Dodaj do ulubionych

Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Chełmie

IP: *.*.*.* 07.06.03, 19:06
Wielki dzień dla Cerkwi
Kościół prawosławny będzie miał ośmioro nowych świętych

Dziś i jutro odbędą się w Chełmie uroczystości
kanonizacyjne Męczenników Chełmskich i Podlaskich XX
w. – To wielkie wydarzenie historyczne i
dowartościowanie ziemi chełmskiej i podlaskiej – mówi
arcybiskup lubelski i chełmski Abel.

Udział w uroczystościach wezmą wszyscy hierarchowie
Kościoła prawosławnego w Polsce na czele z jego
zwierzchnikiem metropolitą warszawskim i całej Polski
Sawą. Swoją obecność potwierdzili przedstawiciele
większości autokefalicznych kościołów prawosławnych na
świecie, m.in. konstantynopolitańskiego, i
rosyjskiego. Do Chełma przybędą tysiące wyznawców
prawosławia z kraju i z zagranicy.
Decyzję o zaliczeniu do grona świętych Męczenników
Chełmskich i Podlaskich XX wieku Sobór Biskupów
Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego
podjął w marcu tego roku. Na ołtarze wyniesionych
zostanie osiem osób, które poniosły męczeńską śmierć
za wiarę prawosławną w latach drugiej wojny: ks.
protoprezbitera Bazyli Martysz, mnich Ignacy, ks. Lew
Korobczuk, ks. Mikołaj Golec, ks. Paweł Szwajko z żoną
Joanną, ks. Piotr Ohryzko i ks. Sergiusz Zacharczuk. 8
czerwca będzie jednym z najważniejszych momentów w
tysiącletniej historii prawosławia w naszym regionie i
Polsce. – Jest to bowiem druga kanonizacja w dziejach
autokefalii (niezależności) Kościoła prawosławnego w
Polsce, a pierwsza dotycząca postaci działających w
czasie jego autokefalicznej działalności – mówi ks.
Andrzej Łoś, proboszcz Katedralnej Parafii
Prawosławnej w Lublinie.


Waldemar Sulisz
06. Czerwca 2003 20:58

www.dziennikwschodni.pl/
Obserwuj wątek
    • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 10:41
      Rozmawiałem z ludźmi, którzy uczestniczyli w tej uroczystości. Przyjechali ze
      Lwowa. Zostali przesiedleni (wypędzeni?) z tych ziem w latach 40-tych. Ich
      pierwsze pytanie, to jak tutaj wrócić i odzyskać utracone ziemie?
      Myślę, że kiedy Polska stanie się członkiem UE możemy się spodziewać sporych
      ruchów migracyjnych. Niemcy będą wracać na na swoje ziemie na zachodzie i
      północy Polski, Ukraińcy na wschód (Chełmszczyzna), Łemkowie w Bieszczady.
      • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 09.06.03, 11:12
        Będą albo nie będą - na dwoje babka wróżyła. Na ogół
        łatwiej powiedziec niż wykonać. Poza tym istotne jest
        obywatelstwo i pochodzenie narodowościowe. Sam fakt
        mieszkania kiedyś tutaj nie jest prawną podstawą do
        wysuwania takiego roszczenia.

        Zresztą, jeżeli ktos chce kupić ziemię, tu mieszkać i
        uprawiać ją - to dlaczego nie? Nie widzę w tym żadnej
        szkody dla nikogo.

        Tylko co to ma wspólnego ze świętymi?
        • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 12:31
          Gość portalu: muzyk napisał(a):

          > Będą albo nie będą - na dwoje babka wróżyła. Na ogół
          > łatwiej powiedziec niż wykonać.

          Niby tak, ale ja w oczach tych ludzi widziałem wielką determinację...
          Co mnie troche zaskoczyło nawet...

          > Poza tym istotne jest
          > obywatelstwo i pochodzenie narodowościowe.

          Obywatelstwo może tak, ale narodowość? Polska dla Polaków? Przecież to już
          będzie UE!

          > Sam fakt mieszkania kiedyś tutaj nie jest prawną podstawą do
          > wysuwania takiego roszczenia.

          Mieszkania jak mieszkania, ale fakt posiadania...

          > Zresztą, jeżeli ktos chce kupić ziemię, tu mieszkać i
          > uprawiać ją - to dlaczego nie? Nie widzę w tym żadnej
          > szkody dla nikogo.

          A co na to np. LPR?

          > Tylko co to ma wspólnego ze świętymi?

          Historia jest wspólna.

              • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: 213.216.66.* 09.06.03, 13:38
                gorwicz napisał:

                > Gość portalu: darek napisał(a):
                >
                > > Myślę, że nie ma się czego obawiać. Już przed wojną Ukraińcy na
                > Chełmszczyźnie
                > > i Podlasiu stanowili zdecydowaną mniejszość ludności do tego mniejszość st
                > ale
                > > topniejącą.
                >
                > To dobrze czy źle?
                Na pewno ta asymilacja była częściowo wymuszona ale nawet bez ingerencji władz
                państwowych też by postepowała. Rosja carska popierała na tych terenach
                prawosławie a mimo to liczba prawosławnych cały czas spadała a katolików rosła.
                • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 09.06.03, 14:00
                  Nie mam na przeciw Ukraincom lub prawoslawnym w Chelmie,
                  Wlodawie, Bialej Podlaskiej czy Losicach. Jezeli sa
                  lojalnymi obywatelami RP i nie lamia prawa, to wszystko
                  OK. Maja prawo do bycia soba, jezyka i wszystkiego, co
                  mniejszosci przynalezy, podobnie jak powinni miec Polacy
                  na Ukrainie.

                  Stosunki wlasnosciowe slabo zaleza od determinacji, ale
                  przede wszystkim od posiadanych srodkow. Zreszta wejscie
                  Polski do Unii nie oznacza, ze Ukraina tez tam wchodzi.
                  Prawa obywateli Unii nie rozciagaja sie na nieobywateli
                  Unii.
                  • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 14:25
                    Gość portalu: muzyk napisał(a):

                    > Nie mam na przeciw Ukraincom lub prawoslawnym w Chelmie,
                    > Wlodawie, Bialej Podlaskiej czy Losicach. Jezeli sa
                    > lojalnymi obywatelami RP i nie lamia prawa, to wszystko
                    > OK.

                    Mówiąc o przestrzeganiu prawa masz na myśli odrodzone państwo polskie i np.
                    burzenie cerkwi?
                • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 14:17
                  Gość portalu: darek napisał(a):

                  > Na pewno ta asymilacja była częściowo wymuszona ale nawet bez ingerencji
                  > władz państwowych też by postepowała.

                  asymilacja = katolizacja ??? dobre... :-)

                  > Rosja carska popierała na tych terenach
                  > prawosławie a mimo to liczba prawosławnych cały czas spadała a katolików
                  rosła.

                  O ile się nie mylę, to Rosja carska przed wojną (II, bo o niej mówisz) niewiele
                  tu mogła zdziałać... :-)

                  No ale w końcu to dobrze, czy źle, że "liczba prawosławnych cały czas spadała a
                  katolików rosła"?
                  • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.kopernet.org 09.06.03, 15:26
                    gorwicz napisał:

                    > Gość portalu: darek napisał(a):
                    >
                    > > Na pewno ta asymilacja była częściowo wymuszona ale nawet bez ingerencji
                    > > władz państwowych też by postepowała.
                    >
                    > asymilacja = katolizacja ??? dobre... :-)
                    >
                    > > Rosja carska popierała na tych terenach
                    > > prawosławie a mimo to liczba prawosławnych cały czas spadała a katolików
                    > rosła.
                    >
                    > O ile się nie mylę, to Rosja carska przed wojną (II, bo o niej mówisz)
                    niewiele
                    >
                    > tu mogła zdziałać... :-)
                    > Nie mówię o czasach przed II wojna światową tylko o okresie rozbiorów.
                    Przecież przed II wojną światową nie było Rosji carskiej tylko Rosja
                    bolszewicka.
                    > No ale w końcu to dobrze, czy źle, że "liczba prawosławnych cały czas
                    spadała a
                    >
                    > katolików rosła"?
                    A jak miała nie spadać skoro prawosławni byli mniejszością i żyli w
                    przeważającym środowisku katolickim i jak np. prawosławny żenił się z
                    katoliczką to dzieci były już przeważnie katolikami. Był to więc proces
                    naturalny i trudno powiedzieć czy było to dobre czy złe. Katolicy na Wołyniu
                    czy Podolu wynaradawiali się w taki sam sposób. Czy więc ich wynarodowienie
                    było dobre czy złe?
                    • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 15:50
                      Gość portalu: darek napisał(a):

                      > A jak miała nie spadać skoro prawosławni byli mniejszością

                      ??!!!

                      Po I wojnie władze polskie pozbawiły prawosławnych wielu świątyń i majątków,
                      często oddając je katolikom. Ograniczono liczbę parafii, zlikwidowano diecezję
                      chełmską, władze ingerowały w życie wewnętrzne Cerkwi, wymagając np.
                      polonizacji, zmiany kalendarza, itd. A rok 1938 to zrównanie z ziemią ponad 150
                      cerkwi.

                      To jest "małżeństwo mieszane" według Ciebie?
                      • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.kopernet.org 09.06.03, 15:58
                        gorwicz napisał:

                        > Gość portalu: darek napisał(a):
                        >
                        > > A jak miała nie spadać skoro prawosławni byli mniejszością
                        >
                        > ??!!!
                        >
                        > Po I wojnie władze polskie pozbawiły prawosławnych wielu świątyń i majątków,
                        > często oddając je katolikom. Ograniczono liczbę parafii, zlikwidowano
                        diecezję
                        > chełmską, władze ingerowały w życie wewnętrzne Cerkwi, wymagając np.
                        > polonizacji, zmiany kalendarza, itd. A rok 1938 to zrównanie z ziemią ponad
                        150
                        >
                        > cerkwi.
                        >
                        > To jest "małżeństwo mieszane" według Ciebie?
                        Większość z tych odebranych cerkwi to byłe kościoły katolickie lub cerkwie
                        unickie zabrane przez prawosławnych w czasach zaborów. Nie odbierało ich
                        zresztą zazwyczaj państwo tylko miejscowa ludność katolicka. Ja nie chcę
                        zresztą bronić przedwojennych władz ale pamiętając o latach 1918-1939 i o tym
                        co wtedy złego spotkało prawosławnych nie możemy zapominać o latach 1875-1915
                        kiedy katolicy na tych terenach mieli znacznie gorzej niż prawosławni przed II
                        wojną światową.
                          • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.06.03, 19:00
                            gorwicz napisał:

                            > Ja władzom carskim w sumie się nie dziwię (w kwestii przywracania
                            prawosławia)!
                            >
                            > Przecież to było działanie w imię sprawiedliwości historycznej!
                            W imię tej sprawiedliwości historycznej strzelano np. do ludzi nie chcących
                            wpuścic popów prawosławnych do świątyń unickich w Drelowie czy Pratulinie albo
                            wysyłano opornych na Sybir. Zresztą Unici docenili tą rosyjską sprawiedliwość i
                            w 1905 roku jak nadarzyła sie ku temu okazja większość z nich przeszła do
                            kościoła rzymskokatolickiego i np. w Chełmie została garstka prawosławnych (nie
                            mówię tu o carskich urzędnikach tylko rodowitych mieszkańcach).
                              • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 19:12
                                Gość portalu: darek napisał(a):

                                > Zapomniałem dodać, że ci ludzie, którzy zostali zamordowani przez Rosjan
                                przed
                                > świątynią w Pratulinie dzisiaj też są świętymi tylko, że katolickimi.

                                To, że zostali zamordowani to jest smutne, ale jeszcze bardziej smutne jest to,
                                że zostali świętymi! Kosciół katolicki, żeby "zachować twarz", musi jakoś się
                                bronić, tak jak oskarżony...
                                • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.06.03, 19:16
                                  gorwicz napisał:

                                  > Gość portalu: darek napisał(a):
                                  >
                                  > > Zapomniałem dodać, że ci ludzie, którzy zostali zamordowani przez Rosjan
                                  > przed
                                  > > świątynią w Pratulinie dzisiaj też są świętymi tylko, że katolickimi.
                                  >
                                  > To, że zostali zamordowani to jest smutne, ale jeszcze bardziej smutne jest
                                  to,
                                  >
                                  > że zostali świętymi! Kosciół katolicki, żeby "zachować twarz", musi jakoś się
                                  > bronić, tak jak oskarżony...
                                  A dlaczego niby nie mieli zostać świętymi skoro zginęli w obronie wiary.
                                    • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl 09.06.03, 19:42
                                      gorwicz napisał:

                                      > Gość portalu: darek napisał(a):
                                      >
                                      > > A dlaczego niby nie mieli zostać świętymi skoro zginęli w obronie wiary.
                                      >
                                      > Oczywiście ten prosty lud był całkowicie świadomy tego, czego broni...
                                      Oczywiście, że byli to prości ludzie nie znający się specjalnie na różnicach
                                      dogmatycznych między katolicyzmem a prawosławiem. Mieli jednak przekonanie, że
                                      cerkiew unicka jest ich własna, swojska a kościół rzymskokatolicki też był im
                                      bliski. Natomiast prawosławie traktowali jako obcą wiarę narzucaną siłą przez
                                      zaborcę i nie ma tu znaczenia, że ich przodkowie przed trzema wiekami byli
                                      prawosławni. Pisał zresztą o tym szczegółowo w swoich wspomnieniach pochodzący
                                      z Kornicy koło Białej Podlaskiej Mykoła Janczuk. I nie są to wcale wspomnienia
                                      pisane z pozycji propolskich. Janczuk był jednym z bardzo nielicznych
                                      miejscowych, który przyjął prawosławie i czuł się świadomym Ukraińcem. Zdawał
                                      sobie jednak sprawę, że takich jak on jest niewielu a wiekszość Unitów coraz
                                      bardziej się polonizuje i to pomimo oficjalnej rusyfikacji.
                                      • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 20:17
                                        Gość portalu: darek napisał(a):

                                        > Natomiast prawosławie traktowali jako obcą wiarę narzucaną siłą przez
                                        > zaborcę i nie ma tu znaczenia, że ich przodkowie przed trzema wiekami byli
                                        > prawosławni.

                                        Ano właśnie, gdyby nie unia brzeska (komu na tym zależało, co za interes?)...
                                        Może istniałaby dalej Rzeczypospolita Dwojga/Trojga Narodów, może rozbiorów by
                                        nie było, może nie byłoby rzezi wołyńskiej, no i męczenników pratulińskich czy
                                        chełmskich... Sienkiewicz też bzdur pewnie by nie pisał... A zresztą niech
                                        sobie by pisał... Ciekawe, czy "Ogniem i Mieczem" (i krzyżem katolickim :-)) to
                                        dalej lektura obowiązkowa?
                                        • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 09.06.03, 21:17
                                          Mr Gorwicz, cos Pan zasuwa nie na temat. Co innego jest
                                          subiektywne odczucie krzywdy, a co innego nadawanie temu
                                          historycznego wymiaru.

                                          Twoje pretensje mialyby sens, gdyby Rosja carska nie
                                          była okupantem tych ziem, nie traktowala prawoslawia jak
                                          religii panstwowej, nie stawiala znaku rownosci
                                          Rosjanin=prawoslawny oraz Polak=katolik.

                                          Do czasow przedrozbiorowych jakos umiano wspolzyc ze
                                          soba.

                                          Niestety zasada dziel i rzadz zastosowana perfidnie
                                          przez carat rozdzielila narody i wbila na setki wiekow
                                          klin niezgody.

                                          Czy musimy to nadal za soba wlec? Moze czas na kreche?
                                          (Nie zapominac, ale i nie rozjatrzac - w przeciwnym
                                          razie rozum bedzie nie potrzebny, zwycieza emocje czyli
                                          kosy i noze). Czy o to Ci chodz?
                                          • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 09.06.03, 21:33
                                            Gość portalu: muzyk napisał(a):
                                            >
                                            > Czy musimy to nadal za soba wlec? Moze czas na kreche?
                                            > (Nie zapominac, ale i nie rozjatrzac - w przeciwnym
                                            > razie rozum bedzie nie potrzebny, zwycieza emocje czyli
                                            > kosy i noze). Czy o to Ci chodz?

                                            Wiem, że to drażliwy temat dla Polaków, ale trzeba się przemóc. Dał temu
                                            przykład Jacek Kuroń w Gazecie Wyborczej sprzed tygodnia chyba...
                                            • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 09.06.03, 22:21
                                              Co znaczy drazliwy?
                                              Polacy o tym mowia i nie przedstawiaja wszystkiego
                                              czarno-bialo. Publicznie powiedziano, przeproszono za
                                              to, za co wielu z nas sie wstydzi np. relacji muzik-pan,
                                              akcji Wisla czy rozrob w Przemyslu.

                                              Z drugiej strony haniebny upor w sprawie cmentarza we
                                              Lwowie, brak jasnego stanowiska w sprawie rzezi na
                                              bylych kresach wschodnich, lekcewazenie swobod
                                              dostepnych Ukraincom w Polsce.

                                              Co znaczy drazliwy? Mamy sie nieustannie klocic i moze
                                              zabijac?

                                                  • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 10.06.03, 12:58
                                                    OK - jezeli o to chodzi Ci chodzi to nie ma sie o co
                                                    klocic:

                                                    ruska Ziemia Chelmska, Podlasie - Ziemia Jadzwingow i
                                                    Litwinow, Slask - Ziemia Czechow, Niemcow, Polakow,
                                                    Pomorze - Ziemia Prusow itd.

                                                    Faktem jest jednak, ze obecnie ziemie te znajduja sie w
                                                    obrebie panstwa polskiego i stanowia terytorium Polski.
                                                    Jestesmy i powinnysmy byc dumni ze swoich "korzeni", ale
                                                    jednoczesnie jednolici w roznorodnosci i bogatsi
                                                    wieloscia tradycji.
                                                  • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.kopernet.org 10.06.03, 13:06
                                                    Gość portalu: muzyk napisał(a):

                                                    > OK - jezeli o to chodzi Ci chodzi to nie ma sie o co
                                                    > klocic:
                                                    >
                                                    > ruska Ziemia Chelmska, Podlasie - Ziemia Jadzwingow i
                                                    > Litwinow, Slask - Ziemia Czechow, Niemcow, Polakow,
                                                    > Pomorze - Ziemia Prusow itd.
                                                    >
                                                    > Faktem jest jednak, ze obecnie ziemie te znajduja sie w
                                                    > obrebie panstwa polskiego i stanowia terytorium Polski.
                                                    > Jestesmy i powinnysmy byc dumni ze swoich "korzeni", ale
                                                    > jednoczesnie jednolici w roznorodnosci i bogatsi
                                                    > wieloscia tradycji.
                                                    Warto jeszcze dodać, ze 99% obecnych mieszkańców tych ziem to Polacy.
                                                  • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 10.06.03, 17:11
                                                    Jest to wręcz obowiązkiem wobec przodków i ew. własnych
                                                    dzieci.

                                                    Ciekawy link do parafii unickiej:
                                                    www.kostomloty-parafia-unicka.siedlce.opoka.org.pl/index.html

                                                    W tym roku wypada 750 lecie Zjazdu Drohiczyńskiego i
                                                    koronacji księcia Daniela Halickiego, która odbyła się
                                                    na tymże Zjeździe. Wespół z Kościołem Grecko-Katolickim
                                                    Diecezja Drohiczyńska zaprasza na powyższe uroczystości
                                                    jubileuszowe, które odbędą się dziewiątego i dziesiątego
                                                    czerwca tego roku w Drohiczynie.

                                                    www.drohiczyn.opoka.org.pl/2003_ozjezdzie.htm
                                                  • Gość: Wolf Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.06.03, 10:55
                                                    Gość portalu: muzyk napisał(a):

                                                    > OK - jezeli o to chodzi Ci chodzi to nie ma sie o co
                                                    > klocic:
                                                    >
                                                    > ruska Ziemia Chelmska, Podlasie - Ziemia Jadzwingow i
                                                    > Litwinow,

                                                    Jezeli chodzi o Podlasze to sa to ziemie ruskie, a nie Litwinow czy Jacwiezy.

                                                    > Faktem jest jednak, ze obecnie ziemie te znajduja sie w
                                                    > obrebie panstwa polskiego i stanowia terytorium Polski.
                                                    > Jestesmy i powinnysmy byc dumni ze swoich "korzeni", ale
                                                    > jednoczesnie jednolici w roznorodnosci i bogatsi wieloscia tradycji.

                                                    To fakt, ze ziemie te znajduja sie na terytorium III RP i nikt nie chce (mam
                                                    nadzieje) tego zmieniac, a co do dumy z "korzeni" to kazdy powinien byc dumny
                                                    ze swego pochodzenia i nie ma w tym nic zlego, natomiast co do jednolitosci sie
                                                    nie zgodze, poniewaz wyczuwam (moze sie myle) chec przypisania tej "mieszanki
                                                    narodowosciowej" do polskosci.
                                                    Pozdrawiam

                                                  • Gość: muzyk Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.*.*.* 11.06.03, 11:26
                                                    >... natomiast co do jednolitosci sie nie zgodze, ponie-
                                                    waz wyczuwam (moze sie myle) chec przypisania tej "mie-
                                                    szanki narodowosciowej" do polskosci<

                                                    Mylisz sie, nawet znacznie. Jednolitosc w roznorodnosci
                                                    oznacza nie mniej i nie wiecej:

                                                    - lojalnosc wobec panstwa, ktorego jest sie obywatelem,
                                                    nie dzialanie na szkode tego panstwa,
                                                    wspoldzialanie z wszystkimi innymi na rzecz dobra
                                                    i rozwoju swojej miejscowosci, gminy, powiatu czy woje-
                                                    wodztwa (ziemi)- czyli na rzecz "swojej malej ojczyzny"
                                                    przeciwdzialanie wszelkim ekstremizmom na tle narodowo-
                                                    sciowym lub religinym,
                                                    poszanowanie odmiennosci innych
                                                    - poczucie dumy z wlasnych "korzeni" - narodowosciowych,
                                                    jezykowych, kulturowych, obyczajowych, religijnych itp.
                                                    jako mniejszosc respektowanie regul wiekszosci, jako
                                                    wiekszosc nie wymuszanie na mniejszosci rezygnacji z
                                                    wlasnych wartosci lub jej przesladowanie za odmiennosc,
                                                    zaspokajac swoje potrzeby kulturowe, religijne, spo-
                                                    leczne bez obrazania lub szykanowania innych, nie po-
                                                    gardzac innymi i nie wywyzszac sie ponad innych, poszu-
                                                    kiwac kompromisu, unikac zwady, nie: dla szowinizmu,
                                                    nacjonalizmu (nie mylic z patriotyzmem), huliganstwa.



                                                  • Gość: Wolf Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 11.06.03, 13:18
                                                    Gość portalu: muzyk napisał(a):

                                                    > Mylisz sie, nawet znacznie. Jednolitosc w roznorodnosci
                                                    > oznacza nie mniej i nie wiecej:
                                                    >
                                                    > - lojalnosc wobec panstwa, ktorego jest sie obywatelem,
                                                    > nie dzialanie na szkode tego panstwa,
                                                    > wspoldzialanie z wszystkimi innymi na rzecz dobra
                                                    > i rozwoju swojej miejscowosci, gminy, powiatu czy woje-
                                                    > wodztwa (ziemi)- czyli na rzecz "swojej malej ojczyzny"
                                                    > przeciwdzialanie wszelkim ekstremizmom na tle narodowo-
                                                    > sciowym lub religinym,
                                                    > poszanowanie odmiennosci innych
                                                    > - poczucie dumy z wlasnych "korzeni" - narodowosciowych,
                                                    > jezykowych, kulturowych, obyczajowych, religijnych itp.
                                                    > jako mniejszosc respektowanie regul wiekszosci, jako
                                                    > wiekszosc nie wymuszanie na mniejszosci rezygnacji z
                                                    > wlasnych wartosci lub jej przesladowanie za odmiennosc,
                                                    > zaspokajac swoje potrzeby kulturowe, religijne, spo-
                                                    > leczne bez obrazania lub szykanowania innych, nie po-
                                                    > gardzac innymi i nie wywyzszac sie ponad innych, poszu-
                                                    > kiwac kompromisu, unikac zwady, nie: dla szowinizmu,
                                                    > nacjonalizmu (nie mylic z patriotyzmem), huliganstwa.

                                                    Przepraszam jesli urazilem, napisalem w nawiasie, ze moge sie mylic, jezeli
                                                    ta "jednosc" rozumiesz tak jak napisales to wszystko jest w porzadku i tez sie
                                                    pod tym podpisuje. Moja watpliwosc wziela sie po prostu z obawy o tozsamosc
                                                    regionu z ktorego pochodzi moja rodzina.
                                                    Jeszcze raz pozdrawiam
                                                  • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: 213.216.66.* 11.06.03, 12:04
                                                    Gość portalu: Wolf napisał(a):

                                                    > Gość portalu: muzyk napisał(a):
                                                    >
                                                    > > OK - jezeli o to chodzi Ci chodzi to nie ma sie o co
                                                    > > klocic:
                                                    > >
                                                    > > ruska Ziemia Chelmska, Podlasie - Ziemia Jadzwingow i
                                                    > > Litwinow,
                                                    >
                                                    > Jezeli chodzi o Podlasze to sa to ziemie ruskie, a nie Litwinow czy Jacwiezy.
                                                    >
                                                    > > Faktem jest jednak, ze obecnie ziemie te znajduja sie w
                                                    > > obrebie panstwa polskiego i stanowia terytorium Polski.
                                                    > > Jestesmy i powinnysmy byc dumni ze swoich "korzeni", ale
                                                    > > jednoczesnie jednolici w roznorodnosci i bogatsi wieloscia tradycji.
                                                    >
                                                    > To fakt, ze ziemie te znajduja sie na terytorium III RP i nikt nie chce (mam
                                                    > nadzieje) tego zmieniac, a co do dumy z "korzeni" to kazdy powinien byc dumny
                                                    > ze swego pochodzenia i nie ma w tym nic zlego, natomiast co do jednolitosci
                                                    sie
                                                    >
                                                    > nie zgodze, poniewaz wyczuwam (moze sie myle) chec przypisania tej "mieszanki
                                                    > narodowosciowej" do polskosci.
                                                    > Pozdrawiam
                                                    > Owszem w obecnym województwie podlaskim mieszka około 150 tysięcy
                                                    prawosławnych czyli Białorusinów, 1o tysięcy Litwinów i jakis tysiąc Tatarów.
                                                    Natomiast w województwie lubelskim prawosławnych jest najwyżej 10 tysięcy więc
                                                    nie stanowia oni o obliczu kulturowym regionu.
                                                    Pozdrawiam.
                                                  • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 11.06.03, 12:44
                                                    Gość portalu: darek napisał(a):

                                                    > > Owszem w obecnym województwie podlaskim mieszka około 150 tysięcy
                                                    > prawosławnych czyli Białorusinów, 1o tysięcy Litwinów i jakis tysiąc Tatarów.
                                                    > Natomiast w województwie lubelskim prawosławnych jest najwyżej 10 tysięcy
                                                    więc
                                                    > nie stanowia oni o obliczu kulturowym regionu.

                                                    Z tego wynika, że najlepiej by było, gdyby można było wyzerować te "rubryki".
                                                    Wtedy "oblicze" byłoby takie jak trzeba! Aha, i jeszcze historia regionu
                                                    powinna zaczynać się w latach 40-tych XX w.
                                                  • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 11.06.03, 13:59
                                                    Darek napisał:
                                                    "Natomiast w województwie lubelskim prawosławnych jest najwyżej 10 tysięcy więc
                                                    nie stanowia oni o obliczu kulturowym regionu."

                                                    - Jeśli na twarzy masz teraz chociaż 2 piegi, a wcześniej miałeś ich 20 albo
                                                    200, to one stanowią o obliczu, jakbyś się nie zapierał. Z tonu wypowiedzi poza
                                                    tym wynikało dla mnie, że te "piegi" są niepożądane. I tyle.
                                                  • gorwicz Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł 11.06.03, 14:02
                                                    Darek napisał:
                                                    > > Owszem w obecnym województwie podlaskim mieszka około 150 tysięcy
                                                    > prawosławnych czyli Białorusinów

                                                    Statystyki co do prawosławnych gdzieś widziałem kilkukrotnie wyższe, ale
                                                    mniejsza o to.
                                                    Ciekawostką niewątpliwie będzie dla was to, że na Podlasiu żyją nie tylko
                                                    prawosławni Białorusini, ale i Polacy! A także Polacy katolicy, którzy na
                                                    codzień posługują się językiem białoruskim ("tytejszym"), niejednokrotnie
                                                    języka polskiego dobrze nie znając!!!
                                                  • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.kopernet.org 11.06.03, 14:14
                                                    gorwicz napisał:

                                                    > Darek napisał:
                                                    > > > Owszem w obecnym województwie podlaskim mieszka około 150 tysięcy
                                                    > > prawosławnych czyli Białorusinów
                                                    >
                                                    > Statystyki co do prawosławnych gdzieś widziałem kilkukrotnie wyższe, ale
                                                    > mniejsza o to.
                                                    > Ciekawostką niewątpliwie będzie dla was to, że na Podlasiu żyją nie tylko
                                                    > prawosławni Białorusini, ale i Polacy! A także Polacy katolicy, którzy na
                                                    > codzień posługują się językiem białoruskim ("tytejszym"), niejednokrotnie
                                                    > języka polskiego dobrze nie znając!!!
                                                    Zgadza sie są tez prawosławni Polacy choć są to prawie wyłącznie zasymilowani
                                                    językowo potomkowie Białorusinów. Polacy katolicy mówiący na co dzień po
                                                    białorusku tez się trafiają ale wyłącznie w najstarszym pokoleniu.
                                                  • Gość: darek Re: Nowi święci prawosławni - kanonizacja w Cheł IP: *.kopernet.org 11.06.03, 14:10
                                                    gorwicz napisał:

                                                    > Darek napisał:
                                                    > "Natomiast w województwie lubelskim prawosławnych jest najwyżej 10 tysięcy
                                                    więc
                                                    >
                                                    > nie stanowia oni o obliczu kulturowym regionu."
                                                    >
                                                    > - Jeśli na twarzy masz teraz chociaż 2 piegi, a wcześniej miałeś ich 20 albo
                                                    > 200, to one stanowią o obliczu, jakbyś się nie zapierał. Z tonu wypowiedzi
                                                    poza
                                                    > Na starym zdjęciu z przed wojny wyraźnie te piegi widać ale na współczesnym
                                                    z roku 2003 w ogole ich nie widać.
                                                    > tym wynikało dla mnie, że te "piegi" są niepożądane. I tyle.
                                                    Znowu się czepiasz. Z jakiego tonu wypowiedzi? Wcale sie nie uważam, ze są
                                                    niepożądane, mogłoby być ich nawet więcej. Ale pewnych faktów i pewnych
                                                    procesów odwrócić się nie da.
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka