Najsmutniejsze forum świata

10.08.05, 10:01
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=16556
    • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 10.08.05, 13:53
      ale czasem nawet na nim blyska swiatelko nadziei ...
      • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 10.08.05, 16:00
        Mnie zawsze doluje ostatecznie.
        • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 08:55
          <... tylko kamienna greka ma na to wyrazy
          kosmos makros, chronos paradoksos ... >
          ( W. Szymborska )
          • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 10:55
            Nie znam. Jaki to tytuł?
            • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 11:42
              nie pamietam tytulu ani calego wiersza. poszukam,wtedy napisze, dobrze ?
              • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 12:06
                znalazlam :

                Wisława Szymborska
                Bagaż Powrotny

                Kwatera małych grobów na cmentarzu.
                My, długo żyjący mijamy ją chyłkiem,
                jak mijają bogacze dzielnicę nędzarzy.

                Tu leżą Zosia, Jacek i Dominik,
                przedwcześnie odebrani słońcu, księżycowi,
                obrotom roku, chmurom.

                Niewiele uciułali w bagażu powrotnym.
                Strzępki widoków
                w liczbie nie za bardzo mnogiej.
                Garstkę powietrza z przelatującym motylem.
                Łyżeczkę gorzkiej wiedzy o smaku lekarstwa.

                Drobne nieposłuszeństwa,
                w tym któreś śmiertelne.
                Wesołą pogoń za piłką po szosie.
                Szczęście ślizgania się po kruchym lodzie.

                Ten tam i tamta obok, i ci z brzegu:
                zanim zdążyli dorosnąć do klamki,
                zepsuć zegarek,
                rozbić pierwszą szybę.

                Małgorzatka, lat cztery,
                z czego dwa na leżąco i patrząco w sufit.

                Rafałek: do lat pięciu brakło mu miesiąca,
                a Zuzi świąt zimowych
                z mgiełką oddechu na mrozie.

                Co dopiero powiedzieć o jednym dniu życia,
                o minucie, sekundzie:
                ciemność i błysk żarówki i znów ciemność?

                KOSMOS MAKROS
                CHRONOS PARADOKSOS
                Tylko kamienna greka ma na to wyrazy.
                • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 13:47
                  Wstyd się przyznać ale tego nie znałem. RE-WE-LA-CJA! Jestem Twoim wielkim
                  dłuznikiem.
                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 15:14
                    jesli juz to raczej Wislawy Szymborskiej, nie moim.
                    • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 11.08.05, 15:56
                      Jej od dawna i na wielką kwotę. :)
                      • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 12.08.05, 08:37
                        i pewnie jeszcze paru innych poetow :)
                        • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 12.08.05, 09:20
                          Przyznaję - lista jest dosyć długa i nie dotyczy tylko liryki. :)
                          • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 23.08.05, 08:46
                            nie masz wrazenia ze takie Giganty jak Milosz, Szymborska, Herbert troche
                            przycmily innych ? Lipska, Rymkiewicza, Hartwig ...
                            • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 23.08.05, 09:31
                              Jasne. Ale tak jest również z poetami innych epok np dwudziestolecia. Kto
                              słyszał o Libercie? A swoją drogą Szymborska nie należała do wielkich -
                              przynajmniej wsród polonistycznego establishmentu - znajoma pisala o niej prace
                              magisterska i narzekala ze nie ma zadnych opracowan i ksiazek. Dzielo sie to
                              oczywiscie przed Nagrodą.
                              • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 23.08.05, 14:54
                                ja slyszalam :)
                                a co do polonistow to chyba sporo zalezalo od ich osobistych sklonnosci. moj
                                Profesor bardzo cenil Rymkiewicza. a inni dostrzegli Go dopiero po Nike.
                                • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 23.08.05, 16:02
                                  Była taka ankieta w Polityce w 95 roku - chodziło najwybitniejszy utwor i
                                  poete. Szok numer jeden polegal na tym ze wygral wiersz Szymborskiej "Radość
                                  pisania" a drugi że w rankingu 50-lecia byli wielcy trzej Rózewicz Miłosz
                                  Herbert ( chyba nawet w tej kolejności ) ale tylko o włos przed Szymborską.
    • obserwer11 Re: Najsmutniejsze forum świata 24.08.05, 01:12
      zrobiło się nam w Bielsku !
      już ptaki zaczynają zbierać się do odlotu !
      • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 24.08.05, 09:34
        na jesienne smutki nawet najwieksi poeci nie mieli lekarstwa ...
        ale ja ja lubie ...
    • pawello20 Re: Najsmutniejsze forum świata 24.08.05, 18:44
      Forum chwyta za serce :(
      • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 26.08.05, 08:52
        i za oczy ... bo sie nagle w mokrym miejscu znajduja
        • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 27.08.05, 13:29
          Znow sie pozachwycam. Co za magiczny wiersz!
          • obserwer11 Re: Najsmutniejsze forum świata 28.08.05, 22:02
            jesień już ! już palą chwasty w sadach !
            ...już zapisani byliśmy w Urzędzie ,
            białe koszule na sznurze sły !
            nie wiedziałem co dalej już będzie ......

            • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 29.08.05, 07:55
              magiczny wiersz, magiczna pora roku ...
              • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 29.08.05, 11:20
                Rozklejamy sie trochę :) Ale to forum robi wrazenie.
                • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 29.08.05, 14:20
                  wolalabym zeby wszystkie dzieci byly zdrowe, szczesliwe, kochane, zeby takie
                  forum nie musialo powstac.
                  a niedlugo minie rok od tego co w Bieslan ...
                  • obserwer11 Re: Najsmutniejsze forum świata 29.08.05, 21:25
                    Tak to również bardzo smutna rocznica !
                    • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 31.08.05, 22:11
                      Zawsze gdy czytam tamto forum mam wrazenie ze dotykam jakies tragicznej
                      prawdy...
                      • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 01.09.05, 08:09
                        prawdy o ludzkim losie ???
                        • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 01.09.05, 09:46
                          o nierownosci.
                          • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 02.09.05, 08:10
                            a nie masz wrazenia, ze o niesprawiedliwosci ?
                            • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 03.09.05, 12:46
                              W tym kontekscie to to samo.
                              • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 08.09.05, 08:31
                                znow w GW informacje o pobitych Dzieciaczkach. 14-miesieczna Dziewuszka,15-
                                miesieczny Chlopaczek. dlczego tak jest ze ktos kto dziecko kochalby, piescil,
                                dbal - traci je, a inny potwor ( bo trudno nazwac kogos takiego czlowiekiem )
                                katuje bezbronne Malenstwo ... po prostu slow brak.
                                • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 08.09.05, 18:36
                                  1. Najczesciej jest tak ze osoba ktora bija sama byla bita. Jestem przekonany
                                  ze w Polsce istnieje cos co nazwalbym "kultura bicia" - skoro nawet politycy -
                                  zwlaszcza prawicy - mowia otwartym tekstem ze nie da sie wychowac bez klapsa. A
                                  te bestialskie pobicia o ktorych mowia media to tylko wierzcholek gory lodowej.
                                  2. Nie da sie zmiejszyc ich ilosci bez zmiany sposobu myslenia o "klapsie".
                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 08:25
                                    to nie jest usprawiedliwienie. coz jest winny Maluszek ojca ktory byl bity ?
                                    ma cierpiec bo jego ojciec kiedys cierpial ?
                                    • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 13:31
                                      Wzory zachowan nabywa sie tak jak jezyk. :)
                                      • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 13:54
                                        ale dorosly ma mozg i powinien go uzywac chyba, nie ?
                                        • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 14:12
                                          I uzywa zgodnie z tym jak zostal "zaprogramowany".
                                          • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 15:20
                                            jakos nie bardzo wierze,ze u ludzi do tego stopnia moze dzialac mechanizm
                                            wdrukowania, zeby 14-miesiecznemu dziecku kosteczki lamac.
                                            • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 09.09.05, 16:30
                                              Badacze poszukując uwarunkowań agresji rodziców analizują funkcjonowanie
                                              rodziny i charakterystyki psychologiczne rodziców-sprawców. Crittenden (1988)
                                              stwierdziła, że dwa wzory interakcji: współpraca - ingerowanie oraz
                                              zaangażowanie - wycofanie się, znacząco różnicują rodziny stosujące i nie
                                              stosujące przemocy wobec dzieci. Stratton i Swaffer (1988) wskazują, że
                                              stosujące przemoc matki w porównaniu z matkami dzieci niepełnosprawnych
                                              przypisują więcej wewnętrznych przyczyn agresji własnym dzieciom, a mniej
                                              sobie. Podobne rezultaty uzyskał Wiehe (1987), który stwierdził u stosujących
                                              przemoc matek mniej zdolności do empatii i zewnętrzną lokalizację kontroli.
                                              Wszystko to sugeruje, że atrybucje przyczyn, zwłaszcza w odniesieniu do
                                              własnych dzieci, powinny być traktowane jako znaczący wskaźnik maltretowania
                                              dziecka.

