Czy jest w Chełmie myślący o zieleni?

[andrzej.sawa]

Nie chodzi mi o człowieka na etacie,ale o kogoś myślącego.
Popatrzcie - ile drzew wymaga pielęgnacji lub wycięcia,w ilu miejscach
należałoby posadzić nowe,bo stare niedługo wypadną.
Chełm jest zielonym miastem,ale możnaby lepiej.

[leniwy_wiesniak]

andrzej.sawa napisał:

> Nie chodzi mi o człowieka na etacie,ale o kogoś myślącego.

Niestety "myślący" ale nie na etacie to chyba nie za wiele może zrobić. Ew.
może nękać tych na etacie, żeby coś zrobili i podsyłać im konkretne pomysły.

A z tych na etacie to chyba Wydział Ochrony Środowiska (i może w jakimś tam
zakresie Wydział Gospodarki Przestrzennej). Są do nich numery podane na stronie
UM - jak masz jakiś pomysł - uderzaj do nich. Możesz też iść na posiedzenie
Rady Miejskiej.

[andrzej.sawa]

Napisałem w skrócie,bo człowiek na etacie jest,a mnie chodzi o to,żeby był myślący.

[krzycho44]

pierwsze to popatrz u siebie na podwórku.

[andre_234]

Po prostu myślący powinien wystarczyć.
;-))

[kw55]

Jest ! To pewien radny naszego miasta który forsuje budowę parkingu na Placu
Kupieckim zamiast skweru z fontaną, drzewami i terenem zielonym. Radny ów ma
tam biuro swojej fundacji a więc musi gdzieś ten swój samochód zaparkować.
Konkludując jest w Chełmie człowiek który myśli o zieleni...ale myśli inaczej.

[maxim100]

Widocznie niektórzy radni sa zieloni w nioektórych sprawch

[leniwy_wiesniak]

Znów się czepiam, ale czy parking nie przyda się bardziej niż skwerek?
- cała Lwowska od PKS do pl. Łuczkowskiego jest deptakiem,
- cały pl. Łuczkowskiego jest skwerko-deptakiem
Może wystarczy tych skwerków?

[maxim100]

Nie wystarczy, miasto jest dla ludzi a nie dla samochodów. Fakt, że dużo
zielenców w Chełmie jest zaniedbanych, ale to nie zmnienia faktu, że nie trzeba
samochodem wjeżdzać pod same drzwi sklepu czy biura- jak robią nasi mieszkancy
i co gorsza rządzący


leniwy_wiesniak napisał:

> Znów się czepiam, ale czy parking nie przyda się bardziej niż skwerek?
> - cała Lwowska od PKS do pl. Łuczkowskiego jest deptakiem,
> - cały pl. Łuczkowskiego jest skwerko-deptakiem
> Może wystarczy tych skwerków?
>

[leniwy_wiesniak]

maxim100 napisała:

> Nie wystarczy, miasto jest dla ludzi a nie dla samochodów.

Ale wielu z nich posiada samochody.

> Fakt, że dużo zielenców w Chełmie jest zaniedbanych

No właśnie. Park - rzut beretem od deptaka. Park na "górce" - tak samo. W
okolicy jeszcze takie różne małe skwerki w okolicach ul. Mickiewicza, pl.
Gdańskiego itd.
Wszystko praktycznie w centrum.


> ale to nie zmnienia faktu, że nie trzeba
> samochodem wjeżdzać pod same drzwi sklepu czy biura- jak robią nasi
> mieszkancy

Nie wszyscy chcą wjeżdżać do centrum z powodu lenistwa. Jest sporo ludzi
starszych, którzy mają kłopoty z chodzeniem. Zwłaszcza jeśli mieliby targać
potem ciężkie torby.
Jak nie będą mogli podjechać do centrum to po prostu pojadą gdzieś indziej.
Nie ma się co dziwić, że właściciele sklepów w centrum (którzy zazwyczaj mają
większe koszty) chcieliby aby każdy mógł do nich jak najwygodniej dotrzeć. To
ma bezpośrednie przełożenie na ich zyski.

> i co gorsza rządzący

A dlaczego "co gorsza?". Rządzący z tego co wiem najczęściej też są
mieszkańcami Chełma. Skoro to nie będzie parking "tylko dla VIPów" to nie widzę
potrzeby jakoś szczególnie tego podkreślać ;)
A może jak ktoś jest np. radnym, to nie powinien korzystać z
parkingów, "państwowej" służby zdrowia i wysyłać dzieci do szkół publicznych?

[kw55]

> Nie wszyscy chcą wjeżdżać do centrum z powodu lenistwa. Jest sporo ludzi
> starszych, którzy mają kłopoty z chodzeniem. Zwłaszcza jeśli mieliby targać
> potem ciężkie torby.
> Jak nie będą mogli podjechać do centrum to po prostu pojadą gdzieś indziej.
> Nie ma się co dziwić, że właściciele sklepów w centrum (którzy zazwyczaj mają
> większe koszty) chcieliby aby każdy mógł do nich jak najwygodniej dotrzeć. To
> ma bezpośrednie przełożenie na ich zyski

Wiesz ludzie starsi po zakupy to raczej jadą autobusami a nie samochodami, bo
Chełm to nie Chicago i mało którego emeryta stać jest na własny samochód.
Zresztą bardzo blisko kilkadziesiąt metrów od deptaka przy ulicy Sybiraków jest
duży i wygodny parking, drugi jest tuż obok rynku na Armii Krajowej vis a vis
stacji benzynowej.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Wiesz ludzie starsi po zakupy to raczej jadą autobusami a nie samochodami,
> bo Chełm to nie Chicago i mało którego emeryta stać jest na własny samochód.

Oj, nie przesadzaj. Samochód "do jeżdżenia" można spokojnie kupić za 2 tysiące.
Jak dwoje "dziadków" ma emerytury (i nie wysyłają co miesiąc 80% do didżeja
ojca prowadzącego) to spokojnie sobie kupią.
Ja mam takiego jednego dziadka, który jest zmotoryzowany. Ma problemy z nogami
i bez samochodu praktycznie się nie porusza.

Uważam więc, że jeśli już robi się jakieś strefy wyłączone z ruchu kołowego
("deptaki"), to powinno być koło nich sporo parkingów - niech nawet będą to
miejsca tylko dla inwalidów.

> Zresztą bardzo blisko kilkadziesiąt metrów od deptaka przy ulicy Sybiraków
> jest duży i wygodny parking,

Aha. Przy okazji: gdzie dokładnie jest ul. Sybiraków? Pewnie kiedyś nazywała
się inaczej... czy może to nowa ulica?

[kw55]

> Uważam więc, że jeśli już robi się jakieś strefy wyłączone z ruchu kołowego
> ("deptaki"), to powinno być koło nich sporo parkingów - niech nawet będą to
> miejsca tylko dla inwalidów.
Te parkingi są i miejsca na zaparkowanie auta jest wystarczająco (przy
Sybiraków, Popiełuszki I A. Krajowej, pisałem o tym wczoraj).
Ulica Sybiraków to boczna ulicy Pocztowej, 2 ulica w prawo jadąc w kierunku
Hrubieszowskiej tuż za wjazdem do pawilonu Chrobry.

[leniwy_wiesniak]

> Ulica Sybiraków to boczna ulicy Pocztowej, 2 ulica w prawo jadąc w kierunku
> Hrubieszowskiej tuż za wjazdem do pawilonu Chrobry.

Aaaa, to nowa chyba. Zlikwidowali kawałek placu zabaw przy przedszkolu, prawda?

[kw55]

Nie, chyba placu zabaw nie ruszali.

[vvesna]

> Nie, chyba placu zabaw nie ruszali.

Jak to nie ruszali? Chodziłam tam do przedszkola 20 lat temu i plac zabaw
ciągnął się prawie pod samego Chrobrego, który właśnie wtedy powstawał. Była
górka do zjeżdżania na sankach, altanka i sporo drzew. Skasowali więc trochę
zieleni, choć przecież miasto nie jest dla samochodów:/

[kw55]

Część placu zabaw przy przedszkolu skasowano wtedy gdy budowano ulicę Sybiraków
a nie parking. Plac zabaw nie mógł ciągnąć się aż do Chrobrego, bo tam stały i
stoją domy wybudowane w okresie międzywojennym (w jednym z nich w latach 60 był
sklep spożywczy, gdzie sprzedawano pyszną maślankę nalewaną z konwi).

[vvesna]

> Część placu zabaw przy przedszkolu skasowano wtedy gdy budowano ulicę Sybiraków
>
> a nie parking.

Przecież leniwy_wieśniak pisał właśnie o ulicy Sybiraków, a ja potwierdziłam, że
aby ją zbudować odcięto kawałek przedszkolnego ogródka.

> Plac zabaw nie mógł ciągnąć się aż do Chrobrego,

Napisałam _prawie_. Radzę czytać bardziej uważnie.

[andre_234]

Ten temat już wałkowaliśmy.
Wyszło ze większość za parkingiem jest i basta.
Jak będę chciał sobie kwiatki wąchać to na pewno nie w centrum miasta.
pzdr

[kw55]

Jak to liczyłeś, że wyszło ci tak jak wyszło ? W centrum wolisz wąchać smród z
rury wydechowej, a kwiatki jak się domyślam na swojej przydomowej działce d a l
e k o od centrum. Nieważni są ludzie, liczy się to abym miał gdzie zaparkować
swoją brykę !

[lisia55]

Nie bądź naiwny.
W centrumie smród będzie zawsze, nawet jak tam ze trzydzieści oleandrów nasadzisz
A samochody które uparcie szukają tam miejsca (ze trzy kółka robiąc, albo i
wiecej) i tak wiecej smrodu robią.

[kw55]

> W centrumie smród będzie zawsze, nawet jak tam ze trzydzieści oleandrów
nasadzi
> sz
Ale gdyby 30 osób zrezygnowało z samochodu i po pęczek rzodkiewki poszło
spacerkiem (znam takich co do sklepu oddalonego kilkaset metrów jadą autem,
chociaż wcale nie są inwalidami) to ten smród byłby mniejszy.

[andrzej.sawa]

Po paczkę papierosów na róg własną d... wożą.

[andrzej.sawa]

Jaka większość?

[kw55]

Wiesz jest jednak różnica między skwerem pełnym zieleni, drzew, kwiatów a
wybrukowanym kostką deptakiem. Zieleni nigdy nie jest za dużo, zwłaszcza dla
ludzi mieszkających w centrum, narażonych na całodobowe wdychanie spalin.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Wiesz jest jednak różnica między skwerem pełnym zieleni, drzew, kwiatów a
> wybrukowanym kostką deptakiem.

No pewnie, że tak :)

> Zieleni nigdy nie jest za dużo, zwłaszcza dla
> ludzi mieszkających w centrum, narażonych na całodobowe wdychanie spalin.

Eeee, nie przesadzajmy tak z tymi spalinami... aż taki wielki Chełm nie jest.
Poza tym mieszkanie w każdym miejscu ma plusy i minusy. Mieszkając w ścisłym
centrum masz zgiełk, tabuny ludzi pod oknem, samochody... ale za to masz
wszędzie blisko :)
Zawsze jest coś za coś.
No i w sumie można by to połączyć i zrobić trochę miejsc do parkowania i trochę
zieleni. Jakieś drzewka, ławeczki. Ten plac jest spory.

[kw55]

Chełm może wielki nie jest ale samochodów jest coraz więcej. I nie są to auta
najnowsze lecz większość to złom ziejący spalinami.
> Zawsze jest coś za coś.
> No i w sumie można by to połączyć i zrobić trochę miejsc do parkowania i
trochę
>
> zieleni. Jakieś drzewka, ławeczki. Ten plac jest spory.
Czy wysłałbyś żonę z dzieckiem na taką ławeczkę w pobliżu ruszających
samochodów ? Wątpię.

[leniwy_wiesniak]

Żonę z dzieckiem wysłałbym do parku na "górkę". Żeby nie wiem jak zajebisty był
skwerek na placu kupieckim, to parku nie przebije. Choćby z powodu obszaru.

Na placu kupieckim nie puścisz dziecka "samopas", bo i tak niedaleko ulica - z
jednej i z drugiej strony.
Mi się zawsze wydawało, że skwerek jest po to, by sobie na chwilkę przysiąść na
ławce w cieniu pod drzewem. Na dziecięce zabawy raczej się nie nadaje ;)

[kw55]

Też uważam że parku na "górce" żaden inny nie przebije.
> Mi się zawsze wydawało, że skwerek jest po to, by sobie na chwilkę przysiąść
na
>
> ławce w cieniu pod drzewem. Na dziecięce zabawy raczej się nie nadaje ;)

I właśnie dlatego potrzebny jest tam taki skwerek, aby po trudach latania po
sklepach spokojnie usiąść sobie w cieniu drzewa i nie narażając dziecka na
słuchanie wulgaryzmów w ogródkach na deptaku, spokojnie odpocząć.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> I właśnie dlatego potrzebny jest tam taki skwerek, aby po trudach latania po
> sklepach spokojnie usiąść sobie w cieniu drzewa i nie narażając dziecka na
> słuchanie wulgaryzmów w ogródkach na deptaku, spokojnie odpocząć.

No pewnie, że tak. Tylko nie ma żadnej gwarancji, że skwerek taki nie stanie
się kolejną ulubioną miejscówką meneli lub dresików. Skoro teraz muszą się
prażyć na słońcu na ławeczkach na środku deptaka to z pewnością kusząca będzie
perspektywa przeniesienia się na ławeczki w cieniu drzew ;)

[kw55]

Gwarancji nikt ci nie da, bo czy menele będą pić tanie winko na skwerku, czy
też skwerk opanują dresiki zależy od służb porządkowych. Ale to temat na inny,
nowy wątek.

[vvesna]

No to ja przypomnę, że skwerek jeszcze parę lat temu był na Placu Łuczkowskiego.
I go zlikwidowano. Pewnie m.in. dlatego, że menele tam przesiadywali (a
przesiadywali). Łącząc to z moim poprzednim wpisem o części posesji przedszkola
przy Pocztowej, mam wrażenie, że w Chełmie likwiduje się zieleń po to, żeby
potem stwierdzić, że jej nie ma i koniecznie trzeba gdzieś urządzić tereny
zielone;)

[kw55]

vvesna napisała:

> No to ja przypomnę, że skwerek jeszcze parę lat temu był na Placu
Łuczkowskiego
> .
> I go zlikwidowano. Pewnie m.in. dlatego, że menele tam przesiadywali (a
> przesiadywali). Łącząc to z moim poprzednim wpisem o części posesji
przedszkola
> przy Pocztowej, mam wrażenie, że w Chełmie likwiduje się zieleń po to, żeby
> potem stwierdzić, że jej nie ma i koniecznie trzeba gdzieś urządzić tereny
> zielone;)
Twoje stwierdzenie jest niepoważne, bo gdyby jedną z przyczyn likwidacji skweru
byli menele, to w Chełmie trzeba by było zlikwidować wszystkie skwery oraz
ławki. Rozwój wymaga pewnych kompromisów, jednak powinno się brać pod uwagę
przede wszystkim dobro ogółu a nie interesy wąskiej grupy (w tym wypadku
kupców, którzy pobudowali sklepy i chcą mieć parkingi pod nosem).

[franciszek69]

Chcecie zieleni?! Najpierw nauczcie siebie i swoje dzieci szanować tą zieleń.
Wiosną tego roku przed moim blokiem posadzono kilka małych drzewek, otoczono
siateczką, by bez przeszkód dobrze sie ukorzeniły i co? Nie minęły 2 miesiące,
a siatki nie ma, kilku drzewek też... dzieci mieszkające w tym bloku wyrwały,
by grać w piłkę bez przeszkód. Kto ich tak wychował? Gdzie byli rodzice w tym
czasie? Nadmieniam, że w pobliżu bloku są przynajmniej 3 boiska do gry w piłkę
więc nie muszą grać przed blokiem. Z małym dzieckiem też strach wyjść na
trawkę, bo wszędzie znajdują się psie odchody. Nauczmy się najpierw coś
szanować, a dopiero później wymagajmy od innych. Rozejrzyjcie się dookoła
siebie, zobaczcie zdewastowane place zabaw, piaskownice, które są
najulubieńszym miejscem psiaków, połamane ławki w parku itp

[kw55]

Rozumiem zdenerwowanie, ale dlaczego masz do nas piszących pretensje ? Dlaczego
nas pouczasz jak mamy wychowywać nasze dzieci ?

[andrzej.sawa]

Nie denerwuj się,ma sporo racji.

[franciszek69]

Nie mam do Was pretensji. Chc tylko Wam uświadomić, że jeśli ktoś czegoś od
kogoś rząda ( jeśli są takie możliwości to czemu by z tego nie korzystać, nie?)
to najpierw niech pomyśli czy długo to przetrwa? Czy potrafi to uszanować i
dopilnować by inni to uszanowali. Nie chodzi mi tutaj tylko o zieleń, ale o
wszystko co otrzymujemy w użytkowanie.

[kw55]

> to najpierw niech pomyśli czy długo to przetrwa? Czy potrafi to uszanować i
> dopilnować by inni to uszanowali.
Wychodzisz chyba ze złego założenia, bo przyjmując tok twojego rozumowania to
najprościej jest nic nie robić, bo przecież i tak to zostanie zniszczone,
zdewastowane. Faktem jest, że większość ludzi nie reaguje na akty wandalizmu a
to z obawy o swoje bezpieczeństwo, ze zwykłej obojętności lub na zasadzie
przecież to nie moje. Zdewastowane ławki, przystanki, kosze na śmieci, grafiti
na odnowionych elewacjach budynków, fruwające papiery, śmieci w lasach wywożone
przez niektórych właścicieli domów, butelki po napojach w przedrożnych rowach
to tylko przykłady z jakimi spotykamy sie codziennie ! Myślę, że bardzo dużo
mają tu do zrobienia policja, straż miejska ale przede wszystkim rodzice i
szkoła. Chociaż gospodarze miasta też nie są tu bez winy, bo stanowczo za mało
jest koszy na smieci a jak są to rzadko się je opróżnia. I na koniec jeszcze
jedna moja refleksja. Da się zauważyc i to nie tylko w naszym mieście coraz to
ładniejsze, zagospodarowane i czyste prywatne posesje. Szkoda tylko że Polacy
(chyba jednak większość) potrafią dbać o swoje najbliższe otoczenie, a to co
jest już za płotem jest już im obojętne. Oczywiście nie uogólniam, ale takie są
moje spostrzeżenia.

[vvesna]

> Twoje stwierdzenie jest niepoważne, bo gdyby jedną z przyczyn likwidacji skweru
>
> byli menele, to w Chełmie trzeba by było zlikwidować wszystkie skwery oraz
> ławki.

To po co budować następne dla meneli, skoro i tak okupowali, okupują i będą
okupować wszystkie skwery?

[kw55]

> To po co budować następne dla meneli, skoro i tak okupowali, okupują i będą
> okupować wszystkie skwery?
Wybacz ale masz dziwny tok rozumowania. W takim razie zlikwidujmy wszystkie
dworce kolejowe, autobusowe bo przecież też okupowali, okupują i będą okupować
je menele.

[vvesna]

> Wybacz ale masz dziwny tok rozumowania. W takim razie zlikwidujmy wszystkie
> dworce kolejowe, autobusowe bo przecież też okupowali, okupują i będą okupować
> je menele.

Tok rozumowania nie do końca jest mój. Jest to dość naturalna konsekwencja tego,
co sam/sama piszesz.

Zresztą, nie wiem, czy zauważyłaś/łeś, ale najnowocześniejsze dworce (vide np.
nowy dworzec w Berlinie, dworzec Warszawa Wileńska) nie są pustymi halami, gdzie
siedzi się, czeka i kontempluje, ale najczęściej czymś w rodzaju centrów
handlowych (połączonych z parkingami - tak, tak), które zaludnia i zapełnia się
handlem i usługami właśnie po to, aby menele tam się nie zagnieżdżali. Pusty
skwer nie ma szansy spełnić takiej funkcji?

[kw55]

Uważasz, że jeśli dworce nie będą pustymi halami a czymś w rodzaju centrów
handlowych to menele się wyniosą ? A w czym niby mają im przeszkadzać sklepy ?

[vvesna]

Nie wyniosą, ale już się wynieśli.
Ludzie prowadzący działalność gospodarczą w takich miejscach płacą spore czynsze
(w końcu są to zazwyczaj centra miast), z których pokrywa się koszty wynajęcia
sporej ilości ochrony, armii sprzątaczy itp. Przedsiębiorcy naprawdę o dbają,
żeby takie służby działały, bo nie chcą, żeby menele i żule odstręczali im
klientów.
Proste, prawda?

[kw55]

Jeśli przedsiębiorcy potrafią zadbać o to żeby służby działały i przeganiały
żuli to tym bardziej mieszkańcy mogą wymagać tego od służb porządkowych miasta
opłacanych z pieniędzy podatników i wymóc od nich działań na rzecz porządku,
spokoju i bezpieczeństwa na skwerach.
Też proste, prawda ?

[andrzej.sawa]

Problem chyba we współdziałaniu mieszkańców i administracji miasta.

[kw55]

Myślę że ci którzy chcą parkingu mieszkają daleko od centrum, w domach z
ogrodami gdzie jest cisza, spokój, świeże powietrze i nie interesują ich
problemy tych którzy zmuszeni są mieszkać wśród hałasu i spalin. Ciekawy jestem
czy gdyby w pobliżu ich domów zaplanowano np. parking dla TIR-ów to też nie
mieliby nic przeciwko ? Wątpię !

[andrzej.sawa]

Im więcej przyjezdnych - klientów,tym więcej potrzeba miejsc parkingowych.Taki
jest urok mieszkania w okolicach handlowych.
Ale rozsądek zawsze potrzebny.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Jeśli przedsiębiorcy potrafią zadbać o to żeby służby działały i przeganiały
> żuli to tym bardziej mieszkańcy mogą wymagać tego od służb porządkowych
> miasta opłacanych z pieniędzy podatników i wymóc od nich działań na rzecz
> porządku, spokoju i bezpieczeństwa na skwerach.
> Też proste, prawda ?

Niestety jest dokładnie odwrotnie niż piszesz. I to z bardzo prostego powodu.
Ilu jest w Chełmie policjantów? Nie wiem dokładnie, ale "iluśtam".
Czy jest ich na tyle dużo, żeby mógł stać policjant na każdym rogu? Chyba
raczej nie. Dlatego nie możesz wymagać, żeby policjant stał na każdym rogu
non-stop bo płacisz podatki i tak chcesz.

Natomiast 10 czy tam 20 właścicieli sklepów bez problemu może wynająć ochronę
24h. Właśnie w taki sposób sobie radzą miasta.

[kw55]

> Czy jest ich na tyle dużo, żeby mógł stać policjant na każdym rogu? Chyba
> raczej nie. Dlatego nie możesz wymagać, żeby policjant stał na każdym rogu
> non-stop bo płacisz podatki i tak chcesz.
Ciężko mi z toba dyskutować bo przypisujesz mi zdania których nie napisałem !
Nie słyszałeś nigdy o numerach interwencyjnych do straży miejskiej czy
policji ?

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Ciężko mi z toba dyskutować bo przypisujesz mi zdania których nie
> napisałem !

Napisałeś, że skoro kilku handlarzy jest w stanie spowodować "wysiedlenie" żuli
z danego miejsca, to tym bardziej "społeczeństwo". I właśnie to
zakwestionowałem.

> Nie słyszałeś nigdy o numerach interwencyjnych do straży miejskiej czy
> policji ?

No właśnie dokładnie w tym jest problem. Zadzwonisz na policję. Załóżmy, że
przyjadą, spiszą i wygonią. Za godzinę menele będą w tym miejscu ponownie.
Policja nie może i nie będzie przyjeżdżać w to samo miejsce kilka razy
dziennie. Postawić policjanta na każdym rogu też nie można - to właśnie
napisałem.
A kilku handlarzy _jest_ w stanie wynająć człowieka, który będzie tam non-stop.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:
> Rozwój wymaga pewnych kompromisów, jednak powinno się brać pod uwagę
> przede wszystkim dobro ogółu a nie interesy wąskiej grupy (w tym wypadku
> kupców, którzy pobudowali sklepy i chcą mieć parkingi pod nosem).

To nie wąska grupa kupców chce mieć parkingi pod nosem tylko większość
mieszkańców miasta chce mieć możliwość wygodnego skorzystania z tego co jest w
centrum. I to jest dobro ogółu.

W ten rejon Chełma ludzie przychodzą/przyjeżdżają na zakupy a nie na pikniki.
Mało kto z odwiedzających targ bądź sklepy będzie miał czas i ochotę
kontemplować uroki okolicy przesiadując na ławeczkach przy fontannie.
Jak ktoś ma chęć na spacer po parku - to ma 10 minut spacerkiem. I z czego tu
robić problem? ;)

[kw55]

> To nie wąska grupa kupców chce mieć parkingi pod nosem tylko większość
> mieszkańców miasta chce mieć możliwość wygodnego skorzystania z tego co jest
w
> centrum. I to jest dobro ogółu.
A skąd u ciebie ta pewność ? Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Masz jakieś
badania, wyniki sondaży o których nie wiem ?
> W ten rejon Chełma ludzie przychodzą/przyjeżdżają na zakupy a nie na pikniki.
> Mało kto z odwiedzających targ bądź sklepy będzie miał czas i ochotę
> kontemplować uroki okolicy przesiadując na ławeczkach przy fontannie.
W centrum są nie tylko sklepy ale też mieszkają ludzie (w większości starsi)
którzy nie mają przydomowych ogródków gdzie mogą odpocząć a wyprawa do
najbliższego parku jest dla nich dużym wysiłkiem !
W cywilizowanych krajach centra miast zamyka się dla zmotoryzowanych, buduje
się właśnie deptaki, fontanny, stawia ławeczki, sadzi drzewa i kwiaty a zakupy
mieszkańcy robią w hipermarketach na obrzeżach gdzie są duże wygodne parkingi.
I z czego tu
> robić problem? ;)
Problemem są właśnie myślący tak jak ty, którzy zakupy robiliby najchętniej nie
wysiadając z samochodu jeśli to byłoby tylko możliwe, a każdy skrawek zieleni
zamieniliby w betonowe parkingi dla swoich aut.

[vvesna]

> Problemem są właśnie myślący tak jak ty, którzy zakupy robiliby najchętniej nie
>
> wysiadając z samochodu jeśli to byłoby tylko możliwe, a każdy skrawek zieleni
> zamieniliby w betonowe parkingi dla swoich aut.

Pozwolę się zauważyć, że część tych osób niechcących wychodzić z samochodu
stanowią również ludzie starsi i niezbyt sprawni. W cywilizowanych krajach;)
emeryci i renciści to nie tylko osoby, które nie prowadzą aut, a horyzont ich
działalności nie musi stanowić promień 100 m od domu/mieszkania. Naprawdę, takie
osoby też są mieszkańcami Chełma. I uwierz mi, że hipermaret może akurat okazać
się zbyt duży, aby ich nogi wytrzymały zrobienie tam zakupów (sama czasem bywam
strasznie zmęczona po zakupach w takich miejscach, choć nie przekroczyłam
jeszcze trzydziestki). Oczywiście zakupy spożywcze takie osoby, mogą robić w
małych osiedlowych sklepikach, ale co mają zrobić, kiedy będą chciały kupić
sobie ubranie, telefon komórkowy, czy co tam jeszcze.

Przepraszam, będę dość brutalna, ale napiszę to. To, gdzie mieszkamy, jest w
dużym stopniu kwestią naszego wyboru. Jeśli ktoś namiętnie kocha zieleń,
powinien wybrać mieszkanie na obrzeżach miasta, a nie w centrum.
W każdym, najbardziej nawet cywilizowanym ;) mieście jest tak, że w centrum
zieleni jest mniej, a na obrzeżach znacznie więcej.

kw55, masz jakiś kompleks polegający na tym, że Chełm to według Ciebie małe,
niecywilizowane, nieeuropejskie miasto? Bo przyznam się, że coś takiego zauważam
w Twoich wypowiedziach.
Wielkiej, zachodnioeuropejskiej metropolii na siłę z Chełma nie zrobisz. Ja tam
lubię Chełm właśnie za to, że wygląda, jak małe miasteczko w środkowej Europie i
wcale nie chcę, by wyglądało jak setki innych gdzieś bardziej na zacchód.

[kw55]

> Przepraszam, będę dość brutalna, ale napiszę to. To, gdzie mieszkamy, jest w
> dużym stopniu kwestią naszego wyboru. Jeśli ktoś namiętnie kocha zieleń,
> powinien wybrać mieszkanie na obrzeżach miasta, a nie w centrum.
> W każdym, najbardziej nawet cywilizowanym ;) mieście jest tak, że w centrum
> zieleni jest mniej, a na obrzeżach znacznie więcej.
Jakiego wyboru ? Uważasz, że ci ludzie którzy mieszkają w centrum od
kilkudziesięciu lat i żyją ze skromnej renty mają jakiś wybór ?
> kw55, masz jakiś kompleks polegający na tym, że Chełm to według Ciebie małe,
> niecywilizowane, nieeuropejskie miasto? Bo przyznam się, że coś takiego
zauważa
> m
> w Twoich wypowiedziach.
Nie, nie mam kompleksów. Wyciągasz złe wnioski, ale to nie mój problem. Chełm
to miasto w którym mieszkam i interesują mnie sprawy jego mieszkańców.
Zwłaszcza tych którzy nie mają tego luksusu aby móc sobie wybrać czy zamieszkać
w domku z ogródkiem na obrzeżach czy w mieszkaniu komunalnym w śmiedzącym od
spalin centrum.

[leniwy_wiesniak]

Z tymi spalinami to Ty masz jakąś obsesję istną.
Gdzie Ty masz te spaliny? Na skrzyżowaniu Lwowska / I Armii to oczywiście tak.
Pod Kameną - jasne. Ale jeśli będzie ta obwodnica południowa to spora część
tego ruchu zniknie.
W pozostałych miejscach nie kojarzę jakoś żeby przejeżdżały setki samochodów.
Nawet w ścisłym centrum. Poza tym tam jest całkiem sporo zieleni.

BTW. Piszesz o starych mieszkaniach komunalnych. Czy są takie w najbliższym
sąsiedztwie placu kupieckiego? Chyba jednak nie.

[kw55]

Spacerowałeś, czy raczej jechałeś ulicą Pocztową, Reformacką, Hrubieszowską,
Partyzantów, Sybiraków, Popiełuszki, Lubelską ? To po tych ulicach przejeżdżają
codziennie tysiące samochodów. Obwodnica nie spowoduje zmniejszenia ruchu na
tych ulicach, bo chcąc dojechać do centrum na zakupy (deptak, rynek) większość
samochodów będzie zmuszona tamtędy jechać.
Czy ja pisałem, że przy Placu Kupieckim są mieszkania komunalne ? Nie, ale
takie mieszkania są przy w/w ulicach i dojazd do ewentualnie zbudowanego
parkingu przy tym placu spowoduje, że ruch się napewno zwiększy, a to się wiąże
z większą emisją spalin.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Spacerowałeś, czy raczej jechałeś ulicą Pocztową, Reformacką, Hrubieszowską,
> Partyzantów, Sybiraków, Popiełuszki, Lubelską ?

Jasne, że spacerowałem.
Przy okazji: Hrubieszowską trudno nazwać "centrum". Czy uważasz, że
Hrubieszowska też powinna zostać zamknięta dla samochodów? Deptak tam zrobić?

Poza tym akurat na tej ulicy budowa obwodnicy zmniejszy zdecydowanie ruch.



> Czy ja pisałem, że przy Placu Kupieckim są mieszkania komunalne ? Nie,

No właśnie. Więc raczej nie ma takiej opcji, że ktoś chciałby skwerek _przed_
domem a mu parking zrobią.

> ale takie mieszkania są przy w/w ulicach i dojazd do ewentualnie zbudowanego
> parkingu przy tym placu spowoduje, że ruch się napewno zwiększy, a to się
> wiąże z większą emisją spalin.

Nie sądzę, że ruch się zwiększy. Czy uważasz, że fakt zrobienia parkingu
spowoduje, że więcej ludzi będzie przyjeżdżać do Chełma na zakupy? Bo mi się
wydaje, że nie.
Przyjeżdżać będzie dokładnie tyle samo ludzi co do tej pory a może nawet mniej,
bo parking ma być płatny - nieopłacalne będzie blokowanie miejsca od rana do
wieczora.
I jeszcze jest taka korzyść, że kiedy są miejsca parkingowe, to człowiek
podjeżdża, parkuje, robi zakupy i odjeżdża. A nie krąży przez 15 minut po
okolicznych uliczkach szukając miejsca do zaparkowania. Więc wbrew temu co
mówisz - spalin będzie mniej.

[kw55]

Chciałbyś mieszkać przy którejś z tych ulic ? Twierdzę że nie ! Są jednak
ludzie którzy muszą tam mieszkać bo poprostu nie stać ich na domek za miastem.
Jeśli ironizujesz na temat Hrubieszwskiej, to chodzi mi o tę jej część pomiędzy
dawnymi "machajami" a rondem.
Jeśli dokładnie i uważnie poczytasz moje poprzednie posty to zauważysz, że
piszę o ludziach mieszkających w pobliżu Placu Kupieckiego którzy nie mają
ogródków wokół domu i chętnie posiedzieliby przy fontannie na ławeczce w cieniu
drzew, a w większości są to ludzie starsi i spacer do parku "na górce" jest dla
wielu z nich wręcz niemożliwy.
Skąd ty masz takie informacje ,że ewentualny parking ma być płatny ?
O parkingach w pobliżu deptaka i rynku gdzie miejsca jest wystarczająco dużo
pisałem wyżej i nie będę się powtarzał. Może wystarczy właśnie te parkingi
zrobić płatnymi a wtedy wg twojej teorii " niepołacalne będzie blokawanie
miejsca od rana do wieczora" i miejsca parkingowe będą zawsze. Ale w tej
sytuacji budowa parkingu przy Placu Kupieckim traci sens. I o to chodzi.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Chciałbyś mieszkać przy którejś z tych ulic ? Twierdzę że nie !

Niestety mieszkanie w różnych miejscach wiąże się z różnymi uciążliwościami.
Jak ktoś jest bogaty i ma furę pieniędzy to może sobie wybierać. Reszta
niestety ma trudniej. Natomiast nie ma co przesadzać. Każdy mieszkaniec budynku
komunalnego, którego zapytasz czy jest zadowolony z tego gdzie mieszka, powie:
NIE.
Jednemu przeszkadza hałas i spaliny, innemu znów, że zbyt daleko od centrum,
albo coś innego.



> chętnie posiedzieliby przy fontannie na ławeczce w cieniu
> drzew,

Każdy chętnie by posiedział, niestety nie jest możliwe, aby przed każdym
domem/blokiem była fontanna i ławeczka.

> a w większości są to ludzie starsi i spacer do parku "na górce" jest
> dla wielu z nich wręcz niemożliwy.

Jest w centrum kilka miejsc, gdzie można siąść na ławce - np. koło cerkwi.


> Skąd ty masz takie informacje ,że ewentualny parking ma być płatny ?

"Gdzieś słyszałem". Poza tym to chyba jedyne sensowne rozwiązanie i jako takie
jest raczej oczywiste. Zobacz, że teraz trudności z parkowaniem w okolicach
targu wynikają z tego, że handlarze przyjeżdżają swoimi Żukami, Polonezami z
przyczepką itp. i stawiają je na cały dzień. W efekcie koło godziny 8:00 rano
nie ma już gdzie zaparkować.
Opłata za parking spowodowałaby to, że po wyładowaniu towaru samochód
opłacałoby się "odstawić" gdzieś dalej i przyjechać dopiero pod wieczór.

> Ale w tej sytuacji budowa parkingu przy Placu Kupieckim traci sens. I o to
> chodzi.

Kwestia gustu. Moim zdaniem robienie tam fontanny nie ma najmniejszego sensu.

[kw55]

> Każdy chętnie by posiedział, niestety nie jest możliwe, aby przed każdym
> domem/blokiem była fontanna i ławeczka.
I znowu to samo.
Przypominam ci że jesteś na forum Chełma i mój poprzedni post dotyczył
mieszkańców mieszkających w pobliżu planowanego parkingu !
> Jest w centrum kilka miejsc, gdzie można siąść na ławce - np. koło cerkwi.
Gdzie Krym, gdzie Rzym ? Powiedz to staruszkom, z okolic Lwowskiej,
Reformackiej itd aby poszły sobie pod cerkiew posiedzieć na ławeczce ! Odważysz
się im to zaproponować ?
> Opłata za parking spowodowałaby to, że po wyładowaniu towaru samochód
> opłacałoby się "odstawić" gdzieś dalej i przyjechać dopiero pod wieczór.
> > Skąd ty masz takie informacje ,że ewentualny parking ma być płatny ?
>
> "Gdzieś słyszałem".
To nawet w Warszawie interesują się chełmskim parkingiem ?
> Opłata za parking spowodowałaby to, że po wyładowaniu towaru samochód
> opłacałoby się "odstawić" gdzieś dalej i przyjechać dopiero pod wieczór.
A gdzie dalej zapytam tak z ciekawości ? Na następny ale już nie płatny
parking ?
> Kwestia gustu. Moim zdaniem robienie tam fontanny nie ma najmniejszego sensu.
To nie jest kwestia gustu tylko żywotnych interesów mieszkańców naszego miasta
a szczególnie ludzi których ewentualny parking zamiast planowanego skweru
skazuje na dodatkową uciążliwość.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> > Każdy chętnie by posiedział, niestety nie jest możliwe, aby przed każdym
> > domem/blokiem była fontanna i ławeczka.

> I znowu to samo.
> Przypominam ci że jesteś na forum Chełma i mój poprzedni post dotyczył
> mieszkańców mieszkających w pobliżu planowanego parkingu !

No właśnie. Na tej samej zasadzie mieszkaniec każdej innej ulicy poprosi, żeby
jemu też postawić fontannę. A najlepiej zamknąć ulicę przebiegającą pod oknem,
bo chciałby mieć ciszę i spokój.

> > Jest w centrum kilka miejsc, gdzie można siąść na ławce - np. koło cerkwi
> .
> Gdzie Krym, gdzie Rzym ? Powiedz to staruszkom, z okolic Lwowskiej,
> Reformackiej itd aby poszły sobie pod cerkiew posiedzieć na ławeczce !
> Odważysz się im to zaproponować ?

Rozumiem, że zapewnienie każdemu obywatelowi skwerku z fontanną w odległości
50m od domu powinno być priorytetem dla władz?

> To nawet w Warszawie interesują się chełmskim parkingiem ?

Skoro tutaj piszę i czytam to znaczy, że się interesuję. Takie dziwne?

> > Opłata za parking spowodowałaby to, że po wyładowaniu towaru samochód
> > opłacałoby się "odstawić" gdzieś dalej i przyjechać dopiero pod wieczór.

> A gdzie dalej zapytam tak z ciekawości ? Na następny ale już nie płatny
> parking ?

Tak. Gdzieś dalej. Albo nawet do domu. Jeśli "handlarz" nawet nie mieszka w
Chełmie to zazwyczaj gdzieś naprawdę blisko.

> > Kwestia gustu. Moim zdaniem robienie tam fontanny nie ma najmniejszego se
> > nsu.

> To nie jest kwestia gustu tylko żywotnych interesów mieszkańców naszego
> miasta a szczególnie ludzi których ewentualny parking zamiast planowanego
> skweru skazuje na dodatkową uciążliwość.

A co z tymi, których skwer zamiast parkingu skazuje na dodatkową uciążliwość?
Sądzę, że ich jest dużo więcej. Z centrum korzystają wszyscy - taka jest rola
centrum miasta.

[kw55]

> Rozumiem, że zapewnienie każdemu obywatelowi skwerku z fontanną w odległości
> 50m od domu powinno być priorytetem dla władz?

Człowieku jeszcze raz ci przypominam, że dyskutujemy tu o konkretnym przypadku !

> Skoro tutaj piszę i czytam to znaczy, że się interesuję. Takie dziwne?

Dziwne, bo tak zażartym jesteś zwolennikiem budowy parkingu, że zaczynam
podejrzewać, że do Chełma przyjeżdżasz po pietruszkę i nigdy nie możesz blisko
rynku zaparkować.
> Tak. Gdzieś dalej. Albo nawet do domu. Jeśli "handlarz" nawet nie mieszka w
> Chełmie to zazwyczaj gdzieś naprawdę blisko.
Aha handlarz przywozi towar, szybko go wyładowuje no bo parking płatny, potem
jedzie do domu odstawić samochód i wraca rowerem ? A jak nie mieszka w Chełmie
to autobusem ? Rozśmieszył mnie twój optymizm do łez.
> A co z tymi, których skwer zamiast parkingu skazuje na dodatkową uciążliwość?
> Sądzę, że ich jest dużo więcej. Z centrum korzystają wszyscy - taka jest rola
> centrum miasta.
Współcześni urbaniści wyprowadzają samochody z centrum miast, bo centra to
deptaki, sklepy, skwery, zieleńce, ogródki a nie spaliny i smog. Dlatego też
rozbudowują komunikacje miejską po to aby przyjezdni z niej korzystali
zostawiając swoje auta na parkingach leżących na obrzeżach. I ta koncepcja
dotyczy nie tylko takich metropolii jak Warszawa, ale też takich miasteczek jak
Chełm.

moje 3 grosze

[avalon111]

a ja w tej całej dyskusji popieram argumenty leniwego, żeby nie powiedzieć
wieśniaka.

[andre_234]

avalon111 napisała:

> a ja w tej całej dyskusji popieram argumenty leniwego, żeby nie powiedzieć
> wieśniaka.
>
Mało wieśniakowi zieleni ??!!
Będzie mi tu jeszcze na parkingu buraki sadził ??!!
Ja chcę asfaltuuuuuuuuu!!!!

[kw55]

Punkt widzenia zależy od punktu (w tym wypadku) zamieszkania. Domyślam się ,że
ci którzy są za parkingiem mieszkają daleko od centrum, cieszą się swieżym
powietrzem siedząc przy szeroko otwartych oknach i słuchają śpiewu ptaków. W
nosie mają tych którzy ZMUSZENI są zamykać okna w największe upały przed
smrodem spalin i warkotem w większości zdezelowanych samochodów. Egoizm górą,
ale w naszym kraju to normalka, niestety.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Punkt widzenia zależy od punktu (w tym wypadku) zamieszkania. Domyślam
się ,że
> ci którzy są za parkingiem mieszkają daleko od centrum, cieszą się swieżym
> powietrzem siedząc przy szeroko otwartych oknach i słuchają śpiewu ptaków.

Nie. Mieszkam w centrum. Świadomie. Wybrałem wygodę tego, że wszędzie mam
blisko od śpiewu ptaków.

Zawsze jest "coś za coś". Jak masz las za oknem to musisz dojeżdżać (co w
przypadku większych miast = stanie w korkach).
Jak mieszkasz w centrum masz głośniej, więcej ludzi, trochę zgiełku, itd.
Ale za to masz wszędzie blisko.

Proste?

nowy pomysł pani prezydent - co wy na to ?

[kw55]

Jedną z koncepcji którą rozważa pani prezydent to wydzierżawienie placu na 10
lat przedsiębiorcy który go wybrukuje i będzie pobierał opłaty za parkowanie.
Taką informację podał w ostatnim wydaniu jeden z chełmskich tygodników. A teraz
pytanie do zwolenników parkingu ? Zapłacicie za parkowanie, czy raczej
będziecie szukać miejsca gdzie nie trzeba płacić ? Jak znam życie to raczej ta
druga opcja jest bardziej prawdopodobna. A więc nie będzie skweru, fontanny,
ławek. Będzie za to kolejny wybetonowany i w nikłym stopniu wykorzystany teren
w centrum miasta.

[avalon111]

kw55 napisał:

> Jedną z koncepcji którą rozważa pani prezydent to wydzierżawienie placu na 10
> lat przedsiębiorcy który go wybrukuje i będzie pobierał opłaty za parkowanie.
> Taką informację podał w ostatnim wydaniu jeden z chełmskich tygodników. A teraz
>
> pytanie do zwolenników parkingu ? Zapłacicie za parkowanie, czy raczej
> będziecie szukać miejsca gdzie nie trzeba płacić ? Jak znam życie to raczej ta
> druga opcja jest bardziej prawdopodobna. A więc nie będzie skweru, fontanny,
> ławek. Będzie za to kolejny wybetonowany i w nikłym stopniu wykorzystany teren
> w centrum miasta.

Zaczęłam się zastanawiać dlaczego tak zaciekle bronisz niedoszłej fontanny, i
idąc Twoim tokiem myślenia "punkt widzenia zależy od ..." doszłam do
następującego wniosku: jesteś pomysłodawcą, projektodawcą bądź wykonawcą
omawianej fontanny lub mieszkańcem bloków tam stojących.

Wracając do meritum, ja jeśli mam do wyboru parking płatny bądź niepłatny
wybieram oczywiście ten drugi (zwłaszcza jeśli różnica tkwi wyłącznie w cenie),
natomiast w przypadku braku tego co lubię korzystam z tego co jest. Parę razy
wspominałeś o nowym parkingu za "Chrobrym", owszem jest dość duży, ale widocznie
nie dość duży jak nasze miasteczko, bo ja ostatnio rzadko kiedy mam okazję
skorzystać z miejsca na nim, i zdarzało mi się niejednokrotnie robić rundkę
samochodem wokół centrum (ile to spalin) w poszukiwaniu wolnego miejsca.

P.S.
Celem moich wizyt samochodowych w centrum nie jest zakup "pietruszki", tę jak i
inne wiktuały mam swoje własne (z działki).

[kw55]

Nie jestem pomysłodawcą, projektantem ani przyszłym wykonawcą fontanny na Placu
Kupieckim.
Jestem mieszkańcem Chełma który mając na uwadze uciążliwość codziennej
egzystencji ludzi mieszkających w centrum sprzeciwia się zmianie pierwotnej
koncepcji zagospodarowania placu. Reszta argumentów jest opisana wyżej.

[avalon111]

> Jestem mieszkańcem Chełma który mając na uwadze uciążliwość codziennej
> egzystencji ludzi mieszkających w centrum sprzeciwia się zmianie pierwotnej
> koncepcji zagospodarowania placu. Reszta argumentów jest opisana wyżej.


Niestety "jeszcze się taki nie urodził, coby wszystkim dogodził".

a jednak skwer a nie parking na Placu Kupieckim !

[kw55]

szkoda tylko że bez fontanny (może kiedyś w przyszłości ? ) ale jednak zieleń,
ławki, kwiaty, a nie... cement !

[leniwy_wiesniak]

tylko nazwę wypadałoby zmienić.
Nazywanie skwerku "placem kupieckim" będzie trochę absurdalne.

[kw55]

nieważne jak się bedzie nazywał ten skwer, ważne jest to że zwyciężył rozsądek

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> nieważne jak się bedzie nazywał ten skwer, ważne jest to że zwyciężył
rozsądek

To jest Twoje zdanie.

[kw55]

wiem, bo sam je napisałem

[andre_234]

leniwy_wiesniak napisał:

> kw55 napisał:
>
> > nieważne jak się bedzie nazywał ten skwer, ważne jest to że zwyciężył
> rozsądek
>
> To jest Twoje zdanie.
>

A moje takie jest:

Mój zdrowy rozsądek podpowiada mi :
Nie jedź chłopie tam gdzie głupi kupcy ci zaparkować nie pozwolą.
Sokoro ono mają cię w "D" To ty ...........
Pozdrawiam mądrych kupców.

[lisia55]

kw55 napisał:

> nieważne jak się bedzie nazywał ten skwer, ważne jest to że zwyciężył rozsądek

Czyj zdrowy rozsądek ?
Czy decydentów z magistratu ?
A może kupców do których pies z kulawą nogą teraz nie zajrzy ?
Większość ludzi w cywilizowanym świecie szuka sklepów z parkingami.
Ja też.

[kw55]

Większość ludzi w cywilizowanym świecie dba o to aby centra miast były pełne
zieleni, a nie szuka sklepów z parkingami, bo te buduje się na obrzeżach miast.
Takie są tendencje ogólnoświatowe w architekturze XXI wieku i należy się
cieszyć że władze Chełma wykazały się rozsądkiem.
Ps. Na deptaku są sklepy które nie mają parkingów a kupujących są tłumy, a więc
Twoja teoria że do sklepu bez parkingu "pies z kulawą noga nie zajrzy" jest
błędna, bo to atrakcyjność towaru, miła obsługa przyciaga klientów, a nie
parking.

[andre_234]

A gdyby plac kupiecki należał do kupców a nie do miasta ?
Gdyby to kupcy a nie urzędnicy decydowali o przeznaczeniu tego miejsca ?
Bajdurzenie o tendencjach XXI wieku,atrakcyjności towaru, miłej obsłudze i o
tłumach na deptaku bawi mnie i niepokoi. To przy sklepach z parkingami jest
odwrotnie ?
Oto okazuje się że urzędnik znowu wie lepiej. A ja głupi myślałem ze mamy to już
za sobą :-(
Twój rozsądek ma chwilową niedyspozycję?
Byłem tam wczoraj. Na tych terebejach stało ponad 100 aut !!!

[kw55]

Sprawę skweru uzgodniono z kupcami, tylko 1 był przeciw.
Jeśli chodzi o bajdurzenie to radzę trochę na temat tendencji w architekturze
miast XXI wieku poczytać, a później się wypowiadać.
Wycieczki osobiste co do mojej niedyspozycji przemilczę, bo one świadczą o
tobie.

[andre_234]

Bez urazy, ale mam alergię na urzędników którzy zawsze wiedzą lepiej co
obywatelowi potrzeba.
W zdrowy rozsadek magistratowych uczonych nie uwierzę bo to nonsens.
Co do twojego zdrowego rozsądku mam nadzieję że wróci do normy.
pzdr.

[kw55]

Jeśli na placu powstałby parking to rozumiem, że alergii byś nie dostał a i
urzędnicy byliby cacy ? A skąd twoje przekonanie, że to ty wiesz lepiej co
potrzeba obywatelowi ?
A tak na marginesie. Jaka jest NORMA zdrowego rozsądku ?

[andre_234]

kw55 napisał:

> Jeśli na placu powstałby parking to rozumiem, że alergii byś nie dostał a i
> urzędnicy byliby cacy ? A skąd twoje przekonanie, że to ty wiesz lepiej co
> potrzeba obywatelowi ?
Skąd wiem ??
Bo obywatelem jestem a nie urzędnikiem !!
> A tak na marginesie. Jaka jest NORMA zdrowego rozsądku ?
Normy ustala społeczeństwo a urzędnicy przestrzegają aby były respektowane.
W naszym śmiesznym kraju jest na opak.
pzdr.

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Ps. Na deptaku są sklepy które nie mają parkingów a kupujących są tłumy, a
> więc Twoja teoria że do sklepu bez parkingu "pies z kulawą noga nie zajrzy"
> jest błędna

Właśnie, że nie. Wprawdzie przy samym deptaku oczywiście nie ma parkingów, ale
są "w okolicy". Jeśli w całym centrum zrobisz skwerki i fontanny, nie
wpuszczając samochodów, sklepy na deptaku padną.

Ja nie twierdzę, że miasto powinno być budowane i urządzane pod dyktando
sklepikarzy. Ale sklepy są potrzebne wszystkim i "gdzieś" powinny być. A tutaj
jakaś paranoja, bo wychodzi na to, że w centrum źle, bo powinny być fontanny, a
na przedmieściach centrum handlowe wybudować - też źle.
Chyba nikt nie jest tak naiwny by sądzić, że małe sklepiki, rozproszone gdzieś
na peryferiach, "dadzą radę"?

[kw55]

Sam twierdzisz, że parkingi są " w okolicy " deptaka, a więc i są "w okolicy"
Placu Kupieckiego, oddalonego parę metrów dalej (spacerkiem, minuta, 2 no niech
pięć ).
Co do sklepów na deptaku to mimo braku parkingów i wcześniejszych obaw kupców
prosperują świetnie. Zauważ, że nie ma tam pustych lokali, a nowo budowane (czy
też rozbudowywane) są natychmiast wynajmowane. Czyżby właściciele nieruchomości
i najemcy byli idiotami i "topili" pieniądze ?

A może tak zawieszenie broni?

[pafo1]

Cieszmy się że ten bałagan w końcu zniknie.

Na Placu Kupieckim przy tej koncepcji zmieści się 15 miejsc parkingowych - to
trochę mało ale jeżeli z ul. Popiełuszki zostaną przeniesione busy to będzie
jeszcze + 10 miejsc

Myślę że to argument do zawieszenia broni w tej sprawie


Pozdrawiam

Paweł Siepsiak

[vvesna]

> Co do sklepów na deptaku to mimo braku parkingów i wcześniejszych obaw kupców
> prosperują świetnie. Zauważ, że nie ma tam pustych lokali, a nowo budowane (czy
>
> też rozbudowywane) są natychmiast wynajmowane. Czyżby właściciele nieruchomości
>
> i najemcy byli idiotami i "topili" pieniądze ?
>

Jeśli sklepów będzie więcej, tzn. że, przynajmniej w założeniu, będzie więcej
klientów, ergo - potrzeba będzie więcej miejsc parkingowych.


Widziałam w jakiejś chełmskiej gazecie wizualizację nowego skweru. Sorry, ale z
aktualnymi tendencjami i trendami architektonicznymi mało to ma wspólnego.
Marnie to wyglądało.

[kw55]

Wiesz nie każdy klient wybierający się na zakupy do sklepów położonych przy
deptaku musi koniecznie zaparkować pod samym sklepem. Zapewniam, że są też
ludzie którzy chętnie zostawią samochód gdzieś w pobliżu a do sklepów przejdą
się spacerkiem przy okazji odpoczną na ławeczce jedząc loda lub w ogródku
wypiją kawę.
Co do wizualizacji placu to może nie jest to coś co zapiera dech w piersiach,
ale mimo wszystko wolę to niż wybrukowaną kostką pustynię.

[vvesna]

> Twoja teoria że do sklepu bez parkingu "pies z kulawą noga nie zajrzy" jest
> błędna, bo to atrakcyjność towaru, miła obsługa przyciaga klientów, a nie
> parking.

A jesteś chociaż zmotoryzowanym konsumentem (a najlepiej jakąś ich grupą), że
tak apodyktycznie weryfikujesz prawdziwość tej teorii?

[kw55]

Tak jestem zmotoryzowanym klientem, ale też bardzo chętnie zostawiam samochód w
garażu i przy ładnej pogodzie korzystam z roweru lub wybieram spacer.
A co to za teoria , że do sklepu bez parkingu "pies z kulawa nogą nie zajrzy",
bo nie słyszałem ? Ja i większość moich znajomych bardzo chętnie odwiedza tylko
te sklepy, gdzie jest miła obsługa, przyzwoite ceny i atrakcyjny towar. Parking
nie koniecznie.

coś dla tych którzy autem najchętniej wjechaliby

[kw55]

sklepu
www.tvn24.pl/-1,1516511,wiadomosc.html

[leniwy_wiesniak]

Dyskusja z Tobą w tym wątku zaczyna mnie już naprawdę śmieszyć.

Najpierw zastrzegasz, żeby nie uogólniać, rozpatrywać konkretny przypadek, żeby
nie porównywać Chełma do Warszawy, po czym sam wyskakujesz ze... Sztokholmem.
Wybacz, ale hałas, tłok na ulicach, zanieczyszczenia w obu przypadkach są w
żaden sposób nieporównywalne.

Poza tym, cytowany przez Ciebie artykuł jest dokładnie potwierdzeniem tego co
próbowałem w swoich postach tego wątku pokazać.
Zobacz, że oni nie będą likwidować ulic a na ich miejsce robić fontan.
Wprowadzają _opłaty_ po to, by każdy się dwa razy zastanowił, czy rzeczywiście
musi wjeżdżać do centrum. A jeśli tak - postarać się jak najszybciej załatwić
swoją sprawę i zniknąć.
I właśnie taki pomysł popierałem - porządny __PŁATNY__ parking na pl.
kupieckim. Więc dokładnie takie samo rozumowanie, które w przypadku Sztokholmu
popierasz ;)

[kw55]

Dyskusja która Ciebie zaczyna śmieszyć, mnie zaczyna irytować.
Przypisywanie sobie faktu, ze cytowany artykuł potwierdza Twój punkt widzenia
jest delikatnie mówiąc magalomanią lub co co najmniej niezrozumieniem czytanego
tekstu, tym bardziej, że przesłanie jego oczywiste, wręcz odwrotne do tego co
starałeś się w swoich postach lansować.
Wprowadzenie opłat ma ograniczyć ruch samochodów w centrum, a tym samym
zmniejszyć hałas i zanieczyszczenie powietrza ! Ty zaś popierasz pomysł
skrajnie inny. Budowa parkingu na Placu Kupieckim ten ruch zwiękasza, bo aby
zaparkować tam samochód trzeba do niego dojechać ulicami tegoż centrum !

[leniwy_wiesniak]

kw55 napisał:

> Dyskusja która Ciebie zaczyna śmieszyć, mnie zaczyna irytować.

To niedobrze.

> Przypisywanie sobie faktu, ze cytowany artykuł potwierdza Twój punkt widzenia
> jest delikatnie mówiąc magalomanią lub co co najmniej niezrozumieniem
> czytanego tekstu, tym bardziej, że przesłanie jego oczywiste, wręcz odwrotne do
> tego co starałeś się w swoich postach lansować.

No nie wiem czy odwrotne. Czy oni w tym Sztokholmie zamykają ulice? zabraniają
wjazdu? Chyba nie. Starają się ograniczyć ruch, przez wprowadzenie opłat. W
dodatku opłaty te mają dotyczyć jedynie mieszkańców. Chodzi o to by ich skłonić,
aby wybrali się do centrum autobusem/tramwajem/metrem.
Dla turystów nadal wjazd będzie bezpłatny.
Ale niezależnie od tego, że te opłaty zostają wprowadzone, jak się mieszkaniec
uprze, to wjedzie. Oczywiście będzie musiał zapłacić, ale nadal będzie miał
możliwość wjechać do centrum.
I przecież dokładnie to cały czas pisałem - zrobić parking, ale żeby był płatny. Po to,
żeby nie był zastawiony przez 'Żuki' i 'Polonezy' handlujących od rana do nocy. Żeby
dzięki temu ktoś kto ma w tych okolicach sprawę/zakupy do załatwienia, mógł
przyjechać, zaparkować, ZAPŁACIĆ, załatwić co miał załatwić i "spływać" ;)

Ty zaś promujesz rozwiązanie polegające na zrobieniu fontan, skwerków, deptaków i
całkowitym pozbyciu się ruchu pojazdów z okolic centrum.
Sorry, ale to co robią w Sztokholmie w żadnen sposób tego nie przypomina.


> Wprowadzenie opłat ma ograniczyć ruch samochodów w centrum, a tym samym
> zmniejszyć hałas i zanieczyszczenie powietrza ! Ty zaś popierasz pomysł
> skrajnie inny.

No jak to skrajnie inny? Też jestem za wprowadzeniem opłat!

> Budowa parkingu na Placu Kupieckim ten ruch zwiękasza, bo aby
> zaparkować tam samochód trzeba do niego dojechać ulicami tegoż centrum !

No ale przecież jeśli będą opłaty, to część ludzi zrezygnuje z przyjazdu. Wybiorą
autobus, albo przejdą się pieszo.
Z moich obserwacji (i przynajmniej raz w tym wątku padło takie stwierdzenie -
bynajmniej nie ode mnie) wynika, że największe zamieszanie i tłok robi się wtedy,
kiedy jest brak organizacji.
Płatny parking porządkuje sytuację. Burdel jest wtedy, kiedy każdy przyjeżdża do
centrum z myślą, że "jakoś to będzie, gdzieś tam przycupnę". I wtedy zaczynają się
akcje typu parkowanie na trawniku, na chodniku, zastawianie wjazdów do bram, itd.
I do tego krążenie po okolicy i przejeżdżanie po 10 razy w tym samym miejscu, w
oczekiwaniu, że "coś się zwolni".
Takie akcje powodują największy hałas i zanieczyszczenie środowiska.

[kw55]

www.newsweek.pl/wydania/artykul.asp?Artykul=19620
całość artykułu w 32 numerze Newsweek-a

[leniwy_wiesniak]

A Twoim zdaniem Chełm to jest bardziej do Londynu czy Paryża
podobny?

[kw55]

Ludzie których IQ nie przekracza temperatury ciała a w dodatku na
siłę starają się być dowcipni budzą we mnie uśmiech politowania.

[lisia55]

Łał !! Mocne !!
A twój ilorazik jaki jest ?

[leniwy_wiesniak]

O to już jakiś postęp.
Kilka dni temu pisałeś, że Cię denerwuję. Dziś już tylko uśmiech
politowania. Może na dobre Ci wyjdzie ta dyskusja.

[ole707]

kw55 napisał:

> Ludzie których IQ nie przekracza temperatury ciała a w dodatku na
> siłę starają się być dowcipni budzą we mnie uśmiech politowania.
A jak jest Twoja temperatura????

[kw55]

Jeszcze jeden przykład zdrowego rozsądku. Wprawdzie Chełm to nie Szanghaj, ale może choć raz w roku warto zostawić samochód w garażu i na zakupy do centrum wybrać się pieszo lub na rowerze ?
www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=58264

[leniwy_wiesniak]

Na szczęście Chełm jest na tyle mały, że chyba każdy wybiera się od
czasu do czasu do centrum bez samochodu - zapewne częściej niż raz w
roku.
Ale podejrzewam, że raczej pieszo lub ew. autobusem.
Z rowerem problem, bo o ile zauważyłem nie za bardzo jest gdzie ten
rower zostawić.