cementownia Chełm - czy trują?

[denhoff]

Witam

Jestem z Rudnik koło Częstochowy. Mamy tutaj taką samą cementownię jak wy w
Chełmie. Zamierzają u nas wprowadzić spalarnie paliw alternatywnych (odpadów)
jako zastępcze źródło energii w produkcji cementu (podobną jak i u was, która
funkcjonuje już od kilku lat). Prowadzona jest w gminie debata jak to będzie
wyglądało. Dyrekcja zakładu oczywiście przekonuje nas, że będzie sielanka, ale
każdy z nas ma pewne obawy, tym bardziej, że w dotychczasowej już działalności
nie zawsze udaje im się dotrzymać gwarancji ochrony środowiska.

I tutaj mam pytanie do was - sąsiadów cementowni Chełm - jak się żyje w
sąsiedztwie takiej spalarni?

Dziękuję i pozdrawiam

[andre_234]

Spalają tu śmieci z Niemiec.
Przywożą to świństwo pod pozorem surowców wtórnych.

[arte25]

pierwsze slysze!!!naprawde cos takiego robia..dlaczego sie o tym nie mowi???czy
naprawde nas truja?

[denhoff]

Ja nie twierdzę, że was trują, tylko wiem, że owa "spalarnia" działa już u was
od kilku lat. A ciekawy jestem waszych subiektywnych odczuć w stosunku do tego
zakładu.

pozdrawiam

[andrzej.sawa]

Słusznie się martwisz,bo lepiej wcześniej wiedzieć i cieszymy,że próbujesz
zasięgnąć informacji u "źródła".
Co do "trucia" to słyszałem różne opinie i nie wiem jak słuszne.W chełmie
wiatrów wschodnich jest najmniej i może więcej będą wiedzieć ci co mieszkają po
drugiej stronie cementowni.
Może wpadniesz na kilka dni urlopu i sam powąchasz.

[denhoff]

Zaproszenie?
No może i wpadnę do was w czasie urlopu ale wiem z doświadczenia, że nie
koniecznie zobaczę "wszystko". Nasza cementownia np też w zasadzie przestrzega
wszelkich norm, ale od czasu do czasu lubi sobie nocą przy korzystnych dla nich
wiatrach popuścić cugle i nie będzie tego wiedział ktoś, kto był tylko dwa dni.
Ale chyba nie jest u was najgorzej, skoro większość z was nie ma wyrobionej
negatywnej opinii.

[zmyjanna]

ale Wy macie pojęcie o sprawie!!!!!!

rzeczywiście w cementowni chełm spalają śmieci, które nazywają sie paliwami
alternatywnymi. są jednak bardzo pewne wymogi, co może być spalane i o żadnym
truciu nie może byc mowy. to po pierwsze. po drugie, sprowadzają to z Niemiec,
ponieważ np. wysypisko śmieci w Brzeźnie nie ma odpowiednich maszyn
rozdrabniających i nie zamierza takich kupić. więc zamiast wieszać psy na
cementowni lepiej może powieszać na władzach Chełma, bo mają pod nosem wielką
spalarnię i nie umieją tego wykorzystać.
to by było na tyle.

pozdrawiam.

[andrzej.sawa]

To,że nazywane jest to paliwem alternatywnym to nie jest istotne.
Istotne jest,że to przerobione śmiecie.
Problemy spalania śmieci nie są zbyt proste.
Zaniepokojenie okolicznych mieszkańców ma podstawy,gdyż palenie śmieci w
niekontrolowany sposób,może być szkodliwe.
W cementowni jest to odpowiednio kontrolowane,a więc przynajmniej teoretycznie
nie ma powodów do obaw.

Pytacza zapraszałem do nas,bo wątpliwości może rozwiać tylko osobiste powąchanie
problemu,no i oczywiście rozmowa w cementowni, gminie i w mieście.

[zmyjanna]

ale cementownia nie pali śmieci w niekontrolowany sposób... są pewne normy,
które precyzują, jaką ilość można spalić i czy w ogóle można, więc... a Pytacz
niech przyjedzie i sam powącha :)

[denhoff]

"ale cementownia nie pali śmieci w niekontrolowany sposób... są pewne normy, "

Wszystko ładnie z tymi normami, pod warunkiem, że będą zachowane. Trzeba być
wielkim idealistą, żeby liczyć na to, że wszyscy wkoło będą przestrzegać
obowiązujących nakazów i zakazów.
W cementowni w Rudnikach wygląda to tak: za dnia wszystko OK - istna sielanka,
żadnego pyłku w powietrzu. Natomiast w nocy jeżeli ktoś w promieniu ok 2km od
zakładu nie garażuje samochodu, to o poranku może go jedynie octem domyć
(chociaż i tak nie zawsze się uda). Normy normami a życie życiem.

Dziwisz się nam, że im nie ufamy?

Odnośnie odwiedzin - owszem była nasza delegacja samorządowa u was na
zaproszenie cementowni, pokazali i powiedzieli co chcieli pokazać i powiedzieć,
i po wszystkim. Dlatego pytałem zwykłym mieszkańców o zdanie.

pozdrawiam i dziękuję

[zmyjanna]

Powiem tak:
Spalanie paliw alternatywnych obwarunkowane jest wieloma czynnikami. Jeśli
Rudniki dostana zgode Inspektoratu ochrony środowiska to będą musieli za grube
pieniadze zakupic analizatory do ciagłego pomiaru emisji wszystkiego co
wydostaje się z komina, a więc i pyłu, który tak przeszkadza Ci na samochodzie
o poranku. Paliwa alternatywne to np trociny, folia i szmaty rozdrobnione do
bardzo małych kawałków, opony samochodowe. Jak myslisz gdzie to wszystko w tej
chwili zostaje wyrzucone? Czy aby nie na okoliczne wysypisko śmieci? Czy
uważasz ze nie zatruwamy w ten sposób środowiska na wiele tysięcy lat. Piszesz
o idealizmie, ale tak nie jest. Czy wiesz ile kontroli roznych urzedow
spodziewac sie trzeba kiedy spalasz paliwa alternatywne? Czy wiesz ze w
Niemczech buduje sie juz elektrownie na paliwa alternatywne. Po co w panstwach
zachodnich obowiazuje segregacja smieci kazdego obywatela a w Polsce nie?
Obawa, ze Rudniki beda zatruwac srodowisko w wiekszym stopniu niz dotychczas
jest bezzasadna. Co wiecej, jak napisalam powyzej beda musieli jeszcze bardziej
dbac o emisje z komina. Pozdrawiam

[cemeks]

>Paliwa alternatywne to np trociny, folia i szmaty rozdrobnione do
> bardzo małych kawałków, opony samochodowe.
..ale zdarzają się również igły i strzykawki
>Czy wiesz ile kontroli roznych urzedow
> spodziewac sie trzeba kiedy spalasz paliwa alternatywne?

ŻADNEJ. a kasa leci Jesli jest to tylko na papierze. Potem do baru/kawiarni..
Tylko zakładać takie spalarnie

[andrzej.sawa]

Dlatego niestety trzeba osobiście.Forum niestety jest za małe na zebranie opinii.
Może Twoje pytanie,to okazja dla nas,żeby bardziej zainteresować się
tematem.Bywam często w Częstochowie,ale przez Rudniki tylko przejeżdżam,a więc
nie znam Waszej sytuacji.

Za komuny też było wszystko zgodne z normami,a wokół cementowni było biało.
Jest rosyjskie przysłowie na ten temat.Napiszę po polsku,bo znajomość nawet
podstaw rosyjskiego jest coraz mniejsza. - "wierz,ale sprawdzaj".

[zmyjanna]

a co ma wspólnego to ze jest (było) biało z paliwami alternatywnymi?

[andrzej.sawa]

Przestrzeganie norm - w dzień jako tako,a w nocy wyłączano często elektrofiltry.

[zmyjanna]

jasne... a skąd to niby wiesz?? he?

[andrzej.sawa]

Takie wieści krążyły przed laty.

[zmyjanna]

no właśnie, przred laty. zauważyć jednak chce ze czas nie stoi w miejscu, a w
cementowni wiele sie zmienilo. ta w Chelmie należy do najnowocześniejszych w
Europi, jest kontrolowana i z pewością nie zagraza mieszkancom. wręcz
przeciwnie, cos im daje - miejsca pracy.

[andrzej.sawa]

Przecież ja pisałem o tym jak pojawiają się obawy.

[andre_234]

Paliwa alternatywne = śmieci
Uczciwy inaczej = złodziej
Inteligentny inaczej = kretyn

Ciekawe jak ta alternatywa przekroczyła granicę ?

[zmyjanna]

oczywiście, to sa śmiecie, nikt temu nie zaprzecza - ale w tym wypadku pełnia
inna role - paliwa i zastępuja wegiel, którego zloza z roku na rok maleja.
co do kretyna i zlodzieja - określenie ich poprzez zestawienie przymiotnika
nacechowanego pozytywnie z przysłówkiem inaczej, który w tej akurat kombinacji
ma konotacje zdecydowanie pejoratywne i nie swiadczy o wielkim polocie
używającego takich zwrotów.

[andre_234]

zmyjanna napisała:

"określenie ich poprzez zestawienie przymiotnika
nacechowanego pozytywnie z przysłówkiem inaczej, który w tej akurat kombinacji
ma konotacje zdecydowanie pejoratywne"

Rzeczywiście z moim polotem coś nietęgo.
Powyższy tekst musiałem przeczytać ze trzy razy zanim załapałem.

Śmieci przekraczają naszą granicę nielegalnie a dorabianie do tego ideologii
jest nieco naciągane. A ze smród i toksyny zasuwają na wschód to nas tylko cieszy.
Jakie to typowe dla Polaków.

[cemeks]

proponuję sprawdź to:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=59216925&a=59216925
myslę, ze taka odpowiedź wystarczy

[lisia55]

zmyjanna może się do tego ustosunkuje ?

[cemeks]

lisia55 napisała:

> zmyjanna może się do tego ustosunkuje ?

ciekawe..., ale dla mnie zmyjanna jakoś trąci Pi-aRem..
ciekawe czy sie mylę.

[andre_234]

Obawiam się ze się nie mylisz.

[zmyjanna]

hmm,mylisz się... troche dlugo mnie nie było, ale miałam inne sprawy
na głowie i trochę mnie zmęczyła jałowa dyskusja ignorantów.

a mi cemeks zalatujesz zwolnionym pracownikiem i reliktem
przeszłości.

[andre_234]

Kto nie podziela twoich poglądów ignorantem jest.
Z takim nastawieniem dyskusja będzie istotnie jałowa.
Zmyjanna czym zalatuje ?
No czym ?

[zmyjanna]

nie ten jest ignorantem, kto nie podziela moich poglądów, tylko ten,
kto na danym temacie się nie zna, a jednak uważa, że zjadł wszystkie
rozumy i nie dopuszcza do siebie racjonalnej argumentacji.

a czym ja zalatuję? pewnie klinkierem, hehe (no i alternatywą też)

[cemeks]

cały temat miał dotyczyć trucia przez cementownie przy okazji spalania paliw
alternatywnych. Ciekawe, ze @zmyjanna probuje dowiesc, ze tak nie jest
sugerujac, ze juz tam nie pracuje i sie mszcze(?) ...
To chyba typowe dla ludzi dbajacych o wizerunek takich firm-zdyskredytowac
krytykujacego.
Fakt moje stanowisko dalekie było od 4ty na reke i nie obracalam sie wsrod
'gwiazd' cemeksu jak ma miejsce u @zmyjanny, ale to własnie wsrod pracownikow
niskiego szczebla widac caly syf tego zakladu.

tak na marginesie, zeby 'zalatywac' klinkierem trzeba byc przy produkcji. nie
wystarczy siedziec za biurkiem a produkcje ogladac ze zdec, z opowiadan kolegow
czy wyjsc na zaklad przy okazji wizyt oficyjeli. podobnie ze smrodem paliw.
czlowiek po dluzszym kontakcie ze smieciami smierdzi nawet po przebraniu sie w
cywilne ubranie...

roponowalabym wiec przynajmniej chociaz nalozyc kask i wyjsc na zaklad. chociaz
zeby poznac won goracego klinkieru i powdychac duszacego powietrza..., potem
mowic ze sie'zalatuje klinkierem'.

[zmyjanna]

podkreślę to dobitnie - nie jestem pracownikiem cementowni Chełm! to
po pierwsze.
po drugie: jak już pisałam, nie ma mowy o truciu przy okazji
spalania paliw alternatywnych. (o zapachu (sic!) nie rozmawialiśmy -
to jest osobny temat - faktycznie paliwa bardzo śmierdzą, ale jak
mówi przysłowie: od smrodu jeszcze nikt nie umarł).
po trzecie: z zalatywaniem klinkierem to był żart - skoro nie
pracuję w cementowni (co wszyscy chcecie mi wmowic) to wiadomo, że i
z produkcją nie mam nic wspólnego, tak?
po czwarte: mimo, że tam nie pracuję, na zakładzie byłam nie raz i
wdychałam duszące powietrze, a także smród paliw, aż do odruchu
wymiotnego.

meritum: cała dyskusja rozpoczęła się od pytania, czy cementownia
truje, a nie czy śmierdzi - to dwie różne sprawy. i podkreślam to
raz jeszcze: to, że śmierdzi, nie znaczy, że truje.(tak na
marginesie produkcja w zasadzie wszystkiego - łącznie z jedzeniem,
patrz wędliny itp. nie wiąże się z piękną wonią francuskich perfum.
i żeby była jasność, to nie jest argument, który chcę wykorzystywać,
a jedynie zwrócenie uwagi na fakty)

i jeszcze jedno - proponuję @cemeks, byś założył nowy wątek
zatytułowany np.: czy w cementowni śmierdzi? wtedy rzeczywiście
będzie można pisać o smrodzie paliw i ja sama z chęcią napiszę, że
smród jest okropny.

[cemeks]

troszkę mnie nie było w kraju i to jeden z powodów mojego
spóźnienia. Drugi to taki, ze całość zaczyna przypominać
niepotrzebne i drażniące ujadanie psów nocą na wsi... Sprawca
zamieszania dawno uciekł i o sprawie zapomniał a echo jest...
niemniej jednak odnisę się do tego, ze wszyscy którzy pracują w
cementowni są zatrudnienii w Warszawie w cemexie.. i nie ważne czy
gośc przy taśmie czy też 'biurwa' z biurowca. Różnią się tylko
poborami bo ten pierwszy jest liczony wg stawek 'chełmskich (czyt.
niskich) a pani zza biureczka wg. warszawskich (czyt. duuuużo
wyższych). I nie mam tu na mysli różnicy w wykształceniu bo chodzi
tu o ... powiedzmy 'mnożnik'.
a co do szkodliwości porozrzucanych wszędzie śmieci, które są
nasązcone olejami i chemią, a później gnijąc (proces gnilny również
jest nacechowany silną wonią :D) wszystko przenika do ziemi, a czy
to ma wpływ na zdrowie...hmm niech każdy sobie odpowie..
Myślę, ze nie będę więcej drążyła tego tematu.

[cemeks]

cóż, róznie w życiu może być no i trudno nie być reliktem przeszlosci, kiedy
'bycie na czasie' oznacza postepowanie na wzor miłościwie panujących w cementowni.

pozostane wiec w przeszlosci i mam nadzieje, ze nie dogonie zmyjanny (w koncu na
stanowisku - jesli nie w pablic relejszyn to, to napewno coś podobnego - trzeba
byc 'na biezaco').

A wracajac do tematu, to czystość, piekno i dbanie o srodowisko w cementowni to
TYLKO na zewnatrz, na pokaz dla tych ktorych mozna oszukac.

[ole707]

A czyja jest teraz ta trucicielka???

[andre_234]

Zapewne tego który jest zwolniony z podatków.
Potem będzie następny, następny, nastepny,
nas........................................................................................................................................................

[cemeks]

właścicielami są kaktusy (nie nie, nie te z zielonej ulicy jak w tytule książki).
Myślę, że więcej może powiedzieć forumowiczka @zmyjanna.
Treści jej wypowiedzi wskazują na wiedzę i zaangażowanie w 'to co o cementowni'

[andre_234]

No co ona nam może jeszcze naściemniać ?
pzdr

[cemeks]

hmm.. pewnie dużo..
..że to nowoczesny zakład - wspominiała (zapomniała dodać z czym
porównuje.Jeśli ze wschodem to -idąc tym tropem -można powiedzieć
nasze autobusy w CLA są również nowoczesne. Zwłaszcza jelcze.
ale może również powiedzieć o tym jaki to bezpieczny zakład... i
inne takie.
Ale .. zboczylismy z tematu o (nie?)szkodliwości spalania paliw.

tym bardziej, że moja dobra znajoma (którą uważałem za osobę bardzo
rozsądną, ładną i zgrabną) zaczyna dopatrywać się u siebie jakichś
fałdek, brzuszków i takich tam.
I jak jej wytłumaczyć, że jest w błędzie i nie musi się martwić
wyglądem...

[andre_234]

>cemeks napisała:

>moja dobra znajoma (którą uważałem za osobę bardzo
>rozsądną, ładną i zgrabną) zaczyna dopatrywać się u siebie jakichś
>fałdek, brzuszków i takich tam.

To wszystko przez to trucie.

[ole707]

andre_234 napisał:

> >cemeks napisała:
>
> >moja dobra znajoma (którą uważałem za osobę bardzo
> >rozsądną, ładną i zgrabną) zaczyna dopatrywać się u siebie jakichś
> >fałdek, brzuszków i takich tam.
> To przez ten rząd.
> To wszystko przez to trucie.

[andre_234]

No. Lepiej na forum truć.
I zdrowiej.

[cemeks]

taaaaa..... jasne...

w każdym razie dzięki za towarzystwo...
moze jeszcze kiedyś wpadnę tutaj... :D

[andrzej.sawa]

Rozmaici ludzie rozmaicie mówią,a ciekawe ile w tym prawdy.

Czasem jest tak jak mówiło się przed laty o pisemkach wydawanych w Moskwie.

W Prawdie niet izwiesti,w Izwiestiach niet prawdy.

[zmyjanna]

chyba wczoraj, w Dzień Dobry TVN, byli goście, którzy wypowiadali
się na temat globalnego ocieplenia i zagrożeń z nim związanych.
powiedzieli mądrą rzecz, że w Polsce zbyt dużo zakładów korzysta z
węgla jako paliwa, co doprowadza do degradacji środowiska, a zbyt
mało zakładów wykorzystuje tzw. paliwa alternatywne, dzięki którym
oddychamy czystszym powietrzem.
no i co?
wciąż będziecie twierdzić, że cementownia truje? bo to, że nie truje
to juz nie jest tylko moja opinia...

PS. tak tak, oglądam na tygodniu ddtvn - to pewnie znaczy, że mam w
biurze telewizor i się nie przepracowuję.

[andre_234]

No proszę ! Jak to się człowiek ciągle uczy i dowiaduje czegoś nowego.
Spalanie śmieci nie ma wpływu (a może ma dodatni) na globalne ocieplenie.
Jestem ciemny naród i wszystko kupię.
;-(

[zmyjanna]

nie ironizuj andre, bo to nie są moje słowa. powtarzam tylko za
dwójką ekspertów z telewizora.

www.odpady.pl/aktualnosci_show.php?id_aktualnosc=24
www.gazetacz.com.pl/artykul.php?id=7033&idm=181
to tylko 2 z wielu linków, które wyskoczyły po wpisaniu w
googlach "paliwa alternatywne smieci". poszukaj, może znajdziesz coś
więcej.
PS. to nie ja pisalam te artykuły ;)

[andre_234]

Bo ja taki trochę jajcarz jestem ;-)

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080828/CHELM/777306772
A oni to w cementowni spalali a raczej nie spalali ?
Jak można ludzi karać za to że papierosów nie palą ?
;-)