                                              Galles (1979) wśród uwarunkowań zachowań agresywnych rodziców wymienia przede
                                              wszystkim wczesne doświadczenia z okresu dzieciństwa tj. bycie maltretowanym,
                                              odrzucenie uczuciowe przez rodziców, psychologiczne porzucenia (zaniedbanie)
                                              oraz doświadczanie kar fizycznych. Zakłada, że wczesne traumatyczne
                                              doświadczenia bycia maltretowanym wywołują silne stresy, które z kolei wpływają
                                              na kształtowanie się stanów psychopatycznych, a te dalej prowadzą do
                                              maltretowania w kolejnym pokoleniu własnych dzieci. Również R. i H. Kempe
                                              (1981) twierdzą, że najistotniejszą wspólną cechą w najbardziej agresywnych
                                              rodzinach jest powtarzanie z jednej generacji na drugą brutalnej przemocy,
                                              zaniedbywanie dziecka oraz utrata rodzicielskiej kontroli. Są oni przekonani,
                                              że przemoc fizyczna i zaniedbywanie współwystępuje z przemocą psychiczną czy
                                              werbalną.

                                              Wszystkie drogi poszukiwań badawczych są od kilkunastu lat rozwijane w krajach
                                              Europy Zachodniej, Ameryki Północnej oraz Australii. Tymczasem w Polsce nie ma
                                              tradycji podejmowania tych problemów i poza nielicznymi wyjątkami (Pospiszyl
                                              1993, Mejnartowicz 1995, Brągiel 1995, Czerederecka 1997, Piekarska 1984) -
                                              badań takich się nie prowadzi. Brak większego zainteresowania dla problemów
                                              złego traktowania dziecka odzwierciedla także stan polskiej teoretycznej,
                                              naukowej literatury przedmiotu. Najbliżej tych zagadnień znajduje się dość
                                              szeroko reprezentowana w polskiej literaturze psychologicznej problematyka kar,
                                              ale tu zainteresowania koncentrują się głównie na ich skutkach i skuteczności,
                                              a nie psychologicznych mechanizmach ich stosowania. Tymczasem problematyka ta
                                              wymaga podjęcia szerokich badań.

                                              www.pismo.niebieskalinia.pl/index.php?id=215
                                              Zobacz sama.
                                              • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 08:23
                                                nie przemawiaja do mnie zadne teorie. dorosly czlowiek umie odrozniac dobro od
                                                zla, a przemoc wobec dzieci jest zlem ktorego niczym nie bede usprawiedliwiac.
                                                • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 11:25
                                                  To nie kwestia usprawiedliwienia a rozumienia. Dorośli ludzie mają często
                                                  pokaleczoną duszę.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 12:09
                                                    a ja nadal ani nie rozumiem ani nie usprawiedliwiam. zlo jest zlem i nie ma dla
                                                    niego zadnej okolicznosci lagodzacej.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 15:42
                                                    Ja tez nie usprawiedliwiam ale staram sie zrozumiec. Zło nie spada z nieba.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 15:50
                                                    nigdy nie zrozumiem potwora ktory 14,15-miesieczne dziecko kopie, lamie mu
                                                    kostki, albo tak zaniedbuje ze jak Jakubek ( 2004 r.) umiera z wycienczenia ...
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 12.09.05, 20:12
                                                    Gdyby bylo tak jak mowisz sady bylyby niepotrzebne a zamiast Kodeksu Karnego
                                                    nalezaloby napisac prosty katalog kar. Co gorsza jak sie nie zrozumie to nie
                                                    mozna podjac zadnego konstruktywnego dzialania - a mozna tylko zalamywac rece.
                                                    To nie oznacza usprawiedliwienia a pojecie jak dziala mechanizm.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 13.09.05, 08:34
                                                    twierdzisz ze sady maja na celu zrozumienie przestepstwa ? a ja myslalam ze
                                                    sady sa m. in. od nakladania kar.
                                                    nie widze szans na konstruktywne dzialanie w przypadku potwora ktory skatowal
                                                    14-miesieczne Malenstwo. juz w sredniowieczu bylo lepiej bo cos takiego bylo
                                                    bardzo surowo karane. wtedy dzieci bardziej szanowano, bo z przyczyn
                                                    naturalnych mialy mniejsze szanse na przezycie. jak patrze na to co sie dzis
                                                    dzieje to sie dziwie ze im sie w ogole chce przychodzic na ten swiat.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 13.09.05, 23:11
                                                    Sady sa od sprawiedliwosci a nie od nakladania kar. Kara to tylko element.
                                                    Konstruktywne dzialanie nie powinno dotyczyc facta katujacego swoje dziecko a
                                                    tego co mozna zrobic aby takich przypadkow bylo jak najmniej. Zamilcze nad
                                                    sredniowieczem.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 14.09.05, 08:24
                                                    jakos mi sie polskie sady malo ze sprawiedliwoscia kojarza. i raczej nie wierze
                                                    ze sad zapobiegnie znecaniu sie nad dziecmi. chyba ze nalozy taka kare ze ktos
                                                    inny sto razy sie zastanowi przed podniesieniem reki na bezbronnego Maluszka.
                                                    co do sredniowiecza, czyzbys tej epoki nie cenil ?:)
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 14.09.05, 09:57
                                                    Jaką karę? Kary sa mniej skuteczne niz działania - powiedzmy - wychowawczo
                                                    edukacyjne. A co do średniowiecza - nie zaryzykowałbym twierdzenia ze dzieci
                                                    mialy lepiej. :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 14.09.05, 13:43
                                                    sa kary skuteczne. domysl sie jakie.
                                                    jak patrze na to co sie dzieje z dziecmi to czasem mysle ze w sredniowieczu
                                                    przynajmniej dzieciobojstwo bylo karane smiercia. a teraz ? lepiej nie mowic ...
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 15.09.05, 17:49
                                                    Kara smierci jest demoralizujaca - bo to morderstwo w majestacie prawa. I co
                                                    gorsza nie dziala odstraszajaco. Slaby pomysl.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 16.09.05, 08:35
                                                    ale przynajmniej skutecznie eliminuje potwory w ludzkiej skorze, czego nie
                                                    mozna o karze wiezienia powiedziec. tam maja wieksze stawki na utrzymanie
                                                    darmozjadow niz na chorych w szpitalach.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 16.09.05, 09:28
                                                    Zadne usprawiedliwienie. Przynajmniej dla mnie. :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 16.09.05, 13:17
                                                    wolisz zeby twoje podatki szly na utrzymanie drani ?
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 17.09.05, 11:13
                                                    Wole by szly na utrzymywanie w odosobnieniu drani niz na utrzymywanie katow.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 19.09.05, 13:32
                                                    tak ? a co napiszesz teraz kiedy Klaudusia, ta 14-miesieczna, pobita Dziewuszka
                                                    zmarla ?
                                                    bo ja moglabym swoj podatek przeznaczyc na to zeby ta bestie, ktora ja zabila i
                                                    jej "matke" wysterylizowac, zeby juz wiecej dzieciom szkodzic nie mogli.
                                                    Klaudusia juz zaplacila,najwyzsza cene,zeby potwor mogl za kilka lat wyjsc z
                                                    wiezienia i moze nadal robic to samo.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 19.09.05, 15:10
                                                    Mnie po prostu bardziej interesuje co zrobic by takich przypadkow nie bylo. To
                                                    nieco trudniejsze niz prosty odwet.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 19.09.05, 15:31
                                                    moze odwet jest jednym z takich sposobow. potwory w ludzkiej skorze nalezy
                                                    eliminowac.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 19.09.05, 19:30
                                                    Pozdrawiam. :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 20.09.05, 08:27
                                                    a tak a propos czego te pozdrowienia ?
                                                    ze zapytam podejrzliwie :)))
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 20.09.05, 13:24
                                                    Po prostu pozdrowienia. Czy Ty pozdrawiasz a propos czegos? :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 20.09.05, 13:54
                                                    hmm musze sie swoim pozdrowieniom przypatrzec :)))
                                                    ale Ty ze swoimi tak nagle "wyskoczyles" ze sie to podejrzane wydalo :)
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 21.09.05, 01:03
                                                    Chcialem zakonczyc akademicki spor. Nie przekonamy sie. A stanowiska
                                                    zamanifestowalismy bardzo wyraznie. :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 21.09.05, 08:35
                                                    a to trzeba bylo tak od razu mowic !:)))
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 22.09.05, 10:16
                                                    :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 29.10.05, 14:53
                                                    Braiankowi, Klaudusi, Michasiowi, Jakubkowi, Dawidkowi, Kubulkowi
                                                    (*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)
                                                    Dzieciom ktore odeszly, zwlaszcza tym niekochanym ...
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 29.10.05, 23:46
                                                    (*)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 04.11.05, 08:29
                                                    Martynce
                                                    (*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)(*)
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 04.11.05, 09:10
                                                    A w Bielsku działają jakies fundacje pomagające chorym dzieciom a może jest
                                                    jakies chore dziecko, ktoremu trzeba pomoc?
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 04.11.05, 11:24
                                                    o tym to chyba moglby Ci Artur Ż. cos powiedziec.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 04.11.05, 21:28
                                                    Gong?
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 07.11.05, 08:38
                                                    wlasnie
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 07.11.05, 13:39
                                                    Oni nadal dzialaja?
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 07.11.05, 15:38
                                                    nie wiem. mam nadzieje ze tak.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 07.11.05, 18:28
                                                    Moze zapytam na ogolnym?
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 08.11.05, 15:38
                                                    kto pyta nie bladzi :)
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 08.11.05, 15:41
                                                    Na razie błądzę. Nikt nie odpowiadział. :(
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.11.05, 08:52
                                                    a Artur jeszcze prowadzi swoja knajpke ? jesli tak to moze tam sie czegos mozna
                                                    dowiedziec.
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 09.11.05, 09:00
                                                    Chyba nawet nie jedną.
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.11.05, 11:41
                                                    to masz pole do popisu :)
                                                  • hansgrubber Re: Najsmutniejsze forum świata 09.11.05, 13:51
                                                    PoPis to juz przeszłość. Teraz jaest SamoPis. :)
                                                  • anka1 Re: Najsmutniejsze forum świata 09.11.05, 15:18
                                                    co sie z ludzmi w tym kraju porobilo, wszedzie sie na polityke zjezdza, strach
                                                    juz lodowke otwierac :)))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja