5-latek niemówiący w przedszkolu

[przyszybszona]

Witam,

piszę w imieniu mojej cioci, która ma problem z synem. Od września uczęszcza
do przedszkola, a nie odzywa się ani słowem. W domu gada jak najęty, z rodziną
rozmawia, a do wszystkich innych się nie odzywa. Mały trochę sepleni. Czy
takie zachowanie może być spowodowane blokadą przez to seplenienie? Ciocia
mieszka w Niemczech, rozmawia z nim polsku. Może dlatego się wstydzi?

Znacie jakichś godnych polecenia lekarzy w DE (okolice Braunschweig)?

[justysialek]

Wygląda to na mutyzm wybiórczy ale oczywiście to tylko sugestia -
diagnozę powinien postawić specjalista po wykonaniu wywiadu,
badania, obserwacji.
W każdym razie mutyzm ma podłoże psychiczne i przede wszystkim
wymaga pomocy psychologa. Oczywiście może być tak, że dziecko
wstydzi się swojej wady wymowy i wtedy logopeda mógłby pomóc ją
usunąć - tylko, czy dziecko będzie się do niego odzywało?!
Dlatego przede wszystkim sytucję powinien ocenić psycholog i
ewentualnie wykluczyć jakieś głębsze podłoże emocjonalne problemu.

[kotek-48]

zanim sie uzyje takiego wyrazu jak mutyzm to trzeba naprawde sporo
badan i obserwacji przeprowadzic to jest troszeczke
nieodpowiedzialne rzucanie takimi terminami chyba ze sie nie wie co
to jest mutyzm

[justysialek]

przecież napisałam, że to sugestia i że wymaga zrobienia badań u
specjalisty...

proponuję wyluzować!

[kotek-48]

dzieci tzw dwujezyczne z reguly maja problemy w srodowisku jezeli
mama rozmawia z malym po polsku to jego mowa ojczysta jest polski a
nie niemiecki i trzeba by bylo w domu przestawic sie na niemiecki a
polski zredukowac,dziecko nie mowi w przedszkolu bo byc moze nie ma
tych kompetencji ,nie potrafi sformulowac zdania a czesto moze nie
rozumiec co sie do niego mowi- Sprachverständnis,albo jest nie
rozumiany do tego dochodzi wada wymowy i trzeba jak najszybciej do
logopedy sie udac

[przyszybszona]

Dziękuję za odpowiedzi. Maluch mówi po niemiecku lepiej niż po polsku i nie ma problemu ze zrozumieniem. Poczytałam trochę o objawach mutyzmu i wiele wskazuje na to, że może to być mutyzm selekcyjny. Ale oczywiście nie do mnie należy diagnoza.

Kotku, widzę, że też z Niemiec piszesz. Znasz może dobrego logopedę w okolicach Braunschweig?

[kotek-48]

nie byla bym taka pewna jezeli chodzi o rozumienie i produkcje mowy
a slowo mutyzm jest bardzo niebezpiecznym slowem,nie znam
nikogo ,dobry logopeda to taki ktory z dzieckiem pracuje a nie bawi
sie rodzicow ma w trakcie terapii i krok w krok wyjasnia rodzicom co
maja robic w domu,

[justysialek]

> a slowo mutyzm jest bardzo niebezpiecznym slowem

?

[blue_jay]

stwierdzenie, ze dziecku dwujezycznemu nalezy "zredukowac" jeden
jezyk na rzecz drugiego to jakies nieporozumienie moim zdaniem.

błagam, pomagajcie, zamiast szkodzić!

[maja_sara]

Cyt:"stwierdzenie, ze dziecku dwujezycznemu nalezy "zredukowac"
jeden jezyk na rzecz drugiego to jakies nieporozumienie moim
zdaniem..."
Słuszna uwaga. W tym wątku właściwie na wagę złota! Zredukowanie
języka, którym dziecko posługuje się w domu bez większych problemów,
na rzecz języka, które sprawia mu większą trudność / w tym wypadku
j. niemieckiego/, to duży błąd. Od kulkudziesięciu lat odchodzi się
od takiej "metody", bo doświadczenie pokazało, że niosła ze sobą
więcej szkód niż pożytku.
Autorko wątku-absolutnie nie redukować w domu jezyka ojczystego!
Raczej poza domem stwarzać sytuacje, które pomagają pęsługiwać się
językiem obcym.
Skoro Pani mieszka w Niemczech proponuję kontakt z p. Bogumiłą
Baumgartner. Można pisać na maila, odpowie i pomoże. Ta Polka,
pedagog z wykształcenia, mieszka w Niemczech i zajmuje się
dwujęzycznością dzieci. Czyli ktoś, kogo pani poszukuje
Jej książka "Przeżyć dwujęzyczność. Jak wychować dziecko
dwujęzyczne" jest dostępna bez większego problemu w księgarniach
netowych / choćby w Empiku/ , kosztuje niewiele, a jest istną
kopalnią wiedzy i znajdzie tam pani sporo cennych wskazówek.

[kotek-48]

pracuje od 10 lat z dziecmi dwujezycznymi i wiem co pisze a jezeli
dziecko nie mowi w przedszkolu niemieckim mimo ze sie tym jezykiem
posluguje dobrze to co to znaczy?nie ma obycia jezykowego dlatego
boi sie mowic po polsku nie bedzie zrozumiane a po niemiecku brakuje
dziecku pewnosci i z doswiadczenia powtarzam z wlasnego
doswiadczenia wiem ze jedyna mozliwoscia jest zajecie sie mowa ktora
dziecko potrzebuje i rozwiniecie tzw.mowy ojczystej tzw
Muttersprache na ktorej budujemy inne mowy a w tym wypadku musi to
byc mowa ktora dziecku jest do dalszego zycia potrzebna i to sa
najnowsze naukowe odkrycia a tak naprawde to musze powiedziec
sprobujcie panstwo sami popracowac z dziecmi dwujezycznymi a potem
wypowiadajcie sie inaczej to nie ma sensu,w tym wypadku jedynym
wyjsciem jest poswiecenie uwagi jezykowi niemieckiemu a polski musi
byc zredukowany jezeli rodzice tego nie zrobia beda wystepowaly
wyzej opisane klopoty w pszedszkolu a potem w szkole i to wszystko
na ten temat bzdury zachowac dla siebie

[anninka]

Dzien dobry.
Trafilam na to forum przez przypadek. Szukajac w internecie
informacji , ktore moglyby pomoc mojemu synkowi. Moj syn zachowuje
sie podobnie. Do tego jest skryty i niesmiały, szczegolnie w nowym
otoczeniu i wsrod ludzi, których nie zna. Z czasem sie oswaja
i „rozkreca”. Mieszkamy w Niemczech, oboje jestesmy Polakami. Syn
urodzil sie w Polsce i przez pierwsze 5 lat wychowywal sie w Polsce.
Obecnie mieszkamy w Niemczech, pracujemy tu i na najblizsze lata z
tym krajem wiazemy swoja przyszlosc. W tej chwili przebywamy na
wakacjach w Polsce, ale to tylko chwilowy powrot do kraju.
Nie wiem jak pomoc synkowi. Nie jestem pedagogiem i logopeda. A
musze mu pomoc!
Przeczytalam wszystkie opinie tu na tym forum. Szukalam takze
informacji w internecie. Troche poczytalam na stronach polskich i
niemieckich. I jest tak, jak pani pisze, ze specjalisci od jezyka
odradzaja redukcje jezyka ojczystego na rzecz tego obcego. I
podkreslaja jak wazny jest dla dziecka w obcym kraju jezyk jego
rodzicow. Cieszy mnie to w sumie, bo nie chcielismy oboje z mezem,
aby syn stracil kontakt z jezykiem polskim. Nie chcemy redukowac
polskiego! W domu rozmawiamy po polsku, tylko jak przychodza do nas
niemieccy znajomi lub sasiedzi, to wtedy przestawiamy się na jezyk
niemiecki.
Pisze do pani wlasnie, bo chciałam prosic o kontakt z pania
Baumgartner. Bardzo potrzebuje kontaktu ze spacjalista. Gdyby mogla
mi pani podac nr telefonu albo adres. Rozumiem, ze sa to dane
osobiste i moze na forum dostepnym dla kazdego nie mozna takich
danych umieszczac. Jesli tak, to prosze o email na moj adres
[e-mail]
Z gory bardzo dziekuje!
Anna

[kotek-48]

to o czym pani pisze jest to typowy objaw u dziecka dwujezycznego
mysle ze zdrowy rozsadek nakazuje rodzicom zyjacym w obcym kraju jak
najszybciej pomoc dziecku opanowac jezyk danego kraju a problemy
znikna na zawsze zredukowac znaczy sprowadzic do formy prostej
podstawowej czyli 3/4 rozmow prowadzic w jezyku niemieckim 1/3 w
polskim to jest redukcja mam wrazenie ze wiele osob tego slowa nie
rozumie adress tej pani znajdzie pani w internecie

[anninka]

W internecie nie znalazlam adresu pani Baumgartner. Znalazlam email,
ale nie adres i nie telefon. A mi zalezy na kontakcie osobistym, nie
na poradzie internetowej, bo uwazam, ze to za malo. Martwie sie po
prostu. Wyslalam w zeszlym tygodniu email do pani Baumgartner, ale
jak na razie nie otrzymalam odpowiedzi. Moze to sprawa wakacji i
urlopow, nie wiem. Moze za chwile odpowiedz otrzymam?
Poza tym kierowalam swoja prosbe do pani mai-sary, bo to co
znalazlam w internecie na stronach polskich i niemieckich potwierdza
to, co ta pani tu napisala. Podobnie jak pani blue-jay.
Jeszcze raz bardzo, bardzo prosze ta pania o kontakt na moj email!

[blue_jay]

w miedzyczasie kiedy czeka Pani na odpowiedz emailowa, proponuje
wejsc na forum gazety "Wielojezycznosc w rodzinie" i tam porozmawiac
z rodzicami, zadac pytanie, upewnic sie, ze robi sie dobrze. Tam
jest wielu rodzicow, ktorzy wychowuja dzieci wsrod 2-3+ jezykow wiec
beda w stanie rozwiac Pani obawy.

[kotek-48]

nie chce sie znowu wymadrzac tylko chce powiedziec ze najpozniej za
dwa lata synek pani musi isc do szkoly w jakim jezyku bedzie
rozmawial pani synek z kolegami w szkole w jakim jezyku bedzie
rozmawiala nauczycielka z chlopcem w klasie w jakim jezyku beda
zadawane prace domowe w niemieckim czy w polskim co ma zrobic pani
synek w przypadku jak wielu zadan nie bedzie rozumial a o pisaniu i
czytaniu nie wspominam ma pani jeszcze troche czasu i wykorzysta go
pani do intensywnej pracy z dzieckim nad jezykiem niemieckim nie ma
pani innego rozwiazania a mowe polska pielegnuje pani tak dodatkowo
sama jestem przykladem jak po 20 latach pobytu w niemczech wiele
rzeczy zapomialam pomimo ze ten jezyk 5 lat w polsce studiowalam
i to forum traktuje w pewnym sensie jako plac cwiczen jezykowych
szkoda ze nie mam polskich liter zycze pani i pani rodzinie
wszystkiego dobrego kotek-48

[maja_sara]

Proszę odebrać pocztę. Napisałam dłuuuuugiego maila

[kotek-48]

tu nie chodzi o czyjes zdanie tu chodzi o dziecko ktore mowi w dwoch
jezykach i jezykach z dwoch roznych grupp jezykowych dziecko ktore
ma problemy z produkcja jezyka niemieckiego najprawdopodobnie
wynikajaca z malego obycia w tym jezyku,jedynym rozsadnym wyjsciem
jest zajecie sie jezykiem niemieckim a klopoty znikna pisze to z
wlasnego 10 letniego doswiadczenia z pracy z dziecmi dwujezycznymi i
nie mam wiecej ochoty pisac o tym bez sensu a jezeli ktos wie lepiej
to prosze bardzo "pomagajcie i wmawjacie mutyzm dalej"

[marta.krusz]

"nie mam wiecej ochoty pisac o tym bez sensu a jezeli ktos wie
lepiej to prosze bardzo"

Uff. To proszę więcej nie pisać.

[kotek-48]

jezeli ktos ma troche ale tylko troche wyobrazni to moze sobie
wspaniale to przeczytac nie mam wiecej ochoty pisac o tym,bez
sensu,a jezeli ktos wie lepiej,to prosze bardzo!

[kotek-48]

jedyna pani zasada jest tylko krytykowac a nie zastanowic sie nad
tym ze juz w niemczech zastanawiaja sie wszyscy jak rozwiazac
problem anlfabetyzmu w niemczech na dzien dzisiejszy jest 4,5
miliona analfabetow i liczba wzrasta dlaczego dlatego ze tacy
madrzy doradcy jak pani nie radza rodzicom-obcokrajowcom uczenia
dziecka niemieckiego i na ten jezyk kladzenia szczegolnego nacisku
tylko selektionuja dzieci ktore nie daja sobie rady w szkole
regularnej z powodu nieznajomosci niemieckiego isa wysylane do szkol
specjalnych rzadko ale to bardzo rzadko dzieci obcokrajowcow maja
dobre wyniki w szkole tam gdzie rodzice rozpoznali problem i zaczeli
wczesniej z dziecmi po niemiecku mowic zapobiegli wielu klopotom
szkolnym i zawodowym dziecka sieedze gleboko w tej problematyce nie
okreslam sie jako specjalistka ale wiem ze jest tylko jeden sposob
zapobiezenia wielu problemom to nauka jezyka kraju w ktorym sie zyje
nie pisze tego dla pseudologopedow pisze to dla wszystkich ktorzy
sie tym problemem interesuja i sami jakies doswiadczenia juz maja a
nie kurczowo sie jakiegos stwierdzenia trzymaja napisalam jeszcze
jezyk zredukoac ale pani chyba znaczenia tego slowa nie zna i nie
czyta pani moich uwag posiedzi pani sobie w tym wlasnym sosie i moze
jeszcze dojdzie pani do wniosku ze pani praca bez podloza
diagnostycznego to zgadywanka i mydlenie oczu tylko czyich wlasnych
dziecka czy moze jego rodzicow

[marta.krusz]

"nie
okreslam sie jako specjalistka "

I wszystko jasne.

Oprócz problemów z pisaniem, ma pani również problemy z czytaniem ze
zrozumieniem. Nikt z pośród piszących w tym wątku, dosłownie nikt,
nie radził autorce wątku, aby zrezygnowała z nauczania dziecka
języka niemieckiego. I proszę, jeśli nie dla autorki wątku, to
chociaż dla dobra samej siebie, przestać już się kompromitować.

Prosiła autrka wątku o kontakt ze spacjalistą na terenie Niemiec?
Prosiła. Dostała informacje o kontakcie? Dostała. Miejmy nadzieję,
że skorzysta.

[kotek-48]

zlosliwosci nie rozwiaza problemu ktory jest problemem niemieckim i
problemem europy zachodniej a jak na razie nie problemem polskim i
uwazam ze lepiej sie nie wypowiadac jak sie o tym przeczytalo a nie
praktycznie sprawdzilo i wyprobowalo a odkrecanie kota ogonem to tez
zaden sposb na dyskusje typowo po polsku jak nie wiem dalej to
wyjade z czyms innym jeszcze glupszym a jak ja pisze to nie pani
problem nie czytac tylko wziac sie do pracy i popracowac z dziecmi
dwujezycznie wychowywanymi

[marta.krusz]

Powtórzę jeszcze raz, bo wyraźnie ma pani problem ze zrozumieniem:

Oprócz problemów z pisaniem, ma pani również problemy z czytaniem ze
zrozumieniem. Nikt z pośród piszących w tym wątku, dosłownie nikt,
nie radził autorce wątku, aby zrezygnowała z nauczania dziecka
języka niemieckiego.

" a odkrecanie kota ogonem to tez
> zaden sposb na dyskusje typowo po polsku jak nie wiem dalej to
> wyjade z czyms innym jeszcze glupszym "

Proszę wziąć tę uwagę do siebie, bo pasuje jak ulał.

Resztę pani wypowiedzi pozostawię bez komentarza. Bo jak pisałam
wcześniej, one mówią nam o pani więcej niż byśmy chcieli wiedzieć.

[kotek-48]

brakuje mi slow na cos takiego jestem praktykiem a wiec radze moze
maly spacerek albo cos innego to pani moze przejdzie

[kotek-48]

poczyta pani swoje bzdurne texty a zobaczy pani ile pozostawiaja one
do zyczenia to tylko tak na marginesie

[marta.krusz]

Dziewczyno, bzdury piszesz i jeszcze traktujesz te bzdury jako "radę
dla potrzebującego". Wsytd!

[kotek-48]

nie mam sie czego wstydzic pracuje juz od 10 lat w niemczech jako
logopeda i musze powiedziec ze dopiero tu zobaczylam jakie braki
przede wszystkim diagnostyczne i theoretyczne mamy w polsce i to co
pisze to ma glebokie podloze theoretyczne i praktyczne nie wyssalam
sobie tego z palca tylko pracuje dluzszy czas z dziecmi
dwujezycznymi a moja wiedza jest poparta praktyka i doswiadczeniem
nie dziwie sie ze takiego doswiadczenia nie ma pani w polsce ja sama
jestem dwujezyczna i znam ten problem osobiscie tylko ja juz mialam
rozwinieta mowe ojczysta i na jej grammatycznym i phonologicznym
podkladzie budowalam jezyk niemiecki takie pojecia jak mowa czynna i
bierna nie powinny byc pani obce rozumiec w danym jezyku nie znaczy
mowic w danym jezyku i dziecko w warunkach domowych gdzie sie czuje
pewnie i jest akceptowane takie jakie jest moze krok w krok byc
wprowadzane w mowe czynna w pszedszkolu boi sie dziecko mowic zle
byc moze bylo juz wysmiane przez inne dzieci i to jest calkiem
normalna reakcja niemowienie jest najlepszym wyjsciem w tej sytuacji
trzeba koniecznie zredukowac prosze zobaczyc co oznacza zredukowac i
potem komus cos zarzucac mowe mniej wazna w tym przypadku mowe
polska i czesciej mowic z dzieckiem w domu po niemiecku prostezdania
ukladac zwracac uwage na rodzajniki cwiczyc slowka i po pewnym
czasie przecietnie ok 6 miesiecy zacznie dziecko mowic w przedszkolu
mozna w domu wyznaczyc czas mowienia po niemiecku np. od 5 do 7
staramy sie mowic po niemiecku nalezy tez dziecku wyjasniac
popelnione bledy pod warunkiem ze sie samemu to wie i umie

[marta.krusz]

Ja bym jednak radziła autorce wątku skontaktować się z
profeskonalistą. Kimś kto nie krzyczy, że wie, tylko faktycznie wie.
Bo pani nacisk na eliminację języka ojczystego jest błędem
karygodnym.
Ktoś tu podawał kontakt do takiej osoby.

A tak na marginesie. Starsznie się czyta pani wypowiedzi. Jak
bełkot. Nie wiadomo gdzie początek wypowiedzi, gdzie zaś jej koniec.
Co jest zdaniem, a co równoważnikiem zdania. Co jest stwierdzeniem,
co zaś jest pytaniem. Trudno uwierzyć z pani wypowiedzi, że zajmuje
sie pani zawodowo językiem. Przykre to.

[kotek-48]

zachowa pani swoje uwagi sobie i mysle ze na tym zakonczymy naszy
dyskusje i nie musi pani czytac moich wypowiedzi bo po co

[kotek-48]

tak na zakonczenie tego tematu dwujezycznosci chce opisac sytuacje
ktora mi sie zdarzyla w poradni przyszedl najpierw mlody ojciec
dwojga dzieci chlopcow i poprosil prawie na migi o natychmiastowy
termin dla jego synow chlopca ktoremu grozilo przeniesienie do
szkoly specjalnej z powodu nieznajomosci jezyka niemieckiego
przejelam natychmiast i pokazalam ojcu co ma z synem cwiczyc i jak
ma z synem cwiczyc i podkreslilam jeszcze ze te cwiczenie maja byc
codziennie wykonywane ojciec zastosowal sie do tych zalecen i
dziecko ktore jeszcze w marcu bedac w pierwszej klasie nie potrafilo
czytac a pisanie sprawialo dziecku duze trudnosci w bardzo krotkim
czasie opanowalo te umjejetnosci i przeszlo do nastepnej klasy
zapytalam ojca dlaczego nagle jest nauka jezyka niemieckiego dla
niego taka wazna a on mi tylko odpowiedzial ze jak do tej pory
dostawal najciezsza prace i najnizej platna bo czesto nie wiedzial
co jest w umowie napisane i nie chce zeby to samo jego syna
spotkalo,swojemu dziecku chce lepsza przyszlosc zapewnic a tylko
poprzez skonczenie szkoly i zdobycie zawodu moze to osiagnac,
dlstego jeszcze raz powtarzam uczmy sie jezyka kraju w ktorym zyjemy
bo inaczej bedzie zycie naszych dzieci tak wygladalo jak tego
mlodego ojca z grecji

[marta.krusz]

Nie mogę, chociaż bardzo bym chciała. Pani błędy są rażące!
A sposób, w jaki reaguje pani na krytrykę mówi o pani więcej
niżbyśmy chcieli wiedzieć.

[kotek-48]

mam wrazenie ze pani nie ma zadnych podstaw mnie krytykowac a
jezeli dodam ze studiowalam polonistyke i po 20 latach sporadycznego
kontaktu z mowa ojczysta uwazam ze pisze wspaniale

[blue_jay]

nie wiem jak wyglada edukacja w Niemczech wiec na ten temat nie bede
sie wypowiadac. Pracuje z jedno jak i wielojezycznymi dziecmi
(najczesciej Latynosi). Jesli dziecko nie ma problemow z ojczystym
jezykiem nikomu nawet przez glowe nie przejdzie raz proponowanie
terapii bo nie od tego jest logopeda a dwa okrojenie ojczystego
jezyka na rzecz jez. angielskiego. Od tego jest ESOL i zajecia z
wczesnej interwencji aby w jakis sposob nadgonic ang zanim dziecko
pojdzie do szkoly.

Autorka napisala, ze maluch porozumiewa sie dwoma jezykami tylko ma
problem w przedszkolu.

[kotek-48]

mysle ze dalsze dyskusje na ten temat nie maja sensu zajmuje sie
tym problemem od dluzszego czasu i po prostu sa to moje
doswiadczenia zawodowe poparte dobrym przygotowaniem theoretycznym
jestem nauczycielka i praktycznym i w niemczech doszlo sie tez do
tego wniosku ze nie tylko dzieci ale przede wszystkim rodzice
zostaja zmuszani do nauki jezyka kraju w ktorym zyja po to by ta
mowe swoim dzieciom dalej przekazywali i w ten sposob zapobiegali
rosnacemu analfabetyzmowi na dzien dzisiejszy zyja 4,5 milionow
analfabetow w niemczech wydaje mi sie ze nie podlega tu dyskusji co
rodzice powinni zrobic zeby zapobiedz wielu problemom szkolnym i
zawodowym swojego dziecka i jak juz pisalam nie chodzi mi o to zeby
sie madrzyc tylko o to ze pewne tezy nie sprawdzaja sie w zyciu i
czesto trzeba zmieniac sposob postepowania wszyscy ktorych na tym
forum moze zbulwersowalam nie musza sie ze mna zgadzac ale byc moze
beda mieli ta mozliwosc w takim multi kulti spoleczenstwie zyc i
pracowac i zdobywac te doswiadczenia ktore ja juz zdobylam

[kotek-48]

moj polski pozostawia wiele do zyczenia ale to jest cena jaka sie
placi za 20 letni pobyt za granica cwicze fleißig i mam nadzieje ze
moje wypowiedzi beda wkrotce besser lesbar

[maja_sara]

Podobnie jest w Australii.
Tam dziecko obcojęzyczne w szkole/przedszkolu dostaje swojego
prywatnego tłumacza. Spędza on z dzieckiem cały dzień w szkole, jest
z nim na każdych zajęciach. Tłumacz, żeby było jasne, tłumaczy z
angielskiego na... angielski. Jest z dzieckiem tak długo, jak jest
to konieczne. Czasem kilka miesięcy, czasem kilka lat. Tu dużo
zależy od dziecka. Jak szybko dziecko "łapie" nowy język, jak szybko
odnajduje się w nowym otoczeniu i jak się rowija towarzysko.
Tłumacz jest opłacany przez państwo. W język ojczysty dziecka nikt
nie ingeruje nawet w najmniejszym stopniu. Nikt nie ogranicza
dziecku języka ojczystego nawwt o 1/100, nie móiąc już o tym, żeby
go ograniczać aż o 3/4.

[kotek-48]

to chyba nie zrozumialas tematu bo taki tlumacz redukuje mowe do 100 a nie
75

[blue_jay]

Skoro edukacja w Niemczech jest taka a nie inna, wcale nie oznacza
to, ze jest to JEDYNE wlasciwie podejscie do dzieci z problemami.
Prosze uwierzyc, ze system w ktorym pracuje (USA) sprawdza sie
bardzo dobrze a jest inny od systemu w ktorym Pani pracuje. To, ze
Australia wybrala sobie taka a nie inna pomoc dla dzieci
wielojezycznych poparte jest na pewno jakimis badaniami i nikt nie
podjal tej decyzji o tak siup.
Skierowanie dziecka, ktore gorzej mowi po niemiecku do szkoly
specjalnej to dla mnie glupota przez duze G. Ale nie wypisuje 40
roznych postow aby udowodnic swoja racje.
Nie jest Pani jedynym logopeda/ nauczycielem (nie wiem kim, bo
okresla sie Pani dwoma terminami) ktory ma do czynienia z dziecmi
wielojezycznymi. Nie jest Pani tez jedynym logopeda/ nauczycielem z
wieloletnim stazem pracy. Moze warto zejsc z konia i posluchac
innych czasem?

[kotek-48]

Jezeli nie ma pani wlasnych doswiadczen z dwujezycznoscia to prosze nie
zabierac glosu tu nie chodzi o to czy ja lepiej wiem czy nie a wydaje mi
sie ze wiem lepiej bo pracuje z dziecmi dwujezycznymi jestem nauczycielka
i logopeda a jakze i widac po moim sposobie pisania ze po 20 latach pobytu
w niemczech wymieszaly sie troche obydwie mowy ale nie zapomialam jezyka
polskiego/ studiowalam polonistyke na studiach dziennych 5 lat/ tak samo
jest z dziecmi ktore juz maja mowe ojczysta rozwinieta i na niej buduja
drugi jezyk USA ma rowniez narastajacy problem analfabetyzmu a kolega z
poradni w Polsce opowiadal ze tak zle piszacych po polsku dzieci jeszcze
nie badal /badania zawodowe/ do czego to zmierza nad tym trzeba sie
zastanowic ile pisze postow to nie jest wazne to jest dyskusja ktora mnie
juz nudzi

[marta.krusz]

Po raz kolejny daje pani świadectwo tego, że nie umie pani czytać ze
zrozumiemieniem. Wali pani na oślep!
I to my, użytkownicy tego forum od lat, prosimy, aby nie zabierała
pani więcej głosu.

[kotek-48]

ma pani bardzo subtelny sposob wyrazania sie jezeli rozmawia pani tak z
dziecmi podczas therapie to mam nadzieje ze nikt z moich znajomych ani
rodziny nie bedzie musial posylac swojego dziecka na therapie do pani

[blue_jay]

Czy Pani w ogole czyta moje wypowiedzi? Napisalam, ze pracuje z
dziecmi wielojezycznymi nawet nie dwu ale WIELOjezycznymi, prosze
swoje rady zachowac dla siebie. I Pani nie wie lepiej, radze
uaktualnic troche swoje zaplecze zawodowe zanim zacznie sie Pani
wypowiadac i udzielac "porad".

Nie bardzo rozumiem po co pisze Pani o swoich wymieszanych jezykach,
jezyka polskiego uzywam bardzo rzadko, nie skonczylam polonistyki
tylko anglistyke i jakos nic mi sie nie miesza i jeszcze pamietam co
to sa znaki przestankowe.

[kotek-48]

wielojezyczne dzieci sa to dzieci ktore maja np. ojca greka ktory z nimi
mowi po grecku matka turczynka ktora rozmawia z dziecmi po turecku a w
pszedszkolu panuje niemiecki rosyjski polski itp. pani studiowala tylko
anglistyke dlatego nie wie pani co to znaczy 20 lat zyc poza krajem z
wlasnym mezem i dziecmi tylko w ich mowie ojczystej rozmawic jestem na
takim juz etapie ze nie tylko mowie ale i mysle po niemiecku dla kogos
takiego jak pani nie bedzie nigdy mozliwe to zrozumiec trzeba samemu to
przejsc bedac na urlopie w domu w polsce bylam w kosciele i sluchalam
kazania wyglaszanego przez ksiedza ktory dosyc szybko i niewyraznie mowil,
musialm sie bardzo wsluchiwac w to co bylo powiedziane a w rezultacie
opuscilam duzo wyrazow i nie zrozumialam calosci i to dalo mi do myslenia
dlatego wlocze sie po forach bo nie jestem masochistka i cwicze sie w
pisaniu po polsku to samo przechodza dzieci polskie w niemczech i innych
obcych krajach jezeli nie rozumieja i nie posluguja sie biegle jezykiem
danego kraju

[blue_jay]

Pani nie czyta dokladnie tego, co pisze, po lebkach ot tyle..
Przyjela Pani pewne fakty, reszte przyzela za pewnik, choc pewnikiem
nie jest. Gwoli wyjasnienia, skonczylam anglistyke w Polsce,
mieszkam w USA od ponad 10 lat, tutaj skonczylam uniwersytet
medyczny (wydzial logopedyczny), moj maz nie mowi po polsku.. wiec
nawet nie mam na kim cwiczyc swojego polskiego..
nie potrzebuje wyjasnien co do wielojezycznych dzieci, bo z takowymi
pracuje, ale ciesze sie ze rozumie Pani roznice
dalsze komentarze uwazam za zbedne
dziekuje za dyskusje, jednostronna wlasciwie, bo oczywiscie Pani wie
wszystko lepiej

[kotek-48]

pani wogole nie rozumie co ja pisze sposob pani wyrazania jest bardzo
subtelny wiec oczym my mamy dyskutowac o niczym bo jezeli mi wiadomo to
logopedia medyczna to aphasia i zaburzenia motoryczne po urazach mozgu a
wiec jest to tylko maly wycineczek tego co ja robie

[kotek-48]

w razie gdyby pani nie rozumiala co to zaburzenia motoryczne to wyjasnie
krotko u pacjetow z urazami mozgu sa to na pirwszym miejscu Dysphagie
Facialisparese zaburzenia motoryczne narzadow artykulacyjnch szczerze
powiedziawszy jest wcale pani nie przygotowana do pracy z dziecmi

[blue_jay]

nie ma Pani zielonego pojecia o czym Pani pisze. I to wszystko na
ten temat. Najwyrazniej logopeda w USA jest kims innym niz logopeda
w Niemczech. Afazja, dysarthria, apraxia jak najbardziej.. problemy
z glosem, przelykaniem do tego praca z ludzmi niedoslyszacymi, z CI,
z niewyrazna wymowa, z problemami z jezykiem. Robie to, o czym Pani
sie nawet nie snilo, bo w EU logopeda nie wykonuje MBSS np.
www.asha.org to w razie jakby chciala jeszcze zarzucic mi tu jakas
niekompetencje i pouczyc co do wykonywanego zawodu

[kotek-48]

prosze pania po 6 latach pracy w szpitalu dla pacjetow po wylewach i
urazach powypadkowych a takze w osrodku rehabilitacyjnym robilam chyba
dosyc duzo dlatego nie rozumiem pani zacietrzewienia a logopedia w
niemczech jest na baaaaardzo wysokim poziomie z Cochlea pacjetami
pracowalam juz jak pani nie wiedziala jeszcze co to logopedia w 2000
zaczelam prace w przedszkolu dla dzieci gluchoniemych +CI dzieci
+zaburzenia sluchowe korygowane aparatami sluchowymi wystarczy

[kotek-48]

nikt nie musi mi tutaj czegokolwiek wyjasniac a pani to juz wogole podloze
theoretyczne + doswadczenie zawodowe was will man noch mehr

[maja_sara]

To po raz kolejny źle pani wiadomo.
Logopedia ukończona na Uniwersytecie Medycznym oznacza jedynie, że
studiowało się w tym samym budynku, co studenci medycyny. To wcale
nie oznacza, że studiowało się neurologopedię i jest się
przygotowanym do pracy z afatykami. Poza tym, żeby być
neurologopedą najpierw trzeba być i tak „zwykłym” logopedą.
Ogólną logopedię można studiować zarówno na Akademii Medycznej, jak
i na uniwerku czy w WSP. I to od lat, od kilku także w Polsce.

[kotek-48]

aha moze i tak jest tego nie wiem tylko nie wiem kochanie czy nie
zwrocilas uwagi ze pisalam o logopedie za granica logopedia medyczna nie
jest dlatego medyczna bo jest w tym samym budynku dobry zart logopedia
medyczna nazywa sie medyczna bo ma inny profil i specjalizacje np.w
niemczech logopedia kliniczna i tacy logopedzi sa przygotowani tylko do
pracy z np.aphasykami a nie z dziecmi chyba jestes tak zacietrzewiona ze
nie zastanawiasz sie nad tym co piszesz a moj post byl odpowiedzia na
uwagi jednej pani logopedki z usa

[blue_jay]

jak juz wspomnialam post wyzej najwyrazniej logopedia w USA rozni
sie od logopedii w Niemczech.

[kotek-48]

i pani to wie bo przeciez pacjeci amerykanscy maja inne zaburzenia po
wylewie lub urazie mozgu jak niemieccy hmm i pewnie lykaja nie
predorsalnie do postdorsalnie tylko odwrotnie postdorsalnie do
predorsalnie i musza miec wszyscy PEG ciekawe hmm a moze inaczej hmm

[maja_sara]

Napisałam wyraźnie, to pani nie czyta uważnie.
Co innego neurologopedia/logopedia kliniczna, jak to pani nazywa/,
co innego logopedia ogólna. I to też wyjaśniałam post wyżej.
Obie można studiować w tym samym budynku, tak, i to nie żart! Tak w
USA, jak i w Polsce. I studiowanie logopedii na medycynie, nie musi
być jednoznaczne ze studiowaniem neuro..., ale może być.
Poza tym pani blu-jay potwierdziła moje słowa.
Proszę się więc kolejny raz nie zacietrzewiać

[maja_sara]

cyt:".sposob pani wyrazania jest bardzo
> subtelny wiec oczym my mamy dyskutowac..."

To duży plus dla blu-jay

[kotek-48]

nikogo na tym forum nie chce oceniac dawac mu plusow i minusow a to co
pisalam o subtelnym wyrazaniu blu-jay bylo ironicznie wyrazone

[przyszybszona]

Dziękuję wszystkim, które próbowały pomóc , a kotkowi już podziękuję za
uwagi. Moim zdaniem nie ma większej głupoty niż nie nauczyć dziecka ojczystego
języka, obojętnie w jakim kraju się je wychowuje.

Przekazałam namiary cioci, w tej chwili sytuacja wygląda tak, że chłopiec został
skierowany do psychiatry i po serii badań (dwa pierwsze ma za sobą) zostanie
postawiona diagnoza i podjęte będą kolejne kroki. Od dwóch miesięcy 2x w
tygodniu spotyka się z nim pedagog-logopeda (raz w domu, raz w przedszkolu w
grupie trzyosobowej), ale jak dotąd bez rezultatów.

Może za mało dokładnie napisałam o sytuacji w domu. Matka jest Polką, ale ojciec
Niemcem, język niemiecki przychodzi dziecku łatwiej niż polski, więc
ograniczenie go niczego nie zmieni. Chłopiec często wtrąca do polskich
wypowiedzi niemieckie zwroty jak nie zna odpowiednika, bajki/gry/książeczki
wybiera raczej niemieckie i zasób słownictwa niemieckiego jest zdecydowanie
większy. Jego blokada dotyczy obu języków: zarówno niemieckiego w przedszkolu,
jak i polskiego w kontaktach z rodziną. Z niewiadomego mi powodu jakieś 2
tygodnie temu zaczął rozmawiać ze mną, chociaż nie odzywał się do mnie od około
2lat. Mówi płynnie i po polsku, i po niemiecku.

[przyszybszona]

*ograniczenie go - miało być oczywiście "ograniczenie polskiego"

[kotek-48]

twoje wypowiedzi sa tak sprzeczne ze nie wiadomo wlasciwie o co chodzi a
dziecko otrzymuje Frühförderung a moja gluptota zredukowania jezyka
polskiego nie zostala potwierdzona bo zadaniem pani pedagog w tej histori
jest wprowadzenie dziecka w jezyk niemiecki i to jest dowod na to ze
niemieccy lekarze psycholodzy i pedagodzy rozsadzili to co ja tylko
radzilam bo cos takiego nie otrzymuje sie na zawolanie tylko po zbdaniu
kompleksowym dziecka wielokrotnie bralam udzial w takich komisjach

[przyszybszona]

Myli się pani, kotku. Pedagog została polecona z przedszkola, bez żadnych komisji i innych cudów. W przedszkolu nie mogą ocenić jak dziecko mówi, bo nie mówi w ogóle. Ani po polsku, ani po niemiecku. Oczywistym jest, że w obliczu konieczności pójścia do szkoły w przyszłym roku trenowany jest niemiecki. I naprawdę nie potrzeba tu pani przemądrzałych komentarzy. Dziękuję.

[kotek-48]

chyba wiem to troszeczke lepiej jak i co jest robione a czy dziecko
dostaje pomoc czy nie jest to decydowane odgornie bo jest to zwiazane z
kosztami taki pedagog otrzymuje duze pieniadze za to co robi i tak sobie w
niemczech nikt nic nie dostaje a moich komentarzy prosze nie czytac i na
nie nie odpowiadac i bedzie wszystko w porzadku jezeli dziecko mowi w domu
to pani pedagog wprowadzi go w swiat jezyka obcego i uratuje dziecku jego
przyszlosc w niemczech

[przyszybszona]

No właśnie najwyraźniej nie ma pani pojęcia o tym przypadku. I tyle na temat.

[kotek-48]

o tym przypadku nie ma tu nikt pojecia bo nikt nie moze diagnozowac
na odleglosc mozna przypuszczac pewne problemy a co jest naprawde
okaze sie po roku czy 2 latach therapie i profesjonalnej diagnostyce
przez specjalistow do tego przygotowanych i posiadajacych
odpowiednia aparature i material diagnostyczny a tak na forum to
mozna sobie gdybac i gdybac jeszcze ze 100 lat

[przyszybszona]

Niech pani przeczyta własną wypowiedź i wyciągnie wnioski dla siebie, bo widzę,
że jest tu pani tylko żeby się wymądrzać i jątrzyć, a tego to forum naprawdę nie
potrzebuje.

[kotek-48]

ja nie potrzebuje zadnych wnioskow dla siebie wyciagac pisze o
swoich doswiadczeniach zawodowych i takie dzieci jak synek pani
cioci mam codziennie w gabinecie dlatego moge sie "wymadrzac" tyle
ile mi sie tylko podoba bo to forum otwarte prosze zalozyc forum
prywatne to wtedy tam nie bede sie wymadrzac tolerancja pogladow
innych rozmowcow jest dla pani i nie tylko obcym slowem tak jak
slowo redukcja a jak sie cos pani nie podoba to nie czytac moich
uwag musze wiele rzeczy 1000 razy powtarzac bo co do niektorych nie
dociera ze jak cos uwazaja za zle to niech nie czytaja i nie odpisuja
jezeli odpisuje pani na moje uwagi to zaprzecza pani samej sobie

[przyszybszona]

Niczego pani nie wnosi do rozmowy, a opinie specjalistki, która własnych dzieci
nie nauczyła polskiego mnie nie interesują. Jak pani czuje potrzebę pisania w
próżnię, proszę bardzo.

[kotek-48]

gdybym dbala o polski swoich dzieci to bylabym do tej pory
bezrobotna taka jest rzeczywistosc a moje dzieci sa obywatelami
niemieckimi i najprawdopodobniej swoja przyszlosc chca w niemczech a
nie w polsce budowac a w polsce porozumiewaja sie doskonale po
niemiecku i angielsku bo niewielu zacofancow tak mysli jak pani a
jak im bedzie polski potzrebny to sie tez go naucza bo maja do tego
predyspozycje i zakonczmy ta dyskusje o d... maryni bo zyje pani
gdzies w jakiejs dziurze zabitej deskami i trzyma sie swojej mowy
ojczystej i dobrze a pozwoli moze pani innym zyc i decydowac jak im
sie podoba i znow uzyje dla pani obcego slowa tolerancja a moje
dzieci sa mi wdzieczne ze nie pomieszalam im w glowach tylko
zrobilam to co bylo dla moich dzieci i dla mnie wlasciwe uczylam sie
niemieckiego i polecam to wszystkim ktorzy zamierzaja swoja
przyszlosc budowac w niemczech a maja taka mozliwosc poprzez EU

a moderacja gdzie jest?

[marzjawor]

GDZIE JEST ADMINISTRACJA FORUM???????????????
Jak można pozwalać na takie wpisy, na obrażanie, słowne popychanie, chamstwo. Ten kotek powinien być usunięty z forum. To jest niedopuszczalne na żadnym forum dla ludzi dorosłych.

[wilk.w.owczej.skorze]

Napisałam do ciebie w innym wątku wyjaśnienie w tej sprawie.

[przyszybszona]

Dziękuję Wam bardzo za odpowiedzi,
późno, bo cały proces diagnozy trwał długo. Miałyście rację, chłopaczek ma mutyzm selektywny. Dziękuję, bo dzięki Wam jego mama mogła się trochę przygotować i poczytać i lepiej oswoić problem.

Pani kotek-48 podziękuję za jakiekolwiek dalsze wypowiedzi. Hasło tolerancja w jej wypowiedzi brzmi wręcz groteskowo.