z ksiezyca a nie wywodzi sie z nurtu
                europejskiego myslenia co jest dyskwalifikujaca bzdura.
                5." Europa staje
                > się mało konkurencyjna a to główny grzech socjalistycznego modelu państwa w
                > sporej częsci Europy." A co Twoim zdaniem powoduje niską konkurencyjność? O
                ile rzeczywiscie jest ona taka niska. :)
                6. Podsumowując - spor idzie o to czy zgadzamy sie na model Biedronki czy nie.
                Skoro dobrze czujesz sie jako niewolnik - Twoja sprawa. Ja sie w tej roli nie
                widzę.





                • wielkiptok Re: Brawo Donald Tusk! 18.07.05, 15:09
                  hansgrubber napisał:

                  > Skoro dobrze czujesz sie jako niewolnik - Twoja sprawa. Ja sie w tej roli nie
                  > widzę.
                  >
                  >
                  Niewolnik nie ma prawa do wolności i własności prywatnej. Podstawowe hasła
                  komunistów , obecnie socjaldemokratów czy jak tam się jeszcze nazwą w
                  przyszłości ,to właśnie brak własności prywatnej a o wolności już nie wspomnę.
                  Komunizm i socjalizm już przerabialiśmy. Jak ktoś nie chce być niewolnikiem to
                  zabiera się do roboty i ciężko pracuje aby coś osiągnąć i być w życiu
                  niezależny. Wreszcie po 45 latach minionego "dobrobytu i sprawiedliwości
                  społecznej" przed każdym otworzyła sie taka możliwość. Wystarczy z niej
                  skorzystać. A obecny socjaldemokratyczny "niewolnik" korzysta ale inaczej,
                  czeka aż kolesie z socjaldemokracji załatwią mu kolejne zapomogi i zasiłki na
                  zasadzie ochłapu z pańskiego stołu sami żyjąc jak królowa brytyjska . Przecież
                  maja przyzwolenie społeczne nowoczesnych "niewolników". Taka idea zawsze była
                  chwytliwa "Po co pracować jak mogą to robić inni. A żołądki mamy przecież takie
                  same"
                • bielszczanin Re: Brawo Donald Tusk! 18.07.05, 21:31
                  Szanowny Grubberze!
                  Ładnie po mnie pojechałeś. W zasadzie zabrakło tylko podsumowania, że jestem
                  głupi i że się nie znam. W zasadzie między wierszami można to wyczytać.

                  Tia:
                  - moje niby mentalne „nawiązanie do PZPR”
                  - "nagromadzenie największej ilości bzdur" (wskaż nieścisłości bądź
                  przekłamania a takiego komentarza to sobie daruj)
                  - „żałosne złośliwości”
                  - moje „wywody filozoficzne, które nie kwalifikują się do dyskusji” (to po co
                  w ogóle mi odpowiadasz?)
                  - „dyskwalifikującą bzdurą" jest to co powiedziałem a czego nie powiedziałem,
                  tak?
                  - no i ten „skrót myślowy” dotyczący Biedronki (białe jest trochę szare a szare
                  jest trochę czarne więc białe jest czarne)

                  Czytając Twojego posta miałem wrażenie, że odpowiadasz komuś innemu!

                  Początkowo miałem ochotę odpowiedzieć na Twojego posta dokładnie – to znaczy
                  postarać się bronić swoich poglądów, ale doszedłem do wniosku, że to nie ma
                  sensu.

                  Oczywiście możesz moje zdanie zmienić.
                  Pozdrawiam

                  p.s. Polecam dużo lektury - a widzę, że sporo buszujesz po internecie więc może
                  masz czas

                  na początek polecam: www.wprost.pl/ar/?O=77807

                  Aha i jeszcze:
                  nie generalizuj za dużo – to w większości przypadków spory błąd logiczny
                  nie przypisuj ludziom czegoś czego nie powiedzieli, albo jasno to z ich
                  wypowiedzi nie wynika (np. kwestia funduszy strukturalnych)
                  nie bądź złośliwy – to do niczego nie prowadzi
                  • wielkiptok Re: Brawo Donald Tusk! 19.07.05, 10:04
                    bielszczanin napisał:

                    Początkowo miałem ochotę odpowiedzieć na Twojego posta dokładnie – to znaczy
                    postarać się bronić swoich poglądów, ale doszedłem do wniosku, że to nie ma
                    sensu.

