Zaglądanie przez ramię

[positronium]

Pewnie już znana jest Wam TA sprawa.
W skrócie - matka dziecka, które podglądało ekran telefonu współpasażerki w pociągu zażądała, aby rzeczona współpasażerka wyłączyła co tam sobie oglądała.
Jak oceniacie takie sytuacje?

a co tutaj oceniac?

[vermieter]

Uchylam okno i wyrzucam bachora.

[positronium]

To był bezprzedziałowy wagon, tam okna nie pozwalają na tego typu rozwiązania...

[mim_maior]

Uprzejmie proszę o przypilnowanie dziecka, żeby nie zaglądało mi w telefon i nie kontynuuję interakcji.

[positronium]

Ależ Mim, jak się matka dziecka produkuje tuż nad uchem to trudno nie kontynuować interakcji.

[mim_maior]

Wiem, ale akurat ja - z racji doświadczenia zawodowego - mam pewną praktykę w ignorowaniu. Niemniej gdy ktoś to słabo znosi, to zawsze można uprzejmie poprosić o ciszę, a w skrajnych przypadkach przesiąść się, aby uwolnić się od natręta. Nie polecam wydawania się w pyskówkę czy interweniowania u obsługi pociągu, bo to prosta droga do awantury. Chyba że ktoś lubi awantury - ale to już kwestia poza sv.

[positronium]

No tak, ale dlaczego ustępować takim krzykaczom i przesiadać się, kiedy to oni mają problem z kultura osobista?
Potem się robi społeczne przyzwolenie na takie rozpychanie łokciami w przestrzeni wspólnej.

[mim_maior]

Można nie ustępować i dołączyć w ten sposób do ich grona. Można też poprosić grzecznie choć stanowczo o zmianę zachowania, a jeśli to nie pomoże, to można wyrazić dezaprobatę opuszczając towarzystwo osoby nie umiejącej się zachować. Nie widzę trzeciego rozwiązania.

[positronium]

Kiedy mnie chodzi o to, że opuszczenie towarzystwa, które Tobie wydaje się manifestacją niezadowolenia jest de fact o kapitulacją. Oddajesz przestrzeń tym, którzy krzyczą głośniej.

[parawany]

Mim_maior podała 3 rozwiązania. Jeśli ktoś nie chce się wycofać, może wdać się w awanturę, jego wybór.

[positronium]

W praktyce dwa rozwiązania - bo jeśli grzeczne zwrócenie uwagi nie podziała, to zostaje tylko rejterada.
Jak pewnie widzicie, ja jestem z tych, którzy wola się na swojej pozycji okopać, postawić murek i jeszcze otoczyć fosą. Kulturalnie, ale stanowczo, nie ustępuję.

[parawany]

Tak, wiemy, że lubisz awantury.

[positronium]

Parawany, nie wiem o co Ci chodzi, ale dziękuje za Twój komentarz. Bardzo pouczające.
Przypominam, że jednak nie rozmawiamy bezpośrednio o mnie jako osobie. Więc w cenie są wypowiedzi na temat.

[parawany]

positronium

"Przypominam, że jednak nie rozmawiamy bezpośrednio o mnie jako osobie."

Ty sama zaczęłaś rozmowę o sobie, cyt. "ja jestem z tych, którzy wola się na swojej pozycji okopać". Ja pisałam "ktoś".

[positronium]

Jaaaaasne, każdy pretekst dobry. Baw się odpowiedzialnie.

[aqua48]

positronium napisała:

> Kiedy mnie chodzi o to, że opuszczenie towarzystwa, które Tobie wydaje się mani
> festacją niezadowolenia jest de facto kapitulacją. Oddajesz przestrzeń tym, kt
> órzy krzyczą głośniej.

Nie, nie jest ani kapitulacją, ani porażką, jest normalnym zdrowym i grzecznym zachowaniem. A Ci którzy krzyczą głośniej, pozbawieni publiczności oraz wyraźnego i ostrego sprzeciwu na który mogliby odpowiedzieć eskalacją swoich zachowań milkną zadziwiająco szybko.

[positronium]

Rozsiadają się wygodnie w poczuciu dobrze spełnionego obowiązku, zatem nic dziwnego, że milkną.

[parawany]

Wystarczy tak usiąść i tak trzymać telefon, aby pasażer obok nie mógł widzieć ekranu. Proste rozwiązania są najtrudniejsze.

[positronium]

Parawany, ale przecież ta kobieta, która oglądała film siedziała prawidłowo w swoim fotelu. To dziecko wychylało się specjalnie, żeby przez szparę między siedzeniami zobaczyć, co jest na ekranie.

[parawany]

Postawiłaś jakiś problem, dostałaś moją odpowiedź, nie zamierzam wchodzić z Tobą w zwarcie tylko dlatego, że moja odpowiedź Ci się nie podoba. Po co dyskutować z kimś, kto okopuje się swojej pozycji i otwarcie to deklaruje?

[positronium]

Nie ma musu,oczywiście.
Forum to platforma wymiany myśli i zgodnie z tą zasadą zarówna Ty, jak i ja, piszemy na temat omawianego problemu. Jeśli przyjęłas błędną tezę, ale nie interesuje Cię to, że jest błędna, to ja się okopie u siebie i będę Cię podziwiać z daleka. ;D

[annthonka]

Kolejna roszczeniowa madka oraz jej bezstresowo hodowany dziubdziulek. Coraz więcej takich, niestety.

Ja tak jak Mim_maior. Grzeczna prośba o zabranie dziecka znad mojego ramienia, a potem ignor. A jeżeli madka dalej mi się wytrząsa nad uchem, to podgłaśniam dźwięk w słuchawkach.

[jolanta4447]

@ annthonka 25.05.18, 12:26 napisała:
"Grzeczna prośba o zabranie dziecka znad mojego ramienia, a potem ignor. A jeżeli madka dalej mi się wytrząsa nad uchem, to podgłaśniam dźwięk w słuchawkach."

Ja tak samo. Niech madka zajmie się swoim dzieciakiem, mnie nic do niego.

[mim_maior]

Przeczytałam sobie jeszcze opis tej sytuacji w linku i muszę powiedzieć, że trafił swój na swego - brak kultury spotkał się z prostactwem. Sytuacja patowa, poniekąd. Tym bardziej chyba więc człowiek dobrze wychowany powinien wnosić w przestrzeń publiczną inne standardy z nadzieją, że dobry przykład lepszy od pustego gadania.

[reinadelafiesta]

@Mim_maior
Kto się wykazał brakiem kultury, a kto prostactwem i na czym to konkretnie według Ciebie polegało?

[mim_maior]

Trochę się dziwnie czuję, gdy muszę takie rzeczy wyjaśniać, ale: pani matka niekulturalnie, natrętnie domagała się wyłączenia filmu zamiast zająć się dzieckiem, a pani kinomanka opisała tę sytuację publicznie językiem tak prostackim, że nie pozostawiło to złudzeń co do jej wychowania.

[positronium]

Czyli nie podobało Ci się jak kobieta to opisała... Ok. Wyśrubowane oczekiwania, nie powiem.

[mim_maior]

Czyli oceniasz styl i dobór słownictwa raczej jako neutralny? Ja bym z żadną z pań nie utrzymywała towarzyskich relacji.

[positronium]

Mim, po prostu nie przyszło mi do głowy, żeby ocenić to jak kinomaniaczka opisała sytuację. Skupiam się na samym wydarzeniu w pociągu.
Nie twierdzę, że nazywanie innych per "karyna" jest w porządku, ale trochę rozumiem poirytowanie towarzyszące takiemu zdarzeniu.

[aqua48]

positronium napisała:

> Czyli nie podobało Ci się jak kobieta to opisała... Ok. Wyśrubowane oczekiwania
> , nie powiem.
>
Dlaczego wyśrubowane? Można było opisać sytuację nie stosując pasywno-agresywnego słownictwa, niechęci i pogardy, nawet wobec osoby której zachowania nie akceptuje się.

[positronium]

Ale pytanie o zachowanie dotyczyło reakcji na incydent w pociągu. Ocena opisu tej sytuacji na marginesie to jedno, ale skreślenie osoby, która zachowała się obiektywnie ok, przez to że po fakcie zrobiła coś nie tak... No, dla mnie to przekręcanie śruby.

[mim_maior]

Pytanie brzmiało "jak oceniacie takie sytuacje?".

[positronium]

Tak, w domyśle - te w pociągu. Bo pytanie jest o zaglądanie przez ramię, a nie o opisywanie zdarzeń z życia w mediach społecznościowych.

[mim_maior]

Owszem, możesz to i tak interpretować. Nie widzę przeszkód.

[positronium]

Fajnie, mogę tak interpretować zadane przez siebie pytanie na temat konkretnego zdarzenia. XD
Idę po bułki, a potem to chyba kawę wypiję przed powrotem na forum, bo chyba się do końca nie obudziłam.

[mim_maior]

Ale czego właściwie oczekujesz? Zgadzam się, że możesz inaczej interpretować pytanie założycielki wątku niż ja. Czy to jakiś problem?

[mim_maior]

Nie zauważyłam, że jesteś założycielką wątku. W tej sytuacji pozostaje mi tylko stwierdzić, że nie odczytałam wszystkich niuansów i oczekiwań, jakie zawarłaś we wpisie. Ale też nie planowałam odgadywać żadnych oczekiwań - to forum dyskusyjne, więc po prostu wyraziłam opinię o sytuacji. Nie spodziewam się, że wszyscy będą ją podzielać.

[positronium]

mim_maior napisała:

> Nie zauważyłam, że jesteś założycielką wątku.

Zdarza się.

W tej sytuacji pozostaje mi tylko
> stwierdzić, że nie odczytałam wszystkich niuansów i oczekiwań, jakie zawarłaś
> we wpisie. Ale też nie planowałam odgadywać żadnych oczekiwań - to forum dyskus
> yjne, więc po prostu wyraziłam opinię o sytuacji. Nie spodziewam się, że wszysc
> y będą ją podzielać.
>
Nie oczekuję, że będziesz podzielać moje poglady ale też nie było ich w wątku początkowym. Starałam się postawić pytanie klarownie i lakonicznie, najwidoczniej muszę się postarać bardziej następnym razem.

[reinadelafiesta]

@Mim_maior
Powiem szczerze, że przeczytałam tylko opis sytuacji, nie sam zrzut z ekranu, a w samym opisie prostackie były tylko teksty matki. Stąd moje pytanie. Zgoda, bohaterka może projektu lady by nie wygrała. Tylko czy to ma jakieś znaczenie dla problemu? Zrozumiałam, że zasadniczą kwestią jest to, czy matka miała prawo żądać od oglądającej film jego wyłączenia. I to, czy kinomanka była grzeczną panienką, czy burakiem wpływu na odpowiedź raczej nie ma.

[mim_maior]

Bo to już kwestia uboczna. Choć naświetla nieco kontekst. Tak czy inaczej: co bym zrobiła, pisałam już wyżej.