Gość: homo sapiens chyba ich popier... IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.09, 20:53 i nic wiecej dodawac nie trzeba Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Re: kobiet w ciązy nie zwalniać~ IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 21:41 Ograniczenie praw kobiet w ciąży i zmiana ustawy wiąże się z tym, że ze kobiety zostaną wyrzucone z pracy podczas ciąży, nawet nie będąc na L4. Powodem wyrzucenia z ów pracy może być wszystko, oczywiście formalnie tylko nie ciąża. To powoduje u kobiety bezradność, bo ani nowej pracy nie dostanie(, bo jak kobietę w ciązy zatrudnić?), ani nie ma szans na życie godne. Godne to znaczy takie, aby opłacić rachunki i wychować dziecko. Osobiście nie jestem zwolennikiem siedzenia na L4, ani brania macierzyńskiego. Niestety, nie wiem w jaki sposób będę przechodziła potencjalną ciąże. A fakt, jest taki, że każda kobieta przechodzi ją inaczej. Dlatego, wprowadzanie kobiet w sytuacje możliwości zwolnienia w ciąży jest patologiczne. Bo nowej pracy nie znajdzie, a ze starej musi odejść! Więc przepisy powinny stanowić jasno: Kobiet w ciąży nie zwalniać. A co najwyżej po ciąży! Co do PKB! Poproszę o sprawdzenie czym jest PKB, i dlaczego nie stanowi o dobrobycie społeczeństwa, i czemu je Państwa stosują. Prosze również ów komentatora o sprawdzenie czym jest PNB, i PNN - ta informacja z pewnością mu się przyda. Również dla zaintersowanego polecam sięgnięcie do teorii Tobina o dobrobycie społecznym. Dziękuje! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kobieta - pech Re: chyba ich popier... IP: *.chello.pl 18.09.09, 22:15 Zastanawia mnie kilka kwestii: -czy zenek, homo i kilku innych nie popełnia błędu w swoim "rozumowaniu", bo możliwość zwolnienia kobiety w ciąży nie obejmuje chyba kobiety na zwolnieniu? w ciąży nie w ciąży... wtedy kobieta chcąc czuć się bezpiecznie musi być na zwolnieniu ... wniosek: zwalniajmy wszystkich na zwolnieniach lekarskich wtedy i ciezarowki z problemami sie nie ostaną... -ochrona macierzyństwa nie jest dawaniem przywilejów: jest ochroną kobiety w szczególnej sytuacji, kiedy ich zdolność radzenia sobie jest ograniczona - niezle wykombinowal ustawodawca: przeciez taka cieżarna nie będzie miała sił i nerwów żeby się ganiać z nim po sądach... -ciekawa jestem ile można oszczędzić zwalniając kobiety w ciąży, na macierzyńskim i wychowawczym, czy te pieniadze "watpliwe" sa warte cofniecia sie w rozowoju cywilizacyjnym? (tych nielicznych facetow na tacierzynskim nikt nie zwolni, bo przeciez to takie nowoczesne i taki facet to prawie bohater hahaha, zreszta i tak nie beda chcieli, bo przeciez sporo leni plci innej niz zenska grzeje swoje tylki na cieplych posadkach. I zwnowu tradycja gora "facet to zywiciel rodziny..." wiec musi miec robote) pracuje w administracji (w jednym z "wazniejszych ministerstw" ;) i nie jest to ministerstwo sportu ;))), zespoł jest młody, ogromna wiekszosc z moich ciężarnych kolezanek pracowala przez caly okres ciazy (czasami ktorejs nie bylo tydzien, dwa), po macierzynskim wracaly do pracy generalnie projekt ma miec znaczenie propagandowe: wywalamy z admnistracji, bo jest kryzys. I wielu (patrz wyzej) bedzie sie cieszyc nie tylko z tego, ze "urzedasy" dostana "za swoje", ale niektorzy potrafia sie nawet cieszyc z dowalania slabszym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K0pytko Koiny IP: 195.22.119.* 18.09.09, 21:25 Nic mnie już nie zdziwi. Miały być cuda, a jest żałosna farsa. Ten rząd kończy gorzej niż rząd Millera. Odpowiedz Link Zgłoś
shroeder1970 Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... 18.09.09, 21:29 Najprostszym rozwiązaniem będzie skasować kodeks pracy. I tak omijają go wszyscy: i pracodawcy i pracownicy, bo na dobrą sprawę obu stronom bardziej się to opłaca. Jak widać omija go też pracodawca, pomimo polityki prorodzinnej. Swoją drogą, kiedy ustawodawca omija prawo, oznacza to, że źle się zaczyna dziać w państwie... Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet 18.09.09, 22:53 shroeder1970 napisał: > Najprostszym rozwiązaniem będzie skasować kodeks pracy. I tak omijają go wszysc > y: i pracodawcy i pracownicy, bo na dobrą sprawę obu stronom bardziej się to op > łaca. Jak widać omija go też pracodawca, pomimo polityki prorodzinnej. > Swoją drogą, kiedy ustawodawca omija prawo, oznacza to, że źle się zaczyna dzia > ć w państwie... ================================= Nie chcę nikogo straszyć ani panikować, ale prace mające uregulować postanowienia Kodeksu Pracy toczą się u ekipy Tuska już od stycznia. Niektórzy uważają, że właściwie z tej ustawy nie pozostanie nic, poza przywilejami dla pracodawców. Wtedy to będzie Kodeks Zatrudnienia i Zwalniania, więc właściwie lepiej anulowć Kodeks Pracy, a w to miejsce ustawowo ustanowić przywileje pracodawców. ------------------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: objektyw Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.chello.pl 18.09.09, 21:32 Kobiety w Ciąży a także mężczyźni biorący świadczenie na urlopie macierzyńskim/ojcowskim NIE SĄ osobami wyłudzającymi pieniądze lecz ODBIERAJĄCYMI NALEŻNE ŚWIADCZENIE ZA SKŁADKI KTÓRE PŁACĄ! To jest odbiór usługi za którą płaci się abonamentem o nazwie składki na ZUS! Proszę o tym pamiętać szanowni forumowicze, kiedy będziecie popierać takie pomysły rządu. Wg mnie to okradanie obywateli z ich pieniędzy. O deficycie budżetowym należało myśleć zarządzając finansami publicznymi przez ostatnie 20 lat. lata skostniałych struktur politycznych i administracyjnych (w służbie zdrowia przede wszystkim ) w końcu doprowadziły nas do dziury w budżecie. Ale nadal, niech żadna ręka nie waży tknąć się pieniędzy oszczędzonych przez obywateli. Piszę to jako ekonomista o liberalnych poglądach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pazdzioch Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 21:37 Jeszcze uwalic KRUS, lewych rencistow, 90% urzedasow i zamiast deficytu bedziemy mieli nadwyzke budzetowa. Nierobom na pewno sie ten pomysl nie spodoba, ale to jest zdecydowana mniejszosc. Odpowiedz Link Zgłoś
bq Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet 18.09.09, 21:50 Chłopie! My nigdy nie bedziemy mieć nadwyżki budżetowej. Każdą wolna kwotę nasi "wybrańcy narodu" starannie zagospodarują na swój elektorat lub na prowizje dla siebie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xyz miliony na kancelarie, pensje premiera, a ciezarne IP: 188.33.86.* 18.09.09, 21:44 niech wyp.. ? zwolnijmy 10%? extra 12 tys. ludzi wyje*** na bruk, mimo że już prowadzona jest obecnie redukcją zatrudnienia poprzez jego ograniczenie (podczas gdy ludzie odchodzą na emeryturę, jednocześnie nie przyjmuje się nowych - oczywiście gdzieś, gdzie są braki kadrowe, będą zatrudniali, ale to chyba logiczne) może by pomyśleli, żeby sami siebie wyp* - wydaje mi się, że ochrona jaką daje IMMUNITET jest bardziej warta ściągnięcia, ponadto dla oszczędności można by ograniczyć premie naszych elitarnych supersprawnych czlonkow rady ministrów. Odpowiedz Link Zgłoś
computerro Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... 18.09.09, 21:53 To znaczy jak odpowiedzialnie podjąć decyzję o dziecku? 1. Kobieta nie ma pracy - niech nie rodzi dziecka, bo go nie utrzyma 2. Kobieta ma pracę, także niech nie rodzi dziecka, bo pracę straci i też go nie utrzyma 3. Pozostaje pensja męża kobiety. Jaki procent osób zarabia tyle, że jest w stanie utrzymać 3-osobową rodzinę (tzn. mama tata i dziecko)? Od razu policzmy: Ile zatem osób może odpowiedzialnie podjąć decyzję o rodzicielstwie? Mieszkamy w Chinach? Nie ma innego sposobu ochrony noworodka jak ochrona jego matki. Przepisy chronią zygoty ale nie chronią życia już kilka miesięcy później... Ten przepis dyskryminuje kobiety i dyskryminuje nas jako ludzi. Bo tak naprawdę dotyczy wszystkich. Kolejny wprowadzony przepis będzie dotyczył produkcji mydła z ludzi, bo to przecież takie praktyczne. Bo chyba nikt nie ma złudzeń, że brak dochodów z pracy zostanie matce nownorodka wyrównany wystarczającą pomocą społeczną? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Radio zet Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 22:10 Najlepszym rozwiązaniem tej sytuacji jest aborcja ale nie ta podziemna które dzisiaj robią po tajemnie ginekolodzy tylko ta oficjalna – bezpieczna dla kobiety. Drugim rozwiązaniem jest eutanazja wszystkich polaków. Odpowiedz Link Zgłoś
tutuna a art. 68 ust. 3 Konstytucji? 18.09.09, 22:07 "Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku" ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mc2 Re: a art. 68 ust. 3 Konstytucji? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 22:14 ty chyba wierzysz w garbate aniołki Odpowiedz Link Zgłoś
tutuna Re: a art. 68 ust. 3 Konstytucji? 18.09.09, 22:14 niestety... nadzieja umiera ostatnia.. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Re: a art. 68 ust. 3 Konstytucji? 18.09.09, 23:01 Gość portalu: mc2 napisał(a): > ty chyba wierzysz w garbate aniołki ============================== Przecież w tym dziwnym kraiku Konstytucja jest bezwartościowym kawałkiem papieru. Poetosowe sitwy tak przestrzegają postanowień Ustawy Zasadniczej, jak klechy nakazu życia bez grzechu i w ubóstwie. Oni po prostu wiedzą, że nikt im nic nie zrobi. No bo kogo mają się obawiać, skoro wszystkie instytucje od przestrzegania prawa obsadzane są od lat przez tych samych oszustów, łasych na kasę i apanaże? ---------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
myslacyszaryczlowiek1 Tusk chce zniszczyć naród Polski 18.09.09, 22:14 Już sprowadza chińczyków do budowy autostrady. Odpowiedz Link Zgłoś
tutuna No to warto jeszcze dodać, że projekt 18.09.09, 22:25 jest autorstwa Michała Boniego - jedynego ministra ,który nie przeszedł lustracji, bo go SB zwerbowało i nawet się do tego przyznał publicznie. Odpowiedz Link Zgłoś
darkraj Hurrra! O takie Polskie, o takie... 18.09.09, 22:27 =============================== Oby tak dalej! Wiwat poetosowe "jelity" dające żyć w dostatku i dobrobycie! Brawo POTuske, i jego oligarchowie otaczający rodziny "opiekuńczą" troską i dbający o rozwój (także demograficzny) upodlonego Narodu. Durne polactwo pozwala traktować siebie jak stado bydła, pokornie znosząc niewolniczy wyzysk, jakie znało tylko średnowieczne, zakołtunione chłopstwo. Szczególne gratulacje dla całego ciemnogrodu żyjącego z pochylonymi karkami przed panem, wójtem i plebanem w tym polskim piekiełku. Tak trzymać, bo i tak już nie ma gdzie emigrowac! ---------------------------------------------------- Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ahhna Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.acn.waw.pl 18.09.09, 22:46 Brawo, kochani, brawo. Ockniecie się, jak współczynnik dzietności będzie tu wynosił -2. I wtedy będzie lament, bo nie będzie komu bulić podatków i utrzymywać rzeszy emerytów. Brawo, panowie. Czekamy na jeszcze :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ahhna Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet IP: *.acn.waw.pl 18.09.09, 23:04 Ja chciałam jeszcze poprosić szanowne feministki o zajęcie jakiegoś stanowiska. Nie ma chyba bardziej drakońskiego antyfeministycznego przepisu niż taki, który godzi w słabą, bo ciężarną albo obarczoną noworodkiem kobietę. Odpowiedz Link Zgłoś
ahhna Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet 19.09.09, 01:16 I jeszcze chciałam dodać, że niniejszym Tusk, jak i całe PO, tracą mój głos we wszelkich wyborach. Na rzecz wiadomo kogo (bynajmniej nie lewicy). Nigdy nie sądziłam, że coś takiego napiszę :( Odpowiedz Link Zgłoś
computerro Turbany i burki 18.09.09, 22:55 Z Polski zrobi się taliban. Zwalniane z pracy kobiety będą miały później o wiele niższe dochody niż mężczyźni, nie będą miały szans na karierę zawodową ani podwyżki. Dysproporcja zarobków będzie tak znaczna, że kobiety staną się zależne finansowo od mężczyzn podobnie jak w krajach muzułmańskich. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ws Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.bednarek.com.pl 18.09.09, 23:00 bagno w tym kraju coraz wiąksze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amx urzędy będą jeszcze lepsze IP: *.chello.pl 18.09.09, 23:03 jak najlepsi odejdą z braku podwyżek i z powodu ciągłych zwolnień oby tak dalej, niedługo zostaną same głąby, każdy rozsądny ucieknie ze służby cywilnej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amx no a prezio ma 0,75 miliona głosów w kieszeni IP: *.chello.pl 18.09.09, 23:11 wystarczy że zawetuje tę ustawę i ma głosy 300 tys. obawiających się zwolnienia urzedników i ich rodzin - nikt nie pogardzi takim elektoratem (a jak nie to TK i tak ją uwali w 5 minut bo tam aż roi się od niekonstytucyjnych zapisów) PO strzela sobie nie w stopę, nie w kolano, strzela sobie prosto w łeb (i bardzo dobrze) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BMBK Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.09, 23:12 Gdyby tak zmniejszyc licze Poslow!! albo placic im 3x mniej ciekawe ilu wtedy chcialoby byc takimi Poslami... ilu by sie tak zabijalo o bycie politykiem?? Teraz beda zwalniac w Urzedach pracownikow szukajac oszczednosci a ciekawe kto ukradnie te pieniadze, ktore niby zaoszczedza... czy sa juz jacys chetni na te pieniadze po tych wszystkich zwolnionych, w ciazy i nie w ciazy...?? do kogo trafia te pieniazki?? oj szykuje sie kolejna aferka;) ludzie pomyslcie... komus musi na tej kasie zalezec... i po trupach do celu!! Moze by tak zwolnic caly rzad?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amx a podobno tylko u nas nie ma kryzysu??? IP: *.chello.pl 18.09.09, 23:23 więc po co te propozycje rodem z XIX wieku? Odpowiedz Link Zgłoś
trinte A może zaczną od siebie? 18.09.09, 23:25 Czy to nie PO szło do wyborów z hasłem likwidacji senatu? Odpowiedz Link Zgłoś
trinte Re: A może zaczną od siebie? 18.09.09, 23:28 Rocznie - na samych tylko pensjach senatorskich i środkach na utrzymanie biura budżet oszczędziłby lekko licząc ok. 36 milionów. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze.gjanka Re: A może zaczną od siebie? 18.09.09, 23:52 Chyba znacznie więcej. Generalnie jestem za, nie stać nas na utrzymywanie tej rady starców (mędrców) i do niczego nie są potrzebni, a gdyby tak jeszcze udało się zmniejszyć liczbę posłów (wystarczyłoby po dwu z jednego województwa) Mamy kryzys, to chyba najlepsza okazja przeprowadzić taką właśnie reformę. Odpowiedz Link Zgłoś
trinte Re: A może zaczną od siebie? 19.09.09, 08:34 Jasne, że znacznie więcej - szacunkowo policzyłam tylko pensje senatorskie i przeciętne wydatki na biura w terenie, a do tego dochodzi przecież cała masa innych rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qwerwqrwq Re: A może zaczną od siebie? IP: *.128.109.7.static.crowley.pl 19.09.09, 07:39 to tylko taka sciema byal :) a jednomandatowe okregi pamietasz ? oj wiele rzeczy nasciemniali, a teraz nawet nie probuja przeprowadzac tych reform, najlepsze ze beda sie chwalic reforma KRUS - a reforma ktora wprowadzili jest smieszna ! i dotyczy okolo 1000 rolnikow i daje 50 mio oszczednosci ( przy 15 mld dotacji z budzetu - zenada ) takie elity mamy w kraju ja na ten przyklad glosowalem na PO ale jestme pamietliwy i teraz tylko UPR ! Odpowiedz Link Zgłoś
ilowasik Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... 18.09.09, 23:44 Nie wierze, to nie moze byc powazne. To jakis niesmaczny zart bez klasy. W ten sposob zabija sie rodziny i dzieci, kto sie zdecyduje na dziecko wiedzac ze na drugi dzien bedzie na ulicy bez pracy i srodkow do zycia. Na calym swiecie robi sie dokladnie odwrotnie, chroni matke i dziecko a u nas takie informacje, nie uwierze w to. Odpowiedz Link Zgłoś
ahhna Re: Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet 19.09.09, 01:18 Witamy w Polsce :( Odpowiedz Link Zgłoś
loban1980 Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... 18.09.09, 23:49 Szuka się marnych groszy kosztem kobiet w ciąży, a defraudanci i cwaniacy nie płacący podatków czuja się w Polsce jak ryby w wodzie. Tu trzeba szukać pieniędzy. Z Polskiej kasy znikają miliardy złotych. Ktoś wspominał o KRUSIE. Tu marnują się miliardy. Druga w kolejności mafia po ZUS-ie. Oni są lepsi od włoskiej mafii, bo wszystko robią w literze prawa i sfinansowanych przez lobbystów ustaw. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pocalujta_wujta Polecam spieprzac z Polski, za granica cywilizacja IP: *.nwrknj.east.verizon.net 18.09.09, 23:54 To nawet w USA lepiej to wyglada. Bez przesady. Wiadomo kto w dzikim kapitalizmie zostanie zwolniony w pierwszej kolejnosci. O to chodzilo? Jakis debil dorwal sie do zarzadzania przepisami praw pracy czy cwaniaczek z ukladami, ktoremu potrzebne sa takie wlasnie rozwiazania na potrzeby znajomych firm? A kto zwolni szefowa w ciazy? Co to kur.. jest?! Z USA (tej bardziej ludzkiej strony pracowniczej swiata)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: outs Re: Polecam spieprzac z Polski, za granica cywili IP: *.ostrog.net.pl 19.09.09, 16:58 Gość portalu: pocalujta_wujta napisał(a): > Jakis debil dorwal sie do zarzadzania przepisami praw > pracy czy cwaniaczek z ukladami, ktoremu potrzebne sa takie wlasnie > rozwiazania na potrzeby znajomych firm? Autorem ustawy jest minister Michał Boni (wcześniej był m.in. ministrem pracy - sic! - w rządzie Jana Krzysztofa Bieleckiego). Oto fragment życiorysu pana Michała Boniego: "W 1992 znalazł się jako tajny współpracownik Służby Bezpieczeństwa na Liście Macierewicza. Zaprzeczył jakiejkolwiek współpracy a w jego obronie wystąpili: Zbigniew Bujak, Zbigniew Janas i Henryk Wujec[1]. 31 października 2007 wydał publiczne oświadczenie, podając, iż w 1985 funkcjonariusze SB za pomocą szantażu wymogli na nim podpisanie deklaracji współpracy." > Co to kur.. jest?! A to Polska właśnie :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homo sapiens kto za zwalnianiem autorów idiotycznych ustaw IP: *.adsl.inetia.pl 18.09.09, 23:54 natychmiastowym, bez okresu wypowiedzenia, na bruk, na zbity pysk, z zakazem wstępu do bibliotek, urzędów państwowych i dożywotnim zakazem legalnej pracy w Polsce! Odpowiedz Link Zgłoś
trinte Re: kto za zwalnianiem autorów idiotycznych ustaw 19.09.09, 08:37 No to Boni powinien już się wybierać na zmywak... ;-) Chociaż nie - szkoda zmywaka.. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jullinka Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.ssp.dialog.net.pl 18.09.09, 23:57 dlaczego w tym kraju kobieta w ciąży traktowana jest jak ostatnie g....? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Głupi Kaowiec Rząd: Zwolnienia w urzędach nie ominą kobiet w ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.09, 00:15 Ten nie-rząd z czołowym rudym nierobem na czele powinien podać się bezzwłocznie do dymisji. Do czego to podobne, żeby wypierniczać kobiety w ciąży z pracy, przyprawiać je o stres, wiecie jak to się na maluszkach może odbić? Ale Tusk ma to wszystko gdzieś, ministerialne i premierowe dzieci zawsze znajdą ciepłą posadkę. A zwykli ludzie? A co tam zwykli ludzie. By żyło się lepiej, partii oszustów i jej członkom, choć tutaj by pasowała staropolszczyzna - nie członkowie Platformy Obywatelskiej, tylko K-u-t-a-s-y Platformy Obywatelskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fefe sraty graty IP: *.centertel.pl 19.09.09, 00:21 Najpierw trzeba mieć większość w Ssejmie by taką bzdurę przepchnąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: homo sapiens Wywiad z Bonim z Super Expresu: IP: *.adsl.inetia.pl 19.09.09, 00:37 "Ale państwo, które się rozwija, musi myśleć o wszystkich pokoleniach. Od 1994 r. badania pokazują, że największe zagrożenie ubóstwem dotyczy dzieci do 17. roku życia, później rodzin wielodzietnych i osób niepracujących - a relatywnie najmniejsze jest wśród osób starszych." TEN FACET JEST DO ZWOLNIENIA! I tak ma najmniejsze zagrożenie ubóstwem z powodu wieku, niestety zagrożenie głupotą 100%! Odpowiedz Link Zgłoś