Unia Europejska - jak naziści założyli UE

[agnitum]

Witajcie,
Szokujący tytuł? Celowo taki użyłem, aby marketingowo jak najwięcej dyskuntantów tu ściągnąć

Ale do rzeczy...
Czy coś Wam mówi nazwa I.G. Farben? Tak tak, to ten sam koncern co wymyślił Cyklon B, to ten sam koncern, który był zawsze ściśle powiązany z nazistami
Ten koncern był tworzony przez 3 firmy:
Bayer, BASF, Hoechst. Znacie te nazwy? Nie wątpię

Posłuchajcie wykładu o powiązaniach z jednej strony: Rockefellerów, Rotchschildów, kanclerzów Niemiec: Kohla i Adenauera i innych sług nazistów (nawet pojawia się Pani Merkel), I.G. Farben (Bayer, BASF, Hoechst), druga wojna światowa i tego jak powstała UE (zaczynając oczywiście od Traktatu Rzymskiego)

Czy dalej ktoś ma jeszcze wątpliwości do czego dąży UE?
Wytłumaczę dokładniej. UE służy do tego aby bez wystrzału (nie udało się podczas II wojny światowej bronią) przejąć całą Europę i oddać władzę nad całą Europą pod panowanie postnazistów czy też innych grup illuminackich, które za tym stoją.

Dr Rath zresztą wszystko ładnie nakreśli.
Fragment wykładu:

video.google.com/videoplay?docid=-2927498432760024906
I jak wrażenia?

Pozdrawiam
Agnitum

[agnitum]

Harmonogram dla ludzkości. Po poprzednim filmie warto to poczytać:
www.bioter.pl/prasa/dr-rath.htm
pdf: www4.dr-rath-foundation.org/pdf-files/interview/interview_polish.pdf

Kim jest dr Rath:
www.dr-rath-koalicja.pl/aboutus/dr_rath.html

[mskaiq]

Mysle ze UE to triumf rozsadku, to zblizenie pomiedzy ludzmi, a
przede wszystkim pozbycie sie leku ze mozna zyc bez graniuc.
Teoria spiskowa to teoria strachu, to banie sie ludzi, to tworzenie
podzialow. Strach nie jest madroscia, strach to dzialanie przeciwko
ludziom.
Serdeczne pozdrowienia.

[szizumami]

----ta sama ig farben co hoechst \psze zklaw.ekranowej=wiecjesli to
nie /oe/ to sorki/-co produkuje aborcyje piguki RU...........i po
lekturze ciekawi mnie -.............Kto naprawde finansowal
solidarnosc\bo ze bawili sie swietnie newskiej restauracji...\za
czyje\...-wiem ze zrodla
uczestniczacego...

[agnitum]

Oczywiście, że masz racje. NSDAP to była organizacja dbająca o ludzkość, a obozy koncentracyjne to zwykłe obozy dbające o kulturę fizyczną osadzonych.
Naprawdę można być tak naiwny, że skoro Ci sami ludzie tworzyli podwaliny biznesowe nazizmu będą inicjować Klub Rzymski (pierwowzór EWG->UE) i w tym przypadku będą się kierowali zasadą "zbliżenia pomiędzy ludźmi"?

To co mówi dr Rath nie jest teorią spiskową. Śmiem sądzić, że nawet tego reportażu nie oglądnąłeś. Dokumenty są do sprawdzenia - kto jest kim i wszystko jest dokładnie udokumentowane.
Ale oczywiście Ty wiesz najlepiej )) "historyku"

Pozdrawiam
Agnitum

[marian770]

teraz staje się jeszcze bardziej oczywiste dlaczego chcą wprowadzić
zakaz sprzedaży produktów opartych na naturoterapii- medcyna
niekonwencjonalna staje się coraz bardziej popularna i być może
zabiera w ten sposób zyski firmom farmaceutycznym. nastepnym pewnie
krokiem będzie zakaz uprawiania jogi - wszczepione czipy będą
rozpoznawać ruchy za to opowiedzialne

jest pewna sprzecznośc pomiędzy ruchem New Age propagowanym przez
Iluminatów a interesami koncernów farmaceutycznych. gdyż medycyna
naturalna jest nieodłącznym elementem New Age. czegoś więc tu
nierozumiem. po drugie New Age jest za rozwojem świadomości
człowieka i jakby nie patrzeć ( przynajmniej obecnie ) rozwojem
duchowym. te zaś procesy sprzyjają wyjściu poza wąskie postrzeganie
człowieka: jedzenie, spanie, oglądanie telewizji, pracy na etacie.
o co więc tu chodzi ?

[agnitum]

Marian ja bym rozpatrzył to tak:

Nasi dziadkowie/babcie, Indianie z Amazonki i inne ludy żyjące długo w izolacji również o wiele więcej wiedzieli/wiedzą na temat naturalnych suplementów, medycyny naturalnej, na temat zdrowego odżywiania niż my obecnie. Ale czy byli wyznawcami religii/filozofi New Age? Wątpię, ale znam jeden przykład - mojej babci zielarki, która nie miała o tych filozofiach pojęcia

Myślę, no powiem inaczaj, jestem prawie przekonany, że New Age nie wymyślił zdrowego żywienia ani naturoterapii, jedynie możemy przypuszczać, że ktoś pomieszał w tyglu różne sprawy: przeróżnych filozofii, rytuałów i zdrowego żywienia/suplementacji i nazwał ten tygiel New Age.
Można fajnie tak pomieszać nieprawdziwe zagadnienia z prawdziwymi. I później spowodować ogólny zamęt.
Czy w protokołach syjonu nie była mowa o takim mieszaniu?

Drugi punkt widzenia jest taki:
Zauważ, że z wielu dokumentów wynika, że sił walczących o dominację nad światem są prawdopodobnie dwie. Wiele źródeł twierdzi, że jest cicha wojna o wpływy między panującymi w Europie (oczywiście Illuminackich rodach) i panujących przykładowo w USA (Rockefellerowie itp). Również dr Rath wspomina w rzeczonym wykładzie o niewywiązywaniu się IG Farben z przyrzeczeń "podziału wpływów na Świecie" danej kompleksowi militarno-farmaceutyczno-chemicznemu USA.

W świetle tego konfliktu, nie ma jedności między różnymi grupami interesu i może też dzięki temu mamy przeróżne "przecieki"? i może dzięki temu mamy takie sprzeczne składniki różnych tygli?

Jeszcze raz jednak powtórzę. To New Age adoptował naturoterapię.

Proszę, zauważmy że wielu wegerian czy mięsożernych - ale wiedzących o naturalnym leczeniu nie wyznaje ŻADNEJ filozofii New Age jak również wielu New Age'owców odżywia się byle gł*.

Pozdrawiam
Agnitum

[marian770]

masz racje z tymi frakcjami - w ostatnich dwóch numerach Nexusa jest
ciekawy artykuł "Ultimatum wschodu dla Iluminatów Zachodu"
głównie chodzi o to że organizacje rządzące de facto Azją ( np.
Yakuza, która okazuje się pracować dla cesarza Japoni (sic! ))
wiedzą o planach depopulacji także azjatów ( chodzi o wirusy które
atakują tylko rasę żółtą ) się temu sprzeciwiają. podobno te
organizacje azjatyckie mają kilkaset tysięcy zawodowych zabójców (
coś ala Ninja ) których są gotowych użyć jeśli nie powstrzymają się
Iluminacji od planów depopulacji Azji tj. grożą zabiciem wszystkich
członków klanu Rockefelerów, Rotchildów i innych rodzin rządzących
światem.
a więc światełko w tunelu jest..
polecam przeczytać artykuł w magazynie Nexus

[flowerbomb5]

No sorry ale jaka jest ta medycyna naturalna propagowana przez New
Age i jak to moze zaszkodzic koncernom farmaceutycznym??
No wezmy na ten przyklad wegetarianizm, okultyzm, myslenie magiczne,
hipnoterapia, misy tybetanskie, rebirthing itp itd.
Wezmy wegetarianizm - czy jedzenie jarzynek moze komus zapewnic
zdrowie jezeli beda to jarzynki nafaszerowane chemia z
supermarketu?? A ilu ludzi moze sobie pozwolic na wlasny ogrodek?
Zreszta nawet we wlasnym ogrodku jak sie nie posypie to zaraza
chwyci, nie urosnie, albo robaki zjedza. Trzeba jakas chemia posypac
bo nic nie bedzie. Wiem, bo uprawialam troche ogrodek - koszmar nad
koszmary.
Leczenie sie bioenergoterapia, reiki, pozytywnym mysleniem, hipnoza -
moze pomoc tylko jakiemus marginesowi ludzi podatnemu na sugestie -
reszcie moze bardziej zaszkodzic niz pomoc, juz pomijajac kwestie
szarlatanow. Nikt powaznie chory nie oprze swojej terapii tylko na
jakims cudotworcy tylko leci do lekarza i lapie sie wszystkiego na
zasadzie tonacy brzytwy sie chwyta. Nie sadze zeby pozytywnym
mysleniem czy reiki mozna bylo wyprodukowac niedobory witaminy C w
organizmie - organizm to laboratorium chemiczne.
Uwazam, ze alternetywne metody leczenia propagowane przez New Age sa
i pozostana marginesem i folklorem w niczym nie zagrazajacym
przemyslowi farmaceutycznemu.


Nie moze zaszkodzic w ogole.

[marian770]

robisz groch z kapustą, np. łączysz leczenie witaminą C z medycyna
konwencjonalną, podczas gdy jest dokładnie odwrotnie.

przede wzystkim to nie jest dyskusja nad tym czy medycyna naturalna
jest skuteczna czy nie ( chociaż wg mnie jest ) tylko że tak jest
postrzegana przez koncerny farmaceutyczne ( dowodzi to zakaz od 2010
roku sprzedaży na terenie UE produktów opartych na naturalnych
ziołach, witamianch i innych suplementów, a dokładniej o to, że ziół
nie da się opatentować i mieć wyłączny zysk z tego ). w tym
wszystkim chodzi o wolność wyboru - jeśli chce się leczyć zółkami

[marian770]

>Mysle ze UE to triumf rozsadku, to zblizenie pomiedzy ludzmi, a
>przede wszystkim pozbycie sie leku ze mozna zyc bez graniuc.

po części tu się zgadzam, ja jestem za UE, ale nie przekształconą w
dyktaturę jak to obecnie do tego zmierza, i żeby to była europa
narodów-państw a nie federecji państw, a wszystko zdaje się zmierza
do Stanów Zjednoczonych Europy.

odnośnie teorri spiskowej, założe się że mskaiq posłuchał co
najwyżej pierwsze 10 minut... a jeśli wszystko... no cóż zdaje się
że dla mskaiq tylko oczywiste i powszechnie znane fakty nie są
bajdurzeniem, swoją drogą b. wybiórcze podejście do historii, może
mskaiq kiedyś napisze historię na nowo

[ufzes]

Doskonały wykład. Obowiązkowy

Dr Rath jest powszechnie znaną osobą prawie publiczną w Niemczech czy Austrii.

Ufżesz

[asaofetida]

he he kon by sie usmial...wasze spiskowe teorie sa smieszne. Ruch
New Age powstal samoistnie, niekontrolowanie jako wyraz dazenia
ludzkosci w strone metafizyki. NIKT ZA TYM NIE STOI! Gdybys mial
wladze to kogo poslalbys na stos?

[marian770]

jak łatwo ludzie potrafią wysnuwać wnioski nie wgłebiając się wogóle
w temat. coś słyszałem, coś się obiło o uszy i podane dalej.
rozumiem że uznajemy spiski tylko udowodnione przez pewną grupe
ludzi, reszta jest bee.

akurat w ruchu New Age chodzi o przygotowanie ludzi do najazdu
nowych Bogów w postaci wysokorozwiniętych cywilizacji pozaziemskich,
a które oczywiście będą jedną wielką mistyfikacja ( poczytaj o
Projekcie Blue Beam ) przygotowana przez Iuminatów.

więcej możesz poczytać o tym tutaj
www.przebudzenie.pl/Projekt-BLUE-BEAM-t6199.html

[agnitum]

A świstak zawija sreberka

Ps.
Asaofetida naprawdę Cie doskonale rozumiem, kiedyś (poszukaj sobie w archiwum gazeta.pl wypowiedzi sc200) potrafiłem 1000-cami argumentów udowodnić że New Age to same plusy. Nic do mnie nie docierało, co zresztą wiele osób na tym forum widziało - ale ja byłem jak ściana.
Kazdy atak na New Age był przeze mnie wyśmiewany i szukałem zaraz "komu wywaliło".

Pozdrawiam
Agnitum

[mskaiq]

Mysle ze te wpisy to pochwala strachu, trzeba sie bac, wszedzie
dzialaja ludzie ktorzy chca zniszczyc swiat a jak nie ludzie to inne
cywilizacje kosmiczne.
Czy ktos z was widzial te cywilizacje, czy zna tych ludzi ktorzy
rzekomo niszcza swiat.
To forum ma byc o rozwoju duchowym, jest o strachu i urojeniach.
Serdeczne pozdrowienia.

[motyvvacja]

> Mysle ze te wpisy to pochwala strachu, trzeba sie bac, wszedzie
> dzialaja ludzie ktorzy chca zniszczyc swiat a jak nie ludzie to inne
> cywilizacje kosmiczne.
> Czy ktos z was widzial te cywilizacje, czy zna tych ludzi ktorzy
> rzekomo niszcza swiat.
> To forum ma byc o rozwoju duchowym, jest o strachu i urojeniach.

mskaiq
mysle ze dla ciebie nie ma podstawowej roznicy pomiedzy strachem a wewnetrzna
checia poznania prawdy,z czym sie wiaze sprawdzanie obecnych teori.

[marian770]

ah tylko te teorie spiskowe... cały czas mówie wszystkim że 31
sierpnia 1939 roku to Polacy napadli na radiostacje w Gliwicach a
nie Niemcy przebrani za Polaków. to nie była żadna prowokacja, ani
teoria spiskowa chorych na paranoje Polaków. dlatego to nie Niemcy
napdali na Polskę ale Polacy na Niemcy

[motyvvacja]

tak tak,bo swistakow i dinozaurow tez nie bylo

www.projektgobi.pl/historia.php

[marian770]

a tak poważnie to po cześci mskaiq ma racje - warto wypełnić to
forum wątkami optymistycznymi, zachęcającymi do radosnego życia.
z drugiej strony, dążenia do poznania prawdy nikt nie może nikomu
odebrać, nawet jeśli wnioski z tych poszukiwań brzmią fantastycznie.
mskaiq wypiera wszystke fakty niewygodne dla jego światopoglądu
życia, a przecież nie takie niestety życie jest.

[motyvvacja]

marian
a co jesli prawda nie jest wcale taka optymistyczna?
a co jesli ludzie tym pozytywnym mysleniem oklamuja sie? - oddalaja od
prawdziwego problemu ktory nalezalo by rozwiazac niz odwracac glowe zakladajac
rozowe okulary?
a co jesli nie kazdego stac na to by ja ujrzal? a umysl broniac sie od od emocji
(niewygody i podniesienia dupska z krzesla) karze nam pozytywnie myslec?

nie jestem za czarnowidztwem-ale napewno nie jestem za tym by sie oszukiwac
Jak to mowia:
wole gorsza prawde niz slodkie klamstwo
kiss marianek

[su6]

wiekszosc czmychnela z forum, reszta powinna

bylo milo, optymistycznie, teraz jest nieprawdopodobnie science -
fiction i niestety nic nie przypomina otaczajacego nas swiata. Chyba
ze jak pisze m. chodzi o zasianie paniki i zabicie czasu. Mnie sie w
zyciu nie nudzi i potrafie sie soba zajac.
Zdrowa zywnosc ok, ale trzeba wiedziec czym karmic umysl zeby nie
wykorkowac.

cordialement
jp

[agnitum]

Ludzie czmychnęli bo oczekiwali gotowych recept aby być pięknym i bogatym a niestety są to wartości nieakceptowalne jako cel dla ludzi, którzy wiedzą o co w tym wszystkim chodzi. Takie pójście na łatwiznę przyciągało na forum dziesiątki ludzi, zainteresowanych pielęgnowaniem i głaskaniem swojego ego

W czym Twoim zdaniem tu SF się tu odbija? W tym, że np. ja piszę na temat tego co nas czeka? Czy wolisz się pewnego dnia obudzić z ręką w nocniku?

Czy myślenie optymistyczne ma wykluczać realizm?
Czy potrafisz być optymistyczna w sensie takim jakie miało przesłanie to forum i jednocześnie obserwować to co się dzieje na świecie?
A może wygodnie nam byłoby wszystkim zaślepionym we własnym sukcesie - nie zauważać tego?

Ja wcale nie stałem się pesymistą - oceniam siebie jako takiego samego optymistę jakim byłem kiedyś. Różnica jest tylko taka, dziś nie dążę do złudnych celów jakie stawiają książki o myśleniu pozytywnym w stylu "jestem bogaty, zdrowy i piękny tu i teraz".

Uważam, że wiedza, wiedza o otaczających nas mechanizmach zaprocentuje zbudowaniem lepszego świata. Innej drogi nie ma.

Pozdrawiam
Agnitum

[marian770]

mnie się dostało od zony za czytanie tego wątku ( ale nie martw sie
o mnie Agnitum, siniaki nie są duże )

[agnitum]

Do końca świata się na pewno wygoi ))

Pozdrawiam
Agnitum

[marian770]

tego w 2009 ? musi

wysłałem Ci na priva opracowanie mje odnoście roku 2009.
Agnitum, nic tylko usiąść i płakać. ale żyć trzeba a na te trudne
czasy musimy się jakoś zabezpieczyć

[agnitum]

"niestety nic nie przypomina otaczajacego nas swiata"

Proszę su wygooglaj Kim są ludzie o których w wykładzie mówi dr Rath i kim byli
w przeszłości i kim są dzisiaj.

Agnitum

[asaofetida]

wyglada na to, ze msqaik jest jedyna rozsadnie myslaca istota
tutaj...

[agnitum]

Jedno nie ulega wątpliwości - Jest Was dwoje

Może zostawmy ten spór. Już najbliższe lata pokażą kto ma rację

Agnitum

[asaofetida]

Zycie na ziemi nadal bedzie sie krecic...raz lepiej a raz
gorzej...ilu to juz nawiedzonych przepowiadalo koniec swiata i nic z
tego nie wyszlo...

[marian770]

jeśli jest na forum jakaś osoba która chciałaby wiedzieć na jaki
możliwy czarny scenariusz się przygotować, to mogę napisać.

nie napisze wcześniej nic bo znów będzie palenie czarnowidzów na
stosie.

[agnitum]

Na szczęście u nas nikt nie przepowiada końca świata w sensie fizycznym
Wierzymy za to głęboko w przemianę świata na poziomie mentalnym/duchowym.

I właściwie czy to poprowadzi przez wojnę czy też nie - jest to mniej istotne z
punktu widzenia całości.

Pozdrawiam
Agnitum

[flowerbomb5]

Absolutnie sie zgadzam z agnitum ze trzeba znac prawde. Prawda jest
przykra, okrutna i wiele osob, ktore tu sie wypowiadaja chcialyby
spokojnie znieczulic sie na wszystko, co nie jest pozytywne, zamknac
oczy na rzeczywistosc i swiecie wierzyc swojemu guru. A tu taka
niespodzianka na forum. Mnie sie podoba, lubie znac prawde, nawet
najgorsza.

Ale teraz agnitum co zrobic z ta prawda? Tak, zatruwaja nas
jedzeniem, szczepionkami, chca zachipowac, media wprowadzaja w blad,
oglupiaja, rzady i banki okradaja, oklamuja, globalizuja, robia w
bambuko i co teraz z tym zrobic? Co ja maly mis moge na to poradzic?
Wiekszosc tu obecnych reaguje strachem i zaprzeczeniem. Przeciez
kazdy chcialby wierzyc w dobro, piekno, milosc itp.

[megan5000]

Może czas, żeby zmienić nazwę forum? Zamiast "Myśl pozytywnie"
to "Rozwój duchowy - żyj świadomie" albo "Rozwój duchowy - myśl, to
nie boli" Tak, żeby zamknąć usta tym, co narzekają że tu tak mało
pozytywnie jest, więc trzeba wiać stąd bo jeszcze niechcący można
przejrzeć na oczy.

[megan5000]

Poprzedni post nie był oczywiście do flowerbomb, tylko ogólnie do
tych, co narzekają, że ktoś ich z kolorowego snu budzi.

[su6]

Nie jestem w stanie wierzyc czy interesowac sie s-f nawet w
pigolce. To kwestia podejscia do zycia. Nic nie zrobisz jesli na
prawde bedzie koniec. Tyle, ze swiat mial sie skonczyc juz w
sredniowieczu.
Od mojej podstawowki o tym trabia ze znow bedzie. Kwestia dat
zmieniajacych sie jak w kalejdoskopie. Chyba zaczynam sie do tego
przyzwyczajac. Taki koloryt epoki. Swoja droga w listopadzie miala
sie zaczac wielka wojna i na szczescia nic nie wyniklo. Czekac czy
robic swoje?

[su6]

niech to o czym sie czyta ma swoje odzwierciedlenie w zyciu, inaczej
to tylko s-f, nowa filozofia.
Zostane realistka

[asaofetida]

kazdy ma tylko siebie samego i tylko siebie mozna zmienic. Swiata
sie nie zmieni bo swiat sklada sie z jednostek ludzkich, ktore gdyby
sie zmienily to i swiat uleglby metamorfozie. Ale za duzo jest na
tym padole ludzi zimnych i obojetnych. A nawet tacy jak my myslacy
inaczej sa podzieleni.

[su6]

nawet tak jestesmy zalezni--> uczymy sie od siebie nawzajem,
przesiakamy dostepnymi informacjami. Dlatego takie wazne jest to co
wypuszcza sie w eter.
Fakt, ze to od nas zalezy to co wybieramy i nikt nie wezmie za nas
odpowiedzialnosci.
Rozwoj - to poszukiwanie drog i branie odpowiedzialnosci w oparciu o
db wszystkich. Takie bla bla, ale tak to rozumiem;p.
No i zawsze znajdzie sie ktos kto mysli akurat tak jak my, nie ma
cos takiego jak samotnosc ideologiczna jak sie okazuje.
Roznorodnosc...nie zawsze nam slozy..ale daje mozliwosc wyboru
Dobranoc
odbiegajaca od tematu.
P.S. Zgadzam sie z poprzedniczka. Nie wiem czy moje zdanie zostanie
wziete pod uwage, ale zmiana nazwy forum sprawi ze przekaz bedzie
czytelniejszy

[motyvvacja]

su6
'myslenie pozytywne' jest jednym z najwarzniejszych elementow zdrowego umyslu,co
nie znaczy ze powinno zaslaniac realne fakty.Nie jestem za zmiana nazwy forum

[aarvedui]

ale, ale... czy zgodziłby się z Tobą:

-Cypher z Matrixa?
-Dzikus z Nowego Wspaniałego Świata / Brave New World (Order)
-Karl Pron z Limes Inferior?
-prole z 1984?
-partner nie podejrzewający zdrady?

prawda może być trucizną dla własnoręcznie wyhodowanego iluzorycznego raju.
niektórzy wolą codziennie spożywać kwiaty, które w nim rosną. zjadacze lotosu
znają jedną karmę, każda inna to dla nich męczarnia.

[mskaiq]

agnitum napisał:
>Ludzie czmychnęli bo oczekiwali gotowych recept aby być pięknym i
>bogatym a niestety są to wartości nieakceptowalne jako cel dla
>ludzi, którzy wiedzą o co w tym wszystkim chodzi. Takie pójście na
>łatwiznę przyciągało na forum dziesiątki ludzi, zainteresowanych
>pielęgnowaniem i głaskaniem swojego ego
>Nikt nie oczekiwal od forum gotowych recept aby byc pieknym i
>bogatym......
Cialo nie jest przedmiotem rozwoju duchowego a dusza. Ludzie
przestali przychodzic na to forum bo propagauje nieufnosc,
podejrzliwosc i strach.
Tutaj nie ma nic o pracy nad soba, pozbywaniem sie ograniczen, nie
ma niczego o szacunku, uprzejmosci i zaufaniu do innych ludzi.
Za to propaguje teorie spiskowe, ingerencje kosmiczne i inne
fantastyczne teorie.
Piszesz ze to forum ma na celu zbudowanie lepszego swiata. Lepszy
swiat mozna budowac za pomoca dobra, nie da sie go budowac za pomoca
strachu i podejrzliwosci i nieufnosci.
Te wartosci podwazaja sens, rozwoj duchowy ludzi, milosc.
Serdeczne pozdrowienia.

[asaofetida]

popieram mskaiq....to forum opanawalo kilka jednostek, ktorym sie
wydaje , ze wszystko wiedza lepiej od innych . Kazda nowa mysl jest
odrazu krytykowana i osmieszana. To forum nie ma nic wspolnego z
rozwojem duchowym.

[agnitum]

Myślicie znowu o sobie (pisząc o tych jednostkach)? Ach Ci egoiści...

Tak się składa, że akurat należę do osób piszących w miarę dużo również tych "nowych myśli", ale jak widać po Was dwojga nie dyskutujecie w ogóle w temacie.
Wszystko negujecie (bo tak i już!) a nie dyskutujecie merytorycznie
Ciekawe czy będzie Wam tak łatwo negować, jak coś Was dotknie osobiście.
Nie jestem zbyt doświadczonym człekiem, ale sporo podróżuję i dużo widzę. Wynurzcie się poza swój świat wyimaginowanych uczuć i celów, poza wytarte konwenanse, a zauważycie do czego wiele spraw zmierza.
Świat nie jest taki jaki się Wam wydaje, że jest.

Agnitum

[szizumami]

ty nic nie kumasz!

misiek i asao.. mowia ze Ty =guru dla nas!
a my slepo wierzyc
i bezwolna twoja poddana byc!

a TY sie nie cieszyc???

[motyvvacja]

Piszesz ze to forum ma na celu zbudowanie lepszego swiata. Lepszy
swiat mozna budowac za pomoca dobra, nie da sie go budowac za pomoca
strachu i podejrzliwosci i nieufnosci.
Te wartosci podwazaja sens, rozwoj duchowy ludzi, milosc.

a jak ty chcesz polepszac cos bez niewiedzy -co czym jest-?
Czy lekarz zanim wymyslil szczepionke narzekal na bakterie?
Ludzie narzekali,a on musial poznawac ich zwyczaje by je unieszkodliwic

cialo nie jest przedmiotem rozwoju duchowego a dusza??
No to mskaiq-pozbadz sie ciala i zacznij rozwijac to pogadamy

[szizumami]

M=isiek to zaloz pozytywnego posta,lub i forum
i jak wg ciebie wyglada prawda=napisz

tak w sumie to chyba Agnitum ma jako /stworca/ tego /zakatka/prawo
pisac i wyrazac co chce...
a nam poostaje byc albo ni byc...bywac...
albo kontraopozycyjny nowy zakatek samemu wydziargac!====malo
pozytywnych wyjsc?=stay,eskape,buid or.....

don"worry be happy...
pozdro

[agnitum]

Mskaiq żadna Twoja wypowiedź wszędzie gdzie się pojawisz nie jest merytoryczna. Wszędzie albo krytykujesz albo piszesz frazesy typu "strach robi to czy owo".

"Tutaj nie ma nic o pracy nad soba, pozbywaniem sie ograniczen, nie
ma niczego o szacunku, uprzejmosci i zaufaniu do innych ludzi."

Bo oczekiwania masz inne. Dla mnie pozbywanie się ograniczeń i praca nad sobą, to chęć poznania i zrozumienia rzeczywistości, a nie dążenie do głaskania swojego ego. Filozofia i etyka w dzisiejszym świecie jest przedmiotem krytyki, a nie konkretni ludzie - są oni tylko podawani jako przykład.
A cóż można więcej pisać o szacunku, uprzejmości itp? Jeśli dla Ciebie nie jest oczywiste, że należy innych ludzi tak traktować - to Twój problem

"Za to propaguje teorie spiskowe, ingerencje kosmiczne i inne
fantastyczne teorie. "

Oczywiście członek Nowojorskiej Akademii Nauk dla Pana Prof dr hab Mskaiq nie jest autorytetem Autorytetem dla Pana Pro dr hab Mskaiq jest telewizja, radio i prasa.

"Piszesz ze to forum ma na celu zbudowanie lepszego swiata. Lepszy
swiat mozna budowac za pomoca dobra, nie da sie go budowac za pomoca
strachu i podejrzliwosci i nieufnosci."

To jest powtarzam Twój problem, co odczytujesz z wątków! strach, podejrzliwość i nieufność biorą się tylko z niewiedzy. To tak jak małe dziecko jeśli nie dotknie kuchenki i nie oparzy się, nie będzie w pełni świadome zagrożenia zwanego oparzeniem. Ma wszelkie dane ku temu aby się tej kuchenki bać, podejrzewać ją o Bóg wie co. A jak pozna to uczucie oraz przyczyny być może w przyszłości wystąpi z patentem na gotowanie "bez wydzielania ciepła" na zewnątrz lub z podobnym pomysłem - w ten sposób poprawi świat, swój świat i nasz wszystkich świat - w tym zakresie.
Nigdy nie wyeleminujemy przyczyn, jeśli będziemy od tego uciekać lub udawać, że ich nie ma.

Tylko poznając negatywne wzorce we współczesnym świecie jesteśmy w stanie zbudować lepszy świat.
A farmazony w stylu - "nie mówmy o tym" są stworzone przez właśnie takich ludzi, z których filozofii czerpiesz dla siebie. Im zależy, abyś nie dochodził do sedna problemów, abyś je nie zauważał. I spełniasz się w tej roli doskonale.

Świat dzisiejszy jest taki jaki jest nie dlatego, że mówi się o przyczynach tylko dlatego, że uczy się ludzi mieć to wszystko głęboko w 4 literach.
Ale punkt widzenia zależy od punktu siedzenia (czy też leżenia ). Nie życzę Ci mskaiq abyś się znalazł w sytuacji ludzi, będących dzisiaj więźniami obozów (stricte koncentracyjnych) na całym świecie - ciekawe czy oni mają takie samo zdanie, mógłbyś się bardzo wiele dowiedzieć na temat tego czym tak naprawdę jest strach o którym pleciesz trzy po trzy co chwilę.

Agnitum

[mskaiq]

Co to znaczy przejac cala Europe bez wystrzalu. Kto ja przejmnie, na
czym bedzie polegalo to przejecie?
Czy zrobia to Rockefellerowie, Rotchschildowie ? Czy przejmie ja
Bayer, BASF, Hoechst ?
Kto ma takie ambicje i po co ? Wszystkie kraje walcza o to aby w
nich inwestowl obcy business bo to oznacza prace dla ludzi. Takich
inwestycji chca Niemcy, Polska, Francja, Australia, itp.
Business obecnie to przewaznie spolki kapitalowe, nalezy do
inwestorow ktorzy nie maja ambicji zajmowania calej Europy a
zarabianie pieniedzy.
Napisz Agnitum po co Rockefellerowi cala Europa i jak bedzie w niej
wladal.
Serdeczne pozdrowienia.

[agnitum]

Mskaiq też kiedyś myślałem, że inni tak jak to piszesz "poszukują i chcą u siebie inwestycji" aby "ludziom lokalnym żyło się lepiej"
Podałeś przykłady krajów, równie można ją rozszerzyć o dziesiątki innych.

Ale o to nie chodzi.
Przykład.
W Polsce miała miejsce "złodziejska" prywatyzacja. Cała Polska gospodarka - no prawie cała - została po prostu rozkradziona.
Rozkradziona w imię prawa. "Doradcy" zagraniczni czy też tacy pseudoekonomiści jak Sachs i ich ślepi naśladowcy typu Balcerowicz itp szli na rękę tylko i wyłącznie koncernom światowym, które za ułamek procenta wykupywali polskie firmy, kopalnie, zakłady, banki.

Taki był sens prywatyzacji.
To dla "ciemnego ludu" puszczano sygnały przez masmedia o tym, że "wszystkim będzie lepiej, że ludzie będą mieli lepszą pracę".
Takie pranie mózgu było po części prawdą, tylko zapomniano dodać, że chodzi o niewielki procent ludzi kosztem... całej reszty.
Przejedź się i pozbieraj opinię zwykłych ludzi, powtarzam zwykłych ludzi jak oceniają transformację w krajach, w których zaczęła się gwałtowna prywatyzacja...
Przejedź się na Ukrainę, i zapytaj się przez co oni teraz przechodzą (podpowiadam: -15-17 lat temu w Polsce)

Wyjdź poza świat masmediów a zobaczysz prawdę.

I nie wierz w powszechne sondaże... drukowane "wiarygodnych" gazetach - (jest tu jedna osoba na forum, która dostarczyła mi informacje (dokumenty) na temat jak się manipuluje sondami bardzo dużej firmy sondażowej na polskim rynku - osoba ta, była bardzo wysoko postawioną osobą w tej firmie i bezpośrednio brała udział też w tych manipulacjach - oczywiście, nie wymienię nazwy firmy, ani danych tej osoby - czuję się jak dziennikarz w tym momencie )

Piszesz, że inwestorom zależy tylko na zarabianiu pieniędzy, a nie na rządzeniu
Naprawdę nie rozumiesz, że posiadanie pieniędzy to rządzenie i odwrotnie? To lobbistyczne organy rządzą we wszystkich krajach na świecie (no może jest parę krajów wyjątków np. Wenezuela - dlatego ten "uczciwy" świat chce ją zniszczyć). Wszędzie gdzie pieniądze tam i władza.

Ale w tym wszystkim nie chodzi tylko o pieniądze czy władzę nad wszystkimi ludźmi - przy czym dawne niewolnictwo będzie przy nowym modelu - niewinną zabawą.
Tu jest głębsza przyczyna i leży ona w filozofiach i religijnych trendach - to one napędzają czołowe "Oświecone" rodziny - rodziny Illuminatów.

I to jest moim celem - poznać te przyczyny do końca. I złożyć podwaliny z wielu innymi na zniszczenie tych idei.

Pomyśl sam, że jak założysz na moment - że mam rację, to czy chęć bogacenia się kazałaby Ci wyeleminować kilka miliardów ludzi jak najszybciej z tego świata?
(cytuje: MAINTAIN HUMANITY UNDER 500,000,000 IN PERPETUAL BALANCE WITH NATURE)
www.youtube.com/watch?v=CI7Yi3No0Dw
en.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones
www.grazingsheep.com/artp/rl/kamienny.htm
Pozdrawiam
Agnitum

Ps.
Teraz właśnie czytam jak to firma JP Morgan - władana przez "oświeconą" rodzinę Morgan chce dokonać zamachu na resztę pieniędzy jakie są w ZUS - czytaj, chce "poradzić" ZUS'owi jak zrobić reformę.

[aarvedui]

agnitum - podzielam Twoją cierpliwość w odpowiadaniu. niemniej nie zmusisz
nikogo do przyjęcia czerwonej pigułki.
ktoś Ci tu zarzucał wymuszanie poglądów,etc - nie zauważyłem, żebyś kogokolwiek
banował albo wycinał posty ale dziwne jest dla mnie, że ktoś tak potrafi
nazwać normalną dyskusję.
myślę, że tą agresję w niektórych odpowiedziach pełnych banałów o miłości i
rozwoju wywołuje podświadomy strach tych osób przed prawdą. klasyczną obroną
jest wmawianie sobie, powtarzanie jakichś "prawd" jak mantrę, tylko żeby się w
nich utwierdzać. takie "bombardowanie miłością", czy zabawa dziecka w chowanego
- zamknę oczy, to nikt mnie nie widzi i świat nie istnieje. do dzieci
racjonalnie nie przemówisz i podziwiam, ze Ci sie jeszcze chce =)

[mskaiq]

Pytam o szczegoly teori spiskowej w ktore przestala wierzyc olbrzmia
wiekszosc ludzkosci.
Pytanie jakie zadalem jest proste po co zajmowac Europe bez
wystrzalu ? Kto ma nia rzadzic i co z nia zrobi.
Serdeczne pozdrowienia.

[szizumami]

mskaiq====jestes trenerem cierpliwosci!

agnitum podawal mnostwo zrodel=maci je jeszcze czytac na dobranoc
jak dziecku,w kolko to samo...
ile ty masz lat?

= i jaka wiekszosc nie wierzy?
sondaz robiles?

duza czesc ludzi patrzy podobnie jak ty----po wierzchu,nie poczyta
tu iam----bez zglebiania mowi z ironia---bzdura!
a dowodem dla takich jak ty musi byc --jawnosc,deklaracja-
"ja mason chce wami rzadzic--wiec uwazajcie!!!"
nie mozesz wziazc pod uwage ze zło jest
ineligentne,przebiegłe,WYTRWALE I PRZEWROTNE!?

a Miłość----spokojnie---póki oddychamy jest
madrzejsza i dojrzalsza bedzie ----jako Świadoma i
wsród wszystkich ==
i w twoim miejscowym przedswiatecznym markecie i etiopskiej
chacie.....

USA państwo policyjne

[marian770]

post z onetu znalazłem, gościu przyjeżdza do Polski po 15
bo ma dosyć wszechwładzy policjantów:

"Byłem przez ok. 15 lat i wróciłem bo tzw. przemoc PRL-u to
przedszkole w porównaniu z tym co się dzieje w USA. Na przykład - w
każdej chwili byle glina cie może zastrzelić za byle co bo `bal się
o swoje bezpieczeństwo'. Czyli na przykład - gliniarz rzada od
ciebie papierow, ty po nie sięgasz a on cie zastrzeli bo `mogłeś'
sięgać po bron. Mojego kolegę Serba tak zastrzelili. Ja miałem
podobny wypadek i tylko dlatego żyję bo moja konfrontacja miała
wystarczająco dużo świadków. Odmowa traktowania Amerykańskiego
gliniarza jako boga kiedy nie ma świadków == śmierć. Gdybys znal
angielski mógłbyś sobie znalesc tysiące takich historii na
Internecie.
USA wali sie na strzępy pod naciskiem Marksizmu który USA przejadł
do kości i za pare lat będzie tam zadyma taka sama jaka była w Rosji
w latach 1920-1930.
Największą tragedia 20-go wieku jest to ze sztucznymi, tymczasowymi
środkami uniknięto tam zawalenia sie totalitarnego,
nieodpowiedzialnego fiskalnie rządu w tym samym czasie kiedy upadło
ZSRR. Teraz USA próbuje dalej sie ratować poprzez pełne państwo
policyjne. Argumentem jest niby to ze gdy USA (aka #1 superpower')
odejdzie to Islamscy terroryści', Chińczycy i Rosjanie to
wykorzystają."

[asaofetida]

Ja nie lubie USA. Nigdy mnie tam nie ciagnelo. Demokracji tez tam
raczej nie ma. Ale swiatem nie rzadza masoni i cyklisci jak to
agnitum probuje dowiesc ale poprostu swiatem rzadzi pieniadz.
Dopoki ludzie sa jacy sa ...swiat bedzie jaki jest. Koniec basta.

[szizumami]

,,,i pieniadz,..i blondynki

a kooperuja zbereżne krasnoludki=
te ortodoksyjne -

[mskaiq]

Mysle ze nie wazne ile mam lat. To nie jest argument w dyskusji. Na
jakiej podstawie piszesz ze wiekszosc ludzi patrzy po wierzchu.
Mysle ze olbrzymia wiekszosc ludzi przestala myslec schematami
sprzed 2 czy 1 wojny swiatowej. Nazizm to juz przeszlosc, czasem
jeszcze potrafi przyciagnac nieliczne grupki ludzi ale nic wiecej.
Twierdzenia Agnitum
>W Polsce miała miejsce "złodziejska" prywatyzacja. Cała Polska
>gospodarka - no prawie cała - została po prostu rozkradziona.
>Rozkradziona w imię prawa. "Doradcy" zagraniczni czy też tacy
>pseudoekonomiści jak Sachs i ich ślepi naśladowcy typu Balcerowicz
>itp szli na rękę tylko i wyłącznie koncernom światowym, które za
>ułamek procenta wykupywali polskie firmy, kopalnie, zakłady,
>banki.
Mysle ze takie oskarzenie jest kompletnie bez sensu. Prywatyzacja
zostala dokonana wedlug praw obowiazujacych na calym swiecie.
Oczywiscie ze mozna podwazac prawo, stwierdzic ze jest zle, ze jest
skorumpowane ze prawem manipuluja kosmici, albo bogate rodziny
Rockefellerów czy Rotchschildów ktore juz nie sa takie bogate i
wplywowe.
To wszystko podejrzenia, nie ma zadnych na to dowodow poza
rozmaitymi publikacjami na necie ktorych prawie nikt nie bierze
serio. Nie sa one dowodami i sa omijane nawet przez najbardziej
rzadne sensacji gazety.
Na tym forum podejrzewa sie wszystkich. Prawo jest skorumpowane,
rzady, instytucje, dzienikarze, lekarze, naukowcy, kosciol,
wszystko. Jest tylko nieliczna grupka ludzi na internecie ktora to
dostrzega i pisze o tym.
Podejrzewanie wszystkich jest zlem, propaguje nieufnosc, strach,
szkodzi wspolnym dzialaniom ludzi i jest przeciwko ludziom.
Serdeczne pozdrowienia.

[agnitum]

Nazizm to nie przeszłość.
Nazizm przeszedł przeobrażenie i jak to twierdzi dr Rath przeszedł z wojennego tryby ekspancjonizmu w tryb pokojowy.
Ale choć metody zastraszania są dziś bardziej wyrafinowane (przeróżne pandemie, ptasia grypa, 9/11 itp) to cel będzie wyglądał tak, jak to wyglądało w okupowanych krajach w czasach II woj.św.

Nie chcę rozpatrywać ani kłócić się w sprawie prywatyzacji, bo... swoje wiem Prywatyzacja zawsze na celu miała sprzedanie majątku narodowego prywatnym koncernom
To po to kraje typu Polska, Ukraina, Łotwa, Estona, Czechy, Słowacja, Rumunia itd były potrzebne - aby wykupić wszystko co się da za minimalną cenę (jest naturalne, że odpowiednie palce w tym maczają sprzedający - realizując indywidualnie na przyszłość swoje korzyści). I przy okazji mają rynek zbytu, niszcząc rodzimy przemysł tych krajów. Takie były "niepisane" warunki przyjęcia tych krajów
Chyba mało jest ludzi naiwnych (poza młodzieżą, która w dzisiejszej Polsce i nie tylko ma "prane" mózgi europejskimi ideałami), sądzących że bogate kraje starej 15'tki będą chciały dofinansować kraje biednego wschodu Europy ))
Coś za coś. My wam dajemy access do UE a Wy nam sprzedajecie za bezcen majątek narodowy. A co będzie później? Łatwo się domyśleć, choć decyzje nie będą zapadały w Warszawie...

Widać, że mieszkasz tysiące km od Polski. Jakbyś tu mieszkał dowiedziałbyś coś więcej czego szklany ekran Ci nie pokaże

Weź się zajmij obserwacją populacji Koali lub fotografią Ululu
Tam na pewno są tylko pozytywne emocje.

Ps.
Ta nieliczna grupa to idzie już w setki tysiące osób na świecie... i ciągle wzrasta

Pozdrawiam
Agnitum

[marian770]

w Australii jest wiele też ciekawych kultur np aborygenów, ale
tam .. uppss też twierdzą że ich kultura pochodzi od Bogów

„Myśleli, że są wolni. Niemcy 1933 – 45.”

[marian770]

„Myśleli, że są wolni. Niemcy 1933 – 45.”
Milton Mayer

Od autora

Rozbieżność pomiędzy wyobrażeniem jakie miało większość Niemców o
państwie które budowali, a przerażającą rzeczywistością Trzeciej
Rzeszy zmusza do zadania najbardziej intrygującego pytania naszych
czasów: “Jak coś takiego jak holokaust mogło wydarzyć się w
nowoczesnym, uprzemysłowionym, wyedukowanym społeczeństwie?
Poszukiwanie odpowiedzi na to enigmatyczne pytanie leży u podstaw
mojego zainteresowania Trzecią Rzeszą.

Przedstawiony poniżej fragment jest jednym z najbardziej wnikliwych
jakie dotąd odkryłem. Dzielę się nim z Wami – przekażcie go dalej –
ku pamięci [ku przestrodze].


Lecz wówczas było już za późno

“Czego wydawało się nikt nie zauważył” - powiedział mój kolega,
filolog “była rosnąca po 1933 rokiem przepaść, pomiędzy rządem i
ludźmi. Pomyśleć tylko jak wielka była ta przepaść już wcześniej w
Niemczech. Z czasem stawała się ona już tylko większa. Mówienie, że
rząd jest wybrany przez ludzi, że to prawdziwa demokracja, ani
zaangażowanie w obronę cywilną, czy nawet udział w wyborach, wcale
nie sprawiają, że ludzie stają się swojemu rządowi bliscy. Wszystko
to tak na naprawdę ma niewiele lub nie ma nic wspólnego z poczuciem,
że ma się władzę.

Co się tu stało to to, że stopniowo ludzie przyzwyczaili się, do
bycia rządzonym z zaskoczenia; do otrzymywania decyzji opracowanych
w sekrecie; wierzenia w to, że sytuacja była tak skomplikowana, że
rząd musiał działać w oparciu o informacje, których ludzie by i tak
nie zrozumieli, lub tak niebezpiecznych, że nawet jeżeli by
zrozumieli to i tak nie mogły zostać ujawnione ze względu na
bezpieczeństwo narodowe. Poczucie identyfikacji z Hitlerem, zaufanie
jakim go darzono, pomagało powiększać tą przepaść i zarazem
uspakajało tych, którzy w innych okolicznościach zaczęli by się
denerwować.

To oddzielenie się rządu od ludzi, ta rozszerzająca się przepaść,
rosła stopniowo i zupełnie niewyczuwalnie, każdy krok był
zamaskowany (możliwie, że nawet nie celowo) jako tymczasowa nagła
konieczność lub związana z prawdziwie patriotycznym hołdem lub
prawdziwie społecznym celem. A wszystkie te kryzysy i reformy tak
pochłonęły ludzi, że przestali zauważać powolny ruch za tą fasadą,
ten cały proces oddalania się rządu coraz dalej i dalej.

Zrozumiesz mnie jeżeli powiem, że mój średniowysoki niemiecki były
moim życiem. Był dla mnie wszystkim na czym mi zależało. Byłem
nauczycielem, specjalistą. I nagle, gdy sytuacja na świecie się
zmieniła, przydzielono mi całkiem nowe zadania: spotkania,
konferencje, wywiady, ceremonie i przede wszystkim wypełnianie
stosów papierów: raportów, bibliografii, list, kwestionariuszy. A do
tego wszystkiego dochodziły wymagania wspólnoty, do uczestnictwa w
czymś czego wcześniej nie było w ogóle lub było całkiem nieistotne.
Były to zbędne, korowody, które tylko pochłaniały człowiekowi
energię i odciągały od tego co na prawdę chciał robić. Jak widzisz,
wówczas było bardzo łatwo nie myśleć o rzeczach fundamentalnych.
Człowiek po prostu nie miał na to czasu.”


- To są słowa mojego przyjaciela, piekarza: “Człowiek nie miał czasu
na myślenie. Działo się tyle rzeczy.”

“Twój przyjaciel, piekarz miał rację. Dyktatura i cały proces jej
ustanawiania był przede wszystkim całkowicie rozpraszający. Był
doskonałą wymówką by nie myśleć dla ludzi, którym i tak nigdy nie
chciało się myśleć. I nie mówię tu tylko o twoim “przeciętnym
człowieku” - piekarzu i innych mu podobnych; Mówię tu o moich
kolegach i o sobie - człowieku uczonym przypominam. Większość z nas
nie chciała myśleć o rzeczach fundamentalnych i nigdy nie musiała.
Nie było potrzeby. Nazizm podsuwał nam banalnie proste,
fundamentalne rzeczy nad którymi musieliśmy myśleć – byliśmy
uczciwymi ludźmi – a niekończące się zmiany i kryzysy sprawiały, że
byliśmy nieustannie zapracowani ale zarazem zafascynowani… tak,
zafascynowani machinacjami „wrogów narodu”, zewnętrznych i
zewnętrznych, tak że nikt z nas nie miał czasu na myślenie o tych
wstrętnych rzeczach, które powoli narastały wokół nas. Wydaje mi
się, że podświadomie, byliśmy wdzięczni. Kto by chciał myśleć?

Życie w momencie zachodzenia takich zmian oznacza niemożność
dostrzeżenia ich – postarajcie się mnie zrozumieć – trzeba by być na
znacznie wyższym poziomie świadomości i przenikliwości politycznej,
niż ktokolwiek, z nas miał okazję osiągnąć. Każdy krok był tak mały,
tak pozbawiony poważnych konsekwencji, tak dobrze uzasadniony lub w
innych przypadkach „nieodżałowany”, że trzeba było być od samego
początku oderwanym od tego procesu, rozumieć, że wszystko było od
początku zamierzone, by wiedzieć do czego te wszystkie „małe
środki”, których żaden „niemiecki patriota” nie mógł nie poprzeć
muszą pewnego dnia doprowadzić. Nie było to bardziej dostrzegalne
niż wzrost kukurydzy na polu. Pewnego dnia po prostu jest nad twoją
głową.

Jak mają zwykli ludzie tego uniknąć? Nawet dobrze wykształceni
zwykli ludzie? Prawdę mówiąc nie mam pojęcia. Do dziś nie znalazłem
odpowiedzi na to pytanie. Wiele, wiele razy od kiedy to wszystko
miało miejsce przytaczałem dwie maksymy: „Principis obsta” i „Finem
respice” – „Opieraj się początkom” „bierz pod uwagę koniec”. Lecz
człowiek by stawiać opór musi najpierw przewidzieć zakończenie lub
choćby dostrzegać początki. Człowiek musi widzieć koniec jasno i
wyraźnie, a jak to ma być możliwe w przypadku zwykłego człowieka czy
też nawet „niezwykłego człowieka”? Sprawy mogły się zmienić zanim
potoczy się tak jak się potoczyły. Nie zmieniły się, ale mogły się
zmienić. I wszyscy liczyli na to „może”.

Ty „mały człowiek”, twoi przyjaciele Naziści, nie byli w zasadzie
przeciwni Narodowemu Socjalizmowi. Ludzie jak ja, stanowili większe
zagrożenie od innych, nie dlatego, że my wiedzieliśmy więcej (to
było by za dużo powiedziane) lecz dlatego, że lepiej przeczuwaliśmy.
Pastor Niemoller przemawiał do tysięcy ludzi takich jak ja mówiąc,
że:

kiedy Naziści zaatakowali komunistów poczuł się trochę nieswojo, ale
w końcu nie był komunistą, więc nie zrobił nic; potem zaatakowali
socjalistów, i poczuł się jeszcze bardziej nieswojo, lecz jak
poprzednio ponieważ nie był socjalistą, więc nie zrobił nic; później
zaatakowali szkoły, prasę, Żydów itd. I za każdym razem czuł się
coraz bardziej nieswojo, lecz nadal nic nie robił. Pewnego dnia
Naziści zaatakowali kościół, a ponieważ był duchownym, coś w końcu
zrobił – lecz wówczas było już za późno.

„Widzisz” - mój kolega kontynuował – „człowiek nie wie dokładnie
gdzie i jak zacząć. Uwierz mi, to prawda. Każdy akt, każda okazja,
jest gorsza niż ta poprzednia, lecz gorsza tylko o drobinę. Czekasz
na następną i następną. Czekasz na tą wielką szokującą okazję,
sądząc, że inni kiedy taki szok nadejdzie połączą z tobą siły i w
jakiś sposób wspólnie będziecie stawiać opór. Nie chcesz działać,
czy nawet mówić nic samemu, nie chcesz zboczyć z własnej drogi i
narobić sobie kłopotów. Dlaczego nie? – Nie masz tego w zwyczaju. I
nie powstrzymuje cię tylko strach - strach stania samotnie - to
również autentyczna ogromna niepewność.

Niepewność to bardzo istotny czynnik i z czasem, zamiast maleć
narasta. Na zewnątrz, na ulicach, w całej społeczności „wszyscy są
szczęśliwi”. Człowiek nie słyszy protestów, a już tym bardziej
żadnych nie widzi. Wiesz, we Francji, we Włoszech pojawiały by się
na ścianach i murach slogany przeciwko państwu; w Niemczech, nawet
po za większymi miastami nie było nawet tego. W społeczności
uniwersyteckiej, naszej

[marian770]

zapomniałem dodać jeszcze komentarz autora

"Jak i dlaczego „porządny człowiek” stał się Nazistą? Historia
spisana przez Amerykańskiego dziennikarza pochodzącego z rodziny
niemieckich Żydów. Milton Mayer otwiera przed czytelnikiem okno z
fascynującym widokiem na życie, myśli i emocje ludzi wplątanych w
proces tworzenia się ruchu Nazistowskiego w przedwojennych
Niemczech. To książka, która powinna ludzi sprowokować do
zatrzymania się na moment i chwili zamysłu – nie tylko o Niemcach,
lecz również o sobie samym."



komentarz odemnie
to co się działo za Hitlera dzieje się teraz. malymi kroczkami
odbiera nam się wolności obywatelskie ( szczególnie w USA poprzez
rózne ustawy ( Patriot to Patriot tamto ) aż pewnego dnia obudzimy
się w świecie totalitaryzmu, orwelowskiej rzeczywistości a na
działanie i zmiany, bunt będzie już za późno

[marian770]

cd

W społeczności uniwersyteckiej, naszej własnej społeczności,
rozmawiasz prywatnie z przyjaciółmi, z których część z pewnością
myśli podobnie jak ty; ale co oni odpowiadają? Mówią: „nie jest tak
źle” lub „wydaje ci się” albo „jesteś alarmistą”.

I rzeczywiście. Jesteś alarmistą. Mówisz, że to musi doprowadzić do
tego, ale nie możesz tego udowodnić. To są początki, tak; ale skąd
masz mieć pewność skoro nie znasz końca? A w jaki sposób możesz znać
lub choćby domyślać się jaki będzie koniec? Z jednej strony nękają
cię twoi wrogowie, prawo, reżim, partia. Z drugiej strony twoi
koledzy wyszydzają cię jako pesymistę lub nawet neurotyka. Zostajesz
z grupą najbliższych przyjaciół, ludźmi którzy zawsze myśleli tak
jak ty.

Lecz twoich przyjaciół jest coraz mniej. Niektórzy gdzieś odjechali,
inni pogrążyli się w swojej pracy. Nie widujesz ich tak wielu na
zjazdach i zebraniach. Nieformalne grupy stają się coraz mniejsze;
uczestnicy odchodzą z małych organizacji, a same organizacje
zanikają. Teraz w małych zlotach twoich najstarszych przyjaciół,
masz wrażenie jakbyś mówił do siebie, jakbyś był odizolowany od
rzeczywistości. To jeszcze bardziej osłabia Twoją pewność siebie.
Staje się coraz bardziej oczywiste, że jeżeli masz zamiar coś zrobić
musisz stworzyć okazję do tego, a wówczas oczywiście staniesz się
mąciwodą. Więc czekasz... i czekasz.

Lecz ta jedna wielka szokująca okazja, która sprawi, że setki
tysięcy ludzi przyłączy się do Ciebie nigdy nie nadchodzi. W tym
cały problem. Jeżeli ten ostatni najgorszy akt całego reżimu
nadszedłby zaraz po pierwszym najmniejszym, tysiące ludzi, ba,
miliony były by wystarczająco zszokowane. Np. gdyby gazowanie Żydów
w ’43 stało by się natychmiast po „Kryształowej Nocy” w ’33. Lecz
oczywiście nie tak to się stało. Pomiędzy tymi wydarzeniami
postawiono setki drobnych kroczków, niektóre niemal niewyczuwalne,
każdy następny przygotowywał cię do tego by nie przeżyć szoku kiedy
przychodził następny. Krok C nie jest tak dużo gorszy niż krok B, a
skoro nie stawiałeś się przy kroku B, to dlaczego miał byś się
stawiać przy C? Lub przy D?

I pewnego dnia, gdy jest już za późno, twoje zasady (jeżeli
kiedykolwiek byłeś na nie wyczulony) powracają do Ciebie. Ciężar
systemu samousprawiedliwień stał się zbyt ciężki i jakiś drobny
incydent - w moim przypadku mój mały synek, mówiący „Żydowska
świnia” - sprawia, że w jednej chwili całość wali się na ciebie i
widzisz, że wszystko, wszystko się zmieniło i to zmieniło się
całkowicie, tuż pod twoim nosem. Świat w którym żyłeś, twój naród,
twoi rodacy to zupełnie nie ten sam świat w którym żyłeś. Wszystkie
formy są tam nadal, wszystkie nietknięte, wszystkie pokrzepiające.
Domy, sklepy, praca, przerwy obiadowe, odwiedziny, koncerty, kina,
święta. Zmieniła się atmosfera, którą przez cały czas myliłeś z
formą. Żyjesz teraz w świecie nienawiści i strachu, a ludzie którzy
odczuwają nienawiść i strach sami nawet o tym nie wiedzą; kiedy
wszyscy są odmienieni, wówczas nikt nie jest odmieniony. Żyjesz
teraz w systemie, który rządzi bez żadnej odpowiedzialności, nawet
przed Bogiem. System sam w sobie nie koniecznie musiał być od
początku zamierzony, lecz by utrzymać się zmuszony był pójść tą
drogą dalej, aż do końca.

Niemal całą drogę przeszedłeś sam. Życie to ciągły proces, strumień,
a nie kolejność aktów i wydarzeń. Wpłynęło na nowy poziom niosąc cię
ze sobą, bez żadnego wysiłku z twojej strony. Na tym nowym poziomie
żyjesz, żyłeś wygodniej z każdym dniem, z nową moralnością, nowymi
zasadami. Zaakceptowałeś rzeczy których nie zaakceptowałbyś jeszcze
pięć lat temu, rok temu, rzeczy których twój ojciec (nawet w
Niemczech) nie był by w stanie sobie wyobrazić.

Nagle wszystko wali się na raz. Zaczynasz dostrzegać kim jesteś, co
zrobiłeś, a dokładniej, czego nie zrobiłeś - bo wszystko co było
potrzebne to to by większość z nas nie zrobiła nic. Pamiętasz te
poranne spotkania wydziału na uniwersytecie, w czasie których kiedy
jeden wstawał, wówczas wszyscy musieli wstać, ale nie wstał nikt.
Drobna rzecz, zatrudnienie tego lub innego człowieka, i zatrudniłeś
tego zamiast tamtego. Teraz pamiętasz to wszystko i twoje serce się
łamie. Za późno. Stałeś się upośledzony na zawsze.

Co w tedy? Musisz się zastrzelić - kilku tak uczyniło.
Lub “dostosować” swoje zasady - wielu próbowało, i wielu moim
zadaniem się udało - mi nie. Lub nauczyć się żyć do końca życia ze
swoim wstydem. Wielu Niemców stało się takimi „bohaterami”, dużo
więcej niż się światu zdaje.”

“Mogę ci opowiedzieć” - mój kolega kontynuował – „o człowieku
mieszkającym w Leipzig, sędzi. Nie był Nazistą bardziej niż inni,
ale z pewnością nie był anty-Nazistą. Był zwyczajnym sędziom. W ’42
czy ’43, chyba to było na początku ’43 roku, prowadził rozprawę
Żyda, którego podejrzewano o „kontakty” z aryjską dziewczyną. To
było „przestępstwo rasowe”, coś co Partia wyjątkowo skrupulatnie
karała. Sędzia miał jednak możliwość oskarżyć tego człowieka o
przestępstwo „nie rasowe” i posłać go na długi czas do zwykłego
więzienia, w ten sposób ratując go od „postępowania” partyjnego,
które mogło by oznaczać obóz koncentracyjny, lub bardziej
prawdopodobnie, deportację i śmierć. Lecz człowiek ten w opinii
sędziego nie był winny zarzutów „nierasowych” i w ten sposób
ten „okrutny” sędzia uniewinnił go. Oczywiście Partia aresztowała
Żyda jak tylko ten opuścił salę sądową."

- A sędzia?

“Tak, sędzia... nie potrafił pozbyć się z sumienia tej sprawy.
Wyobrażasz sobie? Sprawy, w której uniewinnił niewinnego człowieka.
Był przekonany, że powinien skazać go i uratować przed Partią, lecz
jak mógł skazać niewinnego? To go prześladowało coraz bardziej i
musiał zacząć o tym mówić, najpierw swojej rodzinie, później
przyjaciołom. Tak słyszałem. Po puczu w ’44 został aresztowany.
Potem nie wiem co się z nim stało.

Kiedy już zaczęła się wojna, opór, protesty, krytyka, narzekania,
wszystko pociągało za sobą znacznie większą szansę na karę
ostateczną. Co więcej, brak entuzjazmu lub choćby nieokazywanie go
publicznie był oznaką defetyzmu . Zakładałeś, że gdzieś tam istnieje
lista osób, z którymi Partia rozprawi się później, po zwycięstwie.
Goebbels był bardzo sprytny również pod tym względem. Bez przerwy
obiecywał „zwycięską orgię” w której „weźmie się” za tych, którym
wydawało się, że ich „zdradzieckie nastawienie” nie zostanie
dostrzeżone. I nie żartował. To nie była tylko propaganda. I to
wystarczało by położyć kres wszelkiej niepewności.

Kiedy zaczęła się wojna, rząd mógł uczynić wszystko co
było “niezbędne” by ją wygrać; tak też było w “ostatecznym
rozwiązaniem” problemu Żydowskiego, o czym Naziści zawsze mówili ale
nigdy nie mięli odwagi się podjąć. Ludzie za granicą, którzy
sądzili, że wojna przeciwko Hitlerowi pomogła by Żydom, mylili się.
Ludzie w Niemczech, którzy gdy wojna się zaczęła nadal myśleli o
narzekaniu, protestach i oporze, stawiali na to, że Niemcy wojnę
przegrają. To był długi zakład. Niewielu go przetrwało.”

[mskaiq]

Mysle ze nazizm to czas przeszly, owszem sa zwolennicy nazizmu ale
to kropla w oceanie, podobnie znajdziesz ludzi zyjacych teoria
spiskowa swiata ale to kropla w oceanie rowniez.
Coraz trudniej przekonac ludzi do nazizmu i coraz trudniej przekonac
ludzi do tego ze wszyscy sa skorumpowani, lekarze, naukowcy,
politycy, kosciol, ze istnieja na ziemi obce cywilizacje ktore
probuja zagarnac ja dla siebie.
Nie da sie juz tak latwo przekonac ludzi ze wszystkie osiagniecia
ludzkosci takie jak szkolnictwo, prawodastwo, administracja, itp
dzialaja przeciwko ludzkosci, ze sa trybunami zla.
Swiat szuka wspolpracy, probuje sie jednoczyc, zacierac roznice,
znajdowac wspolne cele. Taki swiat ma sens.
Swiat ktory promuje strach, wskrzesza dawne podzialy, odchodzi, nikt
go nie chce, nie oferuje niczego wiecej poza podejrzliwoscia,
niepewnoscia sasiadow i znajomych.
Zblizaja sie swieta to czas pogodzenia, czas na zlozenie zyczen
dobrych i wesolych swiat.
Serdeczne pozdrowienia.

[marian770]

czy uważasz że w Afryce panuje atmosfera miłości i szcześliwości ?

[mskaiq]

Atmosfera milosci to kwestia indiwidualna, niektorzy ludzie sa
bardziej otwarci na milosc, niektorzy na strach. Szczescie to
rowniez sprawa indiwidualna, kwestia naszej wiedzy, aspiracji,
rozumienia co jest wazne w zyciu.
Jesli chodzi o Afryke to najwiekszym problemem Afryki to higiena,
dostep do wody, nauki. Wiele dzieci ma dostep do nauki, higieny,
czystej wody kiedy sa sponsorowani przez ludzi z USA, Europy, itp.
Bardzo mozna pomoc sponsorujac jakies dziecko z Afryki.
Trzeba jednak wierzyc ze takie organizacje jak Worl Vision czy CCF,
dzialaja, ze nie sa skorupowane, ze nie sa manipulowane przez
kosmitow, itp.
Serdeczne pozdrowienia.

[marian770]

nie wiem co bierzesz ale straciłeś zdolność rozróźniania prawdy od
kłamstwa, dobra od zła, straciłeś elementarne poczucie
rzeczywistości.

wiara że intencje ludzi są dobre jest ok, ale trzeba mieć
swiadomość że istnieją ludzie egoistyczni, którzy chcą nas poprostu
wykorzystać. jeśli w tym co jest złe widzisz dobro lub jest wg
Ciebie ok, tzn. że utraciłeś zdolność rozróżniania rzeczywistości .
jeśli się boisz otworzyć oczy , to zahibernuj się na najbliższe 10
lat, bo ten czas brutalnie zweryfikuje Twoje postrzeganie świata.

[aarvedui]

mskaiq - z Twoich postów aż wyziera desperacja, żeby uwierzyć we własne słowa.
sugerujesz, aby odłożyć na bok instynkt samozachowawczy, zdrowy rozsądek i w
ogóle umiejętność myślenia i oceniania?

wartościowanie jest cechą ludzką. z Twoich postów wynika, że gdzieś Ci sie ta
zdolność zgubiła.
no, chyba że w życiu realnym postępujesz zgodnie ze swoimi ideałami, czyli
piszesz teraz z misji w Afryce, lub jakimś kryzysowym rejonie.
aczkolwiek naiwne przekonanie, że wszyscy ludzie są idealni,wystarczy ich tylko
zbombardować miłością, sugeruje, że siedzisz sobie gdzieś w ciepłym słońcu, a
służba podaje Ci drinki i masuje stopy.
(lub ewentualnie w ciepłej klasztornej celi z kompletną klauzurą)
bo chyba tylko w takiej sytuacji można mieć takie "dobre samopoczucie" i
całkowitą bezrefleksyjność.

[marian770]

widzieliście to
pl.youtube.com/watch?v=4Q5I7AqBwWw
szarak za ramieniem Busha, niezłe, tym bardziej że zostało to
nagrane jednocześnie przez kilka stacji telewizyjnych

[agnitunn]

Dla zainteresowanych tematyką IG Farben...

www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl3.html
(jest to rozdział: z www.kki.pl/piojar/polemiki/novus/hitler/hitl.html )

Agnitum

Ciąg dalszy wątku :)

[agnitunn]

Teoria Spisku - Unia Europejska pomysłem SS

Czy Europa jednoczy się pod czujnym okiem esesmanów?

Jest kilka teorii tłumaczących nieprawdopodobny rozwój Niemiec po II wojnie światowej. Jedną wymyslił i ogłosił Gunter Grass. Według niego za wszystkim stał pewien młynarz spod Gdańska i robaki żywiące się mąką, które za pośrednictwem tegoż młynarza udzielały rad przyszłym tuzom niemieckiego przemysłu. Tak powstały najsłynniejsze gazety Axela Springera i inne fundamenty niemieckiej gospodarki.

Ale jest i inna teoria.

Na łamach "Daily Mail" Adam LeBor, mieszkający w Budapeszcie brytyjski pisarz i publicysta, opisuje pewien dokument. Trzy zapisane na maszynie
kartki, które amerykańskie służby zidentyfikowały jako Raport Czerwonego Domu.

O co chodzi z Czerwonym Domem? Jest to nazwa strasburskiego hotelu (z francuskiego brzmiąca Maison Rouge), w którym we wrześniu 1944 roku nazistowscy przywódcy - przede wszystkim z wierchuszki SS - spotkali się z grupą niemieckich przemysłowców.

Najważniejsi ludzie Rzeszy wiedzieli, że wojna jest przegrana. Oczywiście oficjalnie sianie takiego defetyzmu karane było z całą surowością, jednak w Maison Rouge nikt nie żył złudzeniami. W hotelu najwybitniejszym przemysłowcom zlecono stworzenie planu, który po wojnie pozwoli podźwignąć niemiecką gospodarkę, a kraj uczynić europejskim imperium. Czwartą Rzeszą.

Ustalono, że nie będzie ona tworem militarnym, jej fundamentem stanie się gospodarka. Dlatego - kreślono wizje na kolejne lata - poza granicami Niemiec powstać mają prężne firmy i instytucje finansowe, pozostające w rękach niemieckich przedsiębiorców. W odpowiednim czasie pomogą one gospodarce ojczyzny wrócić do świetności.

Ich sukces zapewnią pieniądze, które wypłyną z Rzeszy przez szwajcarskie banki, oraz indywidualne kontakty niemieckich przemysłowców z zachodnimi kolegami po fachu. Wszystko z pomocą i pod nadzorem ludzi z SS.

Jednocześnie biznesmeni finansować będą działalność nazistów, którzy zejdą do podziemia. Ci zbudują dzięki temu sieć agentów, wpływającą na władzę w nowych Niemczech. I w nowej Europie, w której Niemcy rozdawać będą karty.

Jakim cudem, skoro nie mają już stać się potęgą militarną? Proste - należy dążyć do poddania się europejskich krajów ponadnarodowemu tworowi. I kierować nim.

Tak, w wielkim skrócie, wygląda raport, o którym pisze LeBor. Wymieniwszy ustalenia z Maison Rouge, publicysta zadaje pytanie: jak wiele z nich stało się rzeczywistością? Aż strach przyznać, ale... całkiem sporo.

Z Rzeszy poprzez neutralne państwa wypłynął kapitał, który został dobrze spożytkowany na gospodarczą działalność w innych krajach. Tymczasem przemysłowcy i bankierzy, którzy pozostali w ojczyźnie - po chwilowych kłopotach i nawróceniu na demokrację - również wzięli się do roboty.

Z niewielką pomocą amerykańskich przyjaciół szybko odbudowywali niemiecką gospodarkę, rozwijali wielkie koncerny, które działają do dziś. Jednocześnie działać zaczęli na rzecz nowej sprawy: ekonomicznej i politycznej integracji Europy.

Mieli swój wkład w powstanie Europejskiej Wspólnoty Węgla i Stali
w roku 1951. Rozpoczął się wówczas proces jednoczenia Europy i zarazem rozmywania się suwerenności układających się ze sobą państw. LeBor przytacza słowa historyka dra Michaela Pinto-Duschinsky'ego:

Dla wielu czołowych przemysłowców nazistowskiego reżimu, nowa Europa stała się przykrywką do forsowania niemieckich interesów narodowych po pokonaniu Hitlera. Niektórzy z liderów nazistowskiej gospodarki stali się liderami budowy Wspólnot Europejskich.

Interesującym przykładem jest Hermann Abs, za czasów nazistów bankier z zarządu Deutsche Banku i członek rady nadzorczej firmy I.G. Farben, producenta gazu Cyklon B. Po wojnie był on odpowiedzialny za dysponowanie środkami
z planu Marshalla. Działał również w Europejskiej Lidze Współpracy Gospodarczej i doradzał kanclerzowi Konradowi Adenaerowi.

Czy nie taką wizję kreślono w roku 1944 w strasburskim hotelu? Zresztą, tak naprawdę przecież nie tylko tam. W obliczu nadchodzącej porażki przywódcy Rzeszy szukali rozwiązań, które w przyszłości pozwolą jednak dosięgnąć celu - i uczynić Niemcy największym mocarstwem kontynentu.

Jarosław Marek Rymkiewicz, wybitny poeta i eseista, na stronach książki Kinderszenen opisuje na przykład przemówienie Hansa Franka, generalnego gubernatora ziem polskich, wygłoszone również w roku 1944:

Frank dał wyraz przekonaniu, że przyszła niemiecka Europa musi być Europą współpracy - i nawet jeśli to Niemcy będą decydować, kto z kim będzie tam współpracować, to tej współpracy nie można sobie wyobrazić bez udziału innych narodów.

Wizja jednoczącej się i współpracującej Europy, w której pokonane Niemcy piąć się będą coraz wyżej i mieć
będą coraz więcej do powiedzenia, spełnia się od kilkudziesięciu lat. Ale przyznać trzeba, że zniszczony wojną kontynent
nie wyszedł na tym tak najgorzej. No i, przypadkiem jakoś, nie doszło do powstania Czwartej Rzeszy. Może dlatego, że nasi zachodni sąsiedzi - startując jako kraj przegrany i zrujnowany - doszli do swej obecnej pozycji dzięki wybitnym politykom i (nie tylko tym nazistowskim)przemysłowcom.

Nie zaś ukrytej w cieniu siatce esesmanów. Ani robakom w mące.

[agnitunn]

Ponieważ dzisiaj marionetka zwana Jerzym Buzkiem odniosła "sukces" w PE
Przypomnę pewień dokument:

www4pl.dr-rath-foundation.org/pdf/20081229_europa_ikarus_pl.pdf
Przypomnę tylko jeden obrazek:


Większa wersja obrazka:
img194.imageshack.us/img194/7135/ueigfarben.png
Pozdrawiam
Agnitum

[agnitunn]

Polecam dokument

www.relay-of-life.org/pl/introduction/index.html
Nazistowskie Korzenie Brukselskiej UE
Słowo wstępne napisał były więzień obozu w KL Auschwitz - August Kowalczyk

Warte przeczytania.
Agnitum