Leda daj znać. W obronie wolnosci wypowiedzi.

[agaks5]

Pomimo kontrowersji jakie wzbudzasz na tym forum, uważam Twoje
wypowiedzi za ciekawe, odważne i orginalne. Chętnie przeczytałabym
więcej, więc proszę o kontakt. Gdzie Cię szukać? Może przeniesiemy
się na inne forum lub odezwij się na moją skrzynkę.
Pozdr:)
Ps.Miło było zapoznać się z niebanalnymi opiniami.

[asaofetida]

widze, ze leda ma wiecej obroncow na forum...

[kajda28]

nikt nie jest tylko zły albo tylko dobry

[agaks5]

Ledzie zarzucają nieumiejętność formuowania subtelnych wypowiedzi.
Mimio to jest człowikiem i to wartościowym, bo zdolnym do
niezależnego myślenia i odważnym. Ponosi tego konsekwencje, lecz nie
zamierzam brać udziału w linczu.
Leda ! Trzymaj się, masz za sobą sporo osób.

w obronie wolnosci - pomieszanie z poplątaniem

[aczenko]

zupełne pomieszanie z poplątaniem w tej obronie
kiedy z agresora robi się ofiarę,
z obrony granic i asertywności robi się lincz
z konsekwencji wobec czynów karalnych robi się brak wolności słowa
z ubliżania robi się zaledwie brak subtelności


idąc tym tokiem myślenia alkoholik stosujący przemoc w rodzinie też pewnie ma
niebanalne spojrzenie na życie i na ludzi którym mówi co o nich myśli
i w ogóle jakim prawem społeczeństwo wtrąca się do jego wolności?

ręce opadają jak widzę takie posty

jakbym słyszała alkoholika na terapii którego właśnie sąd skierował na
przymusowe leczenie i on przychodzi z poczuciem krzywdy, że winni Ci wszyscy
wokół: rodzina bo zgłosiła na policje, albo sąsiedzi którzy zareagowali, albo
MOPS, albo pedagog szkolny


przecież on tylko szczerze mówił rodzinie co o niej myśli i tyko świat się czepia

dodam jeszcze ze mam podopiecznych z wyrokami skazującymi za takie traktowanie
słowne innych jak Leda to robiła - nie za przemoc fizyczną ale za przemoc słowną

więc pozwolę sobie powiedzieć, że nie wiesz o czym piszesz

[asaofetida]

no wiesz lede porownywac do alkoholika to gruba przesada. Leda miala
troche niewyparzona gebe jak to sie mowi ale byla na swoj sposob
bardzo ciekawa. Moze przechodzila terapie u jakiegos cienkiego
psychologa i stad ta niechec do psychologow i terapeutow...

[aczenko]

ja jej nie porównuje do alkoholika , nie mam podstaw

tylko porównuję -według Twoich słów - jedną niewyparzona gębę do drugiej
niewyparzonej gęby i mówię że są prawne granice wolności słowa

przecież przemoc stosują również nie-alkoholicy, i napisałam tylko tyle że
przekroczenie pewnych granic jest karalne

mam np podopiecznego który dostał wyrok (oczywiście w zawieszeniu) za ubliżanie
od .....wstaw wszystkie najgorsze słowa, wobec policjanta, który nie był na
służbie tylko w rozmowie prywatnej na ulicy, czyli agresja słowna

teraz musi przechodzić terapię radzenia sobie ze swoją agresją słowną albo
przywrócenie wyroku

[aczenko]

zgadzam się z tym, że mogła spotkać jakiegoś takiego psychoterapeutę
i ma swoje zdanie na podstawie swoich doswiadczeń

[kajda28]

i na tym to polega, asaofetida , aczenko i nawet ja się mogę zgodzić z tym że
leda popadła na kiepskiego psychoterapeute (każdy jest tylko człowiekiem), tylko
że leda nie mogła przyjąć do wiadomości że niektrórzy trafiają na świetnych
terapeutów którzy im naprawdę pomagają. Ona nie polemizowała o terapi ona była
stanowczo na nie i wyśmiewała wszystko co łączyło się z terapią.

[aczenko]

też tak myślę Kajda
to że się zraziło do psychoterapii, to nie znaczy że można ubliżać innym z tego
powodu

dlatego napisałam że wolność słowa ma swoje granice

pozdrawiam

[magnetx]

Jak chcecie pisac sobie na prwatne maile z leda to prosze bardzo.
Nie bede uogolnial, wiec napisze o sobie. leda pisala posty, w ktorych zakladala
nieprawdziwe rzeczy na moj temat, ktore robily ze mnie jakiegos potwora i na
tych blednych zalozeniach budowala sobie teorie i wlasnie glupoty, ktore tu mi
pisala. Moglbym oczywiscie "naprostowywac" te jej posty wypunktowujac
skrupulatnie co zalozyla zle i ze nie powinna tak konstruowac rozmowy (a raczej
monologu), ale to nie pierwsze forum, na ktorym sie spotykam z takimi ludzmi i
wiem ze to nie ma sensu. Bo ja bede pracowicie pisal te sprostowania a ona
bedzie dalej swoje wymysly nieprawdzie i obrazliwe pisac i tak do konca swiata.
A w praktyce az ja sie odczepie i dam spokoj, bo to nie ma sensu. A wtedy leda
uzna, ze skoro nie odpisuje, tzn. ze przyznaje jej racje...
Dlatego po prostu w pewnym momencie dalem jej bana i juz.

Obrona ledy przypomina mi "syndrom sztokholmski".

Pozdrawiam

[agaks5]

Jeżeli ktoś siedzi z osobą stosującą przemoc w jakiejkolwiek formie,
jest chory - to eufemizm. Jeżeli ktoś miał ojca alkoholika i znalazł
sobie chłopaka alkoholika, a inna osoba nazwała ją naiwniaczką - to
też eufemizm. Ja nazwalabym znaczniw gorzej, ale powiedzmy kultura
osobista mi na to nie pozwala.
Społeczeństwo zwulgaryzowane! Kultura - wulgarna! Pozamykać 95%
społeczeństwa? Sprawa o pobicie ze zniszczeniem mienia trwa 5 lat
dla przeciętnego śmiertelnika...

Kat i ofiara - to to samo. Kat zmienia się w ofiarę i ofiara w kata.

[anonim_ka]

Malenka poprawka :)) w zalozeniach
TU i TERAZ decyduje jaka zajme pozycje :
-bede dokopywac innym ?! !
-skule sie wewnetrznie - jak jez i bede ranic sama siebie
-czy wspierac w odreagowaniu trudnej przeszlosci .
Moge nie byc ofiara ani katem .
4 lata ciezkiej pracy daje widoczne efekty.

Mam duze watpliwosci czy termin 'wolnosc' znaczy dla wszystkich tyle samo .
Czy moja wolnosc nie jest naduzyciem wobec innych??

[agaks5]

Ograniczeniem wolności jest czynienie krzywdy innym istotom żyjącym.
Czuję się wybrana, bo nie potrzebowałam 4 lat ciężkiej pracy by nie
być ani katem, ani ofiarą.

[kajda28]

> Jeżeli ktoś siedzi z osobą stosującą przemoc w jakiejkolwiek formie,
> jest chory - to eufemizm. Jeżeli ktoś miał ojca alkoholika i znalazł
> sobie chłopaka alkoholika, a inna osoba nazwała ją naiwniaczką - to
> też eufemizm. Ja nazwalabym znaczniw gorzej, ale powiedzmy kultura
> osobista mi na to nie pozwala.

Dlaczego nazywanie osoby współuzależnionej jako chorej , lub naiwniaczką jest
eufemizmem?

[kajda28]

> Jeżeli ktoś siedzi z osobą stosującą przemoc w jakiejkolwiek formie,
> > jest chory - to eufemizm. Jeżeli ktoś miał ojca alkoholika i znalazł
> > sobie chłopaka alkoholika, a inna osoba nazwała ją naiwniaczką - to
> > też eufemizm. Ja nazwalabym znaczniw gorzej, ale powiedzmy kultura
> > osobista mi na to nie pozwala.


może inaczej, eufemizmem jakiego słowa czy wyrażenia są te słowa?
chyba faktycznie osoby które słowo chora, naiwniaczka uważają za eufemizmy,
jeżeli chodzi o osoby wywodzące się z alkoholowych rodzin nie powinny tu pisać.

[agaks5]

Nie ty będziesz decydować kto może a kto nie może pisać.
A skoro ty nie jesteś z rodziny alkoholowej to co tu robisz? Szukasz
zarobku?

[ladynemeyeth]

I tu się mylisz. To jest forum, decyduje większość. Tak jak napisała
Konstatacja - trzy maile od trzech forumowiczów i zajmuje się
niestosownymi odpowiedziami. Takie są zasady tego forum.

[agaks5]

Zakładamże zdrowi nie pozwalają stosować wobec siebie przemocy i
zdrowych nie ciągnie do związków z menelami.

[anonim_ka]

Zakladam , ze jako kikumiesieczne dziecko nie zaliczylas "kontaktu" z
pedofilem... reszta traumy byla efektem domina.

Gratuluje i mysle , ze rzeczywiscie mozesz czuc sie wybrana.

[magnetx]

Hej

Wolnosc slowa to tylko haslo, jak np. sprawiedliwosc. Nie widze mozliwosci, zeby
kazdy mogl mowic wszystko co mu sie podoba bez ponoszenia konsekwencji. Wlasnie
o to tu chodzi. Leda mowila co chciala i nawet ok, ale poniosla konsekwencje i
tak powinno byc IMO. Im wiecej jest odbiorcow czyjejs wypowiedzi (zwlaszcza
bezposredniej, bez zrozumienia sprawy, taktu i prosto z mostu), tym wieksze
prawdopodobienstwo ze wiele osob to obrazi. Jakby tak mialo byc, to watpie ze to
forum by przetrwalo, bo w koncu kazdy by dostal troche niezasluzonego blota w
twarz i poszedlby sobie na inne forum o DDA (ktorych to jest iles tam w necie).

Pozdrawiam

[kajda28]

> Zakładamże zdrowi nie pozwalają stosować wobec siebie przemocy i
> zdrowych nie ciągnie do związków z menelami.

zakładasz? tzn. że nie wiesz?

ja nie jestem "zdrowa" dlatego ciągnie mnie do meneli, ale żeby nie pozwalać aby
inni manipulowali mną i stosowali względem mnie przemoc muszę chodzić na
terapię. Bo co innego jest powiedzenie mi że jestem chora (współuzależniona,
DDA, naiwna) bo ciągnie mnie do meneli(to jest prawda), niż powiedzenie że
jestem menelką bo mnie do nich ciągnie(to prawdą nie jest).

agaks5 dlaczego jesteś na tym forum?

[grzegorz961]

Przeczytalem sobie jej posty, ale poza jedna uwaga, skadinad słuszna, nie ma w
tym nic szokujacego, duzo emocji i jadu.

Słuszne jest podwazenie tego DOGMATu MOCY TERAPII wsrod tzw DDA. Czyli w
skrocie, jesli cos nie tak, to znaczy ze za mało terapii albo kiepski terapeuta.
zgłaszałem skromnie, ze NIE ZADNYCH NAUKOWYCH DOWODOW SKUTECZNOSCI TERAPII. NIE
MA TEZ NAUKOWYCH (czyli racjonalnych i potwierdzonych chocby statystyka) metod
INTERPRETACJI tego co dzieje sie na terapiach. A to jest jeszcze gorsze. Dla
jednego terapeuty to samo zachowanie moze oznaczac kompletnie co innego niz dla
drugiego. Psychologia jest wciaz na etapie poszukiwan, potrzebuje krolikow i ma!
I Leda ma tutaj rację.

OK terapia BYWA skuteczna, przynosi tez doraznie ulgę i z tego chocby powodu
warto czasem ja podjąć. Ale zawieszanie zycia na terapiach to faktycznie pachnie
sektą. Ona cos takiego powiedziała ale za ostro zdecydowanie.

Kwestionowanie zjawiska psycholog jak DDA to juz przegięcie. To akurat zostało
udokumentowane na setkach tysiecy pacjentow na swiecie, ktorzy wykazują wyraznie
podobne symptomy, zachowania itd.
Nie mozna przeginac w druga strone. Kiedys wysmiewano depresję. Dzis nikt
powazny na to sie nie zdobedzie...

Ot tak to widze
gs

[log222]

A ktoś tu zawiesza życie na terapiach?



> zgłaszałem skromnie, ze NIE ZADNYCH NAUKOWYCH DOWODOW SKUTECZNOSCI TERAPII. NIE
> MA TEZ NAUKOWYCH (czyli racjonalnych i potwierdzonych chocby statystyka) metod
> INTERPRETACJI tego co dzieje sie na terapiach.

Zgłoś to PARPIE

[grzegorz961]

Kto zawiesza zycie na terapiach? Dziewczyno poczytaj forum, zobacz co sie dzieje
na tych terapiach, ile sie przewala ludzi, ilu pseudoteraputow z tego zyje i to
jak. PIerwsza wizyta u spychologa czy u wiekszosci psychiatrow i od razu
wskazanie na terapię. To jest POTEŻNY przemysł! Sam znam wiele osob naprawde
uzaleznionych od terapii. Kiedy wyladowałem na tygodniowej sesji, poznałem tam
kobiety ktore jezdza na cos takiego co kilka miesiecy! Wszyscy uwazaja ze to
koniecznosc i wymaga dlugotrwałych zajec. Wszyscy sa tak mocno przekonani, ze
strach cokolwiek kwestionowac. Wszyscy tam byli zawieszeni na teraopeucie
TOTALNIE. Jego słowa to wyrocznia, nie ma dyskusji.

Ja nie mam nic przeciw terapiom, ale nie lubię wiary na zasadzie zabobonu. Jesli
to ludziom pomaga to wszystko inne nie ma znaczenia, to jasne. Ludziom pomagaja
tez wrózki, ale nikt rozsadny w to nie wierzy...

[log222]

Czytam forum, no i? Pokaż mi tu osobę, której wiara w psychoterapię jest na zasadzie zabobonu, no pokaż mi, którzy to? Chodzą do pseudoterapeuty? Zawieszają życie na terapii?


> Kiedy wyladowałem na tygodniowej sesji, poznałem tam
> kobiety ktore jezdza na cos takiego co kilka miesiecy! Wszyscy uwazaja ze to
> koniecznosc i wymaga dlugotrwałych zajec.

Według Ciebie to nie była konieczność?


Psycholog od razu kieruje na terapię - to źle? Lepsze inne działanie?
A że "większość" psychiatrów odsyła na terapię to rzeczywiście, poważnie bulwersująca sprawa! zwykle lekami faszerują

[log222]

A jeszcze te króliki

> Psychologia jest wciaz na etapie poszukiwan, potrzebuje krolikow i ma
> !

to DDA na terapii?

[asaofetida]

Ja tez uwazam, ze ludzie przesadzaja z tymi terapiami. Owszem jak
sie ma dobrego psychoterapeute czy psychologa to fajnie jest sobie z
nim pogadac i zrobic kilka sesji zaleznie od potrzeb. Ale na pewno
nie uwazam, ze trzeba chodzic z kazdym problemem. Tu na forum jak
ktos mowi o jakims problemie to pierwsze co slyszy: idz na terapie.
A czesto jest tak, ze osoby przychodza tu wygadac sie lub zapytac o
rade czy szukaja wsparcia. Ja mam problemy ale nie latam do
terapeutow. wystarczy mi pogadac z kims kto ma podobnie jak ja czyli
z kims kto mnie zrozumie i juz mi lepiej.

[grzegorz961]

No ale nasza przedmówczyni, sadzac po emocjach, stawiałaby stosy dla tych ktorym
wymsknie sie jakakolwiek watpliwosc. Skad to podenerwowanie? Oczywiscie nie
jestem w stanie wypytywac dokladnie kazdego forumowicza o stosunek do terapii.
Jest cos takiego jak czytanie miedzy wierszami, i jesli sie jest odrobine
obiektywnym to latwo zauwazyc wielkie zaufanie do terapii.

Co do lekow. No wlasnie, tu troche zaskocze. Pan prof psychiatra u ktorego
kiedys wyladowalem, mowil wlasnie o odchodzeniu od terapii w USA w stronę leków
WŁASNIE z powodu kompletnie nieobliczalnych konsekwencji takiego leczenia i
niezliczonych interpretacji zaburzeń, wg tzw intuicji, nie mowiac o ludziach
kompletnie do tego nie przygotowanych. Do tego trzeba dodac koszt takich terapii.
POmijajac lobby farmaceutyczne, to cos w tym tez jest. Zapewniam ze sa miliony
ludzi ktorym leki uratowaly zycie i biorą je latami. Normalnie funkcjonuja,
pracuja. Czy terapie sa rownie skuteczne? nie wiem, dobre pewnie tak, ale skad
wiadomo czy dobre?

Podkreslic trzeba ze psychoterapia nie jest nauką. To jest METODA, ale nie
naukowa. Gdyby były opracowane pewne metody terapii (jak np w leczeniu
somatycznym), poparte statystyką, liczbą wyleczonych itd - to wtedy nie byloby
tej dyskusji, a terapuci stosowaliby sie do konkretnych wskazan pod grozba
odebrania licencji. Niczego takiego nie ma

[kajda28]

> Co do lekow. No wlasnie, tu troche zaskocze. Pan prof psychiatra u ktorego
> kiedys wyladowalem, mowil wlasnie o odchodzeniu od terapii w USA w stronę leków
> WŁASNIE z powodu kompletnie nieobliczalnych konsekwencji takiego leczenia i
> niezliczonych interpretacji zaburzeń, wg tzw intuicji, nie mowiac o ludziach
> kompletnie do tego nie przygotowanych. Do tego trzeba dodac koszt takich terapi
> i.
> POmijajac lobby farmaceutyczne, to cos w tym tez jest. Zapewniam ze sa miliony
> ludzi ktorym leki uratowaly zycie i biorą je latami. Normalnie funkcjonuja,
> pracuja.

na pewno leczenie lekami czasami jest niezbędna. pewnie nie każda terapia jest
odpowiednia i skuteczna.
Ja wiem jedno, żyłam w domu z osobą która brała leki od "zawsze", która bez
leków nie umiała funkcjonować, a po dwudziestu czy trzydziestu latach i na
lekach też nie za bardzo- dlatego tak bardzo boję się farmakologii, jeżeli
chodzi o psychikę:( chociaż przyznam że od ok. 2 m-cy tabletki uspokajające
ziołowe są u mnie na porządku dziennym. Dlatego jestem za tym aby próbować
wykorzystać najpierw terapię, samopoznanie, i wszystko co jeszcze wymyślą
psycholodzy zanim się sięgnie po leki.

[log222]

> No ale nasza przedmówczyni, sadzac po emocjach, stawiałaby stosy dla tych ktorym
> wymsknie sie jakakolwiek watpliwosc. Skad to podenerwowanie?

Zacytuj gdzie dokładnie te emocje i podenerwowanie widzisz.
Czujesz, że postawiłam dla Ciebie stos?


> Oczywiscie nie
> jestem w stanie wypytywac dokladnie kazdego forumowicza o stosunek do terapii.
> Jest cos takiego jak czytanie miedzy wierszami, i jesli sie jest odrobine
> obiektywnym to latwo zauwazyc wielkie zaufanie do terapii.

Wyraźnie pisałeś o zawieszaniu życia na terapiach i o pseudoterapeutach -
odnośnie tego forum. Czyli widzisz tu takich ludzi, więc się o nich pytałam, a
teraz próbujesz się wymigać twierdząc, że nie jesteś w stanie wypytywać każdego
forumowicza o terapię. Mogę Ci podrzucić kilka nicków czy wątków osób, które są
na terapii. Poczytasz, użyjesz swoich magicznych mocy (czytania miedzy wierszami
i obiektywizmu) i powiesz, którzy zawieszają życie na terapii i mają do
czynienia z pseudoterapeutą. Może im kurcze życie uratujesz

Co do leków, nie musisz mnie do nich przekonywać. Jednak nie postrzegam ich jako
złotego środka, który jest dobry na wszystko i wszystko rozwiąże. Jakoś nie
wyobrażam sobie, żeby na każdy problem wciskać pacjentowi tabletki - taki plan w
USA mają?
Może wymyślili pigułki na poprawę wzorców wyniesionych z domu?

[asaofetida]

co do lekow to musze powiedziec , ze boje sie chemii. Leki ziolowe
tak. Chemia tylko w sytuacjach skrajnych.

[kajda28]

> Co do lekow. No wlasnie, tu troche zaskocze. Pan prof psychiatra u ktorego
> kiedys wyladowalem, mowil wlasnie o odchodzeniu od terapii w USA w stronę leków
> WŁASNIE z powodu kompletnie nieobliczalnych konsekwencji takiego leczenia i
> niezliczonych interpretacji zaburzeń, wg tzw intuicji, nie mowiac o ludziach
> kompletnie do tego nie przygotowanych. Do tego trzeba dodac koszt takich terapi
> i.
> POmijajac lobby farmaceutyczne, to cos w tym tez jest. Zapewniam ze sa miliony
> ludzi ktorym leki uratowaly zycie i biorą je latami. Normalnie funkcjonuja,
> pracuja. Czy terapie sa rownie skuteczne? nie wiem, dobre pewnie tak, ale skad
> wiadomo czy dobre?

i jeszcze coś :)
leki pomagają wyciszyć, uspokoić się, nabrać energi, ale nie żyć. DDA czy DDD to
są ludzie których nie nauczono żyć, którzy ze swoich rodzinnych domów wynoszą
nieprawidłowe wzorce i leki tego nie załatwią, one nie dadzą wiedzy co wolno a
co nie, nie dadzą nam świadomości że jesteśmy wartościowi i mamy prawo mieć
swoje zdanie- to akurat może zrobić tylko terapia. Uważam więc że jeżeli ktoś
potrzebuje leków psychotropowych to powinien równocześnie chodzić na terapię, bo
tak jak mówi OSHO ciało i dusza to jedność, nie można wyleczyć duszy, umysłu
tylko za pomocą leczenia ciała i na odwrót, nie da się wyleczyć ciała tylko za
pomocą leczenia umysłu.

[pielgrzym_dnia_wczorajszego]

grzegorz961 napisał:

> Kwestionowanie zjawiska psycholog jak DDA to juz przegięcie. To akurat zostało
> udokumentowane na setkach tysiecy pacjentow na swiecie, ktorzy wykazują wyrazni
> e
> podobne symptomy, zachowania itd.


Widzisz - to forum jest specyficzne. Przychodzą tu ludzie z problemami, szukający pomocy. Można się spierać o to, jaką ta pomoc powinna przyjąć formę (co jest uzależnione przede wszystkim od osoby, która jej potrzebuje), ale nieprawdopodobnie ważne jest zachowanie odpowiedniej formy odpowiedzi. To nie jest forum miłośników Hondy, na które wpada fan Audi i wylicza przewagi jednej marki nad drugą. Tutaj złym słowem naprawdę możesz kogoś zrazić do szukania pomocy. Sam powiedziałeś, że negowanie czegoś takiego, jak DDA to przegięcie - więc zdajesz sobie chyba sprawę, że takie osoby są bardzo wrażliwe i głupia uwaga durnego anonimka z internetu może spowodować sporą krzywdę.

[asaofetida]

mi sie wydaje , ze tu sie nie zrazi nokogo bo ludzie sa tu wyjatkowo
asertywni i umieja bronic swoich racji...co jest akurat pozytywne.

[kajda28]

> mi sie wydaje , ze tu sie nie zrazi nokogo bo ludzie sa tu wyjatkowo
> asertywni i umieja bronic swoich racji...co jest akurat pozytywne.

?!!!!
nawet jeżeli tak by było, a nie jest, na co jest dowód, to nie znaczyłoby że
można tu sobie wchodzić i swoimi wypowiedziami ranić innych ludzi.

[asaofetida]

jasne kajda, ze nie nalezy ranic innych i ja staram sie tego unikac.
Ale zycie jest twarde i musimy umiec sie bronic a tutaj mozemy sobie
pocwiczyc asertywnosc

[anonim_ka]

pielgrzymie :)) ales mi dolozyl ...<głupia uwaga durnego
anonimka z internetu może spowodować sporą krzywdę.>
Malo ze durny to jeszcze glupie uwagi wpisuje.. ten anonimek:)) !!
Cale szczescie zem kobieta i dzieki terapii asertywnosc nie jest dla mnie
pustym terminem.
Ciesze sie ze moja ulubiona sasiadka nie bywa w necie :)) na najblizszym
Zebraniu Zarzadu zazadalaby wymiksowania mnie z listy lokatorow.

Reszte tekstu wpisze sobie do katechizmu i podkresle wezykiem.

[pielgrzym_dnia_wczorajszego]

:p

Całe szczęście, że trafiło na Ciebie, nie jakiegoś anonimka bez poczucia humoru ;)