Nie pozwólmy na oszpecanie naszego miasta !

[tutti-frutti5]

Reagujmy na każdy przejaw wandalizmu bezmyślnych małolatów
rysujących na budynkach bohamazy (nie piszę graffiti bo to rodzaj
sztuki). Napisy w stylu "CHWDP" i "J..ać policję" niemal na każdym
domu, wyrażają pogardliwy stosunek młodych ludzi dla prawa i dla
tych którzy są po to by pilnować aby tego prawa nie łamano ! Brak
efektów w zwalczaniu tego rodzaju przestępstw godzących w dobre imię
policji jest niezrozumiała. Panowie policjanci legitymując
włóczących się wieczorami młodych ludzi macie prawo przeszukać ich
plecaki, kieszenie i zapytać w jakim celu noszą przy sobie farby w
sprayu ! Legitymowanie grup młodzieży wałęsającej się wieczorami to
sprawdzona metoda prewencji !
Zwracajmy uwagę na dziwnie zachowującą sie młodzież i dzwońmy pod
numery interwencyjne policji czy też strazy miejskiej. Na efekty
pozytywne takiego postępowania nie trzeba będzie długo czekać !
Temat ten dedykuję też chełmskim tygodnikom, bo z rozmów ze
znajomymi wiem, że bazgroły i brak zdecydowanej walki z
chuligaństwem coraz bardziej rozbestwionej młodzieży denerwują nie
tylko mnie.

[kw55]

Przydałby się naszemu miastu ktoś taki jak Rudolf Juliani burmistrz
Nowego Jorku, który w kilka miesięcy doprowadził do spadku
przestępczości o kilkanaście procent. Jego pomysł był prosty i
skuteczny. Zero tolerancji dla najdrobniejszych nawet występków, bo
brak reakcji na drobne wykroczenie rodzi poczucie bezkarności, a to
zachęca do coraz to poważniejszych przestępstw.
Panie komendacie może warto brać przykład z dobrych i sprawdzonych
metod ?

[andrzej.sawa]

Chyba nie Juliani?

[kw55]

Rudolph Giuliani oczywiście, przepraszam !

[krzycho44]

obywatelu panie sawo,czy ty musisz sie kazdego czepiać?

[andrzej.sawa]

Problem jest w tym,że niestety odpowiednie służby nie traktują takiego bazgrania
jako przestępstwa przeciwko mieniu,a jedynie /zwykle/ jako naruszenie
porządku.Zmiana kwalifikacji prawnej spowodowałaby zaostrzenie sankcji.
Podobno w wielu miastach Niemiec poradzono sobie w ten sposób,że Hans musiał
płacić za swojego Hansika,a koszt odmalowania może być duży.

[ole707]

Może stworzyć rezerwę straży miejskiej, taką ORSM.

[rgar]

Problemem również jest to, że odpowiednie słuzby niby coś chcą
zrobić ale... nie w tym czasie co najbardziej by sie przydało. Podam
przykład z osiedla Zachód. Od jakiegoś czasu można zaobserwować
większe zainteresowanie Policji pewnymi rejonami tego osiedla -
widoczne są piesze patrole. Wszystko byłoby ok gdyby nie
pewne "ale". Patrol jest ok. godz. 17-18 gdy jest spokój i cisza, bo
w większości widać bawiące się dzieci, mające max. do 10 lat i
pilnujących ich rodziców. Patroll sobie spaceruje chodnikami, poza
twardą nawierzchnię pod butami już nie ma szans żeby skręcił. A ok.
godz 21:30 wypełza nasza kochana młodzież i własnie wtedy wskazany
byłby tenże patrol-szczególnie ul. Zachodnia i Szarych Szeregów
(polecam okolice garaży na jednej i drugiej ulicy, ciekawe przypadki
się zdarzają). Zapewniam, że niejednokrotnie patrol miałby co robić.
A tak, jakby co - patrol odfajkowany, w raporcie: "osiedle Zachód
oazą spokoju".

[kw55]

Jeśli szkoda przekracza kwotę 250 zł, to kodeks karny traktuje to
już jako przestępstwo. Koszt malowania w wiekszości przypadków
przekracza tę kwotę, bo trzeba odmalować (czasami kilkakrotnie) całą
ścianę budynku, a więc malujący te bazgroły popełnia przestępstwo !
W naszym kodeksie karnym też jest zapis o odpowiedzialności rodziców
za szkody wyrządzone przez małoletnie dzieci !
Problem w tym tylko, żeby służby odpowiedzialne za przestrzegania
prawa nie traktowały tego typu zachowań jako czynu o niskim stopniu
szkodliwości społecznej ! Kilka przykładów ukarania sprawców lub ich
rodziców opisanych w lokalnej prasie spowodowałoby, że niejeden
potencjalny "graficiarz" zastanowiłby się 2 razy zanim by coś
namalował na elewacji budynku.

[andrzej.sawa]

I oto chodzi!

[lisia55]

No nie wiem ?
Jak będą srogie kary to graficiarze będą niszczyć ściany z większą dawką
adrenaliny.
Wielu taki stan bardziej sie spodoba.

andrzej.sawa napisał:

> I oto chodzi!

I o to chodzi ?
Chyba jestem kobietą małej wiary.
Ale w skuteczność srogich kar nie wierzę.
Bardziej w ich nieuchronność.

[kw55]

Oczywiście masz rację, nieuchronność kary jest tu najważniejsza. I
nie chodzi o zamykanie małolatów do porawczaka czy tez do więzienia
(bo tam nie zostaną zresocjalizowani, ale przeciwnie wyjdą jeszcze
bardziej zdeprawowani). Kara przykładowo polegająca nie tylko na
naprawieniu szkody ale dodatkowo pracy społecznej na rzecz miasta (
sprzątanie ulic, parków itp) byłaby bardziej dla
małolatów "obciachowa" a tym samym odstarszająca.

[ole707]

tutti-frutti5 napisała:

> Reagujmy na każdy przejaw wandalizmu bezmyślnych małolatów
> rysujących na budynkach bohamazy (nie piszę graffiti bo to rodzaj
> sztuki). Napisy w stylu "CHWDP" i "J..ać policję" niemal na każdym
> domu, wyrażają pogardliwy stosunek młodych ludzi dla prawa i dla
> tych którzy są po to by pilnować aby tego prawa nie łamano ! Brak
> efektów w zwalczaniu tego rodzaju przestępstw godzących w dobre imię
> policji jest niezrozumiała. Panowie policjanci legitymując
> włóczących się wieczorami młodych ludzi macie prawo przeszukać ich
> plecaki, kieszenie i zapytać w jakim celu noszą przy sobie farby w
> sprayu ! Legitymowanie grup młodzieży wałęsającej się wieczorami to
> sprawdzona metoda prewencji !
> Zwracajmy uwagę na dziwnie zachowującą sie młodzież i dzwońmy pod
> numery interwencyjne policji czy też strazy miejskiej. Na efekty
> pozytywne takiego postępowania nie trzeba będzie długo czekać !
> Temat ten dedykuję też chełmskim tygodnikom, bo z rozmów ze
> znajomymi wiem, że bazgroły i brak zdecydowanej walki z
> chuligaństwem coraz bardziej rozbestwionej młodzieży denerwują nie
> tylko mnie.
Jakie to piękne jak referat na zebranie!!!

[andre_234]

ole707 napisał:


> Jakie to piękne jak referat na zebranie!!!

Referat piękny jest.
A graficiarze a właściwie wandale wkurzający są.

[tutti-frutti5]

Jakie to piękne jak referat na zebranie!!!
Odpowiem w twoim stylu: NO !

[krzycho44]

wystarczy popatrzec na bloki[w tym zabytkowe, kolejowe] na Dolnej Dyrekcji.łapać
i na własny koszt niech odmalowują.

[tutti-frutti5]

Jest już pierwsza reakcja lokalnej prasy na ten temat ! Brawo !
www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?
AID=/20070824/CHELM/70823032

[lisia55]

To raczej.

www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070824/CHELM/70823032

[lisia55]

Ballada o Dzikim Zachodzie
Wojciech Młynarski

Potwierdzają to setne przykłady,
Że westerny wciąż jeszcze są w modzie,
Posłuchajcie więc państwo ballady
O najdzikszym na świecie zachodzie:

Miasto było tam, jakich tysiące,
Wokół preria i skały naprzeciw,
Jak gdzie indziej świeciło tam słońce,
Marli starcy, rodziły się dzieci...

I tym tylko od innych różni się ta ballada,
Że w tym mieście, gdzieś na prerii krańcach,
Na każdego mieszkańca jeden szeryf przypadał,
Jeden szeryf na jednego mieszkańca...

Konsekwencje ten fakt miał ogromne,
Bo nikt w mieście za spluwę nie chwytał
I na dobre już każdy zapomniał,
Jak wygląda prawdziwy bandyta...

Bo tym tylko od innych różni się ta ballada,
Że w tym mieście, gdzieś na prerii krańcach,
Na każdego mieszkańca jeden szeryf przypadał,
Jeden szeryf na jednego mieszkańca...

Choć finanse, poniekąd, leżały,
Gospodarka i przemysł był na nic,
Ale każdy, czy duży, czy mały,
Czuł się w mieście bezpieczny bez granic.

Bo tym tylko od innych różni się ta ballada,
Że w tym mieście, gdzieś na prerii krańcach,
Na każdego mieszkańca jeden szeryf przypadał,
Jeden szeryf na jednego mieszkańca...

Jeśli Państwa historia ta nudzi,
To pocieszcie się tym, że nareszcie,
Którejś nocy krzyk ludzi obudził:
Bank rozbity!!! Bandyci są w mieście!!!

Dobrzy ludzie, na próżno wołacie,
Nikt nie wstanie, za spluwę nie chwyci
Bo już każdy świadomość zatracił,
Czym się różnią od ludzi bandyci.

Potwierdzają to setne przykłady,
Że westerny wciąż jeszcze są w modzie
Wysłuchaliście często ballady
O prawdziwym, najdzikszym zachodzie:

Miasto było tam, jakich tysiące,
Ludzkie w nim krzyżowały się drogi,
Lecz nie wszystkim świeciło tam słońce,
Bo bandyci krążyli bez trwogi.

Wyciągnijmy więc morał w tej balladzie ukryty:
Gdy nie grozi nam żadne riffifi,
Że czasami najtrudniej jest rozpoznać bandytów,
Gdy dokoła są sami szeryfi.
Gdy dokoła są sami szeryfi...

[andre_234]

A propos czego to było ?

[lisia55]

andre_234 napisał:

> A propos czego to było ?

Eeee, tego, no tam, ..
Nic, nic, tak tylko do głowy mi wpadło. ;-(

[tutti-frutti5]

Źle skopiowałam, zdarza się. Dzięki za poprawienie mojego błędu.

[canonier66]

Witam wszystkich forumowiczów. Ja osobiście uważam. że same służby porządkowe
nie zwalczą tego problemu. Kilka patroli policji na obszarze całego miasta nie
rozwiąże sprawy. Przecież osoby które piszą po murach są zorganizowane. Telefon
komórkowy ma dzisiaj każdy małolat. Informują się o położeniu patroli. Jeżeli
nie będzie reakcji ze strony mieszkańców którzy są wstanie zauważyć dużo więcej
na pewno nie ograniczy się tego zjawiska. Oczywiście służby porządkowe nie
powinny odpuszczać. Ważne jest aby były mobilne, aby czas reakcji na zgłoszenie
obywatela był bardzo krótki. Wiem, że najbardziej zniechęca ludzi do reakcji
długie oczekiwanie na reakcję ze strony służb porządkowych.

Chełmianka Walka Walka Walka!

[doktorakagi]

No coz mozna probowac zrobic miasto policyjne z Chełma a mlodych palowac i karac
grzywnami ale sa tez i inne sposoby. Sprawdzone. Bodajze w Lublinie miasto
oddalo pare miejsc gdzie kibice Motoru mogli zrobic grafy z prawdziwego
zdarzenia. Robiono rozne konkursy etc. Po pewnym czasie sami mlodzi ludzie
zrozumieli ze lepiej postarac sie i zrobic cos porzadnego zakrawajacego o dzielo
sztuki niz walnac na krzywo w nocy HWDP albo cos podobnego. Podobnych pomyslow
chelmskim wladzom zycze.

[tutti-frutti5]

Nikt nie namawia do pałowania małolatów, gdzie to wyczytałeś ?
Prewencja polegająca na legitymowaniu, przeszukaniu podejrzanie
zachowujących się grup młodzieży, zwłaszcza nocą to rutynowe
działanie i nie ma nic wspólnego z miastem policyjnym. Ci co piszą
na budynkach HWDP itp nie mają nic wspólnego z grafficiarzami i
wyznaczenie miejsc na grafy nic tu nie da, bo im nie o to chodzi aby
sprawdzić się w różnego rodzaju konkursach. To są poprostu
chuligani, którzy czują się bezkarni a pisząc takie bazgroły
wyrażają swoja pogardę dla prawa. Taka postawa a zwłaszcza poczucie
bezkarności jest groźne, bo prowadzi do coraz to śmielszych
wykroczeń i łamania prawa. Efektem jest dewastacja wszystkiego co im
stoi na drodze, połamane kosze na śmieci, ławki, porozbijane lampy
uliczne itd. Pomysł na walkę z tą plagą miał wspomniany wyżej
Giuliani. Zero tolerancji ! Naśladownictwo w tym wypadku bardzo
wskazane.

[leniwy_wiesniak]

tutti-frutti5 napisała:
> Pomysł na walkę z tą plagą miał wspomniany wyżej
> Giuliani. Zero tolerancji ! Naśladownictwo w tym wypadku bardzo
> wskazane.

Już taki jeden był co naśladował. Nawet hasło miał takie same. Był
wicepremierem i już nie jest ;)

[tutti-frutti5]

nie kojarzę, pomóż proszę, kto to taki ?

[ole707]

To chyba chodzi o tego pana co w wieku 50+ się ochrzcił??? Ale z Giulianim to
też niestety tylko pic, jak sądy 24 h w Polsce!!

[tutti-frutti5]

Nie wiem kogo masz na myśli ?
Jeśli zaś chodzi o skuteczność Giulianiego w zwalczaniu przestepczości to był to niewątpliwie sukces, a więc nie pisz bzdur. Potwierdzają to nie tylko statystyki, ale i mieszkańcy Nowego Jorku, którzy już na przykład nie boją się podróżować metrem.

[ole707]

tutti-frutti5 napisała:

> Nie wiem kogo masz na myśli ?
> Jeśli zaś chodzi o skuteczność Giulianiego w zwalczaniu przestepczości to był t
> o niewątpliwie sukces, a więc nie pisz bzdur. Potwierdzają to nie tylko statyst
> yki, ale i mieszkańcy Nowego Jorku, którzy już na przykład nie boją się podróżo
> wać metrem.
Chodzi o Dorna!!!

[tutti-frutti5]

A nie przypadkiem o Giertycha ? To on głosił hasło "Zero tolerancji dla przemocy w szkole" i to jego chyba miał na myśli nie dość że leniwy to jeszcze wieśniak ?

[leniwy_wiesniak]

tutti-frutti5 napisała:

> A nie przypadkiem o Giertycha ? To on głosił hasło "Zero
> tolerancji dla przemocy w szkole" i to jego chyba miał na myśli
> nie dość że leniwy to jeszcze wieśniak ?

Dokładnie.
Wprawdzie Dorn też tematycznie podpada, ale "zero tolerancji" to
hasło Giertycha, jak z "Kuriera" wycięte ;)