Płaca minimalna jest zbędna

IP: *.websupport.sk 20.07.11, 07:17
Bełkot obywatelu prezesie.

Jeżeli pracownik jest zatrudniany to znaczy że jest potrzebny. A jeżeli tak to trzeba płacić a nie udawać, że się płaci.

Zobaczymy co powiecie na wyniki referendum, które odbędzie się razem z wyborami.
Oprócz tych 300 tys. podpisów zebrano już ponad 600 tys. podpisów z wnioskiem o referendum w sprawie podwyższenia płacy minimalnej do 60% średniej płacy.
    • mieszkaniec_wszechswiatow Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 07:18

      bukowski - jesteś IDIOTĄ !!!

      Płaca minimalna winna wynosić DWUKROTNOŚĆ MINIMUM SOCJALNEGO i to NA RĘKĘ a nie brutto !!!

      Płaca minimalna spłaszcza rozpiętość zarobków i dlatego jest bardzo potrzebna !!!
      • janci0 Re: Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 09:06
        Tak, "czy się stoi, czy się leży, 2 tysiące się należy..." - mieliśmy już to.
        • Gość: :-/ Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:22
          Długo będą neoliberalowie powielać tą bzurę? Porównaj sobie co wybudowano przez ostatnie 22 lata komuny z tym co wybudowano za te 22 lata polskiego "kapitalizmu".
      • Gość: klakier Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: 72.229.190.* 20.07.11, 13:59
        Racja ! Bukowski jest idiotą. Dlatego, że płaca minimalna jest zbawienna dla pracodawców. Bukowski jako drogę do dobrobytu wymienia pracę, oszczędności i inwestycje. Praca minimalna pozwoli firmom precyzyjniej skalkulować koszt pracy i zabierze pracownikom możliwość renegocjacji wynagrodzeń opartej o realną wartość nabywczą "pieniądza" i kosztów utrzymania a nie na podstawie spreparowanych przez rząd statystyk.
    • Gość: gość Płaca minimalna jest zbędna IP: *.dynamic.chello.pl 20.07.11, 07:20
      polski czy europejski pracownik jest mało produktywny ponieważ siła robocza w Chinach jest za tania Jeżeli nie chcemy doprowadzić do katastrofy powiniśmy bardzo mocno ograniczyć import z Chin na terenie EU
    • 111111l Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 07:28
      Moim zdaniem placa minimalna jest potrzebna ale slusznie ktos zauwazyl - dlaczego nie 2500zl? Nie mieszkam w Polsce ale wiem ze pewne zawody sa wykorzystywane przez pracodawcow. W kraju gdzie mieszkam , reguly sa proste , pracodawca szuka ksiegowego i podaje ile bedzie placil , szuka spawacza podaje stawke , wszyscy maja jednakowe wynagrodzenie bez wzgledu na staz , wszyscy spawacze czy inne cholerstwa zarabiaja tyle samo. Stawki minimalne dotycza tylko i wylacznie ludzi bez zawodu.
    • Gość: agulla Płaca minimalna jest zbędna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.07.11, 07:42
      Nie zgodze sie z Panem Prezesem. "Dziś w 2011 przeciętna polska płaca jest realnie rzecz biorąc 2-3 razy większa niż 20 lat temu" Nie dodał Pan, ze REALNIE ceny produktów i usług też wzrosły 2-3 razy. A za 1080 zł netto niewiele mozna zdziałać. Z punktu widzenia pracowników wyglada to tak: mam niska płace, więc sie nie staram. Jesli pracownicy byliby doceniani za wieksza produktywnosc i odpowiednio motywowani do tego, to i ich checi do pracy bylyby wieksze, i zwiekszyliby wskaznik produktywnosci.
      I jeszcze słowo o podnoszeniu kwalifikacji i umiejetniosci. Pan chyba nie zna realiów. Ludzie w kółko ucza sie czegos nowego, podnosza kwalifikacje, umiejetnosci, doskonalą je, liczac na to, ze przelozy sie to na zarobki. Ale pracodawcy mają to głeboko gdzies. Licza sie znajomosci i układy. Nawet jesli ktos jest produktywny, to on sie nie liczy, bo nie jest czyims znajomym. Jest od wykonywania czarnej roboty, bez slowa docenienia. Ktos powie: to niech zmieni prace. Chetnie by to zrobił, ale do przyjęcia w nowe miejsce pracy potrzebne sa ZNAJOMOSCI. Gdziekolwiek by to nie było. A jesli jakims cudem zatrudnia go bez znajomosci, to z płaca minimalną. Człowiek jest wykształcony, ma doswiadczenie, dogada sie z kims innym w j. angielskim czy niemieckim, ale nie ma znajomosci, bedzie sie staral "zasłuzyc" na przychylnosc szefa, a tamten bedzie sie cieszyl ze ma produktywnego pracownika za grosze. Zostanie więcej dla niego. A pracownik bedzie sie staral, w nadziei ze zostanie doceniony. Z tym, ze nie ma znajomosci, wiec jego nadzieje nie zostana spelnione. Kołko sie zamyka. Takich sytuacji jest bardzo duzo.
      "Przecież to nie polega na tym, że złe firmy zmawiają się przeciwko dobrym pracownikom by płacić im jak najmniej." - czy złe firmy czy nie złe, to kazda chce zostawic jak najwięcej dla siebie. A pracownikowi, zapłacic mozliwie najmniej w danej branzy. Nikt ponad poprzeczke sie nie wychyla.
      A skoro nie jest potrzebna płaca minimalna, to po co wylicza sie srednia krajowa??? Zapewne niejeden pracownik chciałby byc takim przeciętnym Polakiem i zarabiac średnia krajową.
    • Gość: gg Ten wywiad tylko utwierdzil mnie w przekonaniu, IP: *.uebungsfirma.at 20.07.11, 08:24
      ze w Polsce nie oplaca sie pracowac, trzeba wyjechac, tak jak ja.
    • zimny66 Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 08:34
      to Bukowski bezproduktywnie bzdury opowiada, pewnie za płace minimalną. Związek pracodawców daje mu za te banialuki dużo więcej
    • amelie2 Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 08:35
      Kiedy wreszcie związkowe matołki zrozumieją, że świadczona praca jest towarem jak każdy inny. Jak jest towar deficytowy (spawacze, rzemieślnicy, dobrzy inżynierowie lub lekarze) to wartość rynkowa pracy takiego fachowca jest wysoka. Ci ludzie maja prawo do wysokich zarobków. Natomiast dawanie podwyżek wszystkim "jak leci" prowadzi do sytuacji gdy sprzątaczka w górnictwie lub KGHM (o zerowej wartości rynkowej) zarabia więcej niż ordynator oddziału w szpitalu. To jest polska paranoja, którą zawdzięczamy Jaruzelskiemu i Buzkowi. Pierwszy zafundował Polakom fatalną ustawę o związkach , a drugi jeszcze bardziej rozzuchwalił darmozjadów związkowych.
      Hasło: Płaca minimalna (wysoka) jest zagrywką propagandową związków i doprowadzi do nieoopłacalności produkcji i w konsekwencji do upadku wielu przedsiębiorstw. Oczywiście cwaniaki zawsze znajdą sposób aby to omijać, ale w Polsce najgorzej mają ludzie uczciwi.
      Żądania "załóg" mogą byc mitygowane, gdy mądry zarząd przedstawi uczciwie bilans firmy. Oczywiście przedstawiciele załogi muszą mieć minimum wiedzy, aby zrozumieć co im sie prezentuje. Niestety związkowi działacze-krzykacze takiej wiedzy nie posiadają.
      • Gość: Kipi Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.11, 11:51
        Płaca minimalna obecnie nie pokrywa podstawowych potrzeb pracownika. Jeśli firma nie jest w stanie jej zapłacić lub nie stać ją na taką podwyżkę to znaczy, że jej istnienie jest z ekonomicznego punktu widzenia bez sensu. Niech upadnie a na jej miejsce wejdzie firma lepsza która już tą płacę minimalną zapłaci.
        • maaac Re: Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 14:38
          Czyli lepiej nie miec nic niż mieć trochę?
          Naprawdę wolisz nie jeść żadnego jedzenia i umrzeć z głodu skoro nie dadzą ci schaboszczaka niż zadowolić się jakimś cienkim rosołkiem i jakoś wegetować?
          • jakbukda Re: Płaca minimalna jest zbędna 27.07.11, 12:32
            maaac napisał:

            > Czyli lepiej nie miec nic niż mieć trochę?
            > Naprawdę wolisz nie jeść żadnego jedzenia i umrzeć z głodu skoro nie dadzą ci s
            > chaboszczaka niż zadowolić się jakimś cienkim rosołkiem i jakoś wegetować?

            Widzisz, problem płacy minimalnej z punktu widzenia pracownika, który tą pensję zarabia, to nie jest "mieć trochę". Bo to "trochę" nie wystarcza na życie, mimo, że zarobienie tego pochłania 8 (żeby tylko!) godzin dziennie. A na tym polega ośmiogodzinny dzień pracy i idea pensji minimalnej. Żeby pracując 8 godzin dziennie można było zarobić na zapewnienie podstawowych potrzeb nie tylko pracującego ale i osób, które pozostają na jego utrzymaniu w stopniu, który umożliwi im nie tylko przetrwanie ale i jakąś szansę rozwoju, edukacji i poprawienia swojego statusu i sytuacji. Powiedzmy, że kosztem pewnych wyrzeczeń czy tymczasowego obniżenia standardu, ale realną szansę - w naszych realiach np. studia dla dziecka kosztem jedzenia pasztetowej zamiast szynki (przykład już tu padający).
        • Gość: KasHer Cena chleba nie pokrywa potrzeb piekarza! IP: *.net.autocom.pl 20.07.11, 20:01
          Kupuj chleb po 20 zł bo tylko wtedy biedny piekarz będzie mógł "godnie " żyć.
        • sothink Re: Płaca minimalna jest zbędna 31.07.11, 17:03
          co za bzdury piszesz... firma zatem zainwestuje na Słowacji gdzie praca minimalna jest niższa, a Ty zostaniesz z niczym.
          Proponuje abyś założył własną firmę i ustalił w niej płace minimalną na 10 tyś zł, zobaczymy ile czasu będziesz istniał na rynku hehehee...
      • Gość: abx Re: sprzątaczka o zerowej wartości ?????? IP: 84.203.114.* 20.07.11, 12:40
        Miałaś okazję dowiedzieć się ile warta jest sprzątaczka po aferze z niemieckimi bakteriami e.coli.... Sprzątaczka i normy czystości SA WARTE miliardy !!! Tylko idiota tego nie potwierdzi.
        • maaac Re: sprzątaczka o zerowej wartości ?????? 20.07.11, 14:47
          :) a jaką żywność produkuje się w KGHM?
          Możesz mi zdradzić, co dzieki kiepskiemu sprzataniu w biurowcach stracimy?

          Ot sprzątaczka sprzątaczce nie równa. W zalezności od tego w jakich warunkach pracuje i ile zalęzy od jej inteligencji taka powinna byc jej płaca. Tyle, że o ile rozumiem, że sprzątaczka pracująca w jakimś instytucie bakteriologicznym pracującym z niebezpiecznymi szczepami bakterii powinna być bardzo rozsądną osobą i jej płaca powinna być proporcjonalana do odpowiedzialności. Tak nie rozumiem dlaczego płaca osoby czyszczącej korytarze w biurowcu KGHM, co wcale nie jest aż tak odpowiedzialną pracą, miała by być wyższa od płacy ordynatora tylko dla tego że wystrajkowali to związkowcy.
        • Gość: KasHer Re: sprzątaczka o zerowej wartości ?????? IP: *.net.autocom.pl 20.07.11, 20:08
          A za ile byś zatrudnił sprzątaczke aby sprzątała u ciebie w domu?
          A ile jesteś w stanie zapłacić hydraulikowi? Jesteś pracodawcą hydraulika, korzystając z jego usług, więc mogliby zmusić cię do płacenia im 1000 zł za godzinę, oraz regularnego (nawet jak nie potrzebujesz) korzystania z ich usług. Wtedy przestałbyś popierać sztuczne wycenianie pracy.
      • hit.and.run Re: Płaca minimalna jest zbędna 21.07.11, 12:48
        >zarabia więcej niż ordynator oddziału w szpitalu.

        Nie martw sie ordynator sie wyzywi. I jeszcze PITu od tego nie musi odprowadzac.
    • krzysztofwro Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 08:44
      Owszem, płaca minimalna jest zbędna. To rynek powinien dyktować pensje.
      • Gość: :-/ Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:11
        Nie w tym kraju. Jeśli ma to zadziałać to wśród pracodawców (i pracowników też) musi się pojawić minimum cywilizacyjne uczciwości i odpowiedzialności, której czasami obecnie rozpaczliwie brakuje. Bliżej nam z mentalnością do wschodu niż zachodu. Nie będę nawet wspominał o tragicznym poziomie sądownictwa. Rozstrzyganie sporów prawnych (chociażby prawo pracy) w Polsce leży i kwiczy. Takie rzeczy to tylko w cywilizowanych krajach z dobrym systemem prawnym.
    • maaac Ciekawe ilu z was kiedyś płaciło komuś? 20.07.11, 09:02
      Nie firmie tylko ot tak pojedynczej osobie?
      Czy w ramach "firmy" ktoś wam umyje okna gdzie obowiązuje płaca minimalna? Orientujecie się wtedy ile by od was za taką usługę zażądano? Tak samo za skoszenie trawy, pomalowanie jakiegoś parkanu, pilnowanie dziecka, "zrzucenie węgla do piwnicy" itp.?
      Wszystkie te prace są w większosci wykonywane na czarno, bo prawie nikogo było by na nie stać przy płacy minimalnej i obecnych obciążeniach fiskalnych.

      Tak samo czy ktoś z was był w sytuacji lepsza nawet bardzo nędzna pensja niż nic?
      Fajnie jest zarabiać 2 tyś na rękę, jeszcze fajniej 6 tyś. Jednak gdy pracodawca mówi, że mógłby ci dać ewentulanie 600 zł, ale musi więcej, a tyle nie da rady w związku z tym nic ci nie da to jak się czujesz? Zamiast nierealnych 1 tyś z groszami, które gwarantuje ci niby państwo jak cie przyciśnie wolałbyś naprawdę te 600 zł pewne. No ale z powodu panów związkowców albo robisz na czarno albo głodujesz całkiem, nawet tych 600zł nie dostaniesz legalnie.
      • fnx1 Re: Ciekawe ilu z was kiedyś płaciło komuś? 20.07.11, 10:50
        > No ale z powodu panów związkowców albo robisz na czarno albo
        > głodujesz całkiem, nawet tych 600zł nie dostaniesz legalnie.
        Hahahaha... debil czy piesek pracodawców? A może po prostu bidny wykorzystywacz udający dla niepoznaki pracodawcę? Związkowcy spowodują, że pracy mieć nie będziesz? To sam sobie skoś trawę albo umyj okna... A jak cię bieda przyciśnie to pewnie i d..y dasz żeby te 20 zł zarobić. I wszystko pewnie przez związkowców?
        • maaac Re: Ciekawe ilu z was kiedyś płaciło komuś? 20.07.11, 14:27
          > Hahahaha... debil czy piesek pracodawców? A może po prostu bidny wykorzystywacz
          > udający dla niepoznaki pracodawcę? Związkowcy spowodują, że pracy mieć nie będziesz?
          > To sam sobie skoś trawę albo umyj okna... A jak cię bieda przyciśnie to
          > pewnie i d..y dasz żeby te 20 zł zarobić. I wszystko pewnie przez związkowców?

          Nie to nie wina związkowców to wina "ciemnego ludu", że wierzy w bajki związkowców.

          To co piszę to doświadczenia mojej żony. Od ponad roku pracy nie może znaleźć. Ze względu na kłopoty finansowe 600zł netto to było by dla nas więcej niż nic, bo za 1032,34 netto nikt nie chce jej zatrudnić. Widać jeszcze cię tak nie przycisnęło (żyjesz na garnuszku rodziców?), żeby kazdy grosz był lepszy niż nic. Przy płacy minimalnej nie ma oficjalnie szansy na "jakikolwiek grosz" albo ci płacą pensję minimalną albo nic i zęby w ścianę.

          Widzisz oficjalnie to d..y za 20zł NIE MOŻESZ dać. Musisz założyć działalność gospodarczą wtedy ceny za twoją d..ę gwałtownie rosną. Popierasz więc pracę na czarno?
    • janci0 Re: Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 09:04
      > Oprócz tych 300 tys. podpisów zebrano już ponad 600 tys. podpisów z wnioskiem o
      > referendum w sprawie podwyższenia płacy minimalnej do 60% średniej płacy.

      Teraz to jest dopiero bełkot. Jak się zwiększy płace minimalną, zwiększy się też średnia. Jak się zwiększy średnia, zwiększymy minimalną? Oczywiście da się to wyliczyć, ale idziemy dalej - ZUS płacimy w oparciu o kwotę minimalną i średnią wynagrodzenia.
      W efekcie całego zamieszania, ludzie nie tylko stracą pracę, ale naprawdę grube pieniądze, które normalnie zostały by w kieszeni, pójdą na łatanie systemu emerytalnego.
      • Gość: orient Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.ichf.edu.pl 20.07.11, 09:36
        Ja rozumiem, że w starożytności fascynowała ta sprawa (żółw i Achilles). Ale, halo, mamy XXI wiek i już od dawna wiadomo, że niektóre nieskończone ciągi mają wartości skończone. Co więcej, gdybyś na lekcjach uważał, zamiast trzepać kapucyna, wiedziałbyś jak to obliczyć w parę sekund.
    • Gość: ktos_z_netu Płaca minimalna jest zbędna IP: *.as13285.net 20.07.11, 09:30
      ehh, najlepiej rzucać hasłami - ekonomia przeciwko populizmowi.
      A prawda jest jak zwykle gdzies po srodku.
      Bo na pewno jest tak, że płacą minimalną sie będzie grało politycznie (gawiedź kupi) i jednoczesnie ekonomista będzie mówił - rynek sam ureguluje i kto jest dobry, produktywny... blablabla.

      Wg mnie istotne jest jak jest umocowany w gospodarce taki wskaxnik jak "płaca minimalna". Jestem pracownikiem, chcę zarabiać. Co mi daje taki wskaźnik? że wiem - przy spełnieniu warunków minimalnych (ja normalnie pracuję, pracodawca zarabia na mojej pracy) nikt mnie niewyciula i zarobię przynajmniej tę kwotę. Jestem lepszym pracownikiem, bardziej wydajnym, moja praca daje większa wartość dodaną - pracodawca ma mozliwość podzielenia się zyskiem ze mną, a wie ze skoro jestem dobry to jezeli nie on to znajdzie się lepszy płatnik, za tą sama pracę.
      Oczywiście - jak mówi Bukowski - w większości nie ma większego znaczenia czy płaca minimalna to x czy y zł. ale tez trzeba zwrócić uwagę, że poziom płacy minimalnej - ponownie - powinien być regulowany przez rynek. Nie jestem ekonomistą, stąd dla mnie wyliczanie takiego wskaźnika stanowi pewien problem, ale jak sama nazwa wskazuje płaca minimalna powinna określać minimum socjalne. Czyli kwotę która pozwala na minimum egzystencji. I tu właśnie pojawia się problem o którym wspominam - wyliczanie wskaźnika. Bo czy cena mieszkania będzie jednakowa w kazdym miescu? czy w kazdym miejscu bedzie tesco, biedronka czy inny lidl? jak porównać np. mieszkanie w dużym mieście gdzie z jednej strony dostęp do pracy jest większy ale i jednoczesnie konkurencja silniejsza, łatwiejszy dostęp do sklepów z artykułami pierwszej potrzeby (i na ogół tańszymi niż w małych sklepach dominujących np. w srodowiskach wiejskich)? itd itp. Z kolei nie można wskaźnika uzależnić od miejsca zamieszkania (bo ktoś np. mieszka 30 km od miasta, ma możliwośc transportu np. za free) itd itp.

      No i chyba sprawa najwazniejsza - nie wszyscy sa super-specjalistami w swojej dziedzinie (nie wszyscy maja siłe przebicia itd itp). A stąd prosty wniosek - nie każdemu jest dane zarabiać dużo. Wskaźnik płacy minimalnej jest - jakby nie patrzeć - zabezpieczeniem dla tych mniej przedsiębiorczych.
      Inna sprawa to sztuczne uzależnianie wskaźników od wskaźników. tu nawet podnoszone - uzależnienie minimalnej od średniej. To ma szanse funkcjonować w małych zakładach pracy (kazdy pracownik wtedy wie że odpowiada za kondy ocję firmy), ale w skali kraju jest malo prawdopodobne żeby to funkcjonowało.

      Moja sugestia - nalezałoby popracować nad ustawieniem punktów kontrolnych różnych wskaźników, nie tylko pkb-minimalna-średnia.
      prosta sprawa - budżet. Nie wydasz więcej niż masz. Z kolei zeby mieć więcej należy oszczędzać, inwestować itp. jak zacznie się od kredytu to trzeba mieć świadomość że to droga inwestycja ( bo trzeba oddać kredytującemu) itd itp, ale tutaj juz wchodze w zagadnienia przedsiębiorczości a to z kolei raczej nie dotyczy osób opierających się na płacy minimalnej
    • Gość: Antek Płaca minimalna jest konieczna IP: *.multimo.pl 20.07.11, 09:45
      Kolejny artykuł z serii propagandowych GW. Płaca minimalna jest w dzikim polskim kapitalizmie wręcz niezbędna, chociaż by dlatego, żeby ludzie wiedzieli ile tracą pracując za mniej lub, co niestety często się zdarza za darmo, bo pajacowi właścicielowi nie chce się zapłacić za pracę, bo akurat wyjeżdża na Karaiby lub Egiptu na wakacje i jako nieoprocentowaną pożyczkę na wyjazd, traktuje pobory pracowników. Przez ponad dwadzieścia lat budowy w Polsce dzikiego kapitalizmu wmawia się Polakom, że dobrobyt, normalne życie, wychowanie dzieci, zakup i utrzymanie domu/mieszkania to nie dla nich. Płaca minimalna na poziomie zaledwie 400€ nie, ale ceny na poziomie europejskim już tak. Przy czterokrotnie zaniżonych płacach, a jednocześnie czterokrotnie zawyżonych cenach, firmy i kapitaliści w Polsce zarabiają czterokrotnie więcej niż w zachodniej Europie. Więc przestańcie pieprzyć, że nie ma miejsca na zwiększenie płac. jest tylko kosztem waszych zysków. Dzięki głupocie ludzi wybierających od dwudziestu lat pajaców dbających tylko o swoje, w Polsce jest teraz to co widać. Polska jest krajem o strukturze zatrudnienia urzędniczo - handlowo - rolniczym. Przemysłu niewiele, a jak już to montownie firm którym jeszcze na razie nie opłaca się przenosić produkcji/montażu do takich potęg taniej siły roboczej jak Chiny, Pakistan, Indie, czy Ameryka Południowa.
      • Gość: KasHer zakładaj firme i płać godnie. IP: *.net.autocom.pl 20.07.11, 20:12
        No i oczywiście zatrudniaj każdego kto do ciebie przyjdzie.
        Zarabiam 1000 miesięcznie. Jestem przeciwny podniesieniu płacy minimalnej.
        • jakbukda Re: zakładaj firme i płać godnie. 27.07.11, 12:45
          Gość portalu: KasHer napisał(a):

          > No i oczywiście zatrudniaj każdego kto do ciebie przyjdzie.
          > Zarabiam 1000 miesięcznie. Jestem przeciwny podniesieniu płacy minimalnej.

          Czemuś biedny? Boś głupi! A czemuś głupi? Boś biedny.
          Albo czujesz przez skórę, że tyle warta jest twoja robota. Nisko się cenisz, albo niewiele robisz.
          Tak czy owak zatrudnienie pracownika, który zarabia tysiaka i twierdzi, że tyle warta jest jego praca, jest - poza szczególnymi przypadkami - nieopłacalne. Chyba, że w Polsce.
      • Gość: ann Re: Płaca minimalna jest konieczna IP: *.pai.net.pl 22.04.12, 02:00
        w Polsce NIE MA kapitalizmu, tylko socjalizm, gdyby był kapitalizm wszystkim którzy chcą pracować (i im się chce!) mieliby wystarczającą ilość pieniędzy.
    • Gość: arbeitmachtfleisch miska ryżu jest zbędna;) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.11, 10:00
      Żal tej "osobliwości" ;) Szanowny debilu,bo tylko takie słowo ciśnie się na usta, pomyśl może o tym, ile będzie w przyszłości kosztowało budżet państwa utrzymywanie rzeszy biedaków hmm?
      Obywatele przez lata pracujący za miskę ryżu ,w/g ciebie drogi szanowny imbecylu,pewnie będą otrzymywać bardzo wysokie świadczenia emerytalne:) Jebnij się w dekiel pajacu ok?:)
      Kolejna popierdółka z balcerkowatej szkoły ekonomii;)
      • Gość: :-/ Re: miska ryżu jest zbędna;) IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:19
        A co go to obchodzi? On od dawna będzie siedział za granicą po wytransferowaniu zysków za te pseudonaukowe brednie. BTW Jak chce się takiemu idiocie podbudowywać autorytet to koniecznie trzeba dodać że jest z jakiegoś instytutu naukowego. Cialdini się kłania.
        • maaac Re: miska ryżu jest zbędna;) 20.07.11, 14:32
          A może to wy bredzicie?

          Odkąd to emerytura od "miski ryżu" będzie wyższa od emerytury od pustej miski?
          Bo właśnie taki jest wybór przy pensji minimalnej, albo dają wam miseczkę z ziemniaczkami i mięskiem albo.. nic. Szansy na miskę ryżu NIE MA. Więc wiele osób zamiast mieć choćby tą miskę ryżu nie ma nic, bo apnowie związkowcy chcą się wykazać.

          Inna sprawa, że panowie zawiązkowcy nie działają w DRUGĄ stronę. Tam gdzie firma NAPRAWDĘ przynosi dochody, a ludziom płaci się grosze, to ich nie ma. Wolą walczyć z rządem niż z setkami, dziesiątkami prywatnych przedsiębiorców przeginających w oszczędnościach na pracownikach.
          • jakbukda Re: miska ryżu jest zbędna;) 27.07.11, 13:15
            maaac napisał:

            > A może to wy bredzicie?
            >
            > Odkąd to emerytura od "miski ryżu" będzie wyższa od emerytury od pustej miski?
            > Bo właśnie taki jest wybór przy pensji minimalnej, albo dają wam miseczkę z zie
            > mniaczkami i mięskiem albo.. nic. Szansy na miskę ryżu NIE MA. Więc wiele osób
            > zamiast mieć choćby tą miskę ryżu nie ma nic, bo apnowie związkowcy chcą się wy
            > kazać.

            Właśnie chodzi o to, że pensja minimalna powinna pozwolić ludziom na nie tylko bieżące życie, ale i zabezpieczenie przyszłości. Czy to przez oszczędzanie, czy przez inwestycje, czy kształcenie dzieci. I emerytura nie ma tu nic do rzeczy.
            A nie, ma! Z wyższej pensji minimalnej składka byłaby nieco wyższa (przy pozostawieniu obecnych regulacji), co przełożyłoby się (może...) na wyższą kwotę zastąpienia.


            > Inna sprawa, że panowie zawiązkowcy nie działają w DRUGĄ stronę. Tam gdzie firm
            > a NAPRAWDĘ przynosi dochody, a ludziom płaci się grosze, to ich nie ma. Wolą wa
            > lczyć z rządem niż z setkami, dziesiątkami prywatnych przedsiębiorców przeginaj
            > ących w oszczędnościach na pracownikach.

            Wiesz dlaczego? Bo związki już dawno temu przestały być organizacjami pracowniczymi i o prawa pracowników walczącymi, oddolnymi i społecznymi. Stały się organizacjami biznesowymi z podbudową polityczną i walczą wyłącznie o stołki w radach nadzorczych, co stawia ich de facto w pozycji pracodawców przeciw którym być powinny naturalną przeciwwagą.

            Chyba jesteśmy jedynym krajem na świecie, gdzie największy związek pracowniczy jest organizacją prawicową.
    • Gość: MAF Płaca minimalna to pozostałość socjalizmu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.11, 10:30
      Wszystkim którzy nie rozumieją podstaw polskiego prawa pracy,wyjaśniam:
      Zwiększanie płacy minimalnej natychmiast zwiększa składki na ZUS czyli zwiększa koszty pracy. W efekcie pracownicy którzy nie wypracują dla swojej firmy większego dochodu pożegnają się z robotą lub będą musieli przejść do szarej strefy. I wszyscy którzy krzyczą o zwiększaniu opodatkowania pracy {a najgłośniej krzyczą działacze związków zawodowych,często zarabiający o wiele więcej niż przeciętny pracownik} powinni zrozumieć że tak naprawdę "sami strzelają sobie w kolano". Dlaczego ci sami związkowcy nie krzyczą żeby zmniejszać koszty funkcjonowania państwa : podatki,składki ZUS,wydatki na KRUS,przywileje emerytalne itd. ?
      To najlepsza droga do lepszego zarabiania w Polsce - niskie koszty utrzymania państwa i nas wszystkich !
    • au-ua Takich prezesów wysłałbym na bezrobocie 20.07.11, 10:59
      bo to co on bełkocze to ja 30 lat temu wiedziałem. Ten i.d.i.o.t.a. człowieka pracującego traktuje gorzej niż psa. Bez nich nie byłoby firmy i nie mieliby tak ogromnych majątków jaki ten polski krwiożerczy kapitalizm stworzyła "Solidarność" na swoją zgubę i ludzi pracy.
      To jest chichot losu. Ha Ha Ha
    • ben-oni Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 11:00
      "Maciej Bukowski - wykładowca SGH..." i już dalej nie musiałem czytać, bo wiedziałem co ten dureń powie. SGH to kwatera główna przydupasów Balcerowicza i wylęgarnia takich jak on ekonomicznych mechaników i ignorantów. I ten debilny tekst: o fachowców pracodawcy się biją.... kurfa, idioto, gospodarka potrzebuje do funkcjonowania: 1% kadry zarządzającej, 15 % kadry fachowców i 75% normalnych wykwalifikowanych lepiej lub gorzej pracowników. O kolesia tłukącego prasą hydrauliczną plastikowe nocniki nikt się nie bije bo to prosta robota, ale niezbędna jeśli chce się mieć nocnik. I nie rozumiem dlaczego ten koleś ma zarabiać za to 300 euro miesięcznie a jego szef co miesiąc kasuje 30 tys.
    • Gość: :-/ [...] IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:02
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: ja Płaca minimalna jest zbędna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.11, 11:06
      No niech podniosą nawet do 3000zł. Ja właśnie zwalniam 35 osób, bo są już niepotrzebne. Kupiłem taśmę produkcyjną, która ich zastąpi. Koszt taśmy 420.000zł netto. Na pensje zwalnianych wydawałem miesięcznie ponad 100.000zł. Jak obliczyłem inwestycja zwróci się w ciągu roku (maszyna na kredyt).
      Maszynę kupiłem tylko dlatego, że pracownicy chcieli założyć związek zawodowy, a że zatrudniałem ich 106 to mogli do tego doprowadzić. Teraz mam spokój i nie muszę darmozjadów związkowców utrzymywać. Wyleci jeszcze 39 osób - czyli wszyscy, którzy podpisali wniosek o założenie związku (kupuję 2 maszynę). Pozostali dostaną 25% podwyżkę
      • Gość: chcwd:) Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.07.11, 11:28
        masz powód do dumy i masz czym się pochwalić lol no no okazywać radość ze zwalniania pracowników hehe czysta "polska" cyt: "Wyleci jeszcze 39 osób - czyli wszyscy, którzy podpisali wniosek o założenie związku" brawo brawo byznesmenie :)
      • Gość: :-/ Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:31
        No i bardzo dobrze że inwestujesz w park maszynowy nawet kosztem zatrudnienia. Bardzo cieszy że docenisz tych co zostają.
        • Gość: :-/ Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.rev.snt.net.pl 20.07.11, 11:34
          Tyle że to co napisałeś to zwykły trolowaty offtop. Artykuł jest o braku potrzeby ustalania płacy minimalnej.
      • Gość: nazikomunista Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: 156.48.57.* 20.07.11, 15:10
        A ja kupiłem Statuę Wolności, po czym zwolniłem Rupperta Murdocha. Zwolnię też twoją starą, bo za mocno pod koniec zębami drapie.
      • maciekz70 Re: Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 21:56
        Ty bydlaku.Naprawdę ścierwo doczekacie się Rumunii 1989.
      • Gość: g Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.uebungsfirma.at 26.07.11, 15:10
        HA HA HA
        A potem powiedz tej maszynie, ktora kupiles,
        zeby kupila od ciebie to barachlo,
        ktore produkujesz,
        bo jak nie, to ci przychody spadna
        i zbankrutujesz :)
        A zwolnieni pracownicy moga zarobic normalne pieniadze zagranica,
        nie robisz im laski zatrudniajac ich.
      • Gość: ann Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.pai.net.pl 22.04.12, 02:03
        Naprawdę (bez podtekstów i ironii) gratuluję, Świetny pomysł!
    • Gość: Kipi Na zachodzie można pójść na zasiłek IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.11, 11:57
      dlatego płaca minimalna nie jest tam potrzebna. Za zasiłek można się tam doskonale utrzymać, jest wypłacany bez ograniczeń czasowych, więc po co tam płaca minimalna? Oczywiste, ze nikt nie zaoferuje płacy mniejszej niż zasiłek. Zatem panie Bukowski można ją znieść ale w zamian - zasiłek dla wszystkich bezrobotnych, przez cały czas, w wysokości ok. 1400 zł.
    • Gość: Kipi Płaca minimalna nie powoduje bezrobocia IP: *.adsl.inetia.pl 20.07.11, 12:10
      W Polsce od 2001 r. płaca minimalna wzrosła dwukrotnie a w tym czasie przybyło ok. 400 tyś. nowych miejsc pracy. W Wielkiej Brytanii od 1999 do 2005 roku płaca minimalna wzrosła o 40% a zatrudnienie zwiększyło się o 1,75 miliona osób.
    • Gość: abx Płaca minimalna jest zbędna? NIE ! IP: 84.203.114.* 20.07.11, 12:35