                    Święta prawda, przy zarażeniu wirusem komunizmu potrzebne jest dobre lekarstwo
                    a nie dyskusja, a najlepszym lekarstwem zazwyczaj jest samo życie.
                    • hansgrubber Re: Brawo Donald Tusk! 19.07.05, 10:23
                      1. Wiesz skoro stawiasz znak rownosci miedzy komunizmem a podladami
                      socjaldemokratycznymi to moge Ci tylko zasugerowac dalsza - z pewnoscia
                      mozolna - edukacje.
                      2. Dzieki ze zrezygnowales z - jak to nazwales - obrony "pogladów". To zapewne
                      byloby bardzo przykre zjawisko. :)
                  • hansgrubber Re: Brawo Donald Tusk! 19.07.05, 10:18
                    1. Potwierdzam swoje słowa!!! Zwróc uwage ze polecasz mi gazetę byłego
                    sekretarza KC PZPR nawróconego na liberalizm. Sposob myslenia jest wrecz
                    identyczny. Poza liberalnym mysleniem cala reszta to g... co wiecej inaczej
                    myslacy sa szkodliwi i podejrzani. Przyznaje ze ten rodzaj rozumowania irytuje
                    mnie i stad moj polemiczny ferwor. :)
                    2. Nie wiem na jak mam odpowiedziec bo w zasadzie cytujesz moje slowa i dajesz
                    do zrozumienia ze Cie skrzywdzilem. Ale jak zareagowac na twierdzenie ze w
                    zasadzie europejskie socjalemokracje przez ponad sto lat istnienia tylko
                    szkodziły.
                    3. No a teraz ten nieszczęsny artykuł z Wprost - a właściwie z Frondy bo autor
                    jest skrajnym konserwatystą. Wlasciwie dwa pierwsze zdania kompletnie
                    zniechęcają do poważnego traktowania tego tekstu. Trzymając się tej poetyki
                    odpowiadam - nie traktuje powaznie tekstów ktore do polemiki używają cytatów z
                    Hitlera, Mao, Kim Dzong Ila itp.
                    4. Z tekstu nie dowiaduje sie ile rowodów jest w krajach zachodnich we Włoszech
                    i np w Polsce - jak wygląda dynamika tego procesu co mogłoby sporo powiedzieć
                    dlaczego tak się dzieje. Co wiecej - jak rozumiem szwedzkie panstwo nie zmusza
                    do rozwodów - a decyzja należy do zainteresowanych par. Problem autora polega
                    na tym że panstwo nie utrudnia - bo tak by chciał. Co gorsza tamtejsze kościoły
                    także patrzą na to w sposób liberalny.
                    5. Gdy czytam takie teksty zawsze zastanawia mnie jak konserwatysci definiują -
                    szczescie rodzinne. Wynika z tego że chodzi generalnie o to by rodzice byli
                    hetero i mieli ( najlepiej koscielny ) akt slubu a wtedy milość szacunek i
                    szczeście pojawia sie samo. Mam jednak wrazenie ze kochac moga nie tylko
                    konserwatysci ale takze komunisci czarni a nawet homosekualisci. Także w
                    zwiazkach nie akceptowanych przez KK.
                    6. "Niemal zawsze w wypadku konfliktu między rodzicem a dzieckiem wymiar
                    sprawiedliwości przyjmuje punkt widzenia dziecka. W szwedzkim prawie nie
                    istnieje zresztą pojęcie władzy rodzicielskiej. Istnieje za to obowiązek opieki
                    i odpowiedzialności za dziecko, który jest nałożony po równo na rodziców i na
                    państwo. To ostatnie, poprzez swoje instytucje, może kontrolować życie
                    rodzinne, a nawet interweniować w nie."

                    Pierwsze zdanie nie jest prawdziwe. Oczywiscie mozna dyskutowac nad szewdzkim
                    modelem ktory zaklada ze panstwo odpowiada za wychowanie dzieci a zatem musi
                    ingerowac ale zapytam Cię w ten sposob - slyszales o szwedzkich rodzicach
                    marynujacych swoje dzieci w beczkach? A Ci z okolic bodaj Lublina to byla
                    wedlug konserwatywnych regul - przynajmniej wedlug tego artykulu - wzorcowa.
                    Pomijam już inne sympatyczne smaczki. Autor w dalszej czesci tekstu np nie
                    wspomina o Polaku który siedzi w wiezieniu za to ze mył w wannie swoją chyba
                    czteroletnią córkę. Zrobili z niego pedofila. Autor nie moze wspomniec o tym bo
                    rzecz sie wydarzyla w Stanach Zjednoczonych - a to psuje obraz socjalistycznego
                    imperium zla czyli Szwecji.
                    7. Lubie polemiki. Moge sie dalej popastwic nad tym tekstem. Chcesz? :)
                    Pozdrawiam.
        • vereesa Re: Brawo McDonald Tusk! 16.07.05, 23:35
          FLSZYWA IDEA...Nie zbudowła tylko zniszczyła:) ...i przy okazji pozdrowienia z
          innej czesci Podlasia:)
          • m.a.t Re: Brawo McDonald Tusk! 17.07.05, 00:07
            Młodzieży - naprzód do walki o szczęśliwą socjalistyczną wieś polską :P
            A z jakiej to części?
            • hansgrubber Re: Brawo McDonald Tusk! 09.09.05, 22:31
              Teraz z rownym zapalem budujemy kapitalizm! Towarzyszu!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja