Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne

24.05.10, 21:20
Nie ma to jak dzielic nieswimi pieniedzmi. Niemcy powinni przestac
dotowac to barachulo.
    • Gość: Misiek Zabierają rentownym firmom... IP: *.sds.uw.edu.pl 24.05.10, 21:57
      ... a potem marnują na nierentowne...

      .. przejadajac 20% po drodze...
    • kakanek81 Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne 25.05.10, 05:27
      Witam...

      Ja to się tylko trochę znam na....ale Swoje powiem.

      Niestety dotacje z UE to dla mnie dość tajemnicza sprawa.Najpierw
      wszystkie kraje członkowskie robią "zrzutkę" z budżetów państw
      (składka członkowska zależna od wys.PKB) potem z tych pieniędzy KE
      dzieli torcik na poszczególne kraje członkowskie na określony okres
      w/g określonego klucza.Pieniądze trafiające np.do Polski,przenaczane
      są na konkretne kierunkowe projekty i są trudne "do ugryzienia" dla
      potencjalnego beneficjenta.Obowiązuje bowiem zasada konkursu.Składa
      się konkretne projekty,które trafiają do Brukseli i tam są oceniane
      pod względami:formalnym,merytorycznym,innowacyjnym,społecznym i
      ekonomicznym.Czasami obowiązuje zasada posiadania własnych środków
      finansowych do pokrycia udziału wymaganej części własnej.

      Wymagania sa wyśrubowane i czasami użycie np."niewłaściwego
      przysłowiowego spinacza do dokumentów "kładzie sprawę".To jak dla
      mnie taki typowo biurokratyczny absurd.Pieniądze można zgodnie z
      powyższym "wyrzucić w błoto"(np.idiotyczne szkolenia w projekcie
      Kapitał Ludzki)byle wszystko było właściwie udokumentowane.Tak
      działa unijna biurokracja,a i polska biurokracja nie jest wcale
      gorsza.Jak się to wszystko zsumuje wychodzi,że ogólne koszty
      administracyjne danego projektu to około 40% ogólnej kwoty.


      Dodam tylko,że fundusz,którym dysponuje UE to ok.1,5% sumy PKB
      wszystkich krajów członkowskich UE.Za tak niewielkie pieniądze
      NIEWIELE DA SIĘ ZROBIĆ.Wygodnie żyje się armii unijnych i krajowych
      urzędasów biegłych w wypełnianiu papierków
      (a nawet nie tyle
      wypełnianiu ile tworzeniu wzorów końcowych dokumentów,instrukcji
      potrzebnej do ich prawidłowego wypełnienia i sprawdzenia poprawności
      wypełnienia).Są oczywiście na to odpowiednie szkolenia.Jak dla
      mnie absurd goni absurd
      .

      Czytałem kiedyś PARANOICZNĄ IDEĘ niesienia pomocy
      potrzebującym.W/g niej najtaniej i najsprawiedliwiej byłoby
      zrzucanie BANKNOTÓW z samolotów(luzem oczywiście)Mnie się ten pomysł
      BARDZO PODOBA i tym razem nie jest to żart.
      • telemann Re: Dużą część dotacji pożerają koszty administra 29.05.10, 20:37
        skąd wiesz, że szkolenia w ramach POKL są idiotyczne (a jeżeli tak, to czy
        rzeczywiście wszystkie)?
      • kajmir Re: Dużą część dotacji pożerają koszty administra 29.05.10, 22:13
        Masz rację, znasz się tylko trochę.

        Projekty nie są oceniane w Brukseli, zresztą jest kilka programów operacyjnych,
        każdy rządzi się swoimi regułami.

        A co do spinaczy, to teraz nie jest już tak bzdurnie. W programowaniu na lata
        2004-2006 ważny był nawet kolor długopisu, którym beneficjent podpisał dokumenty:)
      • Gość: norman a ja się niezgadzam IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.10, 23:42
        pozwolę się nie zgodzić w kilku kwestiach.
        Po pierwsze nieprawdą jest że projekty są oceniane w Brukseli. Przynajmniej nie
        te o których tutaj mowa. Podobnie wszystkie POKL są rozstrzygane najczęściej na
        szczeblu wojewódzkim.
        To że trudno dostać dotację jest też często podnoszonym argumentem. Ale odwróćmy
        sytuację. Kto dałby powiedzmy 200 000 zl osobie, która nie potrafi nawet
        przeczytać ze zrozumieniem dokumentacji konkursowej. Wiem o czym mówię. Sam
        napisałem 3 projekty i jak do tej pory wszystkie przeszły. Na żadnym szkoleniu z
        POKL nie byłem, ale słyszałem o nich różne opinie...
        • kajmir Re: a ja się niezgadzam 30.05.10, 09:15
          W PO KL na szczeblu wojewódzkim wdrażane są priorytety: 6,7,8,9.
          Priorytety 1,2,3,4,5 wdrażane są centralnie.
    • jszania obcieli fundusze na promocje rozdawania pieniedzy 25.05.10, 10:37
    • Gość: Adam Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: *.chello.pl 28.05.10, 21:27
      W ogóle nie rozumiem idei dotacji. Jeżeli coś ma motywować do zakładania działalności gospodarczej, to przede wszystkim swoboda w podejmowaniu działań, przejrzyste prawo, małe lub nawet tylko śladowe obciążenia fiskalne w pierwszych latach działalności, brak lub uzależnienie ubezpieczenia od dochodu i jeszcze pare innych "drobiazgów".
      W tej chwili najpierw zabiera się ludziom kasę w postaci wygórowanych podatków, a potem rozdaje się część tej kasy przedsiębiorcom z bożej łaski, po drodze defraudując ( trudno to inaczej nazwać ) sporą ich część. Pieniądze są też roztrwaniane na całe mnóstwo kretyńskich szkoleń mających tyle wspólnego z prowadzeniem działalności gtospodarczej, co MLM z uczciwością.
    • Gość: and Ja jestem rentowny IP: 212.244.71.* 29.05.10, 08:40
      Dostałem dotację, tę mniejszą z PUP w ramach EFS (18kzł), więc tak
      czy siak musiałem wyłożyć jeszcze z własnej kieszeni, ale dzięki temu
      mogłem kupić lepsze oprogramowanie, które czyni mnie bardziej
      konkurencyjnym – jestem rentowny i mam się dobrze. Kilka innych osób,
      które brały dotacje w tej samej rundzie, też sobie radzi. Po co mam
      pracować u kogoś, skoro mogę na własny rachunek i zatrudniać w
      przyszłości kolejne osoby. Program jest spoko, weryfikacja
      biznesplanów i umiejętności jest szczegółowa, wszystko jak zwykle
      kwestia mądrych przepisów, których w niektórych programach UE
      brakuje. Z czasem, z postępem, z osiągnięciami będzie lepiej :)
      • Gość: abc A ja wypadłem z rynku przez Ciebie. Nie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.10, 07:16
        załapałem się na żadną dotacje i niestety nie mogłem konkurować z firmami dotowanymi przez UE. Myślę, że dotowanie prywatnych firm ( w tym rolników) jest niemoralne, nieuczciwe i sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem. Polska powinna zwrócić się do UE o przesunięcie tych pieniędzy na takie rzeczy, które służą wszystkim Polakom: budowę dróg, torów kolejowych, oczyszczalni ścieków. Dopuszczalne są również dotacje do samorządów - gmin czy powiatów. Jeśli nie dało by się takiego przesunięcia dokonać to w interesie Polski byłaby jednostronna rezygnacja z tego typu( do prywatnych firm) dotacji. Zaburzenie konkurencji korupcja i marnotrawstwo zdecydowanie przekraczają korzyści z nich
    • prac124 Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne 29.05.10, 12:37
      Przecież po to składamy się wszyscy podatnicy na dotacje unijne, żeby te
      służyły utrzymaniu stale rozrastającej się rzeszy urzędników.
      Jest to dodatkowe opodatkowanie społeczeństwa załątwione od strony drzwi
      kuchennych.
    • Gość: Henio Dla Polski potrzeba Hitlera na rok IP: *.info 29.05.10, 14:36
      Do tego dochodzi jeszcze typowe polskie zlodziejstwo polegajace na wyciaganiu
      kasy unijnej pod smieszne i fikcyjne projekty, przepychane za lapowki.Jak kasy
      nie da sie wyludzic taka droga to pieniadz przepada.
      • Gość: wert unie przejęła wiele pomysłów Hitlera ;) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.05.10, 17:26
        .
      • Gość: dramat Re: Dla Polski potrzeba Hitlera na rok IP: *.adsl.alicedsl.de 29.05.10, 21:32
        Henio,Henio,ten caly kraj jest skorumpowany,to autentyczne bagno jak za PZPR
    • ulanzalasem Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne 29.05.10, 14:54
      Platforma miała walczyć z biurokratyzacją...ale to było 'tylko" kolejne
      kłamstwo tych nieudaczników i złodziei...ale ich wyborcy i tak się cieszą xD
    • opinia_publiczna_online Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne 29.05.10, 16:37
      Trudno. Każdy chce żyć. W ostatecznym rozrachunku i tak te pieniądze (koszty
      administracyjne) trafią na rynek.
      • dejms Re: Dużą część dotacji pożerają koszty administra 29.05.10, 21:21
        taak?? a jak urzednik pojedzie za tak kase na wczasy do grecji, albo
        kupi telewizor, to na jaki rynek trafia te pieniadze, ja obstawiam
        niemcy (posrednik w firmie turystycznej), grecja (wycieczka), albo
        korea (telewizor), rzeczywiscie luzik, polska to bogaty kraj
    • Gość: rerewere Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.10, 18:33
      1. Polskie przepisy zabijają przedsiębiorczość. Co z tego, że przez 2 lata -
      jako początkujący przedsiębiorca - płacę 350 złotych na ZUS (w tym składka
      zdrowotna), skoro są miesiące, że nie mam z czego tego zapłacić??? I proszę
      nie gadać, że biznes zły. Biznes dobry, ale na rozwinięcie trzeba czasu.
      2. Koszty administracyjne są rzeczywiście zbyt duże. Dostałam dotację,
      przedtem jednak musiałam przejść serię szkoleń. Zajęcia, za wyjątkiem jednego
      przedmiotu, to była farsa i strata czasu. Ale na opiniach, które uczestnicy
      wypełniali anonimowo mało kto wpisywał, że było źle. Każdy chciał dostać
      dotację. Ankiety powinny być przeprowadzone na sam koniec, gdy już uczestnik
      jest rozliczony.
      3. Przepisy wewnętrzne są czarną magią dla uczestników. One w ogóle
      istnieją??? Kilkakrotnie byłam wprowadzana w błąd, nie było żadnej wykładni,
      aby móc odwoływać się od decyzji instytucji przyznającej dotację. Wyglądało to
      tak, jakby prawo było tworzone w zależności od okazji i działało wstecz.
      Swoich decyzji instytucja ani razu nie uzasadniła - zabierano mi daną kwotę
      bez dyskusji i bez wyjaśnień, odwoływać się nie było można. Administracja tyle
      kosztuje, ale i tak g... z tego wynika. No, oprócz pensji dla
      niedoświadczonych młodziutkich "specjalistów".
      4. Infolinie... osoby, które mają pomóc przy wypełnianiu wniosków
      aplikacyjnych to w większości ludzie niedouczeni. wystarczy zadzwonić pod
      kilka numerów w jednym województwie, żeby od każdej osoby dostać inną poradę
      na dany temat. W moim województwie przebrnąć piekło papierów w RPO (dla
      istniejących już firm) nie da się bez zatrudniania firmy zewnętrznej.
    • Gość: angrusz1 No to ładnie sobie liczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.10, 18:45
      zwłaszcza ta izba rzemieślnicza .
    • Gość: kra Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: *.toya.net.pl 29.05.10, 19:03
      Koszty administracyjne można zmniejszyć wyłącznie upraszczając procedury
      realizacji projektów - głownie wnioski o płatność.
    • cillian1 Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne 29.05.10, 19:09
      Identycznie jest w ZUS, NFZ itd itp, a siedziby muszą być :D A to wszystko
      kosztuje, tylko jak to rozwiązać, żeby jeden urzędnik odpowiadał za 5 zadań, a
      nie za jedno. Znacie tyle np. księgowych w firmie która zatrudnia 150 osób?
      wiem że jedna wystarczy, z małą pomocą obrobi wszystko bez problemu! A tak...
      jedna ręka, do drugiej ręki... gdyby tak podawali przy kasie w tesko, to ile
      doszło by do kasy?
      :))))
    • Gość: Gość dziwne ze tylko 20%, pewnie wiecej nie da sie ukry IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.10, 19:55
      ukryć.
    • dejms a z JKM-a sie smieja!!! 29.05.10, 21:14
      ten facet od lat mowi o tym, ze te cale "dotacje" to zorganizowany
      bandytyzm, ze ten system MUSI tak dzialac, ze 20% idzie na tych co
      rozdaja, a wiec 20% idzie tez pewnie na tych co "zbieraja" ta kase,
      wiec jak panstwo prawi, ze "da" komus 100 tys, to tak naprawde mowi, ze
      zabierze spoleczenstwu 140. Taki to interes robi zwykly kowalski na
      dobroci panstwa, a teraz smiejcie sie z tego "kosmity" dalej.
      • Gość: QBA Re: a z JKM-a sie smieja!!! IP: 212.244.210.* 03.06.10, 18:50
        "Najpierw Cię ignorują. Potem śmieją się z Ciebie. Później z Tobą walczą.
        Później wygrywasz. "
        Mahatma Ghandi
    • Gość: ? zdziwko jebło??? IP: 77.236.16.* 29.05.10, 22:03
      ktoś tu odkrywa Amerykę PO raz drugi???
    • Gość: Genek Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: 89.174.4.* 29.05.10, 22:15
      zgadza się Mój syn otrzymał dotację,po wpłaceniu łapówki w wysokości
      kilkuset złotych,jednej z pań która do czasu wydania dotacji
      widziała duże utrudnienia,po przyjęciu w łapę,szybko utrudnienia
      znikły.Cuda ludzie,cuda
    • Gość: Eleonor Nijaki D....j na Opolszczyźnie to załatwia IP: *.t-mobile.co.uk 30.05.10, 00:09
      2000 koła w łapę i masz 40 000. Jeden taki dostał a firmy nie widać do tej pory. Farsa.
      • Gość: sese Re: Nijaki D....j na Opolszczyźnie to załatwia IP: *.pikonet.pl 30.05.10, 11:10
        nie wiem jak w opolu ale w krakowie jest tak napisany regulamin ze mozna dotacje
        pieknie ustawic pod znajomych. pieniadze rozdaja agencje zalozone przez
        przedsiebiorcoe a Ci maja sporo znajomych ktorzy by sie chetnie podpieli sam
        potem jaj juz przejdzie sie do druguego etapu rekrutacji to okazuje sie ze
        wyniki testu z doradca zawodowym sa niejasne a od wynikow nie mozna sie odwolac
        wiec mozna napisac cos sie chce i nikt tego nie sprawdzi. i tak nagle osoba o
        wysokich kompetencjach przedsiebiorczych dostaje tylko wynik ponizej przecietnej
        a w niezaleznym tescie tym samym zreszta powyzej przecietnej. i zastanawiam sie
        tylko do ktorych drzwi zapukac z tymi 2Tys w lape
    • Gość: takr nowotwory się wycina lub wypala IP: *.dhcp.highlandsfibernetwork.com 30.05.10, 01:55
      nie dokarmia prowizjami, rak zżera polską gospodarkę.
    • nikodem_73 Cztery pokoje... Cztery pokoje... 30.05.10, 02:48
      Polacy są tak agresywni, a to dlatego, że nie ma słońca
      Nieomal przez siedem miesięcy w roku, a lato nie jest gorące
      Tylko zimno i pada, zimno i pada na to miejsce w środku Europy
      Gdzie ciągle samochody są kradzione, a waluta to polski złoty
      Samochody to nie Ruscy kradną tylko robią to właśnie Polacy
      Policja znajduje jeden na sto, natomiast dużą część owoców pracy
      Pożera aparat administracyjno-urzędniczy
      Socjalizm totalitarny zmienił się w koncesyjno-etatystyczny
    • Gość: kapitalista Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: 156.17.154.* 30.05.10, 05:37
      Podatki są marnowane, też mi nowość, kto by pomyślał, że zabieranie
      jednym i dawanie drugim marnuje pieniądze, niesamowite...
    • Gość: Andy Gdzie jest UOKiK że nic nie robi w tej sprawie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.05.10, 08:27
      bo jak taka pomoc ma się do równości prowadzenia działalności gospodarczej,gdy
      ktoś zainwestował np.40 tys. swoje czy z kredytu i już działa a nagle pojawia
      się konkurent który działa za pieniądze pomocowe.
    • Gość: Polak Dużą część dotacji pożerają koszty administracyjne IP: *.chello.pl 30.05.10, 08:42
      To i tak lepiej niż w Caritas!
    • Gość: Odpowi Adam 1 złoty dotacji kosztuje 1 złoty i 5 groszy IP: 195.8.217.* 30.05.10, 08:44
      Już dawno wyliczono, że koszt otrzymania 1 złotego dotacji to około
      1 złotego i 5 groszy. Dlatego rozsądni ludzie zawsze byli przeciwni
      dotacjom.

      Nie widać tego, bo te koszty są rozproszone w różne miejsca, ale
      wystarczy odrobina rozumu, by sobie to wszystko policzyć.
Pełna wersja