      To czy pracownik jest efektywny mniej zależy od jego umiejętności - więcej od maszyn i organizacji pracy. TAK! Ale to nie zależy od pracownika lecz od jego SZEFA ! Czy szef ma pieniądze na efektywne maszyny. Im wydajniejsza maszyna tym mniej trzeba umiejętności by ją obsługiwać de facto. Czasy rekodzieła odeszły w niepamięć, dziś się naciska guzik i czeka.... Jakie kwalifikacje trzeba mieć do naciskania guzika ??? Dlatego polscy fachowcy mają takie branie na Zachodzie - umieją więcej i są bardziej wszechstronni. POZA tym wysoka pensja minimalna ZMUSZA szefów do takiego przeorganizowania miejsca pracy by dawało zyski i umożliwiało życie pracownikowi na znośnym poziomie. Gdy pracownik jest darmowy nie trzeba się wysilać...
    • Gość: pd Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: 195.187.251.* 20.07.11, 15:58
      Jeśli pracownik jest zatrudniony ZA OKREŚLONĄ PŁACĘ to znaczy, że jest potrzebny biorąc pod uwagę to konkretne wynagrodzenie. Proponuję na serio potraktować eksperyment myślowy i zaproponować płacę minimalną w wysokości 5 tys. PLN - co się wtedy stanie? Wiele firm przestanie działać, będzie pracowało mniej ludzi itd. Chyba tylko KGHM nadal będzie funkcjonować!!! Różnica między podnoszeniem płacy minimalnej do 1,5 tys./2tys./5tys. to SKALA takiego zjawiska. Proszę, gdzie w tym rozumowaniu jest dziura?
      • Gość: kretynofob Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.dynamic.chello.pl 20.07.11, 22:00
        I może nieroby pracodawcy wzięli by się wtedy do roboty.Nie przepraszam manicure by się popsuł.
      • Gość: g Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.uebungsfirma.at 21.07.11, 12:43
        DZIURA w tym rozumowaniu polega na tym, ze: Praca
        powinna umozliwic czlowiekowi samodzielna egzystencje
        i dlatego wprowadzono place minimalna. Jezeli jedyna przewaga
        konkurecyjna fimy sa niskie koszty pracy (zatrudnionego personelu) i nie jest
        ona w stanie placic nawet placy minimalnej pokrywajacej czlowiekowi koszty utrzymania
        to lepiej dla ogolu, zeby ta firma zakonczyla swoja dzialalnosc,
        bo praca w niej nie ma sensu, lepiej wyjechac zagranice, co wszytkim BARDZO polecam.
        • Gość: pd Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.54.190.139.spray.net.pl 21.07.11, 22:28
          I jak to się ma do mojego argumentu, że wzrost płacy minimalnej pozamyka miejsca pracy? Lepiej mieć płacę minimalną na poziomie 1,2 tys. PLN czy nie zarabiać nic? Polska jest biednym krajem, jeszcze długo nie będzie nas stać na "godne" życie za płacę minimalną. A wprowadzając takie farmazony wymyślone przez związkowców tylko sobie tę drogę do dobrobytu wydłużamy. Sorry!
          • Gość: g Re: Płaca minimalna jest zbędna IP: *.uebungsfirma.at 22.07.11, 10:34
            Dobrobytu trzeba szukac indywidualnie.
            Jezeli ktos rzeczywiscie stoi przed wyborem: praca
            za 1,2 tys. czy zadna - to jest mi bardzo przykro :(
            Ale powinien w takiej sytuacji zrobic
            wszystko co tylko mozliwe aby wyjechac z Polski.
            Jezeli dalej bedzie w Polsce dominowac podejscie pracodawcow:
            pracuj za 1,2 tys. albo spadaj, to nalezy konsekwentnie takiej pracy
            nie podejmowac i emigrowac.
    • piggy1 Płaca minimalna jest zbędna 20.07.11, 20:08
      Zastanawia mnie, dlaczego nie można u nas, tak jak np. w Anglii czy Skandynawii ustalić minimalnej stawki godzinowej za pracę zamiast minimalnego wynagrodzenia miesięcznego za pracę na etacie tylko? To powoduje, że firmy wolą zatrudniać na umowę zlecenie czy umowę o dzieło za stawkę godzinową brutto 6-8 zł, bo wymóg minimalnego wynagrodzenia w skali miesiąca za 170 godzin pracy ich ich nie dotyczy. Podobnie niską kwotę - nawet 5 zł za godzinę oferują ludzie opiekunkom do dzieci za pracę 8-10 godzin dziennie i dziwią się, że ktoś uważa, że to za mało. Nie respektują - i tu niestety mają rację - wynagrodzenia minimalnego, twierdząc, że to dotyczy tylko osób na etacie.
    • Gość: Bernard+ Płaca minimalna jest zbędna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.07.11, 09:54
      Fides Et Ratio Jan Paweł 2
      Pan Jezus mówi nam o fundamencie wolności dalekowzrocznej, dalekosiężnej. „Jeżeli będziecie trwać w nauce mojej, poznacie prawdę a prawda was wyzwoli”.
      Dziś otacza nas kłamstwo, dwuznaczność, mijanie się z prawdą i półprawdy. Zło bywa często nazywane dobrem i za nie uchodzi. Białe niekoniecznie jest białym a czarne czarnym, w modzie są wszelkie odcienie moralnej szarości. I nawet nie wiedzieć, kiedy, niewiele nam zostaje z tej buńczucznie deklarowanej wolności. Razem z wolną wolą otrzymaliśmy możliwość decydowania o sobie i kształtowania samych siebie, podejmowania decyzji o swoim życiu. I od tych decyzji zależy czy zachowamy swoją wolność, czy też ją stracimy. Na przykład decyzja o używaniu narkotyków dla zabawy kończy się uzależnieniem a więc utratą wolnej woli – narkoman kupuje i używa narkotyków bo musi a nie dlatego, że chce. Fundamentem wolności jest prawda, a kłamstwo zawsze prowadzi do zniewolenia, co bardzo jasno wyraził Jan Paweł II w encyklice Fides Et Ratio pisząc:, „Gdy człowiekowi odbierze się prawdę, wszelkie próby wyzwolenia go staną się całkowicie nierealne, ponieważ prawda i wolność albo istnieją razem, albo też razem giną”. I o tej zależności i jej skutkach trzeba stale pamiętać.

      Uprawniona wielość stanowisk ustąpiła miejsca bezkrytycznemu pluralizmowi, opartemu na założeniu, że wszystkie opinie mają równą wartość: jest to jeden z najbardziej rozpowszechnionych przejawów braku wiary w istnienie prawdy, obserwowanego we współczesnym świecie.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja