Pomnik J.P.II

23.06.06, 11:45
Powstał Komitet budowy pomnika Jana Pawła II. W zamiarze mają budowę pomnika
przed Ratuszem. Teraz ubiegają się o zgodę Rady Miasta . Radni zgłosili
propozycję aby postawić pomnik w innym miejscu, to jest na skwerku , u zbiegu
ulic Kościuszki i Poświętnej. Co wy na to. Decyzja może zapaść na sesji 27
czerwca.
    • ckmi Zaczyna się już akcja wyborcza 23.06.06, 12:26
      Wiadomo jaka będzie główna obietnica wyborcza kandydata prawicy: WYBUDUJE
      POMNIK WIELKIEGO PALAKA.
      I już wiadomo że pewna część elektoratu go poprze.
      • jaszal Re: Zaczyna się już akcja wyborcza 23.06.06, 12:44
        A Wielki Polak prosił o umiar.
        A może szpitale,ochronki,przedszkola,hospisja,domy starców imienia Wielkiego
        Polaka ? Kogo prosić o opamiętanie ?
        • partizan79 Re: Zaczyna się już akcja wyborcza 23.06.06, 12:54
          Widzę, że część rodaków Wielkiego Polaka ma swój rozum i pseudonaleciałości
          takie jak ja nie muszą zabierać głosu. Nie muszą, ale mogą, bo tu chodzi o ich
          miasto...
      • mnie-tu-juz-nie-ma W kwestii obietnic wyborczych 23.06.06, 16:16
        Wątpie czy teraz z Ogrodowej dużo głosów dostanie Berezowiec.
        Nawet wielu z jego poprzedniego elektoratu chętnie rozliczyłoby za kadencję.
        Przyjżyj się fotce, a domyślisz się za co:

        img393.imageshack.us/img393/7894/img0021a3hw.jpg
        Ten remont ciągnie się już zbyt długo.

    • obalix Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 12:41
      Nie mam konkretnej propozycji gdzie mógłby stać pomnik JP2, ale raczej nie przy
      ratuszu. To miejsce dobre do bardziej lub mniej uroczystych imprez więc pomnik
      nie pasowałby tu. Nie wyobrażam sobie by miał stać w tłumie słuchaczy na
      koncercie Stachurskyego. Może rzeczywiści powinien stać w poblizu światyni lub
      na jej placu. Houk - rzekłem. ;)
      • stepby Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 15:19
        jak za czasów komuny w Rosji i Stalinem. Ale poważnie mówiąc - po co nam ten
        pomnik - niech ktos mi racjonalnie wytlumaczy ??
        • anka1 Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 15:50
          to juz nie ma innych potrzeb w miescie ? moze by tak za te pieniadze wyslac
          kilkoro dzieci na wakacje, bo ich rodzicow na to nie stac. szkoda, ze papiez
          nie moze powiedziec co o takich pomyslach mysli. pewnie paru oszolomom niezle
          by sie dostalo.
    • napchafte_chochoncy Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 17:09
      To było do przewidzenia, że ta ogólnopolska głupota dotrze w końcu do naszych
      radnych-bezradnych. Przecież pozostało jeszcze wiele pomników np.Lenina, można
      by je nieco "przypapieżyć" i nie potrzeba juz wywalać pieniążków na nowiuśki
      pomniczek w błoto.
    • ckmi Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 17:14
      Chociaż w jednym tamacie jesteśmy jednogłośni.
      Nie licząc serwisa, który znów cos bredzi i w dodatku nie na tamat.
      • mi-juz-tu-nie-ma Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 17:26
        ckmi napisał:
        > Chociaż w jednym tamacie jesteśmy jednogłośni.
        > Nie licząc serwisa, który znów cos bredzi i w dodatku nie na tamat.

        Faktycznie PISZE na inny temat - jak widać chmura pewnie się oberwała obok
        niego i się przejął

        A wracająć do tematu pomnika, wydaje mi się, że to raczej nie inicjatywa
        prawicy, a Starosty. Jak miło będzie jesienią uroczyście odsłonić pomnik tuż
        przed wyborami samorządowymi ...
      • bielszczanin Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 18:21
        Ja mam ambiwalentne uczucia. NIe mówię tak , niemówię nie. To by wymagało
        konsultacij i konsensusu.

        Jest tak, że stawia się pomniki.
        Jeżeli komukolwiek stawiać to właśniej Jemu.


        A Wasze "wspólne" zdanie było do przewidzenia.
        • ckmi Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 18:27
          bielszczanin napisał:

          > Ja mam ambiwalentne uczucia. NIe mówię tak , niemówię nie. To by wymagało
          > konsultacij i konsensusu.
          >
          > Jest tak, że stawia się pomniki.
          > Jeżeli komukolwiek stawiać to właśniej Jemu.

          To może porozmawiajmy na temat,który niektórzy uznaja za świętokradztwo.

          CZYM TEN WIELKI CZŁOWIEK ZASŁUZYŁ SOBIE NA POMNIK NA PLACU RATUSZOWYM w Bielsku
          Podlaskim.
          • napchafte_chochoncy Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 18:45
            No właśnie, jak już jest taka konieczność, że bez pomników JP2 nie mozemy sie
            obejść, to stawiajmy je w miejscach, które w jakiś sposób wiążą się z jego osobą.
    • pawlozsiul Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 19:09
      Jest jakaś myśl przewodnia tego pomnika? Cierpienie, ekumenizm, sport,
      cokolwiek? Czy ma to być tylko kolejny wizerunek papieża wspartego o pastorał?

      Obawiam się, że jest to istotnie przedwyborcza próba "odfajkowania" pamięci
      Jana Pawła II.. Jeżeli tak, to nie widzę powodu byśmy w tym słowotoku mieli
      uczestniczyć. Mamy już w końcu na forum telenowele (Partizan dixit), nawet
      dwie: "Płot mój widzę ogromny" i "W poszukiwaniu Baam".

      Jeśli pytanie ma dotyczyć jednak samej koncepcji, tego, co ze słów papieża może
      być dla nas ważne, istotne, co nie będzie li tylko kolejną figurką w skali 1:1,
      to miałbym dwie propozycje - takie tematy przewodnie:
      - cierpienie,
      - element przejścia.

      Zależnie od przyjętej koncepcji, dla każdej z nich należałoby znależć
      symboliczną lokalizację, w każdym przypadku inną. To nie musi być centrum. Mogą
      być równie dobrze okolice szpitala, stadionu, cmentarza. Znajdźmy ten
      jednoczący element, który jednocześnie sprawi, że pomnik nie będzie się
      pokrywał patyną, a wyrażał jakieś ponadczasowe, ponadwyznaniowe przesłanie - że
      będzie, krótko mówiąc, żył a nie służył tylko do zinstytucjonalizowanego
      palenia zniczy dwa razy w roku.
      • napchafte_chochoncy Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 19:19
        Najlepszym pomniekiem byłoby, gdyby każdy, komu osoba JP2 była bliska ,
        wprowadzi we własne życie jedną z nauczanych przez niego mądrości.Miałoby to
        większy pożytek niż ustawianie ton mosiądzu czy marmuru na skwerkach i w parkach.
        • pawlozsiul trudno z Tobą polemizować 23.06.06, 19:21
          • napchafte_chochoncy Re: trudno z Tobą polemizować 23.06.06, 19:23
            A to dlaczego???
            • pawlozsiul Re: trudno z Tobą polemizować 23.06.06, 19:59
              A to dlatego, że nie zwykłem polemizować z opiniami, z którymi sie zgadzam.
              • napchafte_chochoncy Re: trudno z Tobą polemizować 24.06.06, 00:05
                Skoro z jakąś opinią się nie zgadzasz,to lepiej nie zabieraj głosu, jeśli nie
                masz argumentu ZA swoim zdaniem.
                • partizan79 Re: trudno z Tobą polemizować 24.06.06, 00:12
                  Musykaj Ty ne poniav. De buli na meczu?:)
                  • napchafte_chochoncy Re: trudno z Tobą polemizować 24.06.06, 00:15
                    Tam, de zawzdy
                    • partizan79 Re: trudno z Tobą polemizować 24.06.06, 00:34
                      A ja maju szcze odne pyvo i dumaju czy odczyniaty, czy nie..
                      • partizan79 Re: trudno z Tobą polemizować 24.06.06, 00:36
                        OK, vże sam ja sobi odkazav:)
                      • pawlozsiul majesz tyje problemy... 24.06.06, 00:56
                        Koli majesz piwo.
                • pawlozsiul z tym też nie będę polemizował 24.06.06, 00:14
      • mi-juz-tu-nie-ma Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 19:38
        pawlozsiul napisał:
        > Jest jakaś myśl przewodnia tego pomnika? Cierpienie, ekumenizm, sport,
        > cokolwiek? Czy ma to być tylko kolejny wizerunek papieża wspartego o pastorał?
        > Obawiam się, że jest to istotnie przedwyborcza próba "odfajkowania" pamięci
        > Jana Pawła II.. Jeżeli tak, to nie widzę powodu byśmy w tym słowotoku mieli
        > uczestniczyć.

        Cóż, zobaczymy 26 października 2006

    • ja-alutka Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 19:58
      Jan Paweł II był kimś czyja pamięć nie minie! Założę się o wszystkie pieniądze,
      ze wolałby aby czczono jego pamięć budując dom opieki, fundując hospicjum,
      zakładając stowarzyszenie pomocy biednej zdolnej młodzieży, a nie stawiając mu
      dziesiątkli, setki pomników... To moje subiektyne...☺
      • solo141 Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 20:34
        Rzecz w tym, aby ten pomnik, skoro już ma być to pomnik, czy bardziej jego
        lokalizacja nie była powodem do nieporozumień, napięć, czy wręcz profanacji.
        NIC NA SIŁĘ.Potrzeba zatem jak najwięcej rozmowy o tej sprawie, o tej
        propozycji. Zgadza się, iż trzeba wybierać, albo przed Ratuszem będą koncerty
        zespołów i będzie zabawa albo to będzie miejsce kultu religijnego i to w
        dodatku części społeczności naszego miasta. Nie wierzmy tym, którzy mówią, że
        da się pogodzić Stachurskiego z lokalizają w tym miejscu pomnika. A czy zatem
        skwer u zbiegu ulic Kościuszki i Poświętnej to nie jest najwłaściwsze miejsce.
        Uważam, że tak.
        • hansgrubber Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 21:24
          Zgadzam sie z szanownymi przedmowcami. Pomnik to latwizna - szpital lub dom
          opieki to zadanie. Ale w Polsce wiara to rytulal wiec pomnikomania sie w to
          doskonale wpisuje.
          • mi-juz-tu-nie-ma Re: Pomnik J.P.II 23.06.06, 22:49
            W Białymstoku na ulicy Łąkowej w siedzibie Sądu można zapoznać się ze składem
            Zarządu Społecznego Komitetu Budowy Pomnika. Można również otrzymać kopię
            wyciągu:

            img153.imageshack.us/img153/5683/krs13cf.jpg
            img153.imageshack.us/img153/7624/krs25lf.jpg
            img153.imageshack.us/img153/262/krs38mc.jpg
          • arsen-lupin Re: Pomnik J.P.II 24.06.06, 01:32
            Ja też zgadzam się z opiniami "Pomnik to łatwizna " Plac Ratuszowy to nie jest
            odpowiednie miejsce na pomnik i nie należy go stawiać w miejscu gdzie
            przed wojną Żydzi śledziami handlowali , a po wojnie pochowano utrwalaczy
            władzy ludowej

            swego czasu w każdym mieście była ulica Armii Czerwonej, Lenina, Dzierżyńskiego
            i podobne nazwy własciwe ideologicznie
            teraz mamy podobne zjawisko , tym razem właściwym patronem jest Jan Paweł 2
            • stepby Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 09:52
              po nazwiskach komiteu widzimy że możemy se polemizować, a pomnik i tak
              postawią - poracha
              • pawlozsiul Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 10:46
                stepby napisał:

                > po nazwiskach komiteu widzimy że możemy se polemizować, a pomnik i tak
                > postawią - poracha

                Czytając te nazwiska to ja się zastanawiam, czy tylko papież będzie na pomniku.
                Może władza w centrum a papież gdzieś przykucnięty skromnie z boczku...
              • konsum5 A JAKBY TAK 09.07.06, 10:22
                ......POCZYTAĆ WASZE NAZWISKA - PRZECIWNIKÓW POMNIKA, TO TEŻ OKAZAŁO BY SIĘ, ZE
                ZE WSZYSTKIE KOŃCZĄ SIE TAK SAMO.

                I CO??? I OKAZUJE SIE PO RAZ KOLEJNY ŻE KACAPY Z POLACZKAMI ŻYĆ PO SĄSIEDZKU
                NIE MOGĄ BEZ SFARÓW I KŁÓTNI. AMEN
                • ball7 Re: A JAKBY TAK 09.07.06, 21:31
                  konsum5,masz ogródek? Postaw sobie co chcesz zachowując odpowiednie odległości
                  od płoty sąsiada.Jeśli jednak nie dorobiłeś się ogródka nawet,nie buduj na
                  czyjejś ziemi...
                  • ball7 Re: A JAKBY TAK 30.08.06, 19:46
                    ball7 napisał:

                    > konsum5,masz ogródek? Postaw sobie co chcesz zachowując odpowiednie
                    odległości
                    > od płoty sąsiada.Jeśli jednak nie dorobiłeś się ogródka nawet,nie buduj na
                    > czyjejś ziemi...
                    Przypomniałem mój wpis sprzed miesięcy.Spełniło się ?
                    Jednak nie na kościelnej ziemi,ale na miejskiej ! Oto pazerność czarnych !
      • dwaynehicks Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 10:42
        No fajnie.
        Łatwo się wszystkim mówi - "pomnik to łatwizna", "plac ratuszowy to miejsce
        imprez", "powinien stanąć na skwerku"...
        Pytanie - czy nie ma w Bielsku miejsca na imprezy? Odpowiedź - a od czego jest
        amfiteatr ("muszla").
        Pytanie - gdzie jest ten skwerek przy ul. Kościelnej i Poświętnej? Na placu
        parafialnym? A kto będzie ten pomnik widział?
        Pytanie - czy to łatwizna? Można sobie snuć wizje "żywego pomnika" - szkoły,
        domu opieki itp. Tylko to kosztuje kilka milionów zł, a pomnik kosztuje ok. 100
        tys. Skąd wziąść kilka milionów? Może obciąć inwestycje drogowe w kilku samorządach?
        Jan Paweł II docierał do wszystkich - nie tylko do katolików. To postać bardzo
        uniwersalna i każdy powinien czuć jej znaczenie dla czlowieka w wymiarze
        ogolnoludzkim, a nie tylko katolickim. Dlatego najlepszym miejscem jest centrum
        miasta.
        To mój osobisty pogląd.
        • jaszal Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 11:22
          Ja widzę Go na plantach przed domem kultury,po likwidacji pomnika "niewiadomo
          komu".Na środku skweru,w kwiatach,zieleni,ławeczki,spacerowicze, dzieciaki...
          On to kochał.
          Plac Ratuszowy? Nie! CIĘŻKA BRYŁA RATUSZA DOMINOWAŁA BY NAD NIM.
          • partizan79 Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 11:30
            To postawcie taki, żeby On dominował!; Nie za marne 100 tysięcy..
            • dwaynehicks Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 11:56
              Chyba nie jest celem budowa pomnika, który by nad czymś dominował. Bardziej
              chodzi o harmonijne wkomponowanie go w istniejącą architekturę miasta, w tym w
              bryłę ratusza - chyba o to powinno chodzić projektantom pomnika.
              A jeśli mowa o kosztach - gdyby został zbudowany za milion - to dopiero byłby
              wisk na cały świat!
              A po co? jak można za 100 tys....
          • dwaynehicks Re: Pomnik J.P.II 26.06.06, 11:59
            jaszal napisał:

            > Ja widzę Go na plantach przed domem kultury,po likwidacji pomnika "niewiadomo
            > komu".Na środku skweru,w kwiatach,zieleni,ławeczki,spacerowicze, dzieciaki...
            > On to kochał.
            > Plac Ratuszowy? Nie! CIĘŻKA BRYŁA RATUSZA DOMINOWAŁA BY NAD NIM.


            I tu jest zagadka - jak ten pomnik "niewiadomo komu" zlikwidować? Słyszałem, że
            chronią go jakieś osobistości z układów politycznych rodem z PRL-u. Wpływowe
            osobistości...
    • napchafte_chochoncy Zainspirowany.... 26.06.06, 20:04
      ....pomysłami niektórych forumowiczów mam pewien pomysł, jak rozwiązać kwestię
      pomnika Superjananadpawłapodwakroćpierwszego: wystarczy zamienic owada
      umieszczonego na iglicy ratusza i wizerunkiem JP2 - problem z dominacją bryły
      ratusza mamy z głowy, koszt wyniesie ok. 100-200 PLN-ów, a zamiast tej
      monotonnej muzyczki mozna puścic np. "Barkę",tak co pół godziny.Proste?
      • ball7 Re: Zainspirowany.... 26.06.06, 21:13
        Postawić w centrum,albowiem sraczki mi ptaszkają na samochód...
        • napchafte_chochoncy Re: Zainspirowany.... 26.06.06, 23:51
          A moga sraczki ptaszkać świętobliwym kałem....
      • dwaynehicks Re: Zainspirowany.... 27.06.06, 04:52
        Widzę, że nie tylko Ortheus produkuje takie smaczki na tym forum... Fajnie mieć
        wolność słowa, ale są pewne granice - zostawcie autentyczne autorytety w
        spokoju - trzeba je uszanować (bo akurat JPII był chyba jedynym autorytetem na
        tym padole). amen
        • andrijko Re: Zainspirowany.... 27.06.06, 09:53
          Swoimi wypowiedziami dajesz dowód tzw.:"polskiej tolerancji". Wy sobie myślcie
          i mówcie co chcecie, chociaż nie za wiele, a my i tak zrobimy po swojemu,
          ponieważ uznajemy to i to za prawdę objawioną. Tak się składa, że Bielsk jest
          miastem wieloetnicznym i wielowyznaniowym od samego początku istnienia. Także
          postać Papieża dla wielu mieszkańców nie jest postacią najważniejszą,
          najwyższym autorytetem. Tak po prostu jest, i chyba nie ma tu potrzeby
          przypominania, dlaczego. Oczywiście, jeżeli grupa mieszkańców miasta ma taką
          potrzebę, to powinna taki pomnik postawić. A grupa nie potrzebująca pomnika nie
          powinna ich od tej idei odciągać, czy też proponować upamiętnienie postaci w
          inny sposób. Jeżeli jest potrzeba, to należy ją zrealizować. Pamietając jednak
          jaką postać się upamiętnia i w jakim miejscu ma się to stać. Tak aby osoba Jana
          Pawła II nie stałą się przedmiotem targów politycznych i a szczególnie, by
          pomnik nie stał się zarzewiem konfliktu. Szczególnie w takim mieście jak
          Bielsk. Ma on swoją specyfikę, która wymaga wrażliwości w podejściu do tematu.
          I dlatego uważam, że miejsce przed ratuszem nie byłoby najlepsze. Uważam, że
          powinno być to miejsce godne, a jednocześnie wybrane w wyniku konsultacji wielu
          śrdowisk Bielska. Tak by nie stało się miejscem kultu dla jednych a kolejną
          raną przypominającą, kto tu naprawdę jest panem, dla drugich. Bo chyba nie o to
          chodziło osobie, która ma być upamiętniona ?
          • dwaynehicks Re: Zainspirowany.... 27.06.06, 10:32
            "Swoimi wypowiedziami dajesz dowód tzw.:"polskiej tolerancji". Wy sobie myślcie
            i mówcie co chcecie, chociaż nie za wiele, a my i tak zrobimy po swojemu,
            ponieważ uznajemy to i to za prawdę objawioną. Tak się składa, że Bielsk jest
            miastem wieloetnicznym i wielowyznaniowym od samego początku istnienia. Także
            postać Papieża dla wielu mieszkańców nie jest postacią najważniejszą,
            najwyższym autorytetem. Tak po prostu jest, i chyba nie ma tu potrzeby
            przypominania, dlaczego. Oczywiście, jeżeli grupa mieszkańców miasta ma taką
            potrzebę, to powinna taki pomnik postawić. A grupa nie potrzebująca pomnika nie
            powinna ich od tej idei odciągać, czy też proponować upamiętnienie postaci w
            inny sposób. Jeżeli jest potrzeba, to należy ją zrealizować. Pamietając jednak
            jaką postać się upamiętnia i w jakim miejscu ma się to stać. Tak aby osoba Jana
            Pawła II nie stałą się przedmiotem targów politycznych i a szczególnie, by
            pomnik nie stał się zarzewiem konfliktu. Szczególnie w takim mieście jak
            Bielsk. Ma on swoją specyfikę, która wymaga wrażliwości w podejściu do tematu.
            I dlatego uważam, że miejsce przed ratuszem nie byłoby najlepsze. Uważam, że
            powinno być to miejsce godne, a jednocześnie wybrane w wyniku konsultacji wielu
            śrdowisk Bielska. Tak by nie stało się miejscem kultu dla jednych a kolejną
            raną przypominającą, kto tu naprawdę jest panem, dla drugich. Bo chyba nie o to
            chodziło osobie, która ma być upamiętniona ?"


            Chyba niezbyt celne to spostrzeżenie odnośnie tzw. "polskiej tolerancji". Myslę,
            że właśnie staram się (przynajmniej) być tolerancyjny i nie walę do innych
            forumowiczów z grubej rury tak, jak robi to np. Ortheus. Biorąc go za przykład -
            to jaką "tolerancję" on reprezentuje? Idąc dalej tym tokiem myślenia pytam - czy
            obserwując kilku bezmyślnych debili wydzierających się z różnych trybun mamy
            osądzać ogół populacji (polaków, kaltolików, prawosławnych, ukraińców,
            białorusinów, żydów itd.)? Bo jeśli tak, to trzeba byłoby skazać większość
            uczestników tego forum na różne brzydkie okreslenia, a przecież (jak zauważyłem
            i oceniłem) sa to ludzie rozsądni i (z małymi wyjątkami) trzeźwo myslący. poza
            tym ja osobiście nie cierpię wszelkich objawów oszołomstwa, niezależnie od jego
            rodzaju - politycznego, religijnego, narodowościowego. Nie utożsamiam się też z
            linią polityczną PiS, LPR, Samoobrony i innych tego typu ugrupowań
            populistycznych. Pisząc takie rzeczy musisz więc ważyć swoje słowa, bo akurat
            dotykają one ludzi autentycznie tolerancyjnych. Notabene - Papież Jan Paweł II
            do takich ludzi też należał (vide - casus Ali Agcy i wiele innych). I on właśnie
            dla mnie reprezentował autentyczny przykład "polskiej tolerancji", która przed
            wiekami w Polsce była na porządku dziennym (np. obecność prawosławnych biskupów
            w Senacie Rzeczypospolitej). Cieszy mnie tylko, że mogę na ten temat spokojnie i
            bez złośliwości porozmawiać, co też dowodzi istniejącej w tym kraju przynajmniej
            względnej tolerancji.
            • andrijko Re: Zainspirowany.... 28.06.06, 09:41
              Jeżeli cię uraziłem stwierdzeniem, że dajesz dowód tzw: "polskiej tolerancji",
              to przepraszam. Nie miałem na celu jątrzenia w typie Orteusa. Powtórzę tylko to
              co w Bielsku i okolicach jest dosyć oczywiste. Papież nie dla wszystkich w tych
              stronach jest najwyższym autorytetem, nie wszyscy też chcieliby oglądać jego
              pomnik w samym centrum miasta, koło ratusza, na placu, gdzie odbywają się różne
              imprezy - dla wszyskich. Swoimi słowami: "Pisząc takie rzeczy musisz więc ważyć
              swoje słowa, bo akurat dotykają one ludzi autentycznie tolerancyjnych.
              Notabene - Papież Jan Paweł II do takich ludzi też należał (vide - casus Ali
              Agcy i wiele innych). I on właśni e dla mnie reprezentował autentyczny
              przykład "polskiej tolerancji", która przed wiekami w Polsce była na porządku
              dziennym (np. obecność prawosławnych biskupów w Senacie Rzeczypospolitej)."
              prezentujesz oczywiście swój punkt widzenia, który, przypominam tylko, jest
              dosyć różny od punktu widzenia pokaźniej części mieszkańców Bielska i okolic.
              Dlaczego, szczególnie mniejszczości, myśla inaczej, to już nie miejsce do
              pisania w tym wątku. Tak jest i już. Dla ciebie ktoś był typowym
              przedstawicielem tolerancji albo innej cechy lub wady a w tym samym czasie dla
              twojego sąsiada był osobą odbieraną zupełnie inaczej. Co do tolerancji kilkaset
              lat temu w Polsce też istnieją diametralnie różne zdania. Z tym udziałem
              biskupów prawosławnych w sejmie, to zdaje mi się zakończyło się tylko na
              obiecankach. ALe niech wypowie się ktoś bardziej "w temacie". Ogólnie zgadzam
              się z wypowiedziami paru przed - po mówców, że temat wyciągnięto w sytauacji
              zbliżających się wyborów samorządowych, czytaj": konieczności przedłużenia
              sobie dostępu do koryta przez niektórych inicjatorów. To dodatkowo podnosi
              temperaturę dyskusji i wybitnie nie sprzyja jej merytoryczności. Za dostęp do
              koryta tapla się u nas w błocie i autorytety, i przodków służących w różnych,
              nie koniecznie słusznych formacjach zbrojnych. Trudno jednak studzić atmosferę
              w takich, szczególnie niewielkich ośrodkach jak Bielsk, gdzie kandydaci na
              burmistrzów, starostów i wójtów mają do zaproponowania wyborcom głównie
              ciekawostki z życia konkurenta lub rozgrzebywanie tematów nie bardzo związanych
              z działalnością urzędów. No ale cóż, jak ktoś nie potrafi pisać wniosków o
              dotacje unijne, administrować jednostką, stwarzać szans na rozwój i zajmować
              się innymi tematami ważnymi dla Bielska, tak by za 20 lat ktoś tu jeszcze
              mieszkał, to się wyciąga tematy poboczne. Ciekawe czy po wyborach ktoś to
              będzie dalej ciągnął ?
          • partizan79 Re: Zainspirowany.... 27.06.06, 17:37
            Jak iść na całość to iść na całość! Zawalmy cały plac ratuszowy pomnikami.
            Miejsca w ciul. Niechaj będzie pomnik Papieża dla katolików, pomnik
            Chmielnickiego dla Ukraińców, pomnik Janki Kupały dla Białorusinów, Lenina dla
            komunistów, Dwóch Takich, Co Ukradli Księżyc dla niskich, Piłsudskiego dla
            Polaków.. itd. itp. Może by się nie pozabijali na tym placu.. Wszystkie równe
            co do milimetra (może z wyjątkiem bliźniaków, ale ich i tak by było dwóch, więc
            się tam jakoś wyrówna).
            Albo wszyscy zadowoleni, albo wszyscy wq...ni. Sprawiedliwość musi być..
      • pawlozsiul Panowie, luzik! 27.06.06, 18:13
        Daliście się poznać na forum jako osoby tolerancyjne i otwarte. Teraz zaczynają
        Wam puszczać nerwy i dialogi stają się coraz mniej przyjemne. Tymczasem wszyscy
        padamy ofiarą wielkiej manipulacji w wykonaniu SLD. Nie widzicie tego?

        Step ma rację - to, co powiemy tu na temat pomnika nie ma najmniejszego
        znaczenia - klamka zapadła. Zapadła bez dyskusji, konsultacji, za to otwarto
        wrota dla polemik, które nijak będą się miały do idei pomnika, za to stworzą
        wrażenie, że istnieje jakiś konflikt o podłożu religijnym. W takie
        właśnie "maliny" dajemy się wpuszczać na forum.

        Okaże się, że ten konflikt będzie w stanie rozwiązać tylko jeden człowiek - Mąż
        Opatrznościowy, Pierwszy Obywatel Miasta. Dlaczego? A no dlatego, że w
        konflikcie wokół SP 5 stracił sporo sympatii elektoratu, który poparł go w
        drugiej turze ostatnich wyborów. Czy jest lepsza szansa, by ten elektorat
        odzyskać? Nawet za cenę poróżnienia mieszkańców miasta?

        Nie wiem, czy to działanie piarowskie, czy post-esbeckie, ale proszę -
        zachowajcie umiar w komentarzach.
    • ball7 Re: Pomnik J.P.II 27.06.06, 20:18
      No i rozgorzało za sprawą ptaszków...Ptaszek już tak ma,że lubi na pomniki ,
      tak jak niektórym zależy wybitnie na tym , by te pomniki stawiać nawet jesli
      będą lekko optaszkane. Nie chodzi tu przecież o uczczenie pamięci polskiego
      papierza , ale o aspekt dominacji jedynie słusznej religii w jedynie słusznym
      czasie.Stąd pomysł budowy koło ratusza.Czcić można róznie , niekoniecznie
      stawiając bałwanki.
      Pozatem przyjrzyjcie się komitetowi organizacyjnemu.Pomijając
      księdza,reszta będzie miała na jakiś czas korytko zapewnione jak kadencja się
      skończy.Na tak szczytny cel miasto też przecież sypnie groszem.
    • anka9629 Re: Pomnik J.P.II 07.07.06, 14:55
      Mam 48 lat. Jestem rodowitą bielszczanką wyznania katolickiego. Nie sympatyzuję
      z żadną opcja polityczną. Czuje sie w obowiązku stanąc w obronie czci i honoru
      naszego wielkiehgo rodaka Jana Pawła II i predystynuje mnie to do szczerej,
      niekłamanej chrześcijańskiej lojalności wobec wielkiego rodaka Jana Pawła II.
      Oburza mnie fakt, że na bielskim forum
      osoby podające za wyznawców prawosławia mają czelność lżyć i ubliżać osobie,
      której autorytet i poważanie jest znane na całym świecie. Ubliża to tez osobom
      wyznania prawosławnego. Parszywe słowa napisane dzięki demokratycznemu
      przywilejowi naszego kraju budzą sprzeciw mieszkańców Bielska różnych wyznań.
      Obelżywe słowa pod adresem świętej pamięci naszego wielkiego rodaka, który tak
      dużo zrobił dla naszego kraju i naszej demokracji - św. pamięci Karola Wojtyłły
      potwierdzają fakt na istnienie problemu terenów wschodnich rubieży
      Rzeczpospolitej Polskiej. Jestem oburzona i proszę na zareagowanie na zwrócenie
      uwagi na problem istniejący od wieków historycznych i geogragficznych
      uwarunkowań wschodnich rubieży Unii Europejskiej. Czuję sie zagrożona, że
      ludzie, których bezczelność i kunktatorskie zachowania od czasów zaborów
      carskiej Rosji i okresu komunistycznych rządów mieli czelność siegać po władzę.
      Jak chorągiewki na wietrze zmieniali opcje polityczne by sięgnąć władzę na
      naszych polskich terenach. Okazuje się, że ten problem istnieje nadal. Czuję
      się zagrożona i mam wątpliwości , czy nasza obecna władza orientuje sie, że
      katolicy na terenie Bielska stanowią mniejszość religijną. Proszę o zwrócenie
      uwagi na zaistniałą sytuację i zasygnalizowanie problemu obecnym władzom
      demokratycznej i niepodległej Polski.
      • cydz Re: Pomnik J.P.II 07.07.06, 15:10
        www.mp4.com.pl/index.php?str=linkif&teksty=1049
      • pawlozsiul małe sprostowanie 07.07.06, 15:21
        Akurat nie jestem osobą, o której Pani pisze. Wprawdzie "podaję się za wyznawcę
        prawosławia", lecz nie sądzę, by znalazła Pani moją wypowiedź, w której
        bym "lżył i ubliżał", "parszywymi słowami" w dodatku.

        Większość osób polemizujących z budową pomnika czasów caratu, ani nawet lat
        powojennych nie pamięta. Polemizują zapewne nie dlatego, że są prawosławni,
        lecz dlatego, że są generalnie przeciw budowie pomników lub są antyklerykalni.
        Nie padł tu przecież postulat wystawienia pomnika komukolwiek innemu. Myślę, że
        gdyby Pani nawet zaproponowała zastąpienie pomnika Jana Pawła II pomnikiem np.
        metropolity Bazylego, ten projekt też nie zyskałby akceptacji osób
        prawosławnych. Ponieważ znakomita część osób tu wypowiadających się była
        przeciwna "wszelkim pomnikom" a nie temu jednemu.

        Może się mylę, ale odnoszę wrażenie, że ulega Pani najłatwiejszej pokusie -
        spojrzenia na problem pomnika w kontekście różnic religijnych. Pewnie to się i
        narzuca, ale wcale nie oznacza, że jest bliższe prawdy.
        • ckmi Re: małe sprostowanie 07.07.06, 17:24
          Pawlo chciało Ci się?
          Odpowiedź tradycyjnie rzeczowa i konkretna. Chciało Ci sie tracić tyle energi w
          ten upał?
          Przecież od razu widać że ta bielszczanka lat 48 to sztuczne odgrzewanie
          tematu, polityka w bielskim wydaniu tuż przed wyborami. Oszołomy sraczki
          dostają ze ktoś ma inne zdanie niz oni, a tym bardziej że wątek został bez
          zbędnej dyskusji.
          Pamiętasz temat SP5, ile tam było nowych nicków. Dlaczego teraz ich nie ma?

          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=252&w=44284756&a=44533659
      • hansgrubber Re: Pomnik J.P.II 07.07.06, 17:37
        Pani z kabaretu! :)
      • solo141 Re: Pomnik J.P.II 08.07.06, 17:16
        Zastanawiam się czy polemizować z rodowitą Bielszczanką, lat 48, która
        twierdzi, że osoby podające się za wyznawców prawosławia mają czelność lżyć i
        ubliżać osobie, której autorytet i poważanie jest znane na całym świecie i Pani
        ta w dodatku czuje się zagrożona w naszym mieście. Jak bym słyszał żonę Pana
        Arkadiusza B. Z pewnością są tacy, którzy za wszelką cenę chcą podsycać emocje
        i wypowiedź ta do tych należy. Osobiście za bardzo nie zauważyłem, żeby
        ktokolwiek miał śmiałość lżyć i ubliżać osobie Jana Pawła II. Nie wiem też skąd
        dochodzi do oceny, że społeczność wyznania katolickiego miałaby czuć się
        zagrożona jak Pani pisze w naszym mieście. Nie wiem też skąd wrzawa skrajnie
        myślących albo w ogóle nie myślących osób po decyzji rady miejskiej aby nie
        lokalizować pomnika przed Ratuszem. Tam przegłosowano ponownie, żeby nie
        stawiać pomnika przed Ratuszem, ale wcale nie zauważyłem, by była tam
        większość, która jest przeciw budowie tego pomnika w ogóle. Wręcz przeciwnie -
        sądzę iż jest większość za budową pomnika, ale nie przed Ratuszem. Więc o co
        chodzi? Należy wskazać tylko sensowną lokalizację, chociażby zgodzić się z
        propozycją burmistrza i przystąpić do budowy. Ale może nie o to chodzi, a więc
        o co???????
        • hansgrubber Re: Pomnik J.P.II 08.07.06, 19:24
          Tez sie zastanawialem. Ale chyba nie warto bo nawet nie wiadomo o co chodzi.
          • prawdziwypolak5 Re: Pomnik J.P.II 08.07.06, 19:41
            ehhh ;)
      • obalix Re: Pomnik J.P.II 10.07.06, 10:10
        To chyba jakiś żart.
      • napchafte_chochoncy Re: Pomnik J.P.II 10.07.06, 21:03
        anka9629 napisała:

        > Mam 48 lat. Jestem rodowitą bielszczanką wyznania katolickiego. Nie sympatyzuję
        >
        > z żadną opcja polityczną. Czuje sie w obowiązku stanąc w obronie czci i honoru
        > naszego wielkiehgo rodaka Jana Pawła II i predystynuje mnie to do szczerej,
        > niekłamanej chrześcijańskiej lojalności wobec wielkiego rodaka Jana Pawła II.
        > Oburza mnie fakt, że na bielskim forum
        > osoby podające za wyznawców prawosławia mają czelność lżyć i ubliżać osobie,
        > której autorytet i poważanie jest znane na całym świecie. Ubliża to tez osobom
        > wyznania prawosławnego. Parszywe słowa napisane dzięki demokratycznemu
        > przywilejowi naszego kraju budzą sprzeciw mieszkańców Bielska różnych wyznań.
        > Obelżywe słowa pod adresem świętej pamięci naszego wielkiego rodaka, który tak
        >
        > dużo zrobił dla naszego kraju i naszej demokracji - św. pamięci Karola Wojtyłły
        >
        > potwierdzają fakt na istnienie problemu terenów wschodnich rubieży
        > Rzeczpospolitej Polskiej. Jestem oburzona i proszę na zareagowanie na zwrócenie
        >
        > uwagi na problem istniejący od wieków historycznych i geogragficznych
        > uwarunkowań wschodnich rubieży Unii Europejskiej. Czuję sie zagrożona, że
        > ludzie, których bezczelność i kunktatorskie zachowania od czasów zaborów
        > carskiej Rosji i okresu komunistycznych rządów mieli czelność siegać po władzę.
        >
        > Jak chorągiewki na wietrze zmieniali opcje polityczne by sięgnąć władzę na
        > naszych polskich terenach. Okazuje się, że ten problem istnieje nadal. Czuję
        > się zagrożona i mam wątpliwości , czy nasza obecna władza orientuje sie, że
        > katolicy na terenie Bielska stanowią mniejszość religijną. Proszę o zwrócenie
        > uwagi na zaistniałą sytuację i zasygnalizowanie problemu obecnym władzom
        > demokratycznej i niepodległej Polski.


        Droga Pani. Jeśli stwierdzę, że dla mnie osobiście "nasz wielki rodak JP2" nie
        jest żadnym autorytetem i nie płakałem po jego śmierci to oznacza, że "mam
        czelność lżyć i ubliżać osobie, której autorytet i poważanie jest znane na całym
        świecie"??? To kto ma się czuć w Bielsku zagrożony, skoro prosi Pani "o
        zwrócenie uwagi na zaistniałą sytuację i zasygnalizowanie problemu obecnym
        władzom demokratycznej i niepodległej Polski"???Czyli co, mam się spodziewać
        aresztowania tylko dlatego, że nie popieram pomysłu budowy pomnika JP2 w naszym
        mieście, że myślę inaczej niż Pani???
      • agroturystyczny Re: Pomnik J.P.II 10.07.06, 22:55
        Witam. Jestem katolikiem a to wcale nie oznacza ze chce pomnik Jana Pawła II w
        swoim miescie. Smutek mnie ogarnal po jego smierci. Ale te pieniacze mozna
        spozytkowac bardziej rozsadnie a nie na kampanie burmistrza i starosty. Poza
        tym jezeli juz to postawmy go za pieniadze wszystkich naszych parafii (sporo
        moich pieniedzy tam trafilo) na placu w poblizu ktoregos z kosciolow. Jestesmy
        spoleczenswem katolicko-prawoslawnym czy prawoslawno-katolickim i nie wszystkim
        osobom zwiazanym z prawoslawiem moze sie podobac stawianie pomnika w centrum
        miasta. Ja tez nie jestem tym zachwycony. Moze wiec warto postawic go w poblizu
        kosciola.
    • muka9 Re: Pomnik J.P.II 10.07.06, 00:41
      Ha, bardzo konsekwentnie, plan pt. pomnik papieza w kazdym polskim miescie realizuje sie w
      pelni. a niech sobie ten pomnik stawiaja, jak ma tyle fanow to nic nie mam przeciwko. Ale czy
      ktos ma wogole pojecie jak pomnik naszego bohatera bedzie wygladal przy tym XVIIIwiecznym
      zabytku tego miasta? Jednym z niewielu zreszta. Wedlug mnie papiez wyglada najlepiej przy
      kosciele. Nie przesadzajmy!
    • ekstremista_bialoruski Popiełuszko 10.07.06, 07:39
      Wstyd i hańba! Bielsk ciągle nie ma pomnika Wielkiego Syna Narodu Białoruskiego
      Ks. Jerzego Popiełuszki. Nie ma nawet jego ulicy.
      • hansgrubber Re: Popiełuszko 10.07.06, 09:43
        Był Białorusinem?
      • romanpidlaszuk W BIELSKU NIE MA ZADNYCH ETNICZNYCH BIALORUSINOW ! 10.07.06, 23:20
        Wstyd i hańba! Bielsk ciągle nie ma pomnika Wielkiego Syna Narodu Białoruskiego
        Ks. Jerzego Popiełuszki. Nie ma nawet jego ulicy.

        ------------------------------

        Niech go stawiaja Bialorusini w Sokolce a nie Polacy czy Ukraincy w Bielsku.
        www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
        www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_3.htm

        W BIELSKU NIE MA ZADNYCH ETNICZNYCH BIALORUSINOW !
        www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
        www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_4.htm
        • romanpidlaszuk W BIELSKU NIE MA ZADNYCH ETNICZNYCH BIALORUSINOW! 11.07.06, 00:14
          Wstyd i hańba! Bielsk ciągle nie ma pomnika Wielkiego Syna Narodu Białoruskiego
          Ks. Jerzego Popiełuszki. Nie ma nawet jego ulicy.

          ------------------------------

          Niech go stawiaja Bialorusini w Sokolce a nie Polacy czy Ukraincy w Bielsku.
          www.harazd.net/~nadbuhom/holosy-pidliaszszia/mapa_holosy_mp3.htm
          www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_3.htm
          W BIELSKU NIE MA ZADNYCH ETNICZNYCH BIALORUSINOW !
          (poza ewentualnymi pojedynczymi przypadkami, ze ktos kto pochodzi z okolic
          Bialowiezy, Narewki,Zabludowa,Michalowa, Grodka ,Sokolki mieszka w Bielsku)
          www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_2.htm
          www.harazd.net/%7Enadbuhom/mapy-historia/mapy_4.htm

    • rilian Re: Pomnik J.P.II 27.07.06, 18:57
      czyli jednak stawiają Państwo ten pomnik?... gratuluję, niech sprawdzę który
      będzie on mieć numer porządkowy... coś koło 360-tego... gratuluję raz jeszcze :D
      [ironia]
      • hansgrubber Re: Pomnik J.P.II 27.07.06, 22:04
        Nie, no chyba nie. 360 bedzie gdzies indziej. :)
    • to_ja8 Re: Pomnik J.P.II 30.08.06, 09:33
      Tak chciało SLD

      Rada Miejska Bielska Podlaskiego zadecydowała wczoraj, że pomnik papieża Jana
      Pawła II stanie w Bielsku na działce obok bazyliki mniejszej.

      Stało się tak, mimo że konserwator zabytków nie wyraził zgody na taką
      lokalizację. Również większość radnych bielskiej prawicy chciała, aby pomnik
      papieża znalazł się w innym miejscu – na placu ratuszowym noszącym już imię
      Jana Pawła II. Wczoraj głosy SLD i Koalicji Bielskiej zadecydowały, że monument
      stanie przy skrzyżowaniu ulic Kościuszki i Poświętnej, niemal na wprost
      kościoła Narodzenia NMP i św. Mikołaja.
      Przypominamy, że społeczny komitet budowy zwrócił się do rady miejskiej o zgodę
      na budowę pomnika przed ratuszem. Jednak na czerwcowej sesji większość
      samorządowców nie wyraziła na to zgody. Proponowano inne lokalizacje, w tym tą
      przy zbiegu ulic Kościuszki i Poświętnej.
      „Nie godzi się aby osoba Ojca św. stała się kartą przetargową, dlatego jesteśmy
      gotowi odstąpić od odwołań i wnioskujemy o zgodę na wzniesienie pomnika w
      sąsiedztwie bazyliki” – napisał do burmistrza ks. prałat Ludwik Olszewski,
      przewodniczący komitetu budowy pomnika.
      Burmistrz, jeden z zastępców przewodniczącego komitetu budowy pomnika, złożył
      więc wniosek na sesji w tej sprawie. Dokument wzbudził wątpliwości radnych z
      prawicy.
      – Pomnik powinien stanąć na placu przed ratuszem, ale skoro to wywołuje waśnie,
      nie będę się sprzeciwiał nowej lokalizacji – mówił radny prawicy Jan
      Radkiewicz – Stawiam jednak warunek, by monument stanął na czystym placu. Nie
      chcę, aby później mówiono, że to radni spowodowali, iż firmom wypowiada się
      umowy najmu.
      Witold Sysuła z klubu radnych prawicy zaproponował wstrzymanie się od
      głosowania, aby wyjaśnić wszelkie wątpliwości. A takie są: wojewódzki
      konserwator zabytków nie godzi się na usytuowanie w tym miejscu pomnika, gdyż
      naruszałoby to zabytkowy układ ulic i drewniany budynek z końca XIX w.
      – Od decyzji konserwatora, która dla mnie jest niezrozumiała można się odwołać –
      zapewnił burmistrz Eugeniusz Berezowiec. – Budynek trzeba będzie rozebrać,
      mieszkańców tam nie ma, a najemcy lokali dawno już szukają bądź znaleźli nowe
      miejsca.
      11 radnych SLD, Koalicji Bielskiej i jeden z prawicy przegłosowało proponowaną
      przez burmistrza lokalizację. Natomiast pięciu radnych prawicy wstrzymało się
      od głosu.
      – To będzie ewenement w skali kraju – żartowali po głosowaniu radni prawicy –
      że SLD i prawosławna Koalicja Bielska decydują, gdzie ma stanąć pomnik Jana
      Pawła II.


      Walenty Stefanowicz
      • to_ja8 źródło ... 30.08.06, 10:23
        www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060830/REGION02/60829003/-1/REGION01
      • arsen-lupin Nowa lokalizacja 30.08.06, 23:51
        Rada Miejska Bielska Podlaskiego zadecydowała wczoraj, że pomnik papieża
        Jana Pawła II stanie na działce obok bazyliki mniejszej, przy skrzyżowaniu ulic
        Kościuszki i Poświętnej,niemal na wprost kościoła Narodzenia NMP i św.Mikołaja.
        .....
        Na pewno po wyświęceniu ziemi po rozbiórce dawnej stołówki milicyjnej
        i ubeckiej która była w tym pożydowskim budynku
        Bardzo ciekawe,zakręty historii są niezbadane
    • konsum5 DOBRZE, że ... 30.08.06, 09:41
      osoba JP II, nie stała sie kartą przetargową, dobrze , że wszyscy w tej sprawie
      zachowali umiar, dobrze że dzieje się to taktownie i bez wielkich swarów.
      PAX między Polakami.
      • partizan79 Re: DOBRZE, że ... 30.08.06, 11:49
        ... i Ukraińcami, i Białorusinami, i Pudlaszukami, i Tutejszymi, jeżeli
        pozwolisz się podłączyć, Konsumie.
        • konsum5 Re: DOBRZE, że ... 30.08.06, 23:57
          żeby o Kałmukach jeszcze nie zapomnieć,
          pozdro Partyzant
          Leśne Oko CZuwa
          • hansgrubber Re: DOBRZE, że ... 31.08.06, 00:49
            ?
            • i.madzia Re: Długo... 01.09.06, 13:53
              Trzeba byłoby czytać, a mi się nie chcę. Mogę prosić o "skrót"
              Kto w końcu postawił na swoim? a kto sobie darował?
              • szpila555 Re: Długo... 01.09.06, 13:59
                Możesz poczytać tutaj "skrót":
                www.bielsk-podlaski.pl/060831.html
                • i.madzia Re: Długo... 01.09.06, 14:05
                  Ahaaaa, więc to dlatego "dni Bielska" odbywały się pod Ratuszem?
    • biel8 Re: Pomnik J.P.II 03.09.06, 09:47
      W temacie pomnika jest tak:
      - trzeba grać i to jak najdłużej,
      - nie słucha się lokalnej społeczności, która w zdecydowanej większości jest
      przeciw budowie pomnika przed ratuszem,
      - społeczny komitet budowy słowami ks. Olszewskiego przedstawił propozycję
      budowy przed bazyliką, w jej osi, co ma wymiar historyczny,
      - Radkiewicze i Sysyły zaangażowali więc do gry Wojewódzkiego Konserwatora
      Zabytków, aby ten sprzeciwił się nowej tej lokalizacji,
      - Radkiewicze i Sysuły poprosili też o pomoc Wojewodę,
      - czuję się jak w PRL-u, bo jedynie słuszą rację można wypracować działaniami
      Wojewody, WKZ , swoich mediów i prasy i jest tak samo , chociaż ktoś chciałby
      wmówić , że jest inaczej.
      "Jeden tam tylko jest porządny człowiek: prokurator, ale i on, prawdę mówiąc,
      świnia." M.W.Gogol

Pełna wersja