Z czego oni żyją?

[bupu]

O radosnym idiotyzmie zwanym Szaletem Miłości napisaliśmy już na tym forum ładne parę metrów bieżących postów i wątków. Mnie teraz zaczęło nurtować inne zagadnienie, dotyczące stadła Nadszympansa i Syrenkosarenki. Z czego oni mianowicie żyją?

Nadszympans jest nauczycielem w podstawówce i jako taki w pieniądzach się nie tarza. Larwa, śpiewaczka, nie jest wszakże Anną Netrebko i żadna La Scala, ani inne Metropolitan do stóp jej dolarów nie miota. Małgorzatą Walewską też nie jest i w telewizyjnym szoł sobie nie dorobi. A sądząc z tego, co w książkach, jej kariera opiera się na chałturkach, tu koncercik, tam występik. Z samych chałturek zaś może sobie uścibolić co najwyżej mizerne grosze. A i to odpadnie przynajmniej na chwilę, gdyż ciąża, poród i cała ta rozrywka zaraz po.

Z czego zatem państwo Nadszympansostwo żyją i zamierzają utrzymywać dziecię? Z tej jednej, chudej belferskiej pensyjki? Okej, szalecik rozbuduje im zapewne Gruszka Wszechmogący, z resztek po kolejnej szklarni, ale co dalej? Szalecik trzeba ogrzać, za wodę, jeśli z rurociągu, zapłacić, za prąd takoż. Trzeba coś jeść i niekoniecznie szyszki z tego świerka przy szalecie. W coś się ubrać. Jakoś dojechać do miasta w celach zarobkowych.
A dziecko to już w ogóle, żywa skarbonka. Odzież, pożywienie, pieluchy, inne niezbędne utensylia, kasa leci jak woda z kranu.

I co, wszystko z tej jednej, nadszympansiej pensyjki? Jak nic mam wizję anioła, który przynosi Maszpaństwu codziennie bochenek chleba rajskiego, jak nie przymierzając ojcu Scholastykowi z "Igraszek z diabłem". I w promocji mleko w proszku dla małoletniego.

[miodowocytrynowa]

No przecież wg Borejków dzieci tylko pieknie pachną i nic nie kosztują. Zapomniałaś jak w " JT" cała rodzinka pociesza Pyzę " takie małe dziecko, co ono zje ?". Ciuchy i wózki się pozbiera po wszystkich borejkowskich progeniturek, wykarmi się kaszką na mleku, a co się tam bedą kosztami przejmować!:)

[tt-tka]

Nadszympans cos tam na plantacji robi, zakladam, ze i dochod z tego ma. To znaczy udzial w dochodach, jak wielki, nie wiadomo. Czy to kolko gramatyczne jest platne jako nadgodziny, czy robi to w ramach etatu ? Tak czy inaczej jako nauczyciel co najwyzej kontraktowy w McD rzeczywiscie zarabia niewiele, ale i potrzeby ma niewielkie, jest "przy rodzicach". Forsa nie szasta, skoro to trzydniowe Wilno to caly miesiac miodowy :)
Obecnie juz moze byc mianowanym, ale finansowo nadal szalu nie ma. Korki to mu zla.m wymyslila, nie MM. A Larwa poki co raczej generuje koszty niz przynosi dochod :)
Jezeli wszystkie koszty utrzymania szaletu (ogrzewanie, wywoz nieczystosci itp) przerzucili na Daglezje, to skromnie bo skromnie, ale przezyja. Jesli nie - czarno widze.

[verdana]

Cóż. Ludzie żyją z nauczycielskiej pensji+ chałtur tej drugiej osoby. Nawet dzieci mają. Mam wrażenie, ze już nie tylko MM zaczyna być oderwana od realnej rzeczywistości. Młode małżeństwa z dziećmi rzadko kiedy bywają zamożne.

[potworia]

Poza tym z tych "chalturek, tu koncercik, tam występik" pieniążki mogą być lepsze niż ze sztuczki wysokiej. Na tym chałtura polega, że się na niej zarabia.

[bupu]

potworia napisał(a):

> Poza tym z tych "chalturek, tu koncercik, tam występik" pieniążki mogą być leps
> ze niż ze sztuczki wysokiej. Na tym chałtura polega, że się na niej zarabia.

Taaak, już widzę, jak szołbiz rozrywa kompletnie nieznaną śpiewaczkę na lewo i prawo, oferując jej bajońskie sumy. A Larwa ppoza tym nie do kotleta śpiewa, ani na festynie, tylko w kościele. Więc sztuczka, jeśli nie wysoka, to wysokawa.

[potworia]

To już nie wiem na czym polega Twoja obawa: że chałturzy, czy że nie chałturzy.
W kościołach mogą odbywać się całkowicie profesjonalne i doskonale platne koncerty. Zwłaszcza szwajcarskich.

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> To już nie wiem na czym polega Twoja obawa: że chałturzy, czy że nie chałturzy.

Bardzo niewiele wiemy o jej spiewaczych dzialaniach. Male szanse, by zaistniala.

>
> W kościołach mogą odbywać się całkowicie profesjonalne i doskonale platne konc
> erty. Zwłaszcza szwajcarskich.

Zgadza sie, ale katedra w Lozannie to raczej koncerty organowe :)
Poza tym koszta dojazdu i pobytu - chalturzystka, a nawet artystka zaspiewa i wio dalej, na nastepny wystep. Nie siedzi na miejscu. A Larwa siedzi.

[bupu]

potworia napisał(a):

> To już nie wiem na czym polega Twoja obawa: że chałturzy, czy że nie chałturzy.

Primo, nie mam żadnej obawy, secundo, przecz tłumaczę, że Larwa nie ma stałej pracy, tylko dorywcze występy. Gwiazdą nie jest, więc bajońskich sum jej nie płacą. Ergo, nie zarabia za wiele, a przez jakiś czas (ciąża, poród, połóg) nie będzie zarabiać wcale. Ponadto chałtur dla śpiewaków operowych nie jest tak wiele, zatem żeby się załapać trzeba mieć dobrą sieć kontaktów. Jakie kontakty może mieć Laura, po borejkowsku izolująca się od wszystkich?


> W kościołach mogą odbywać się całkowicie profesjonalne i doskonale platne konc
> erty. Zwłaszcza szwajcarskich.

Mogą. Prawdopodobieństwo, że na takowy koncert ściągną nikomu nie znaną śpiewaczkę z Polski jest takie więcej bliskie zeru.

[potworia]

Otóż nie. Życie kulturalne, wbrew pozorom, nie opiera się wyłącznie na gwiazdach. Europejski obieg kulturalny jest żywy i obficie dotowany. Koncertują, podróżuja i są zapraszani i opłacani również artyści spoza ścisłej czołówki. Również młodzi, u początków kariery, jeśli mają interesujący potencjał.

Jest chodzi o chaltury, to półgodzinny recital na korporacyjnej imprezie dla średniej kadry menadżerskiej pozwala spokojnie przeżyć kilka miesięcy. I mówię tu o studentce, nie gwieździe.

Scenariuszy jest wiele.

[bupu]

potworia napisał(a):

> Otóż nie. Życie kulturalne, wbrew pozorom, nie opiera się wyłącznie na gwiazdac
> h. Europejski obieg kulturalny jest żywy i obficie dotowany. Koncertują, podró
> żuja i są zapraszani i opłacani również artyści spoza ścisłej czołówki. Również
> młodzi, u początków kariery, jeśli mają interesujący potencjał.

Ciekawe kto i jak miałby dostrzec ten potencjał u Larwy, która nic nie robi, żeby zaistnieć.

[potworia]

Jest o tym w Dęblinie, o tym nicnierobieniu?
Bo wcześniej po prostu nie ma nic o Laurze w kontekście profesjonalnym.

[potworia]

Sorry, mój autokorektor szaleje. W Febliku, nie w Dęblinie.

[ciotka_scholastyka]

potworia napisał(a):


> W kościołach mogą odbywać się całkowicie profesjonalne i doskonale platne konc
> erty. Zwłaszcza szwajcarskich.

Zwłaszcza krocie zapłacą młodej, nikomu nieznanej śpiewaczce z Polski.
A w ogóle co wy z tą Szwajcarią, o ile pamiętam, Laura śpiewała w katedrze w Lozannie przy okazji wyjazdu wakacyjnego śladami Mickiewicza. Nie była na tournee. Wprawdzie jakim cudem zaśpiewała, wyjaśnione nie był, weszła i się przyłączyła do organisty? I to otworzyło jej drogę do sławy w Szwajcarii?

[potworia]

No, to faktycznie surrealna wizja, ale na czym właściwie oparta? Ja to raczej widzę tak, że przy okazji koncertu w Lozannie artystka postanowiła trochę zostać i pozwiedzać okolice w towarzystwie męża. Tak się robi i nie ma w tym nic dziwnego. I naprawdę nie pojmuję, dlaczego fakt, że zawodowa śpiewaczka zawodowo (czyli odpłatnie) śpiewa, miałby być jakimś niewyobrażalnym wybrykiem natury i przywilejem, dostępnym dla wybrańców losu.To taki sam zawód jak każdy. Czy tylko wybitnym hydraulikom - fizjoterapeutkom - listonoszom należą się pieniądze za pracę? A może takim z przynajmniej pięcioletnim stażem pracy?
Zagraniczny koncert nie jest może chlebem powszednim dla młodych śpiewaczek świeżo po dyplomie, ale w obecnych realiach nie jest również jakimś bógwico - wystarczy trochę operatywności i umiejętność wypełniania wniosków, jakieś kontakty, które się na ogół nawiązuje w trakcie studiów. Umiejętności wokalne absolwentka Akademii Muzycznej zakladam, że posiada.

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> No, to faktycznie surrealna wizja, ale na czym właściwie oparta?

Na tym, ze w WdO mowa o wyjezdzie sladami Mickiewicza. I o zadnym koncertowaniu nie ma mowy, nikt nie przejmuje sie zadnym wystepem. Dopiero w F dowiadujemy sie , ze "spiewala w katedrze" i w dodatku anielsko. przy czym jest to powiedziane istotnie tak, jakby weszla i sobie zaspiewala.

naprawdę nie pojmuję, dlaczego fakt, że zawodowa śpiewaczka zawodowo (c
> zyli odpłatnie) śpiewa, miałby być jakimś niewyobrażalnym wybrykiem natury i pr
> zywilejem, dostępnym dla wybrańców losu.

Wybacz, ale absolwentka akademii muzycznej to jeszcze nie zawodowa spiewaczka. Takowa zostanie, jak zacznie zawodowo spiewac. Tak samo, jak dentystka z dyplomem jest w zasadzie dentystka, ale tylko potencjalna, poki nie zacznie zawodowo leczyc zebow.


> Zagraniczny koncert nie jest może chlebem powszednim dla młodych śpiewaczek świ
> eżo po dyplomie,

Laura nie jest ani spiewaczka mloda, ani swiezo po dyplomie. Na dyplomowym roku to ona byla w McD, trzy lata wczesniej. W F dobija 29 i nic nie wiadomo o jej dokonaniach. Czy zagranicznych, czy krajowych, ona zawodowa nie istnieje. A spiewaczka, ktora do trzydziestki nie zaistniala, w zasadzie kariere ma juz z glowy. Zwlaszcza sopranistka.

[potworia]

tt-tka napisała:

> potworia napisał(a):
>
> > No, to faktycznie surrealna wizja, ale na czym właściwie oparta?
>
> Na tym, ze w WdO mowa o wyjezdzie sladami Mickiewicza. I o zadnym koncertowaniu
> nie ma mowy, nikt nie przejmuje sie zadnym wystepem. Dopiero w F dowiadujemy s
> ie , ze "spiewala w katedrze" i w dodatku anielsko. przy czym jest to powiedzi
> ane istotnie tak, jakby weszla i sobie zaspiewala.

Można spokojnie, bez szkody dla fabuły i naruszania prawdopodobieństwa pożenić obie dane. Choćby w sposób, który zaproponowałam w poprzednim poście.
>
> naprawdę nie pojmuję, dlaczego fakt, że zawodowa śpiewaczka zawodowo (c
> > zyli odpłatnie) śpiewa, miałby być jakimś niewyobrażalnym wybrykiem natur
> y i pr
> > zywilejem, dostępnym dla wybrańców losu.
>
> Wybacz, ale absolwentka akademii muzycznej to jeszcze nie zawodowa spiewaczka.
> Takowa zostanie, jak zacznie zawodowo spiewac. Tak samo, jak dentystka z dyplo
> mem jest w zasadzie dentystka, ale tylko potencjalna, poki nie zacznie zawodowo
> leczyc zebow.

Aha. Zatem dlaczego na wieść o jakiejś udanej plombie zakładasz, że ta dyplomowana dentystka leczy zęby hobbystycznie, bo właśnie jakaś szczęka wpadła jej przypadkiem w ręce?
>
>
> > Zagraniczny koncert nie jest może chlebem powszednim dla młodych śpiewacz
> ek świ
> > eżo po dyplomie,
>
> Laura nie jest ani spiewaczka mloda, ani swiezo po dyplomie. Na dyplomowym roku
> to ona byla w McD, trzy lata wczesniej. W F dobija 29 i nic nie wiadomo o jej
> dokonaniach.

No właśnie. Nie wiadomo. Bo ostatnim razem widzieliśmy ją w dniu ślubu, parę lat wcześniej i nie jej kariera była przedmiotem opowieści.


Czy zagranicznych, czy krajowych, ona zawodowa nie istnieje.

Wybacz, to już jest metapoziom, od którego kręci mi się w głowie. Przestała istnieć pomiędzy jedną książką a drugą?

A spi
> ewaczka, ktora do trzydziestki nie zaistniala, w zasadzie kariere ma juz z glo
> wy. Zwlaszcza sopranistka.
>
Tetetko, oczywiście masz prawo zakładać, że znajomy od którego od trzech lat nie masz wieści, nie żyje. Ale są też inne opcje, może nawet bardziej prawdopodobne.

[tt-tka]

Nie "przestala istniec miedzy jedna ksiazka a druga", tylko nie pojawila sie. Ta kariera Larwy.
Na dyplomowym roku jej dorobek to spiew w scholi i nic wiecej.
Trzy lata pozniej nie slyszymy o zadnych jej wystepach, sukcesach ani staraniach. Poza tym z dudy wzietym w Lozannie, dokad pojechala z mezem na wycieczke, a nie na wystepy. Tak nam to napisano.

Nie, Potworio. Nie zakladam, ze nie zyje, bo nie musza go widziec - cos sie jednak slyszy. Gabona w pracy ani przy pracy nie widzimy, ale wiemy, ze pracuje. Pobiera pensje. Chalturzy. Jest dr hab.
Laura kwitnie przy boku i pod reka Jadama i to wszystko. Za malo na sukces spiewaczy, a nawet na bycie spiewaczka. Chocby i taka bez sukcesow.

[potworia]

Z karierą Laury będzie przypuszczam podobnie jak z pracą zawodową wszystkich Borejkówien (poza Idą, jej obraz jest w miarę sugestywny). Teoretycznie będzie kwitła, w praktyce będziemy gwiazdę oglądać w kuchni, w kruchcie i nad kołyską. Akademicki byt Gaby, kreowany od 10 tomów też się na ogół wyczerpuje we wzmiankach, że idzie albo wraca. Różnica jest tylko ilościowa.

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> Poza tym z tych "chalturek, tu koncercik, tam występik" pieniążki mogą być leps
> ze niż ze sztuczki wysokiej. Na tym chałtura polega, że się na niej zarabia.

O spiewaczych dzialaniach larwy sobie przypominam, i tak
- schola. Raczej nieodplatnie imho.
- konkurs "slowiki wielkopolskie" czy jakos tak. Udzial w konkursie to raczej wydatek niz zarobek.
- wystep w szkole Lusi. Na pewno za friko, poza tym potraktowany na odwal sie, ciocia uczennicy przyszla i zaspiewala. Bez uzgodnienia repertuaru, bez chocby jednej proby z akompaniatorem.
- ta Lozanna. Szwajcaria, zdaje sie, to dosc drogi do zycia kraj. Wystep w katedrze vs hotel, spozycie i turystyka. Zarobila, nawet jesli placili ?

[potworia]

Nie wiem dlaczego profesjonalna śpiewaczka miałaby nie zarobić na koncercie organizowanym przez europejską instytucję kultury w bogatym kraju. Dieta, hotel i bilet lotniczy to raczej standardowy dodatek w takich wypadkach.
To, co robiła jako licealistka albo jeszcze studentka przynależy jednak do trochę innego porządku.

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> Nie wiem dlaczego profesjonalna śpiewaczka miałaby nie zarobić na koncercie org
> anizowanym przez europejską instytucję kultury w bogatym kraju.

Najpierw musi zaistniec jako0 ta spiewaczka.

Dieta, hotel i
> bilet lotniczy to raczej standardowy dodatek w takich wypadkach.

Dieta, jedna. Hotel, na gora dwie doby. Oni w tej Lozannie siedzieli pare tygodni, juz po zakonczeniu wystepow.


> To, co robiła jako licealistka albo jeszcze studentka przynależy jednak do troc
> hę innego porządku.

Jezeli spiewczka lat 25 na dyplomowym roku ma za popisowy numer cavatine pisana jako spiewanka dla 12-letniej wykonawczyni, to male szanse wobec konkurencji. To spiewaja jako solowke uczennice czwartej klasy muzycznej szkoly podstawowej :)

[potworia]

Nie, niekoniecznie zaistnieć. Być zauważona na egzaminie, zarekomendowana przez profesora, zrobić świetne demo i bezczelnie wysłać je do odpowiedniej instytucji. Są takie historie.

Nie czytałam Feblika. Jeśli siedzieli, to widać mieli za co. Zazdroszczę, Szwajcaria jest piękna, ale drenuje kieszeń.

Ależ rzecz nie w stopniu skomplikowania numeru, tylko w jakości wykonania i oryginalności aranżu

Nie cierpię Laury. Dla mnie jest pretensjonalną bździągwą. Ale nie ma dowodów zarówno na pomyślny jak i niepomyślny przebieg jej kariery. Można domniemywać różne scenariusze, ale należy pamiętać, że to tylko domniemanie.

[panna.ze.dworku]

Potworio... No, niestety, ale to domniemania oparte na tekście. W przeciwieństwie do twoich, opartych tylko na wierze w to, że skoro pani MM NIE NAPISAŁA, że Laura karierę zawaliła bo MĄŻ - to znaczy, że te La Scale i Royal Albert Halle się o nią tłuką. No to opierając się na tym, czego MM nie napisała: co powiesz na domniemanie, oparte na tym, że MM tego NIE NAPISAŁA, że Gaba między Januszem a Kalarepą miała 159 475 584 438 kochanków z czego połowa to byli jej studenci? ;)
Domniemanie równie "realne" jak ta (twoim zdaniem pewna) kariera Laury...

[potworia]

Panno ze dworu, ja oczywiście rozumiem, że cudze domniemanie jest w przeciwieństwie do trawy w cudzym ogródku mniej zielone, niemniej. W tekście stoi jasno, że śpiewała w kościele w Lozannie. W moich oczach wygląda to na epizod z życia osoby zawodowo śpiewającej. W moim bąbelku jest bardziej prawdopodobne, że ktoś, kto sezonie czwartym studiuje medycynę, w sezonie piątym nie nosi stetoskopu dla dekoracji. Uprawianie wyuczonego zawodu nie jest galopującym nieprawdopodobieństwem, nawet w świecie Małgorzaty Musierowicz.
Porównania z kochankami Gaby nie skomentuję, ani śmieszne, ani przyjemne, ani trafione. A twoje domniemanie - skoro w wakacyjnej książce o zbiorowym turlaniu się po zielonej trawce nie ma słowa o pracy zawodowej Laury, to zapewne kwitnie ona bezczynnie wśród daglezji - jest również dość luźno oparte na tekście. Masz do niego prawo, ale proszę, wygłaszaj je w oderwaniu os moich postów, bo nie lubię być obiektem mało subtelnego i bezinteresownego pojazdu ze strony świeżo zobaczone go nicka.
A przy okazji - mało realne jest dla mnie całe to uniwersum słabych, niechlujnie napisanych książek. Spór nie toczy się o fikcyjną Laurę, tylko o zasadę interpretacji tekstu, dopuszczającą pewną dowolność, choć niektórzy sprawiają wrażenie, jakby posiedli klucz do jakiejś oświeconej wykładni.

[tt-tka]

potworia napisał(a):
W tekście stoi jasno, ż
> e śpiewała w kościele w Lozannie. W moich oczach wygląda to na epizod z życia o
> soby zawodowo śpiewającej.

W moim nie. Spiewac, nawet w kosciele, to i ja sobie moge. Epizodycznie.

W moim bąbelku jest bardziej prawdopodobne, że ktoś,
> kto sezonie czwartym studiuje medycynę, w sezonie piątym nie nosi stetoskopu d
> la dekoracji.

W moim tez. to akurat. Jednakowoz zawody, ogolnie artystyczne, wymagaja wiecej staran o zatrudnienie.

>Uprawianie wyuczonego zawodu nie jest galopującym nieprawdopodobi
> eństwem, nawet w świecie Małgorzaty Musierowicz.

Niestety. Zawodowe spiewanie, zwlaszcza zalatwienie sobie wystepow, zdobycie ofert itp nie ogranicza sie do zrobienia dyplomu. Wymaga cech i zachowan, ktorych Laura nigdy nie przejawiala. Np operatywnosci, skutecznosci, konsekwencji, samodyscypliny, opanowania... dlugo mozna wyliczac. Naprawde, zeby wystepowac, nie wystarczy skonczyc szkoly.

[potworia]

tt-tka napisała:

> Niestety. Zawodowe spiewanie, zwlaszcza zalatwienie sobie wystepow, zdobycie of
> ert itp nie ogranicza sie do zrobienia dyplomu. Wymaga cech i zachowan, ktorych
> Laura nigdy nie przejawiala. Np operatywnosci, skutecznosci, konsekwencji, sam
> odyscypliny, opanowania... dlugo mozna wyliczac. Naprawde, zeby wystepowac, nie
> wystarczy skonczyc szkoly.

Naprawdę to wiem i zgadzam się całkowicie. (Mój rodzony brat jest muzykiem, jego partnerka też, takoż i czwórka jej rodzeństwa. Sama też mam wolny zawód). Laura nie była wiarygodna nawet jako studentka. I również wątpię, żeby MM wiarygodnie napisała zawiłości rynku artystycznego i cały ten trud zawodowego startu. Zaserwuje nam raczej jakąś baję, w której Laura będzie prosto z sal koncertowych wracać w stęsknione ramiona męża i dziecięcia. Bo MM nie będzie również w stanie napisać, że nie powiodło jej się zawodowo. To przecież Borejkówna, więc jej się należy.
>

[potworia]

A dałoby się małym kosztem i prosto. Dostała mała partię w którejś z realizacji poznańskiej opery, potem wskoczyła na zastępstwo za rozchorowaną sopranistkę w kilku innych produkcjach, w końcu zaproponowano jej etat. Wcale nierzadki scenariusz.

[guineapigs]

Tt-tka slusznie zauwazyla, ze:

'Niestety. Zawodowe spiewanie, zwlaszcza zalatwienie sobie wystepow, zdobycie ofert itp nie ogranicza sie do zrobienia dyplomu. Wymaga cech i zachowan, ktorych Laura nigdy nie przejawiala. Np operatywnosci, skutecznosci, konsekwencji, samodyscypliny, opanowania... dlugo mozna wyliczac. Naprawde, zeby wystepowac, nie wystarczy skonczyc szkoly.'

Zwroce tez uwage, ze spiewakiem operowym, operetkowym czy chociazby piosenkarzem popowym to nie jest tak - hop siup, skonczylam szkole i jestem. Ci ludzie musza non-stop cwiczyc glos, chodza przeciez na lekcje spiewu. No moze nie jacys podrzedni, co spiewaja disco polo po remizach powiatu Kozie Glowy Mniejsze, ale ci, ktorzy chca byc najlepsi - to z pewnoscia. Nie grzebie w zyciorysach piosenkarek typu Adele czy Beyonce, ale przypuszczam, ze pomiedzy koncertami i nagrywaniem plyt maja zajecia z profesjonalnymi nauczycielami spiewu - po prostu konkurencja jest taka na rynku, ze juz nie wystarczy po prostu umiec spiewac 'z natury', ale trzeba sie szkolic by byc lepszym niz ogromna konkurencja. A spiewaczka operowa to juz na 100 proc musi miec profesjonalne zajecia ze spiewu, bo jej po prostu gardlo siadzie jak po kilku miesiacach nicnierobienia nagle bedzie probowala zaspiewac Lucje z Lammermooru - o ile wogole da rade cos zaspiewac na jako-takim poziomie bez regularnych cwiczen.
Przypuszczam, ze etatowi pracownicy Opery i tym podobnych instytucji maja takie zajecia za darmo, jako wliczone w ze tak powiem pensum, ale juz 'wolni strzelce' jak Laura to musza placic, i to nie 20 zl za godzine raz w tygodniu. Takie lekcje to nie korepetycje z chemii czy gramatyki jezyka polskiego na poziomie szkoly sredniej, a profesjonalne warsztaty muzyczne dla zawodowcow.
Czyli Jadam, jesli chce miec zone spiewaczke, musi wysuplac miesiecznie znaczna kaske na jej lekcje spiewu. Albo Laura musi sobie na nie zarobic.

A tak OT i BTW: wymyslilam sposob na to, ze ja tez moge zarabiac spiewaniem. To bedzie tak: stane sobie gdzies na rynku np. Poznania, zaczne spiewac, przed soba poloze kapelusz a za soba ustawie baner: 'Zaplac - a przestane spiewac'.
Bede kosic taka kase, ze lomatulu!!!!

[potworia]

Elementem kształcenia zawodowego jest wyposażenie studenta w technikę dbania o głos i ćwiczenia go. Oczywiście w ramach obowiązującego na danej uczelni paradygmatu. Rozwój zawodowy wymaga rzecz jasna nieustannego aktualizowania i rozszerzania wiedzy - co dotyczy chyba wszystkich profesji, nie tylko śpiewaków operowych.

[tt-tka]

guineapigs napisała:

> A tak OT i BTW: wymyslilam sposob na to, ze ja tez moge zarabiac spiewaniem. To
> bedzie tak: stane sobie gdzies na rynku np. Poznania, zaczne spiewac, przed so
> ba poloze kapelusz a za soba ustawie baner: 'Zaplac - a przestane spiewac'.
> Bede kosic taka kase, ze lomatulu!!!!

Aaaa ! Ile mam Ci zaplacic odstepnego, Guin, za ten pomysl ? Milionerka zostane !

[hamerykanka]

Od razu skojarzylo mi sie z odcinkiem "Rancza", gdzie Pietrek przekupuje nauczyciela spiewu, zeby udzielal lekcji jego zonie...choc przedtem uznal, ze nie warta jest jego czasu, delikatnie ujmujac.

[bupu]

potworia napisał(a):

> Nie wiem dlaczego profesjonalna śpiewaczka miałaby nie zarobić na koncercie org
> anizowanym przez europejską instytucję kultury w bogatym kraju. Dieta, hotel i
> bilet lotniczy to raczej standardowy dodatek w takich wypadkach.
> To, co robiła jako licealistka albo jeszcze studentka przynależy jednak do troc
> hę innego porządku.

Przepraszsz, ale my nie wiemy kto organizował ten koncert. Wiemy za to, że Maszpaństwo wszędzie płaciło żywą gotówką, więc diety raczej nie było. A zważywszy na fakt, że Larwa jest śpiewaczką zupełnie nie znaną, poważnie wątpię, czy jakakolwiek poważna instytucja kulturalna w rozsądnej i praktycznej Szwajcarii zechciałaby ją zapraszać, płacąc za hotel, dietę i bilet plus soczyste wynagrodzenie. Już raczej podejrzewałabym jakiś koncert polonijny po taniości.

[potworia]

Płacili gotówką, więc diety nie było? Możesz wyjaśnić?

[bupu]

potworia napisał(a):

> Płacili gotówką, więc diety nie było? Możesz wyjaśnić?

...nie opowiada się rodzinie z wypiekami na obliczu, że płaciło się na wakacjach żywą gotówką omójboże, jeśli miało się jakieś dodatkowe dofinansowanie.

[potworia]

No dieta ewentualna mogła obejmować dwa, trzy dni okolokoncertowe i jedną osobę. Reszta wakacji pewnie już za własne. Jeszcze raz, zazdraszczam.

[potworia]

Są poważne programy i instytucje kultury zajmujące się wyłącznie promocją młodych twórców. A w cywilizowanych krajach raczej nie ma przyzwolenia na artystyczny wyzysk - bo tylko tak można określić sytuację, w której artysta śpiewa za psi grosz, a dojeżdża i nocuje za swoje. To, że uważamy taką sytuację za naturalną dowodzi tylko, że przestaliśmy dostrzegać rodzime patologie.

[tt-tka]

Moze dojezdzac i nocowac za sponsorskie, ale nie dluzej, niz trwaja wystepy !

[potworia]

Ano pewnie, że tak. Widać im się powodzi w tym różanym biznesie.

[tt-tka]

Ze w rozanym biznesie sie dobrze wiedzie, to bardzo sie ciesze :) - tylko, bagatelka, NIE IM.
Bratu, Krzyskowi. I panu Gruszce oczywiscie. Jadam robi tam za pomagiera z doskoku, codzienne dojazdy do Poznania, praca w szkole i w kolku raczej mu za wiele czasu nie zostawia. Larwy "robiacej w kwiatach" czy handlujacej nimi w ogole nie widze, ani w ksiazkach, ani oczami wyobrazni.
Znaczy tesciowie lub szwagier uzyczaja zyskow.

[tt-tka]

Verdano, zyja, ale nie w szalecie, ktory generuje koszty znacznie przewyzszajace mieszkanie w bloku. O kamienicy nie mowiac. O chalturach Larwy nic nam nie wiadomo, spiewala w Lozannie jak aniol, ale czy odplatnie ? Jesli, to czy to pokrylo choc koszta podrozy i pobytu ?
Nie zapominaj, ze DWIE pensje uczelniane plus liczne chaltury "ledwo wystarczaly na codzienne wydatki" w komunalnym mieszkaniu.

[verdana]

Nie wiem czy generuje.Kredyt+ czynsz zazwyczaj generują wyższe koszty.

[tt-tka]

Zajrzyj do watku o blekitnym szalecie. Samo ogrzewanie to koszt kilkuset zlotych. Wywoz szamba. Zuzycie pradu. Konserwacja wolnostojacego budynku. Dojazdy do miasta.
Nie mowiac o tym, ze za to, co poszlo na budowe i wykonczenie spokojnie mogli obejsc sie bez kredytu i nie placic rat.

[tt-tka]

tt-tka napisała:

> Zajrzyj do watku o blekitnym szalecie. Samo ogrzewanie to koszt kilkuset zlotyc
> h.

...wiosna i jesienia. Zima sporo wiecej.

[bupu]

tt-tka napisała:

> tt-tka napisała:
>
> > Zajrzyj do watku o blekitnym szalecie. Samo ogrzewanie to koszt kilkuset
> zlotyc
> > h.
>
> ...wiosna i jesienia. Zima sporo wiecej.

Ehe. Zwłaszcza, że szalet ogrzewany jest kominkiem otwartym, wybitnie mało wydajnym. Co oznacza, że aby Larwa nie przymarzła do ścian szaletu, Maszpan będzie musiał w ten romantyczny kominek ładować drewno na okrągło, zużywając o wiele więcej opału niż gdyby posiadał kominek zamknięty albo piec CO.

[tt-tka]

Z tym wszystkim nie mam watpliwosci, ze naszpanstwu bedzie sie powodzic bajecznie w kazdym kolejnym tomie. Gabon w komunalce bez kredytu, z dwiema pensjami i licznymi chalturami ledwo ciagnal, a dzieci chodzily niemal bez butow, ale jej corka !
Jak w WdO i F - w dorotkowie na 2.5 ha plus dwie emerytury i norweskie dotacje ledwo na trampki wystarczaja, ale Pulpostwo na takim samy areale maja na wiecej niz wszystko :)

[pani.owiec]

"Z tym wszystkim nie mam watpliwosci, ze naszpanstwu bedzie sie powodzic bajecznie w kazdym kolejnym tomie."

I tylko patrzeć kiedy szalet zamieni się w dworek z drewna, lecz podmurowany.

[fornita111]

verdana napisała:

> Cóż. Ludzie żyją z nauczycielskiej pensji+ chałtur tej drugiej osoby. Nawet dzieci mają. Mam wrażenie, ze już nie tylko MM zaczyna być oderwana od realnej rze
> czywistości.
Tez mnie to uderzylo. Niektorzy nawet zyja z jednej pensji, bez zadnych dodatkowych chaltur. Zyja, nie wegetuja.

[bupu]

fornita111 napisała:

> verdana napisała:
>
> > Cóż. Ludzie żyją z nauczycielskiej pensji+ chałtur tej drugiej osoby. Naw
> et dzieci mają. Mam wrażenie, ze już nie tylko MM zaczyna być oderwana od realn
> ej rze
> > czywistości.
> Tez mnie to uderzylo. Niektorzy nawet zyja z jednej pensji, bez zadnych dodatk
> owych chaltur. Zyja, nie wegetuja.

W dwie osoby plus dziecko, w domu wolnostojącym, ogrzewanym kominkiem otwartym, dojeżdżając do pracy ponad dwadzieścia kilometrów, żyją za dwa i pół tysiąca?
To pogratulować niesamowitej zaradności. Bo na moje oko sam opał ich zamorduje.

...Bo owszem, domeczek malutki, za to źródło ciepła potwornie niewydolne. Dziesięć metrów sześciennych najlepszego opału na sezon grzewczy (bo brzozami, wierzbami i innym miękkim drewnem to sobie można najwyżej przeciąg w kominku otwartym zrobić, a nie ogrzać cokolwiek) to i tak jest założenie optymistyczne. Cennik nadleśnictwa Babki, terytorialnie właściwego dla Nadszympansiego szaletu, powiadamia mnie, że za kubik takiego drewna trzeba wybecalować 183 zł 60 gr. To oznacza, że za pełen zapas Jadamy płacą 1836 złotych, cztery piąte miesięcznej pensji Adama. Za samo drewno, transportu i rąbania nie liczę, a drewno samo nie chodzi i nijak się nie chce łupać w szczapy, w lesie za to klient odbiera je z reguły w postaci wałków. Porżnąć i porąbać musi sobie sam.

A powyższe to jest rachunek optymistyczny i nie uwzględniający zapasu na wszelki wypadek, bo a nuż przyjdą mrozy syberyjskie, jak ostatnio, i zużycie opału skoczy, poza tym wiosną i latem też dobrze mieć parę drewek, bo chłodne dni się trafiają. Do tego prąd i woda, pożywienie, dojazdy dla Maszpana (bo chyba nie jeździ non stop kolor jedyną furgonetką Daglezji, a nawet jeśli jeździ, to lekkim nietaktem byłoby opłacać zużywane przez się prywatnie paliwo z firmowej kasy), odzież, plus rozmaite inne wydatki, planowane i nieplanowane, których się na co dzień nie da uniknąć. O wydatkach na niemowlę to już w ogóle nie wspomnę.

Jeśli ktoś potrafi z takiej kasy żyć normalnie w diwe dorosłe sztuki i jedno niemowlę, to jest mistrz i powinien poradniki sprzedawać.

[fornita111]

A skad wiemy, czy Fidelisowie nie maja drewna za darno od Patrycji np? Ja mam w swoim ogrodzie tyle zwalonych ze starosci drzew, ze chyba do konca zycia wystarczy do pieca. Moze i Patty ma i sie nim dzieli. Skad wiemy, ze Laura i Adam nie maja wody ze studni? Prawda jest taka, ze nie mamy wystarczajacych danych, zeby obliczyc ile ich zycie kosztuje. I chocby sie bardzo chcialo tutaj MM na babolu przylapac- niestety :P (Juz nie wspominajac o tym, ze finansowa pomoc rodziny, to dla jednych nietakt a dla innych normalka i zadne halo.) Tak, wielu ludzi zyje z rodzina z jednej niezbyt wysokiej pensji- nie sa to mistrzowie zaradnosci, tylko normalni niezamozni ludzie. W realu, nie w fantastycznym swiecie wykreowanym przez MM.

[bupu]

fornita111 napisała:

> A skad wiemy, czy Fidelisowie nie maja drewna za darno od Patrycji np? Ja mam w
> swoim ogrodzie tyle zwalonych ze starosci drzew, ze chyba do konca zycia wysta
> rczy do pieca. Moze i Patty ma i sie nim dzieli.

Nie ma takiej opcji, żeby Patrycja miała w normalnie prowadzonym sadzie towarowym dziesiątki metrów sześciennych drewna na zbyciu, zwłaszcza, że sama potrzebuje opału. No nie ma opcji. Albo ja czegoś nie wiem i ten sad jest w istocie rzeczy Puszczą Białowieską.

> Skad wiemy, ze Laura i Adam ni
> e maja wody ze studni?

Bo studnię mają, ale starą i z żurawiem, a nikt normalny nie będzie kopał nowej studni na środku plantacji. Ponadto nie ma bata, o ile nie ciągniesz wody ze studni wiaderkiem, to musisz płacić za prąd niezbędny do tego, żeby ci pompa działała.

[fornita111]

bupu
> Nie ma takiej opcji, żeby Patrycja miała w normalnie prowadzonym sadzie towaro
> wym dziesiątki metrów sześciennych drewna na zbyciu, zwłaszcza, że sama potrzeb
> uje opału. No nie ma opcji. Albo ja czegoś nie wiem i ten sad jest w istocie rz
> eczy Puszczą Białowieską.
A Patty oprocz sadu nie moze miec i "tajemniczego ogrodu" pelnego starych padlych drzew na terenie swojej posiadlosci? Byly te jej wlosci opisane szczegolowo- metr po metrze? A zreszta, drzewo od ciotki to tylko jedna z opcji, mozna wymyslic i inne- tylko nie widze w tym sensu. Skoro Fidelisowie zyli, to znaczy, ze mieli za co i juz.

[bupu]

fornita111 napisała:

> A Patty oprocz sadu nie moze miec i "tajemniczego ogrodu" pelnego starych padly
> ch drzew na terenie swojej posiadlosci?

A skąd miałaby takowy wziąć na działce, którą sama wespół w zespół z mężem z pola w siedlisko przemieniła? Poza tym tam jest tylko 2,5 hektara wszystkiego.


> metr po metrze? A zreszta, drzewo od ciotki to tylko jedna z opcji, mozna wymy
> slic i inne- tylko nie widze w tym sensu. Skoro Fidelisowie zyli, to znaczy, ze
> mieli za co i juz.

I tą celną sentencyją właśnie unieważniłaś całe forum. Czego my się tu czepiamy, skoro autorka tak napisała, to tak było i już!

[fornita111]

bupu
> I tą celną sentencyją właśnie unieważniłaś całe forum. Czego my się tu czepiamy
> , skoro autorka tak napisała, to tak było i już!
Alez skad :) Czepiac sie mozna wszystkiego. Ale mozna tez (chyba?) napisac, ze czepianie sie akurat tego, ze w J nie ma szczegolowych danych nt dochodow i wydatkow bohaterow jest smieszne.
>
>
>

[bupu]

fornita111 napisała:

> bupu
> > I tą celną sentencyją właśnie unieważniłaś całe forum. Czego my się tu cz
> epiamy
> > , skoro autorka tak napisała, to tak było i już!
> Alez skad :) Czepiac sie mozna wszystkiego. Ale mozna tez (chyba?) napisac, ze
> czepianie sie akurat tego, ze w J nie ma szczegolowych danych nt dochodow i wyd
> atkow bohaterow jest smieszne.

Ależ oczywiście, że można. Niemniej argumentacja "skoro autorka pisze, że żyją, to żyją" jest również śmieszna.

[bupu]

fornita111 napisała:

> bupu
> > I tą celną sentencyją właśnie unieważniłaś całe forum. Czego my się tu cz
> epiamy
> > , skoro autorka tak napisała, to tak było i już!
> Alez skad :) Czepiac sie mozna wszystkiego. Ale mozna tez (chyba?) napisac, ze
> czepianie sie akurat tego, ze w J nie ma szczegolowych danych nt dochodow i wyd
> atkow bohaterow jest smieszne.


Tak przy okazji, nikt w tym wątku, ze mną na czele, nie domaga się aby MM przedstawiała jakiekolwiek bilanse finansowe Maszpaństwa. Twój zarzut jest wybitnie nietrafiony.

[fornita111]

bupu napisała:

> fornita111 napisała:
> Tak przy okazji, nikt w tym wątku, ze mną na czele, nie domaga się aby MM przed
> stawiała jakiekolwiek bilanse finansowe Maszpaństwa. Twój zarzut jest wybitnie
> nietrafiony.
No jak to nie? Z czego oni zyja, skad maja na to i tamto...? To nie w tym watku padaja te pytania? To zle sie wpisalam widac, moj blad!
>
>

[bupu]

fornita111 napisała:

> bupu napisała:
>
> > fornita111 napisała:
> > Tak przy okazji, nikt w tym wątku, ze mną na czele, nie domaga się aby MM
> przed
> > stawiała jakiekolwiek bilanse finansowe Maszpaństwa. Twój zarzut jest wyb
> itnie
> > nietrafiony.
> No jak to nie? Z czego oni zyja, skad maja na to i tamto...? To nie w tym watku
> padaja te pytania? To zle sie wpisalam widac, moj blad!


No tak to nie. Dywagacje na temat tego z czego żyją Nadszympaństwo to dalece, bardzo dalece nie to samo, co żądanie, żeby autorka podawała ich dokladny bilans finansowy. Czytaj, proszę, to co faktycznie zostało napisane.

[marzenna114]

bupu napisała:

> W dwie osoby plus dziecko, w domu wolnostojącym, ogrzewanym kominkiem otwartym,
> dojeżdżając do pracy ponad dwadzieścia kilometrów, żyją za dwa i pół tysiąca?
> To pogratulować niesamowitej zaradności. Bo na moje oko sam opał ich zamorduje.
>
> Jeśli ktoś potrafi z takiej kasy żyć normalnie w diwe dorosłe sztuki i jedno ni
> emowlę, to jest mistrz i powinien poradniki sprzedawać.
>
Osoba z mojej rodziny żyje z jednej niewielkiej pensji i jednej renty. Ale mąż większość renty puszcza z dymem. Żyją w domu wolnostojącym na wsi i mają 2 dzieci. Co prawda mają piec, a nie kominek. I mają trochę jedzenia z małego gospodarstwa - drób, podstawowe warzywa i owoce. Ale i tak dużo jedzenia kupują. No cóż - ciotka jest mistrzem zaradności.

[marzenna114]

fornita111 napisała:

> > Cóż. Ludzie żyją z nauczycielskiej pensji+ chałtur tej drugiej osoby. Naw
> et dzieci mają. Mam wrażenie, ze już nie tylko MM zaczyna być oderwana od realn
> ej rze
> > czywistości.
> Tez mnie to uderzylo. Niektorzy nawet zyja z jednej pensji, bez zadnych dodatk
> owych chaltur. Zyja, nie wegetuja.
Ja żyłam z 2 dzieci z jednej niewielkiej pensji w kamienicy w dużym mieście - nie wegetowałam. Poszłam do pracy, gdy miały 3 i 5 lat. Mieliśmy nawet samochód, tzn. malucha :) i komórkę. Jeździliśmy też na wakacje (fakt, ze pod namiot na działkę).

[tt-tka]

marzenna114 napisał(a):


> Ja żyłam z 2 dzieci z jednej niewielkiej pensji w kamienicy w dużym mieście - n
> ie wegetowałam. Poszłam do pracy, gdy miały 3 i 5 lat. Mieliśmy nawet samochód,
> tzn. malucha :) i komórkę. Jeździliśmy też na wakacje (fakt, ze pod namiot na
> działkę).

Nie rozumiem - zylas z jednej niewielkiej, a do pracy poszlas kilka lat pozniej ?
Poza wszystkim, jak niewielkiej ? Jak nauczyczycielska po kilku latach pracy ? No i jednak namiot i kamienica to nie Szwajcaria i wolnostojacy domek, kosztochlonny diabelnie.

A jeszcze bardziej poza - w tym domku i z ta nauczycielska pensja mamy Laure, nie ciebie :)
Laure lubiaca dobra (obfita) wyzerke, spragniona luksusow, a co najmniej zycia innego niz to rooseveltowskie bylo, leniwa i nieprzywykla do prac domowych, za to przywykla, ze w chalupie zawsze jest ktos, kto zrobi i ogarnie... nie umiejaca liczyc, bez pojecia o domowych wydatkach, a tu zonk, jedzenie nie rosnie w lodowce, a pensja meza musi starczyc na wszystko az do nastepnej...

[marzenna114]

tt-tka napisała:

> Nie rozumiem - zylas z jednej niewielkiej, a do pracy poszlas kilka lat pozniej
> ?
> Poza wszystkim, jak niewielkiej ? Jak nauczyczycielska po kilku latach pracy ?
> No i jednak namiot i kamienica to nie Szwajcaria i wolnostojacy domek, kosztoch
> lonny diabelnie.
>
Pensja była mniejsza niż nauczycielska. Pracy szukałam wcześniej, ale nie tak łatwo było znaleźć pracę w moim zawodzie - a budka z kurczakami mnie nie pociągała :). Szukałam, ale nie było łatwo. Miałam już iść po 1 dziecku, ale nie zdążyłam :).

[tt-tka]

Marzenna, to gratki, ze sobie radzilas i ze znalazlas prace w zawodzie :)

Niemniej - powtorze - Laura nie jest toba ani twoja zaradna ciotka. Aspiracje ma wybujale, a umiejetnosci gospodarskich zadnych. A charakter Nadszympansa - "nic nie mowil, tylko robil swoje, zawsze taki byl" - moze sprzyjac cieciom budzetowym ;), ale sadzac po tym, co nam napisano, on nie tnie. I w ICH warunkach na ICH tryb zycia to ja nie widze, zeby wystarczylo.
Szczerze mowiac w ogole ich nie widze w tym szalecie wspolnie zyjacych. MM zapewne tez nie, skoro nic nie pisze o nich tam.

[tanee]

zakładając jeszcze, że nie mają kredytu, nie płacą czynszu. Pomagają w rodzinnej firmie, więc całkiem możliwe, że koszty utrzymania domu też są częściowo przerzucone na firmę. Wiele znanych mi osób zbiera wyprawkę dla dziecka po rodzinie i znajomych, a
potem przekazuje dalej. Nawet nie dlatego, że przymierają głodem na nauczycielskiej pensji, tylko taką mają filozofię życia.

[tt-tka]

tanee napisał(a):

> zakładając jeszcze, że nie mają kredytu, nie płacą czynszu. Pomagają w rodzinne
> j firmie

Ty o Fidelisach piszesz `?
jesli, to Adam pomaga, w chwilach wolnych od nauczycielstwa (zla.m juz wyliczyla, ze niewiele mu tych chwil zostaje) - Laury grzebiacej w ziemi czy sprzedajacej rosliny to ja sobie nie wyobrazam.

[bez_zarzutu]

Jednakowoż Fidelisy sobie trochę tych kosztów wygenerowały. Mieszkają w małym domku z dala od cywilizacji i miejsca pracy, z dala od lekarza, apteki, czy choćby apteki. Nawet, jeśli cztery kilometry dalej jest centrum handlowe, to nie widzę oczyma duszy mojej Laury w wysokiej ciąży raźnie popylającej po syrop, maść na obrzęki, bochenek chleba. Samochody powinni mieć dwa- Szympans ma stałe godziny pracy, ale Laura już nie (pracuje w ciąży czy na zwolnieniu?), a skoro chałturzy, to mieć powinna. Zakładam, że jeżeli poczuje nagłe skurcze, to Gruszki rzucą wszystko i pojadą z nią do szpitala, ale nie jest to komfortowa sytuacja. Zaraz, a czy Szympans ma w ogóle samochód, czy wszędzie wozi ją furgonetką?
Bez samochodu łatwiej byłoby im mieszkać w Poznaniu, albo ewentualnie w jednej z miejscowości skomunikowanych kolejką, ale nie byłoby pewnie tak romantycznie.
Podejrzewam, że Szympans jest na częściowym utrzymaniu starych Fidelisów- to znaczy MM na pewno taki pomysł nie ulągł się w głowie, ale dla mnie brzmi sensownie. Mają dwóch synów udzielających się na plantacji. Biznes działa dobrze. Jak rozumiem nie posiadają większych potrzeb, więc nadmiar gotówki przelewają na nowe pokolenie.

[dakota77]

bez_zarzutu napisał(a):

> Szympans ma stałe god
> ziny pracy, ale Laura już nie (pracuje w ciąży czy na zwolnieniu?)

A ona w ogole ma prace, czy tylko chaltury?

[bez_zarzutu]

(Laura) mieć powinna samochód* Narobiłam jakiś dziwnych skrótów myślowych, więc skrócę: przy takim trybie życia, takich karierach dwa samochody są potrzebne. Mają zdaje się 0, nie licząc furgonetki należącej do firmy ojca.

[fornita111]

bez_zarzutu napisał(a):

> Podejrzewam, że Szympans jest na częściowym utrzymaniu starych Fidelisów- to zn
> aczy MM na pewno taki pomysł nie ulągł się w głowie, ale dla mnie brzmi sensown
> ie. Mają dwóch synów udzielających się na plantacji. Biznes działa dobrze. Jak
> rozumiem nie posiadają większych potrzeb, więc nadmiar gotówki przelewają na no
> we pokolenie.
Adam moze tez miec swoja wlasna kase z jakiegos spadku. Albo moze miec odziedziczone mieszkanie, ktore komus wynajmuje i ma z tego troche grosza. Roooozne maja ludzie zrodla dochodu i nie wiem po kiego mialyby byc one wszystkie wyszczegolniane w powiesci mlodziezowej.

[bupu]

fornita111 napisała:

> bez_zarzutu napisał(a):
>
> > Podejrzewam, że Szympans jest na częściowym utrzymaniu starych Fidelisów-
> to zn
> > aczy MM na pewno taki pomysł nie ulągł się w głowie, ale dla mnie brzmi s
> ensown
> > ie. Mają dwóch synów udzielających się na plantacji. Biznes działa dobrze
> . Jak
> > rozumiem nie posiadają większych potrzeb, więc nadmiar gotówki przelewają
> na no
> > we pokolenie.
> Adam moze tez miec swoja wlasna kase z jakiegos spadku. Albo moze miec odziedzi
> czone mieszkanie, ktore komus wynajmuje i ma z tego troche grosza. Roooozne maj
> a ludzie zrodla dochodu i nie wiem po kiego mialyby byc one wszystkie wyszczego
> lniane w powiesci mlodziezowej.

Tym sposobem możemy dojść do konkluzji, że Adam jest w istocie szejkiem Brunei, żyjącym incognito pod Kostrzynem.

[fornita111]

bupu napisała:


> Tym sposobem możemy dojść do konkluzji, że Adam jest w istocie szejkiem Brunei,
> żyjącym incognito pod Kostrzynem.
O, to nie wiedzialam, ze tylu szejkow wsrod znajomych mam :D

[bupu]

fornita111 napisała:

> bupu napisała:
>
>
> > Tym sposobem możemy dojść do konkluzji, że Adam jest w istocie szejkiem B
> runei,
> > żyjącym incognito pod Kostrzynem.
> O, to nie wiedzialam, ze tylu szejkow wsrod znajomych mam :D

Nie dlatego, jest szejkiem, że utrzymuje siebie i rodzinę za 2,5 tysiąca. Chodzi o tok myślenia, jaki demonstrujesz, że skoro autorka nie napisała, że ktoś czegoś nie ma, to możemy domniemywać różności. Na przykład, że Adam dostał spadek, albo ma mieszkanie do wynajęcia (tylko po co budowałby ciasny szalet z resztek, jeśli posiada mieszkanie?). Kierując się taką logiką możemy równie dobrze domniemywać, że Maszpan jest emirem Brunei, względnie multimilionerem innego rodzaju, który tylko udaje skromnego nauczyciela z Kostrzyna. No przecież autorka nie napisała, że nie jest, nie musi opisywać każdego aspektu życia, no!

[fornita111]

Akurat to, ze Adam jest nauczycielem jest wazne dla fabuly. Jego ewentualne inne zrodla dochodu - nie. Wiec mozna je pominac. A wg mnie, spokojnie mozna sobie dospiewac dowolne szczegoly, jezeli sa w miare prawdopodobne i ksiazka im wyraznie nie zaprzecza.

[bupu]

fornita111 napisała:

> Akurat to, ze Adam jest nauczycielem jest wazne dla fabuly. Jego ewentualne inn
> e zrodla dochodu - nie. Wiec mozna je pominac. A wg mnie, spokojnie mozna sobie
> dospiewac dowolne szczegoly, jezeli sa w miare prawdopodobne i ksiazka im wyra
> znie nie zaprzecza.

Tak? O, to ja sobie też dośpiewam! Grzegorz po narodzinach Ignasia stał się impotentem, dlatego dzielenie małżeńskiej sypialni z małoletnim mu nie przeszkadzało! Laura jest owocem upojnej nocy jaką Gaba spędziła ze Sławkiem Lewandowskim, kiedy Janusz był w pace, dlatego Pyziak się z nią rozwiódł, nie chcąc nawet widzieć Tygrysa, a Ida rzuciła z hukiem Sławka!

...nnno co, całkiem prawdopodobne.

[fornita111]

Niesmaczne i niesmieszne. Ja juz podziekuje za rozmowe :)

[bupu]

fornita111 napisała:

> Niesmaczne i niesmieszne. Ja juz podziekuje za rozmowe :)


Ależ, nie miało być śmieszne. Ja tylko stosuję twoją logikę w praktyce.

[ciotka_scholastyka]

fornita111 napisała:

> Akurat to, ze Adam jest nauczycielem jest wazne dla fabuly. Jego ewentualne inn
> e zrodla dochodu - nie. Wiec mozna je pominac. A wg mnie, spokojnie mozna sobie
> dospiewac dowolne szczegoly, jezeli sa w miare prawdopodobne i ksiazka im wyra
> znie nie zaprzecza.

No to sobie dośpiewywujmy. Ida jest lesbijką, a wyszła za mąż tylko dlatego, że chciała mieć dzieci. I dlatego jej małżeństwo jest takie papierowe. Prawda, że to możliwe?

Melania Borejko jako małe dziecko niechcący zamordowała rodziców (jak, to nieistotne, mogła ich zatruć czadem). Wyparła to. Dlatego Gizela nigdy jej o rodzicach nie mówiła, bo się bała, że Mila sobie przypomni, co zrobiła. Takie wyjaśnienie jej milczenia jest całkiem prawdopodobne, nie?

Bella Rojek jest jedynaczką, ponieważ jej matka roniła wszystkie ciąże. Przy ostatnim poronieniu zmarła. To ładnie wyjaśnia ciężar doświadczeń życiowych Roberta.

Mogłabym tak wygłupiać się jeszcze długo, zwłaszcza, że wyobraźnia już mi podszeptuje kolejne przykłady... ale zmierzam do tego, że nie rozumiem, po co upierać się przy dodatkowych źródłach dochodu Adama, których NIE MA, bo te, które są, zostały wymienione: szkoła i Daglezja (z której jakoś tam korzysta, chociażby przez to, że ziemię na szalecik miał za darmo). Ewentualnie kółko polonistyczne, o ile za to się nauczycielom płaci.
Dywagacje na ten temat mają tyleż sensu co zrobienie z Adama syna Kulczyka. Czyli żadnego.

[fornita111]

ciotka_scholastyka napisała:

>ale zmierzam do tego, że nie rozumiem, po co upiera
> ć się przy dodatkowych źródłach dochodu Adama, których NIE MA, bo te, które są,
> zostały wymienione: szkoła i Daglezja (z której jakoś tam korzysta, chociażby
> przez to, że ziemię na szalecik miał za darmo). Ewentualnie kółko polonistyczne
> , o ile za to się nauczycielom płaci.
> Dywagacje na ten temat mają tyleż sensu co zrobienie z Adama syna Kulczyka. Czy
> li żadnego.
Wg Was ich nie ma (tych innych dochodow) a wg mnie byc moga. Jezeli w jakiejs ksiazce przeczytam o samotnej matce moge uwazac, ze ojciec jej dziecka umarl/opuscil ja/inne- o ile to nie jest wyjasnione. Autor ma swiete prawo nie pisac o calej masie aspektow zycia swoich bohaterow a czytelnicy maja swiete prawo je sobie "dospiewywac". Ktos tutaj nawet pisal o lesbijskiej relacji Alma-Olenka- i ok. Wg Was nie ma sensu stwierdzenie: skoro Fidelisy maja na zycie, to znaczy, ze moga miec inne niz wymienione w ksiazce zrodla dochodu. Wg mnie nie ma sensu twierdzenie, ze MM walnela babola, bo Fidelisy na pewno nie mialy z czego zyc. Moze byli freeganami, moze mieli dodatkowe zrodla dochodu, moze utrzymywaly ich rodziny. Tak to widze. Bo literatura ma swoje prawa: niedopowiedzenia i pominiecia sa w niej jak najbardziej na miejscu i w moim odczuciu nie sa wcale bledami.

[bupu]

fornita111 napisała:

> ok. Wg Was nie ma sensu stwierdzenie: skoro Fidelisy maja na zycie, to znaczy,
> ze moga miec inne niz wymienione w ksiazce zrodla dochodu. Wg mnie nie ma sensu
> twierdzenie, ze MM walnela babola, bo Fidelisy na pewno nie mialy z czego zyc.
> Moze byli freeganami, moze mieli dodatkowe zrodla dochodu, moze utrzymywaly ic
> h rodziny. Tak to widze. Bo literatura ma swoje prawa: niedopowiedzenia i pomin
> iecia sa w niej jak najbardziej na miejscu i w moim odczuciu nie sa wcale bleda
> mi.

W twoim odczuciu, fajnie. W moim nie zawsze, bo jeśli zaczynam się zastanawiać jakim cudem bohaterowie mogą to, czy tamto, to jednak autor chyba lekko przesadził z niedopowiedzeniami. A to, że autor czemuś jawnie nie zaprzeczył absolutnie nie uprawnia do domniemywania wszystkiego co się żywnie spodoba.

W żadnej książce nie mamy danych o tym, aby Maszpan zarabiał jakkolwiek inaczej niż nauczyciel, ewentualnie partycypant w Daglezji (nie mówiąc o tym, że gdyby miał spadki, względnie mieszkania do wynajęcia, nie budowałby domu z resztek), nie ma także niczego, sugerującego, że dysponuje pieniędzmi ekstra. Facet na własny ślub jedzie furgonetką firmy, gdyby miał jakąkolwiek nadmiarową kasę zapewne dawno by sobie kupił własne cztery koła. Dlatego właśnie domniemanie, iż takową posiada jest radośnie pozbawione podstaw.

[fornita111]

bupu napisała:

> W żadnej książce nie mamy danych o tym, aby Maszpan zarabiał jakkolwiek inacze
> j niż nauczyciel, ewentualnie partycypant w Daglezji (nie mówiąc o tym, że gdyb
> y miał spadki, względnie mieszkania do wynajęcia, nie budowałby domu z resztek)
Nie ma zakazu budowania domku z resztek, jesli sie posiada mieszkanie.
> , nie ma także niczego, sugerującego, że dysponuje pieniędzmi ekstra. Facet na
> własny ślub jedzie furgonetką firmy, gdyby miał jakąkolwiek nadmiarową kasę zap
> ewne dawno by sobie kupił własne cztery koła.
Obowiazku kupowania samochodu jesli sie dysponuje kasa tez nie ma :)

[bupu]

fornita111 napisała:

> bupu napisała:
>
> > W żadnej książce nie mamy danych o tym, aby Maszpan zarabiał jakkolwiek
> inacze
> > j niż nauczyciel, ewentualnie partycypant w Daglezji (nie mówiąc o tym, ż
> e gdyb
> > y miał spadki, względnie mieszkania do wynajęcia, nie budowałby domu z re
> sztek)
> Nie ma zakazu budowania domku z resztek, jesli sie posiada mieszkanie.

No zlituj się. Kto normalny woli stawiać dom z resztek, jeśli ma pieniądze przynajmniej na część materiałów budowlanych?


> > , nie ma także niczego, sugerującego, że dysponuje pieniędzmi ekstra. Fac
> et na
> > własny ślub jedzie furgonetką firmy, gdyby miał jakąkolwiek nadmiarową ka
> sę zap
> > ewne dawno by sobie kupił własne cztery koła.
> Obowiazku kupowania samochodu jesli sie dysponuje kasa tez nie ma :)

Urocza ekwilibrystyka. Jak się dojeżdża do pracy przeszło 20 kilometrów, już to z toną klasówek, już to ze stosem zeszycisk/kart pracy/pomocy na kółko, to samochód jest raczej koniecznością. No chyba, że Nadszympans aspiruje do palmy męczeńskiej i woli się z tym wszystkim wozić zbiorkomem, robiąc jeszcze każdego poranka circa 2 km na dworzec PKP.

[fornita111]

bupu napisała:

> fornita111 napisała:

> No zlituj się. Kto normalny woli stawiać dom z resztek, jeśli ma pieniądze przy
> najmniej na część materiałów budowlanych?
Budowanie z resztek jest eko. I moze to byc duza oszczednosc. Chyba mamy inna definicje "normalnosci"...
>
> > > , nie ma także niczego, sugerującego, że dysponuje pieniędzmi ekstr
> a. Fac
> > et na
> > > własny ślub jedzie furgonetką firmy, gdyby miał jakąkolwiek nadmiar
> ową ka
> > sę zap
> > > ewne dawno by sobie kupił własne cztery koła.
> > Obowiazku kupowania samochodu jesli sie dysponuje kasa tez nie ma :)
>
No chyba, że Nadszympans aspiruje do palmy męczeńskiej i woli się z tym wszystkim wozić zbiorkomem, robiąc jeszcze każdego po
> ranka circa 2 km na dworzec PKP.
Jezdzenie zbiorkomem tez jest eko. I dla niektorych jest przyjemnoscia- mozna podsluchiwac cudze rozmowy.

[bez_zarzutu]

No ale eko to chyba nie u MM, która od lat pokpiwa z wegetarian?

[fornita111]

Czy MM pokpiwa z wegetarian- zdania sa podzielone ;) A ja nie twierdze, za Adam jest eko, tylko podaje jedno z mozliwych wyjasnien. Pierwsze, ktore mi przyszlo do glowy. Bo chyba slowa "nikt normalny" odnosily sie do ogolu ludzkosci a nie tylko do jednego Fidelisa :P

[potworia]

Jako wegetarianka nigdy nie miałam poczucia, że pokpiwa. Wręcz przeciwnie, myślę, że sympatyzuje, choć nieszczególnie wiele wie.

[bez_zarzutu]

A w łasuchu literackim nie było czegoś niezbyt pochlebnego?

[potworia]

Tylko "jogurt -yyyy- własnej produkcji". Przytyk raczej wobec osób nazbyt dbających o zdrowie. Natalia, Grzegorz, mlody Ignacy - wszystko bohaterowie pozytywni.

[guineapigs]

Fornitta, ja sie tu wtracam tak po prostu, ale mam takie niedyskretne pytanie: gdzie ty mieszkasz? Bo jakbys mieszkala w domku na wsi, to bys wiedziala, ze tam wszelkie naprawy robisz sama i na swoj koszt. Dach zepsuty, rura przecieka, szambo nieszczelne - ty to reperujesz na swoj koszt. To sa grube pieniadze. W bloku zglaszasz do spoldzielni zarzadu - i ekipa przychodzi.
W domu robisz to sama, zatem musisz miec w cukiernicy upchane przynajmniej 5 tys zl minimum na wypadek, ze rura trzasnie czy dach 'poleci'. A ostra zima to mozesz miec nawet tzw. jackpot: i rury popekaja, i dach poleci. Do tego samochod sie zapsuje a przystanek 3 kilosy dalej a autobus co dwie godziny.
Dlatego nie chce na starosc mieszkac w domku na wsi, a w mieszkaniu w miescie

[fornita111]

guineapigs napisała:

> Fornitta, ja sie tu wtracam tak po prostu, ale mam takie niedyskretne pytanie:
> gdzie ty mieszkasz?
Mieszkam na wsi ;) Mam sasiadow bez samochodow. Mam tez sasiadow, ktorzy nie maja odlozonej kasy "w razie w"- bo ich na to zwyczajnie nie stac. Nie jest to super komfortowa sytuacja, nie zazdroszcze- ale jak nie wyboru no to nie ma. Aha i zycie na wsi kosztuje mnie mniej niz w miescie ;)

[fornita111]

A jeszcze co do tego, ile kosztuje zycie na wsi a ile w miescie: to zalezy od tak wielu okolicznosci towarzyszacych, ze rownie dobrze mozna sie sprzeczac, co bylo pierwsze: jajko czy kura? ;) Przypomniala mi sie rozmowa dwoch kolezanek-matek. Jedna narzekala na wydatki, druga robila wielkie oczy. Okazalo sie, ze ta druga miala ciuchy, wozki i zabawki dla dzieciecia od rodziny. A pieluch uzywala wielorazowych. I jeszcze jej dziecko dlugo jechalo praktycznie na samym cycku. I tak dalej i tak dalej... No i nadziwic sie nie mogla na co tej drugiej tyyyyle kasy schodzi. A przeciez co czlowiek, to inna historia ;)

[staua]

Naprawdę nie można mieć ubezpieczenia? (pytam, bo naprawdę nie wiem, jako osoba mieszkająca w domu na przedmieściach, ale w USA, mam dwa ubezpieczenia, ktore zwracają koszty napraw, tzn. transakcje odbywają się głównie miedzy ubezpieczalnią a wykonawcą, w Polsce jest aż tak inaczej?)

[fornita111]

Nie wiem, jak to jest w Polsce, ale wszyscy ludzie, ktorych znam (i w miastach i na wsi) maja ubezpieczenia dotyczace grubszych spraw (pozar np) a nie drobnych i srednich usterek. I z tym, ze w bloku wszystko zrobi spoldzielnia to tez tak nie do konca prawda. Dach jest sprawa wszystkich mieszkancow, ale juz hydraulike i elektryke we wlasnym mieszkaniu robi sie na swoj koszt. Nie jest tak, ze placi sie czynsz i za to sie ma wszystkie naprawy w pakiecie- niestety ;)

[staua]

Aha. Dziękuję. Ja mam dwa ubezpieczenia - jedno dot. grubszych spraw, a drugie wlaśnie usterek i napraw (cieknąca rura, jakieś urządzenie, np. zmywarka). To pierwsze jest obowiązkowe, bo mam kredyt. To drugie jest opcjonalne, ale zwraca się.
Sama płacę, jak np. chcę wymienić dach, bo mi sie już nie podoba i uważam, że jest stary, a nie dlatego, że jest dziurawy. Albo okna, siding, chcę zrobić taras czy nową ścieżkę, albo generalnie wyremontować łazienkę, bo mi się już nie podoba. Jak rura pęknie czy się zatka, albo nawet przestanie działać młynek do odpadów w zlewie, to ubezpieczenie. Dlatego myślałam, że mieszkanie w domu jednorodzinnym to nie taki wielki problem.

[bupu]

fornita111 napisała:

> Budowanie z resztek jest eko. I moze to byc duza oszczednosc. Chyba mamy inna d
> efinicje "normalnosci"...

Aha. Stawianie budyneczku z resztek po pawilonie różanym, wyposażonego w niewydolny, za to wymagający dużo opału i emitujący mnóóóóóóóstwo dymu system ogrzewania jest wręcz wstrząsająco eko.

[ciotka_scholastyka]

bupu napisała:


> Aha. Stawianie budyneczku z resztek po pawilonie różanym, wyposażonego w niewyd
> olny, za to wymagający dużo opału i emitujący mnóóóóóóóstwo dymu system ogrzewa
> nia jest wręcz wstrząsająco eko.

Fornitcie się z wigwamem pomyliło ;)

[fornita111]

bupu napisała:

> Aha. Stawianie budyneczku z resztek po pawilonie różanym, wyposażonego w niewyd
> olny, za to wymagający dużo opału i emitujący mnóóóóóóóstwo dymu system ogrzewa
> nia jest wręcz wstrząsająco eko.
Nie zglebialam szczegolow budowy domku Fidelisow. Ale bywa, ze ktos chce byc eko i mu nie wyjdzie ;) Nie takie absurdy budowlane widzialam- cale lata przemieszkalam w goralskim domu, ktorego budowa kosztowala majatek. A rura odplywu nie miala kolanka -zostala po prostu... zgieta. Przepustowosc miala marna, co oczywiscie generowalo problemy ;) Tak to bywa, jak ludzie sami buduja swoje wymarzone domki. Chcialam tylko powiedziec, ze ludzie swoje pieniadze wydaja bardzo roznie i nie przejmuja sie tym, czy to dla innych jest normalne. Znam dziewczyne, ktora w ogole nie ogrzewa mieszkania tylko spi w namiocie :D Oszczedza na jedzeniu, zyje jak mniszka, zeby miec kase na podroze. Drogie podroze. Ludzkie poczynania finansowe w prawdziwym zyciu bywaja bardziej zaskakujace niz u MM.

[staua]

No cóż, przez pięć lat mieszkając w Szwajcarii nie mialam samochodu i do pracy dojeżdżalam najpierw na rowerze, a potem na rowerze, pociągiem i tramwajem. Mój ówczesny szef dojeżdżał do pracy na rowerze przez cały czas trwania swojej kariery, ok. 20km w jedną stronę (był Holendrem, może to coś wyjaśnia). W USA muszę mieć samochód, bo zbiorkom (co za ciekawy skrót) praktycznie nie istnieje. Bardzo nad tym ubolewam. Wolalabym nie mieć samochodu. Nie jest on koniecznościa, jeśli istnieje dobry system komunikacji publicznej.

[fornita111]

My samochodu uzywamy raz w miesiacu- jadac do miasta na duze, ciezkie zakupy. A tak, to piechota i rowerami sie przemieszczamy. Ale samochod dobrze miec, gdyby jakas awaryjna sytuacja wyniknela.

[staua]

Wtedy wynajmowaliśmy samochód na jakieś dłuższe (weekendowe) wycieczki. Zgadzam się, że dobrze go mieć na wszelki wypadek (Adam w awaryjnych sytuacjach używa furgonetki, nadaje się ona do tego celu IMHO).

[bupu]

staua napisała:

> Wtedy wynajmowaliśmy samochód na jakieś dłuższe (weekendowe) wycieczki. Zgadzam
> się, że dobrze go mieć na wszelki wypadek (Adam w awaryjnych sytuacjach używa
> furgonetki, nadaje się ona do tego celu IMHO).

Tak, tylko że to jest furgonetka należąca do firmy i raczej nie stoi grzecznie przed Daglezją, czekając na awaryjne sytuacje Maszpaństwa.

[tt-tka]

bupu napisała:

> Tak, tylko że to jest furgonetka należąca do firmy i raczej nie stoi grzecznie
> przed Daglezją, czekając na awaryjne sytuacje Maszpaństwa.

Ano wlasnie. jak naszpanstwo popylali na lotnisko, a tego samego dnia Miecio wysylal trzy tysiace roz do Norwegii, to jak oni to rozwiazali ?
A gdyby sie pani spiewaczce trafil wystep, to z koncertowa kreacja busem czy furgonetka, ktora zwykle wozi worki z nawozem, doniczki z ziemia i inne takie ?

[bupu]

tt-tka napisała:

> bupu napisała:
>
> > Tak, tylko że to jest furgonetka należąca do firmy i raczej nie stoi grze
> cznie
> > przed Daglezją, czekając na awaryjne sytuacje Maszpaństwa.
>
> Ano wlasnie. jak naszpanstwo popylali na lotnisko, a tego samego dnia Miecio wy
> sylal trzy tysiace roz do Norwegii, to jak oni to rozwiazali ?
> A gdyby sie pani spiewaczce trafil wystep, to z koncertowa kreacja busem czy fu
> rgonetka, ktora zwykle wozi worki z nawozem, doniczki z ziemia i inne takie ?

Trzech tysięcy róż do transportu lotniczego Miecio z całą pewnością nie zmieściłby w furgonetce. Nie mówiąc o tym, że jeśli do Norwegii miał dolecieć śliczny kwiat cięty a nie kupa zwiędłego śmiecia, to na lotnisko róże zdecydowanie powinny były podróżować chłodnią.

Taaaaak. To teraz wyobraź sobie, że mamy marzec, Laurze właśnie odeszły wody i trzeba do szpitala jak najszybciej, tymczasem furgonetka firmowa wcześniej wyjechała służbowo i tak zaraz nie wróci. Albo Maszpan szarpnie się na taksówkę, po czym ogłosi bankructwo, bo najbliższy szpital z oddziałem położniczym jest w Poznaniu, albo będzie wlókł Larwę pociągiem, co ją niewątpliwie wprawi w znakomity nastrój, albo nie wiem co. Do przyjaciół z rozpaczliwym krzykiem nie poleci, bo ich wszakże nie ma.

...ewentualnie wezwą Gabę i Kowalika, który jako nadworny medykus Borejków będzie darł przez te plantacyjne knieje z lekarską torbą w dłoni.

[bupu]

staua napisała:

> No cóż, przez pięć lat mieszkając w Szwajcarii nie mialam samochodu i do pracy
> dojeżdżalam najpierw na rowerze, a potem na rowerze, pociągiem i tramwajem. Mój
> ówczesny szef dojeżdżał do pracy na rowerze przez cały czas trwania swojej kar
> iery, ok. 20km w jedną stronę (był Holendrem, może to coś wyjaśnia). W USA musz
> ę mieć samochód, bo zbiorkom (co za ciekawy skrót) praktycznie nie istnieje. Ba
> rdzo nad tym ubolewam. Wolalabym nie mieć samochodu. Nie jest on koniecznościa,
> jeśli istnieje dobry system komunikacji publicznej.
>

Maszpaństwo nie mieszka w Szwajcarii, tylko w Polsce, chciałam zauważyć. W kraju w którym komunikacja publiczna leży i kwiczy, im dalej od dużych miast, tym gorzej.

[staua]

Nie uważam, że leży i kwiczy. Wszystko jest względne.

[bupu]

staua napisała:

> Nie uważam, że leży i kwiczy. Wszystko jest względne.
>

Mieszkam niedaleko małego miasteczka. Pracuję w innym miasteczku, coś 30 km dalej. Autobusy do tego innego miasteczka kursują ze cztery dziennie. Inne miasteczko nie leży na ksiezycu ani w Bieszczadach, tylko 40 km od dużego miasta wojewódzkiego.
Tak, na prowincji komunikacja zbiorowa leży, kwiczy i wciąż się pogarsza.

[staua]

Jak mówiłam, wszystko jest względne. Mieszkam na przedmieściach Waszyngtonu, DC, stolicy USA, 20 mil od centrum (tzn. od National Mall). Nie na prowincji (o amerykańskiej prowincji w ogóle nie ma co pisać). Autobus jeździ dwa razy dziennie (rano i po południu) i jest to autobus dowożący do końcowych stacji metra. Chciałabym mieć cztery autobusy dziennie.

[dakota77]

staua napisała:

> Jak mówiłam, wszystko jest względne. Mieszkam na przedmieściach Waszyngtonu, DC
> , stolicy USA, 20 mil od centrum (tzn. od National Mall). Nie na prowincji (o a
> merykańskiej prowincji w ogóle nie ma co pisać). Autobus jeździ dwa razy dzienn
> ie (rano i po południu) i jest to autobus dowożący do końcowych stacji metra. C
> hciałabym mieć cztery autobusy dziennie.

Taa, w DC i na przedmiesciach autobusem sobie nie pojezdzisz...

Fakt, ze wbrew temu, co niektorym sie wydaje, w USA komunikacja publiczna istnieje, i ludzie z niej korzystaja, ale nie jest to zwykle siec na tyle rozbudowana, by pozwalala na wygodne dojazdy z przedmiesc.

[staua]

Właśnie, jest niewygodna nawet na obrzeżach dużych miast, a na prowincji to w ogóle nie ma porównania. Jeżdżę na wakacje do WV (okolice Seneca Rocks), chyba gdybym tam napomknęła o autobusie, to by mnie śmiechem zabili. Albo mój kolega, który mieszka na Mojave Desert.

[fornita111]

Fidelisy mieszkaja w Polsce, ja tez mieszkam w Polsce i ludzi mieszkajacych na wsi bez samochodow troche znam :) A jak juz Statua wspomniala, Adam ma furgonetke w razie czego. Naprawde nie wiem gdzie tutaj cos moze czytelniczo zgrzytac...

[mamuka_z_boru]

fornita111 napisała:

> Fidelisy mieszkaja w Polsce, ja tez mieszkam w Polsce i ludzi mieszkajacych na
> wsi bez samochodow troche znam :) A jak juz Statua wspomniala, Adam ma furgonet
> ke w razie czego. Naprawde nie wiem gdzie tutaj cos moze czytelniczo zgrzytac..
> .

Można mieszkać na wsi bez samochodu, jasne. Ale, jak to już po wielokroć tutaj omawianym było, Adam musi codziennie być w godzinach wczesnoporannych w innym mieście. To nie jest sytuacja rolnika pracującego na polu 100 metrów od domu, niepracującej zawodowo matki, której dzieci odbiera autobus szkolny, czy też emeryta, który jak ma potrzebę w mieście, to sobie wyszuka pasujące połączenie. A furgonetka jest firmowa, nie Adamowa (tutaj akurat można było inaczej to rozwiązać - np. Adam nie ma swojego auta, ale w razie czego korzysta ze starego samochodu ojca. Jest szlachetne ubóstwo, ale bez bezsensownego blokowania firmowego auta na całe dnie).

[fornita111]

Chyba bylo tez wspomniane, ze Adam do pracy moze dojechac autobusem? No chyba, ze forum sprawdzilo,ze Adam nie ma porannych autobusow do Poznania i MM sie tutaj wylozyla.

[potworia]

Na wsi, zwłaszcza takiej 20 kilometrów od metropolii, nie mieszkają wyłącznie rolnicy i ich niepracujące żony. Nie mówiąc o tym, że w takich rolniczych rodzinach jest też kształcąca się młodzież i ta się jakoś do miasta dostaje.
Jeśli uczniowie dają radę dojeżdżać zbiorkomem na godziny poranne, to nauczyciel też może. Poza tym Adam, o ile dobrze zrozumiałam, załatwia po lekcjach jakieś firmowe zakupy, stąd furgonetka.
Nie rozumiem tej samochodowej obsesji, tu nie Stany, da się bez.

[mamuka_z_boru]

potworia napisał(a):

> Na wsi, zwłaszcza takiej 20 kilometrów od metropolii, nie mieszkają wyłącznie r
> olnicy i ich niepracujące żony. Nie mówiąc o tym, że w takich rolniczych rodzin
> ach jest też kształcąca się młodzież i ta się jakoś do miasta dostaje.
> Jeśli uczniowie dają radę dojeżdżać zbiorkomem na godziny poranne, to nauczycie
> l też może. Poza tym Adam, o ile dobrze zrozumiałam, załatwia po lekcjach jakie
> ś firmowe zakupy, stąd furgonetka.
> Nie rozumiem tej samochodowej obsesji, tu nie Stany, da się bez.

Ależ oczywiście że się da. Tylko że wykonalność jakiejś opcji nie oznacza, że jest to opcja optymalna. Adam może jechać autobusem o 6.45, jeśli ma szkołę w miarę blisko dworca. Tylko że na ten autobus musi się dostać z rubieży daglezjańskich. A potem wrócić przez las świerków i tuj z worem zeszytów i codziennymi zakupami (a ostatnio holując także ciężarną żonę).
Znam kilka osób dojeżdżających do pracy zbiorkomem na podobne dystanse i w żadnym wypadku nie był to ich wybór. Zazwyczaj nie mają kasy na utrzymanie samochodu/nie mają prawa jazdy/ są w trudnej sytuacji życiowej. I wszyscy są wykończeni wstawaniem przed świtem, wleczeniem na piechotę zaspanych i marznących dzieci do często bardzo odległych przystanków, marznięciem na tychże. Do domu wracają późno, bo wszystkie popołudniowe zajęcia i zobowiązania załatwia się bez wracania w międzyczasie do domu. W weekendy wolą się nigdzie nie ruszać, bo mają dość tej szalonej logistyki.
Można tak żyć, ba, można też dobrowolnie wybrać taki model codziennego funkcjonowania, tylko w imię czego.

[fornita111]

W imie nie zatruwania srodowiska spalinami np. Albo dlatego, ze ktos po prostu tak woli. W autobusie mozna pisac na forum- prowadzac samochod lepiej tego nie robic. Co czlowiek to inna motywacja :)

[fornita111]

A niektorzy chca miec troche ruchu, bo maja siedzaca prace- i dlatego codziennie sobie ida na przystanek w obie strony, zamiast jechac autem ;)

[mamuka_z_boru]

fornita111 napisała:

> W imie nie zatruwania srodowiska spalinami np.

Chylę czoła, serio. Moja troska o środowisko wyraźnie klęśnie gdy na dworze zawieja, a do przystanku 1,5 km (dalej nigdy nie miałam) po nieodśnieżonej drodze. Ale pewnie inaczej podchodzą do takich warunków ludzie, którzy od dzieciństwa musieli tak sobie radzić z dojazdami do szkół i jest to dla nich normalka (mieszczuchu ;) ). Jak ktoś (jak ja) wychował się w małym miasteczku, gdzie wszędzie blisko, to dojazdowa logistyka i ten czas strawiony codziennie na przemieszczaniu się środkami kombinowanymi mocno odstrasza od takich ekologicznych rozwiązań. No i jak pisałam, nie znam nikogo, kto by chwalił sobie tę akurat formę codziennego ruchu. Stąd mój sceptycyzm.

[marzenna114]

mamuka_z_boru napisała:

No i jak pisałam, nie znam nikogo, kto by chwalił sobie tę akurat formę codz
> iennego ruchu. Stąd mój sceptycyzm.
Ja znam dwie osoby - kuzynkę z mężem. Chodzą codziennie w obie strony (chociaż teraz w zimie kuzynka chyba w jedną) do pracy i z powrotem - ok 40 minut w jedna stronę. Do mnie w odwiedziny przyszli i wrócili pieszo - też ok 40 minut w jedną stronę. Wracali ok 23 00. Oni akurat chwalą sobie tę formę codziennego ruchu, mimo, że komunikacja miejska funkcjonuje doskonale. Ja tego nie jestem w stanie pojąć :). Kuzynka trochę narzeka, że szybko niszczą się buty :).

[staua]

Też tak robię. Kiedy tylko się da, chodzę. Kiedyś musieliśmy oddać laptop osobie mieszkającej 4 mile od nas i dotarliśmy tam pieszo (spacer wieczorny), co wprawiło ją i jej męża w osłupienie i zaopatrzyli nas w butelki wody na drogę powrotną.

[dakota77]

staua napisała:

> Też tak robię. Kiedy tylko się da, chodzę. Kiedyś musieliśmy oddać laptop osobi
> e mieszkającej 4 mile od nas i dotarliśmy tam pieszo (spacer wieczorny), co wpr
> awiło ją i jej męża w osłupienie i zaopatrzyli nas w butelki wody na drogę powr
> otną.


Hy hy, tez nieraz wywolywam takie oslupienie, bo jak to, na piechote? :D Ostatnio zszkolowalam przyjaciela, opowiadajac mu, ze w centrum LA da sie chodzic. Ale dotyczy to tylko scislego downtown/dzielnicy finansowej. Ale powaznie myslal, ze to wykluczone.

[ciotka_scholastyka]

marzenna114 napisał(a):

> Oni akurat chwalą sobie tę formę codziennego ruch
> u, mimo, że komunikacja miejska funkcjonuje doskonale. Ja tego nie jestem w sta
> nie pojąć :).

Zazwyczaj tam, dokąd można dojść w ciągu 45 minut do godziny, chadzam piechotą. Ale nie dlatego, że dbam o niezasmradzanie środowiska spalinami ani nie dlatego, że nie mam pod nosem autobusów i tramwajów. Po prostu lubię. Ale już kiedy pada deszcz, bez wahania sięgam po kluczyki.

[bez_zarzutu]

I Laura pasuje ci do tego opisu?

[tt-tka]

bez_zarzutu napisał(a):

> I Laura pasuje ci do tego opisu?

Do ktorego opisu i do kogo pytanie ? Blagam, cytujcie, na co odpowiadacie.

[bez_zarzutu]

@tt-tka już docytowuję :)


"Ja znam dwie osoby - kuzynkę z mężem. Chodzą codziennie w obie strony (chociaż teraz w zimie kuzynka chyba w jedną) do pracy i z powrotem - ok 40 minut w jedna stronę. Do mnie w odwiedziny przyszli i wrócili pieszo - też ok 40 minut w jedną stronę. Wracali ok 23 00. Oni akurat chwalą sobie tę formę codziennego ruchu, mimo, że komunikacja miejska funkcjonuje doskonale. Ja tego nie jestem w stanie pojąć :). Kuzynka trochę narzeka, że szybko niszczą się buty :)." by marzenna114

Nijak mi to do Laury nie pasuje, ale może ktoś ma inne odczucia. Generalnie wszystko się da- mieszkać środku lasu, żyć no waste, dojeżdżać 1.5 godziny do pracy. Tylko jak to się ma do Borejków wyposażonych w jakiś tam zestaw cech? Nie było mowy (poza zniknięciem laurowej choroby motoryzacyjnej) o nagłej przemianie Tygrysa w kwestiach przyziemnych. Że złagodniał po ślubie- uwierzę. Ale w to, że bezproblemowo dyga 1.5 km w zimie przystanku PKS, rąbie drewno, albo leci za bele potrzebą do domu starych Fidelisów... trochę mi trudniej.

[tt-tka]

Aaa - jasne :)
Laura, ktora praca fizyczna nie zhanbila sie od zakupow z Grzesiem w TiR i dla ktorej kilometr to straszna odleglosc, bardzo szybko juz dotarcia do bramy od szaletu powinna miec dosc. Zwlaszcza wiosna i jesienia :), chodniczka tam, sadze, nie polozono, a ona, elegantka, w pantofelkach.
PS dzieki za cytata :)

[marzenna114]

> bez_zarzutu napisał(a):
>
> > I Laura pasuje ci do tego opisu?
To chyba było pytanie do mnie. Odpowiadałam na pytanie Bubki, że nie zna nikogo kto lubi chodzić pieszo. Napisałam, że ja znam takie osoby. Nie wypowiadałam się w sprawie Laury, tylko odpowiadałam na pytanie ogólne.
Co do Laury lubiącej komfort i wygody, to przypuszczam, że akurat pieszo chodzić nie lubi.

[marzenna114]

marzenna114 napisał(a):

"Odpowiadałam na pytanie Bubki"
Oczywiście miało być Mamuki z Boru :). Pomyliłam nick.

[bez_zarzutu]

Dziękuję za odpowiedź :) Problem chyba polega na tym, że nam się tematy troszku rozjechał. Są dwie sprawy: czy możliwe jest istnienie młodego małżeństwa, które będzie mieszkało w trudnych warunkach, bez samochodu, za to z miejskimi dosyć zawodami, i czy możliwe jest, że to małżeństwo będzie z uśmiechem na ustach i całując się co stronę brnęło przez śnieg w kierunku przystanku PKS-u? Przytaczane przykłady pozwalają mi na postawienie śmiałej tezy, że i owszem.

Druga sprawa, czy jest to prawdopodobne w przypadku Laury jaką znamy? I tutaj moja wyobraźnia się wyłącza, nie widzę tego wcale a wcale.

I trzecie pytanie ode mnie: czy dało się to rozwiązać lepiej? Oczywiście, przykładów jak naplute w różnych wątkach.

[marzenna114]

bez_zarzutu napisał(a):

> Dziękuję za odpowiedź :) Problem chyba polega na tym, że nam się tematy troszku
> rozjechał. Są dwie sprawy: czy możliwe jest istnienie młodego małżeństwa, któr
> e będzie mieszkało w trudnych warunkach, bez samochodu, za to z miejskimi dosyć
> zawodami, i czy możliwe jest, że to małżeństwo będzie z uśmiechem na ustach i
> całując się co stronę brnęło przez śnieg w kierunku przystanku PKS-u? Przytacza
> ne przykłady pozwalają mi na postawienie śmiałej tezy, że i owszem.
>
Przyszło mi jeszcze do głowy, że pozostaje kwestia czy mamy wybór czy jesteśmy do czegoś zmuszeni, bo innej opcji nie ma. Kuzynka ma samochód, ma tramwaje, autobusy, a to że sobie chodzi to dla niej przyjemność. Gdyby się jej odwidziało, to ma inne opcje do wyboru. A Fidelisy raczej wyboru by nie mieli i wtedy to już nie jest przyjemność, tylko smutna konieczność. Tak samo z samochodem czy ktoś rezygnuje świadomie, bo nie chce, nie lubi, oszczędza środowisko itp. czy po prostu nie stać go na utrzymanie i dlatego nie ma.

[zla.m]

marzenna114 napisał(a):

> Ja znam dwie osoby - kuzynkę z mężem. Chodzą codziennie w obie strony (chociaż
> teraz w zimie kuzynka chyba w jedną) do pracy i z powrotem - ok 40 minut w jedn
> a stronę. Do mnie w odwiedziny przyszli i wrócili pieszo - też ok 40 minut w je
> dną stronę. Wracali ok 23 00. Oni akurat chwalą sobie tę formę codziennego ruch
> u, mimo, że komunikacja miejska funkcjonuje doskonale.

Jasne, są ludzie, którzy lubią chodzić, dlaczego nie. Nie wiem czemu, ale mam jednak podejrzenia, że nie są to ludzie: a) ciężarni i posiadający norowodka/niemowlę b) mieszkający w odległości tego spaceru czterdziestominutowego od najbliższego sklepu, że już o lekarzu dla tego małego dziecka nie wspomnę. Przez plantację nie da się przecież wózkiem przejechać, dojście do dziadków w Daglezji robi się wyprawą. Jasne, można nosić w chuście, ale jednak po jakimś czasie taki słodki ciężar zaczyna się czuć.

Dodatkowo, weźmy po uwagę, że u Nadszympaństwa skumulowały się te wszystkie da się:
a) da się wszędzie chodzić i dojeżdżać zbiorkomem, także w ciąży/z małym dzieckiem. A jak człowiek ma odrobinę pecha, to w tym czasie do lekarzy chodzi prawie tak często jak do pracy. I to dojeżdżać tak w deszcz, upał, mróz i ogólnie przy dowolnie niemiłej aurze/stanie dróg
b) da się dojeżdżać do pracy codziennie minimum godzinę w jedną stronę (bo tyle co najmniej zajmie trasa domek pod świerkiem-szkoła Adama). Znowu - jak wyżej, w każdą pogodę
c) da się mieszkać w skleconym gospodarczo domku z "resztek po pawilonie róż" (już tu kiedyś rozważałam, co to znaczy i czy pawilon róż stawia się na pewno z tego, czego używa się do budowy domu) - chociaż łatwiej jest chyba zamieszkać w istniejącej już takiej chałupce niż obecnie ją zbudować
d) da się(?) odrolnić kawałek plantacji i postawić na niej dom, pociągnąć media - woda, prąd, ścieki itp. Ale to chyba z oszczędności rodziny, bo nie z pensji Adama ta inwestycja...

i tak przechodzimy do kwestii pieniędzy:
e) da się żyć za pensję nauczyciela+chałtury(?) śpiewaczki - tak, owszem, da się. Nie wiem, jaki Adam ma stopień, ale zapewniam, że nawet dyplomowany musi brać nadgodziny, ganiać między szkołami, dawać korki, robić coś jeszcze, żeby wyżywić rodzinę. Zwłaszcza, jeśli żywi ją praktycznie sam.
Owszem, Adam może nie mieć tych fuch, tylko dorabiać w Daglezji. Ale to też zjada czas, a ze sprawdzania klasówek i wypracowań (polonista!), pisania raportów, zestawień i rocznych sprawozdań, wywiadówek, rad pedagogicznych, dyżurów na dyskotekach, pilnowania dzieci w sobotę bo jest Dzień Sportu/Dzień dziecka/odrabianie 2 maja itp. nikt go nie zwolni. O jakimkolwiek samorozwoju nawet nie napomykam. A jeśli kończy pracę o 14:30, a na 17 jest wywiadówka/rada, to na pewnie nie wraca do domu.

I już widzę Laurę, która samodzielnie zajmuje się dzieckiem, w domu postawionym w samym środku niczego, daleko od rodziny, miasta, ewentualnej pomocy... i nie pomstuje, gdy mąż wraca po 20, bo jak nie rada wychowawcza, to wykopki w Daglezji. I jeszcze nie przejmuje od niej dziecka tylko siada do papierów...
Dodam, że osobiście przy małym dziecku też bym o takie zachowania robiła awantury i żądała zmian, bo naprawdę odpowiedzialność za pierwszego noworodka przez 24/7 to jedna z najbardziej wykańczających psychicznie rzeczy, jakie znam.

Więc rozważane osobno pomysły Naszpaństwa jeszcze się bronią, to jednak jako kumulacja stawiają pod znakiem zapytania albo kwestię przemyślenia tego przez autorkę, albo zdrowy rozsądek "młodej pary". Ewentualnie zmuszają do wymyślania przez czytelników spadków, mieszkań, angażów do la Scali i zakopanego pod świerkiem skarbu.

[tt-tka]

zla.m napisała:

> I już widzę Laurę, która samodzielnie zajmuje się dzieckiem, w domu postawionym
> w samym środku niczego, daleko od rodziny, miasta, ewentualnej pomocy... i nie
> pomstuje, gdy mąż wraca po 20, bo jak nie rada wychowawcza, to wykopki w Dagle
> zji. I jeszcze nie przejmuje od niej dziecka tylko siada do papierów...

Moze jest wytlumaczenie... Gabon, przejety idea przytulania Fidelisiatka od pierwszych chwil zycia lata tam non stop i przytula, odciazajac Laure choc troche. Przy okazji taska furaz, zupe w sloiku i inne takie.
Natomiast ani nauki, ani pracy, ani dobijania sie o wystepy Larwy z niemowlakiem nie widze zupelnie.

[fornita111]

mamuka_z_boru napisała:

> No i jak pisałam, nie znam nikogo, kto by chwalił sobie tę akurat formę codz
> iennego ruchu. Stąd mój sceptycyzm.
A ja znam. I stad moj brak sceptycyzmu :)

[potworia]

Ja sobie chwalę. Czas spędzony na iściu piechotą nigdy nie jest czasem straconym:-) I transport publiczny też lubię - od tramwajów do tych wszędobylskich polskich busików.

[tt-tka]

potworia napisał(a):

> Ja sobie chwalę. Czas spędzony na iściu piechotą nigdy nie jest czasem stracony
> m:-)

Potworio - ty ! :)
Niekoniecznie Adam, ktory swiezego powietrza i spacerow obowiazkowych (z szaletu do bramy, albo na przystanek) ma wystarczajaco duzo. A na pewno nie Laura, dla ktorej odleglosc od Daglezji do przystanku to byl AZ KILOMETR !

[potworia]

Ale ja nie w sprawie Fidelisa, bo jego tekturowy byt niewart, by kruszyć o niego kopie. Tym bardziej nie w sprawie Laury, która oczekuje, by ją literalnie na rękach nosić i zgodzę się po stokroć, że osadzenie jej na wsi daje świetny materiał na komedię, zakończoną czyimś trupem. Tylko, że Mamuka napisała, że nie zna nikogo, no to się wyautowałam:-) Uważam też, że nie warto tworzyć sztucznych norm w rodzaju 'każdy zawsze' i 'nikt nigdy', lepiej założyć, że różni różnie.
A na marginesie: chciałabym poznać absolwenta polonistyki, który mając do wyboru karierę akademicką i nauczanie w podstawówce, wybiera to drugie. Bo we mnie to budzi niefajne podejrzenia. (Odnajduję je w kryminałku Złej.m, więc zakładam, że nie ja jedna)

[tt-tka]

potworia napisał(a):


Uważam też, że nie warto tworzyć sztucznych
> norm w rodzaju 'każdy zawsze' i 'nikt nigdy', lepiej założyć, że różni różnie.

A to tak :)
Sama np wole chodzic niz jezdzic na rowerze, choc mi to wiecej czasu zajmuje. Miejscowi przecietnie raz w miesiacu proponuja sprzedaz tanio/ uzyczenie/ sprezentowanie roweru :)


> A na marginesie: chciałabym poznać absolwenta polonistyki, który mając do wybor
> u karierę akademicką i nauczanie w podstawówce, wybiera to drugie. Bo we mnie t
> o budzi niefajne podejrzenia. (Odnajduję je w kryminałku Złej.m, więc zakładam,
> że nie ja jedna)

Adam mial do wyboru kariere akademicka, bylo cos o tym ? Bo ja pamietam tylko te "fury dyplomow w szufladzie" - z uczelni na ogol ma sie jeden, czyli jesli sie douczal, to nie akademicko. Byc moze zaproponowano mu tylko prace w szkolnictwie.

Fik zlej.m byl bardzo sugestywny :), wczesniej takich skojarzen nie mialam, pozniej owszem.
W zalozeniu to pewnie mialo byc slachetne pozytywistyczne silaczkowanie - a wyszlo jak parodia takowego. Jak wszystkie mmowskie wzorce XIXwieczne w wieku XXI.

[potworia]

tt-tka napisała:

>
> Adam mial do wyboru kariere akademicka, bylo cos o tym ? Bo ja pamietam tylko t
> e "fury dyplomow w szufladzie" - z uczelni na ogol ma sie jeden, czyli jesli si
> e douczal, to nie akademicko. Byc moze zaproponowano mu tylko prace w szkolnict
> wie.
>

Ustyma Aurelii informuje nas Autorka, że Naszpan jest człek z misją, proponowano mu posadę na uczelni, ale on chciał krzewić.
Kilkoro moich znajomych z liceum poszło na polonistykę. Inteligentni wszyscy, oczytani piekielnie, choć nieco wycofani życiowo. Widmo nauczania było ich największym koszmarem, kariera akademicka -chwyceniem Pana Boga za nogi. Jeden z nich rzeczywiście został nauczycielem, po jakimś czasie okazało się, że świetnym. Ale kiedy bronił pracy o wątkach homoseksualnych u Słowackiego, bynajmniej się nie palił z powrotem do liceum.

> W zalozeniu to pewnie mialo byc slachetne pozytywistyczne silaczkowanie - a wys
> zlo jak parodia takowego. Jak wszystkie mmowskie wzorce XIXwieczne w wieku XXI.

Zanim jeszcze pomyślałam, że to pozytywistyczna klisza, przyszedł mi do głowy ten dowcip (UWAGA DOWCIP!) Jaka jest różnica pomiędzy pedagogiem a pedofilem? Ten drugi naprawdę kocha dzieci.
Suchar, ale cóż zrobić, pamiętny;-)

[tt-tka]

potworia napisał(a):


> Ustyma Aurelii informuje nas Autorka, że Naszpan jest człek z misją, proponowan
> o mu posadę na uczelni, ale on chciał krzewić.

Widac szemranie Auuuureeeeliii do mnie nie doszlo. Dzieki za przypomnienie :)

[iskrzy_54]

A na marginesie: chciałabym poznać absolwenta polonistyki, który mając do wyboru karierę akademicką i nauczanie w podstawówce, wybiera to drugie. Bo we mnie to budzi niefajne podejrzenia. (Odnajduję je w kryminałku Złej.m, więc zakładam, że nie ja jedna)

Może niekoniecznie polonistyki, ale znam absolwenta SGH, który mając do wyboru karierę akademicką (pół doktoratu) wybrał nauczanie angielskiego w gimnazjum i do dzisiaj tego nie żałuję, mimo licznych dobrych zmian w edukacji.

[czekolada72]

iskrzy_54 napisała:

> A na marginesie: chciałabym poznać absolwenta polonistyki, który mając do wybor
> u karierę akademicką i nauczanie w podstawówce, wybiera to drugie. Bo we mnie t
> o budzi niefajne podejrzenia. (Odnajduję je w kryminałku Złej.m, więc zakładam,
> że nie ja jedna)
>
Ja zas - niestety - znam absolwenta filozofii i historii, ktory mial propozycje zostania na uczelni, a wybral nauuczanie , co prawda w LO, bo to bylo jego marzenie....
No coz... szalencow na tym swiecie nie brak...

[ciotka_scholastyka]

fornita111 napisała:

> W imie nie zatruwania srodowiska spalinami np. Albo dlatego, ze ktos po prostu
> tak woli.

Już widzę taką rozbuchaną szlachetność po jednej mroźnej zimie, kiedy to wystaje się rano na przystanku w ciemnościach...
(nie mówie tu o opcji "nie mam auta, bo jestem cukrzykiem i nie mam prawa jazdy", tylko o sugerowanej przez ciebie dobroci dla środowiska naturalnego)

[fornita111]

ciotka_scholastyka
> Już widzę taką rozbuchaną szlachetność po jednej mroźnej zimie, kiedy to wystaj
> e się rano na przystanku w ciemnościach...
> (nie mówie tu o opcji "nie mam auta, bo jestem cukrzykiem i nie mam prawa jazdy
> ", tylko o sugerowanej przez ciebie dobroci dla środowiska naturalnego)
Ale nie widzisz jej u Fidelisa, czy tak ogolnie u nikogo? Bo jesli to drugie- myslisz sie. To, ze ty nie znasz takich ludzi naprawde nie znaczy, ze nie istnieja.

[pani.owiec]

Adam nie ma furgonetki w razie czego.
Furgonetkę ma Daglezja, która intensywnie jej używa, nie jest to samochód, który sobie stoi do dyspozycji Adama.