czy ma sens usuwanie woreczka?

[rybka78]

Wytlumaczcie mi proszę jedną rzecz: gdzie się osadzają złogi po wycięciu
woreczka? bo tak na zdrowy rozum to w przewodach... czyli wyciecie to tylko
chwilowe rozwiazanie problemu... czy nie mozna usunąć samych kamieni z
woreczka, a woreczka zostawic? Wlasnie urodzilam dzieciaczka, z powodu kamicy
mialam cholestaze i dosc powazne problemy z ciążą, ginekolog kazal mi "zrobic
z tym porządek" przed następną ciążą. Ale jak? Mogę sobie wyciąć woreczek, ale
skoro mam predyspozycje do kamicy to potem będę miala powazniejszy problem, bo
przewodow zolciowych juz mi nie wytną.. Jesli chodzi o dietę to bylam na niej
pół ciąży i nie wyobrazam sobie tak cale zycie, a generalnie uwazam, ze jadam
chudo i zdrowo, moja mama miala na tym punkcie zawsze swira..
I jeszcze przy okazji poproszę o namiary na jakiegos dobrego gastrologa od
kamicy w Warszawie :)

[calineczka79]

Jakie złogi? Zdrowy człowiek nie produkuje kamieni! Wycinania samego pęcherzyka
się nie praktykuje (choć jest to możliwe) ze względu ma możliwość szybkiego
nawrotu, a poza tym taki pęcherzyk z reguły jest objęty stanem zapalnym i z
reguły nie ma sensu zostawiać czegoś co i tak nie spełni swojej roli a może być
dodatkowym źródłem zakażenia. I to własnie wyjęcie samych kamieni to chwilowe
rozwiązanie. Poczytaj może trochę o tym schorzeniu bo mam wrażenie że jesteś
zupełnie ziolona :-) - tylko się nie obrażaj każdy na początku musi się
rozeznać o co chodzi w danym schorzeniu. Jeśli nawet będzie zagęszczenie żółci
(od tego zaczyna się kamica) to przecież ona cały czas będzie spływać a więc
powiedziałabym mniejsze ryzyko tworzenia kamieni (pęcherzyk magazynuje żółć a
po wycięciu nie ma tego zbiornika po prostu). Operacje na przewodach sa możliwe
i ja jestem tego przykładem (wtedy rozcina się taki przewód czyści go i potem
drenuje aż do wygojenia). Nawrót jest możliwy ale w wielu sytuacjach kamienie z
przwodów można usówać metodami pozaoperacyjnymi (nie pamiętam nazwy teraz w
każdym razie jest to możliwe). Mi po zabiegu powiedzieli że może być problem
przy nieregularnych posiłkach (bo skoro nie masz zbiornika zółci to organizm
przyzwyczaja się do określonych pór jedzenia i w tych godzinach wydziela więcej
żółci w celu strawienia posiłku, natomiast jeśli nie będą to względnie stałe
pory mogą być problemy typu zgaga, mdłości i takie tam - jednak ja jadam bardzo
nieregularnie i nic mi z tego powodu nie dolega). Jak możesz przeczytać parę
postów niżej jestem właśnie po kontroli (od zabiegu minęło ponad 8 lat) i
wydaje mi się że po takim czasie już coś niecoś wiem :-). Dieta po
skomplikowanej operacji pęcherzyka powinna trwać ok. 6 miesięcy (im prostszy
zabieg tym można krócej) - ja po komplikacjach zaczęłam wcześniej jeść w miarę
normalnie :-) Także myślę że jeśli nic nie zrobisz w tym względzie to wtedy
dopiero poznasz smak diety (ja pod koniec choroby nie mogłam jeść nawet suchych
bułek!!!) - ból okropny nikomu nie życzę!!! Gastrologa nie polecę bo mi
wszystkie badania robi chirurg w szpitalu (tak taniej, łatwiej i szybciej). A
będąc i kilku gastro stwierdziłam że wcale nie są mądrzejsi :-/ Mój chirurg
swego czasu chciał mnie wysłać do jakiegoś speca gastro (chyba ze szpitala na
szaserów) ale nie skorzystałam :-) a nazwiska nie pamiętam

O jeny ale Ci litanię napisałam :-/
Mam nadzieję że zajrzysz tu jeszcze i chociaż skorzystasz :-)

[rybka78]

Dzięki za odpowiedz! :) Faktycznie, jestem zielona, ale też to co napisałam,
usłyszalam od lekarza!!! nie pamiętam już jakiego, ale na pewno sama tego nie
wymyslilam - że usuwa sie woreczek,a nie same kamienie, ze zlogi nadal beda sie
osadzac bo po prostu to kwestia predyspozycji etc. Czy to co napisalas oznacza,
ze po 8 latach od operacji nie masz zadnych kamieni???
ja na razie zadnego stanu zapalnego woreczka raczej nie mam, do tej pory dwa
razy w zyciu mialam kolke, w styczniu (bylam wetdy w ciazy) kamien mial 11mm,
urosl 4 mm w ciagu dwoch lat. W ogole bym sie tym nie przejmowala gdyby nie ta
cholestaza w ciąży...
a który to chirurg tak Ci pomogl? w ktorym szpitalu pracuje, jesli mozna
zapytac? :)))

[calineczka79]

Nie mam żadnych a co najważniejsze nic mnie nie boli - jak pisałam kilka postów
wcześniej jestem świeżo po dość dokładnej kontroli :-) (mój internista po usg
chcial mi wmówić co innego :-/ oj trzeba uważać na lekarzy)

Stan zapalny jest zawsze jak jest kamień - może byc mały ale jednak - przecież
nie ma siły taki kamień zawsze podrażnia :-/ No to uchodowałaś dość sporego -
ale może to i lepiej bo te male lubią się przemieszczać a to dość niebezpieczne

Można zapytać oczywiście :-) dr Gburzyński szpital WIML ciężko się dostać bo to
mały oddział a teraz jest w trakcie remontu i korzysta z kilku pokoi na innym
oddziale więc jeszcze mniejszy (właściwie to teraz zostało tam podobno tylko 2
chirurgów) ale obsługa SUPER :-) Po operacji nic nie czułam żadnych bóli jak
piszą niektóre osoby po - nic po prostu błogość po latach bólu :-)

[slepajula]

Ale fajne forum!
ja jestem po operacji juz 20lat. Dolegliwości z powodu kamieni pojawily sie w
czasie ciąży i byłam pewna , ze jest to związane własnie z ciążą, ale nie to
były kamienie ,rok po operacji był straszny tak ,że watpiłam w słuszność
decyzji o zabiegu. póżniej było lepiej i tak jest do dziś ale raczej musze
uważąc .Pozatym mam nadkwasotą i to jest straszne... Na szczęscie nie męcza
mnie zadne dłużej trwajace boleści Ani w trakcie choroby ani teraz nie
skutkował żadne diety , wręcz odwrotnie szkodziło mi to co polecał lekarz ,za
to kawa i słodycze nigdy .
Acha mottem moim jest wypowiedz pewnego lekarza starej daty , do którego
trafiłam z atakiem -na poczatku choroby - powiedzial mi tak - jedz wszystko
co chcesz i na co masz ochote a jak organizm nie bedzie tego chcial to i tak
wyrzygasz ... to ci mądrość ale skuteczna jak sie przekonałam bo ja strsznie
nie chc " rzygać " wiec sie pilnuje.
mam nadwage -ok 10kg czy wy tez?

[calineczka79]

Zacznę od końca - nadwagi nie mam :-) chociaż wyglądam dużo lepiej niż przed
zabiegiem (byłam strasznie wychudzona ze względu na ciągłe bóle).

A dalszą część postu nie bardzo rozumiem? Może jednak te dolegliwości były
spowodowane czym innym? Bo skoro usunięto źródło choroby to i boleć nie
powinno :-/ Mnie po zabiegu już 2 dnia nic nie bolało i tak jest do dziś (z
małymi wyjątkami ale to sytuacje raczej sporadyczne).

Co do lekarza to gratuluję poczucia humoru :-/ W sumie też wyznaję podobną
zasadę ale u mnie brzmi ona w ten sposób: jeśli chce Ci się bardzo jakiegoś
konkretnego jedzonka to ono zaszkodzić nie powinno, natomiast jeśli na 1 rzut
oka odrzuca cie lepiej nie jeść bo możesz czuć się po tym źle :-) Staram się
stosować do tej zasady aczkolwiek za często mam ochotę na czekoladki więc tu
muszę sobie odmawiać :-(

PS. 20 lat temu? hmmm a więc dołączasz do grupy cięć tradycyjnych :-)
witam w klubie brzuchów na suwak :-)

[stonogga]

Hej dziewczyny:-)
Co do nadwagi to miałam i to dużą:-( ale po zabiegu juz mam 8 kg mniej, a jak
strace jeszcze 5 to juz bedzie waga marzenie , taka jak za dawnych czasów.Chce
sie zapisac na aerobic we wrzesniu ,ale nie bardzo wiem czy juz moge.Moze
weteranka Calinka cos podpowie?

weteranka :-)

[calineczka79]

a pewnie że podpowie :-) chyba zmnienie nikt na tym forum :-)

stonogo myślę że po pół roku możesz spokojnie próbować może nie od razu się
zamęczać ale tyle ile będziesz mogła a jakby co było nie tak zawsze możesz
przestać i odpocząć :-) ciężko mi powiedzieć ale tak mi się wydaje że nie
powinno już być żadnego kłopotu - ja po pół roku właściwie żyłam już sobie
normalnie a jak sama wiesz mój zabieg był rozleglejszy właściwie to nawet
szybciej operacje miałam na początku kwietnia a drenaż wyjęty pod koniec
czerwca i już w 2 połowie lipca hasałam w basanie i morskiej toni :-) i nic mi
nie było poza brakiem formy oczywiście - ale po tak długim leżeniu to
normalne :-) a opalałam się jeszcze z drenami - nie mogłam sobie odpuścić tego
pięknego majowego słonka :-) to dopiero były kombinacje ;-)

PS. czasem mnie tylko szew ciągnął ale przecież Ty go nie masz to ciągnął nie
będzie :-)

[slepajula]

Dlatego Calineczko czasami jeszcze watpie w słuszność tej decyzji.Otóz po
operacji8 cierpiałam caly rok ale zakonczenie było takie ,, zaczęłam sie duzo
gimnastykowac aby schudnąć i pewnego ranka obudziłam sie z bardzo dużym /jak 9
m-czna ciążą /brzuchem -wzdęcie i boleści nie do wytrzymania ,popiłam ziółek
zażyłam jakieś tabletkii do wieczora przeszło ale dosłownie wszystko ,i od tej
błogosławionej chwili mam ten warunkowy spokój .wiec wykombinowalam sobie ,że
mialam jakis piach i on w wyniku moich podskoków usunął sie ,czy mam rację ?

do slepajula

[calineczka79]

wątpię żeby jakiekolwiek podskoki mogły usunąć piach z przewodów :-/ bo o tym
chyba piszesz

wydaje mi się że powinnaś zrobić po prostu badania: po pierwsze usg ale
przydałoby się nawet bardziej prześwietlenie dróg żółciowych z kontrastem -
wtedy będzie pewność czy przewody są czyste (generalnie podczas operacji
powinni to sprawdzić ale nie zawsze to robią :-/ z tym z reguły po zabiegu są
silne bóle i jakies tam jeszcze objawy sugerujące taki stan i wtedy otwierają
raz jeszcze więc może to nie to ale sprawdzić warto), poza tym próby wątrobowe -
to chyba standard i dalej próbowałabym w kierunku żołądka i dwunastnicy (może
jakieś wrzody masz - więc gastroskopia) i to już powinno coś wyjaśnić a jeśli
nie to można dalej jelito nadwrażliwe, helicobakteria, zapalenie brodawki itd...

[slepajula]

Dzieki cCalineczko nie jest to pocieszajace/na szczescie przytoczylas tylko
pare chorób/ obecnie mam te nadkwsaote i jakos z tym zyje. Jakis czas temu
robilam badania -jakie nadzerki w przewodzie .Na szczescie niemam bóli a to juz
jest cos . Serdecznie pozdrawiam

[slepajula]

no wlasnie po zabiegu bolesci nie minęly ,ja tez watpie by mi pomogly
podskoki/zbyt proste no nie!?/ ale po nich bolesci minely abylo to lat temu
18 . Z moim zdrowiem mam same takie nie wyjasnione sprawy np jesli chodzi
o ciąze albo zęby o oczach nie wspomne .Rutynowe podejscie lekarzy nigdy sie
nie sprawdzilo wrecz obnazalo ich niemadre podejscie Teraz mam wiecej
doswiadczenia i po prostu inny stosunek do mego zdrowia i organizmu i
polegam wiecej na swoim trzezwym osadzie a lekarskie diagnozy poddaje surowej
ocenie .