Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacyjnej!

07.12.09, 23:26
Jak nasze miasto ma być przyjazne dla inwestorów jak nigdzie nie można
dojechać. Który zdeb wymyślił ograniczenie 5t na wjeździe od Bytom - Karb? w
ten oto sposób całkowicie odcięliśmy dojazd do DK 88! Drodzy Radni może jakieś
pieniądze? Chwalicie się komunikacją pomiędzy A4 a DTŚ. Niestety, samochodem z
przyczepą jest to nie wykonalne. Chcąc przejechać z towarem samochodem o dop.
masie całkowitej pow 20t musimy złamać 2 ograniczenia. Naprawdę nie ma na to
pieniędzy?
    • jankolodziej Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 08:45
      Życie już pokazało, że inwestorzy do Rudy Śląskiej niezbyt się garną. Jakieś tam
      zakłady co prawda powstają, jakieś funkcjonują - w większości w północnych
      dzielnicach.
      Znam wiele przypadków, kiedy osoby z dzielnic południowych otrzymują skierowania
      do pracy w dzielnicach północnych. Przeszkodą jest komunikacja. Ostatnio
      przyglądam się budowie nowego torowiska tramwajowego przy ulicy Wolności w
      Zabrzu. Gdyby pomyśleć przyszłościowo - kiedyś węgiel się skończy. Czy wtedy
      tysiące mieszkańców Halemby i powiatu mikołowskiego dojadą do tych tworzonych
      "na północy" zakładów samochodami, po tej słynnej już z dziur i ograniczeń ulicy
      1 maja? Czy nie byłoby lepiej wraz z budową trasy N-S przewidzieć zbudowanie
      linii tramwajowej? Tak od Wygody do Rudy ...
      • insectia Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 08:52
        tramwaj? ocip...ś, by po 2 latach co 100 m kolejny prezydent stawiał tabliczki
        za stan torowiska odpowiada(...)
        Po co robić takie inwestycje ? bus pas to jest przyszłość a nie jakieś tam tory-
        jako ograniczenia tylko dla jednego medium.
        • insectia Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 08:55
          a jak bardzo panu zależy na ekologii to trolejbusy (takie busy na prąd)
          • jankolodziej Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 10:06
            Za tramwajem przemawia wydzielone torowisko, prędkość przejazdu, pojemność
            taboru. Nie potrzebuje opon - ich produkcja i utylizacja spędzają sen z powiek
            ekologom. Najlepiej urządzone miasta w Europie rozwijają transport szynowy.
            Opieranie transportu na spalaniu paliw w silnikach pojazdów też skończy się już
            niedługo (maksimum kilkadziesiąt lat). Kilka obrazków:

            www.bahninfo.de/bdw/galerie/3/
            • kapioh1 Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 13:35
              Drodzy forumowicze!
              Wszyscy wiemy, że komunikacja publiczna w Rudzie Śląskiej to
              prawdziwe dno. Miasto, które ma ponad sto tysięcy mieszkańców i nie
              sposób tu wsiąść do pociągu pospiesznego, dworce to obraz nędzy i
              syfa. Dzielnice południowe są całkowicie odcięte od komunikacji
              szynowej. Istniejąca linia kolejowa obsługuje jedynie ruch towarowy
              a stacje zostały zdewastowane. Tramwaj sięga jedynie do Wirka. Ulica
              1 Maja to gó... na skalę nie regionu, lecz kraju. Brak połączenia z
              DTŚ to symbol kompletnej nieudolności i impotencji Władzy. Symbolem
              tego badziewia jest zjazd w...krzaki. Dopełnieniem obrazu miasta, z
              którego "wszędzie blisko" jest zalana ulica Bielszowicka, wiecznie
              zamknięty przejazd kolejowy w Wirku i zdemolowany przez górniczą
              brać odcinek 1 Maja koło Sądu. Nad tym wszystkim "czuwa" niejaki
              Andrzej Stania, który z lubością umieszcza na kalendarzach foty z
              pustawej DTŚ-ki, najlepiej nocne, bo otoczenia nie widać. Zapomina
              przy okazji, że dzieci same nie jeżdżą samochodami a komunikacja
              autobusowa jest dobra na wsi. Szczególnie, gdy autobus ma 20- 30 lat
              i nadaje się raczej do muzeum motoryzacji. Nad autobusami czuwa
              wszytkowiedzący Zbigniew Domżalski, reprezentujący miasto w KZK GOP.
              I to jest prawdziwy cud. Pan Zbyszek sprawi, że drogi, szyny,
              pociągi i autobusy nie będa już do niczego potrzebne. Przesiądziemy
              się na rowerki. Zostanie tylko jedna, zadbana ulica, wyłączona z
              ruchu. Będzie nią kilka razy dziennie przemykać droga, lśniąca
              limuzyna marki Opel Insignia, ha ha ha, bo w końcu stąd wszędzie
              blisko, he he he, hi hi hi....
            • insectia Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 23.12.09, 09:42
              Szanuję pana determinację, jednak jest pan, jak mniemam, już "dorosłym"
              człowiekiem i widać że daleko panu do postępu. Paliwa kopalne? za parę lat
              będzie to substytut! Jedynie element do odpalenia silnika. Jadąc na zakupy za
              autobusem na wysokości Czarnego Lasu zaczęło mi zalatywać Mc Donaldem - tak
              sobie myślę czy te silniki czasem nie są zasilane olejem ... jadalnym - przepalonym?
              Tak więc pana obawy są jakby nade wyrost. A tramwaje to shit który zawali drogę.
              Mamy jeszcze PKP to pociąg zatrzymuje się tylko przed wyborami na Chebzianskim
              dworcu (zdewastowanym).
              A co do Chebzia największe zad..pie w Rudzie Śląskiej, nic tam nie ma a jest tam
              największy węzeł komunikacyjny - jaki potencjał tam drzemie? Nikt nad tym nie
              ubolewa.
              0. Czy Halemba ma mieć linię tramwajową? Nie, bo i po co. Ta mrzonka o tramwaju
              tak jak "miałem sen" o OTI. Technologia idzie do przodu napęd elektryczny
              rozwija się w postępie geometrycznym (już prowadzone są badania nad ładowaniem
              autobusów na przystankach średnio 2 min on tam stoi ile można w tym czasie
              załadować - "pracujemy nad tym")
              ul 1 maja jest jaka jest - ale jest 2 jezdniowa w obu kierunkach na 80% długości
              tylko Halemba 2 jest troszkę okrojona.
              Auta ma coraz więcej obywateli RP przez 1 maja na Halembie przewala się cały
              ruch samochodów które jadą do A4, kopalń, Wirku i dalej :)
              1. Czy budowa rond ograniczających - a zarazem upłynniających ruch jest dobrym
              posunięciem? (korek na wirku sięga kolejnych skrzyżowań w obie strony)
              2. Budowa zwężek dla pieszych na 1 maja jest dobrym rozwiązaniem?
              3. Czy zmniejszanie aorty komunikacyjnej jest rozsądne?
              4. Czy brak sterowania oświetleniem jest rozsądne?
              5. Czy naprawdę ważne jest by g-48 rozmydlał kolejny wątek jakimiś kołami do
              pociągów, młotkami, okładzinami?
              6. Czy na tym forum jest moderator który będzie pilnował kierunku rozwijającego
              się problemu ?
              7. Czy w końcu moderator aktywnie zacznie brać udział w tym forum by pilnować
              treści pisanych przez forumowiczów?
              8. Czy tylko rdzennym rudzianom zależy na poprawie jakości bytu w tym mieście?
              9. Czy skrzyżowanie na Karmańskim z mostem do nikąd długo jeszcze będzie straszyć?
              10. Kiedy zostanie wykonany zjazd w kierunku Katowic z 1 maja(jest tam dość
              miejsca by to zrobić!!!) wystarczy "pogadać"z wykonawcami i inwestorem. Zjazd
              ten może rozładować ruch w godzinach szczytu nawet o 50%.
              11. Jak długo most donikąd będzie kulą u nogi kolejnych kadencji "naszych"
              radnych i obelgą kolejnego prezydenta?
              12. Kiedy będzie skrót na Bielszowice przez ul. Bielszowicką? kolejne %
              samochodów pod Plazą rozładujemy.

              chyba starczy?!
          • ksiaze_10 Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 18:20
            A prąd do busa (tym bardziej do tramwaju) to produkuje się już zupełnie ekologicznie? Moim zdaniem wyprodukowanie prądu by zasilić tramwaje czy trolejbusy powoduje więcej zanieczyszczeń niż samochody. Nie mówiąc już o kosztach inwestycji w linie tramwajowe.

            Może się ktoś pokusi o poszukanie kosztów budowy 1 km linii tramwajowej i 1 km drogi? Jaki jest koszt kilometra użytkowania tramwaju i autobusu?

            Jak znajde to podam.
            • jankolodziej Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 19:01
              Tramwaj jest o połowę tańszy od autobusu (biorąc pod uwagę okres użytkowania).
              Żaden "nowoczesny" silnik nie zmniejszy emisji tlenków azotu i węgla.
              Jednostkowy koszt przewiezienia pasażera jest o 30% niższy, niż przewiezienia
              autobusem.
              Prędkość eksploatacyjna tramwaju jest 300% większa niż autobusu.
              Oddziaływanie zewnętrzne autobusu (hałas, drgania, teren, ekologia) są do 40
              razy większe niż tramwaju.
              Autobus powoduje zatory i korki.
              Koszt (efektywny!) wozokolometra tramwaju jest niższy niż autobusu.

              Poza tym: kiedy Arabowie wywindują ceny resztek swojej ropy, będziemy musieli
              postawić na energetykę jądrową.
              Miasta, w których tramwaje zlikwidowano są najbardziej zatłoczone.
              Pamiętaj też, że za budowę drogi płacimy my, i to podwójnie. Raz w podatkach,
              drugi raz w paliwie.
              Za budowę torowisk płaci się inaczej, dofinansowuje to UE.

              • bad_and_ugly Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 20:20
                jankolodziej napisał:
                > Poza tym: kiedy Arabowie wywindują ceny resztek swojej ropy,
                będziemy musieli
                > postawić na energetykę jądrową.

                Wiesz co, ja to do tramwajów nic nie mam i wybudowanie pętli na
                Wygodzie (albo na Halembie), a potem połączenie jej z infrastrukturą
                tramwajową która już istnieje, może nie jest takie niemożliwe, ale
                powiedz mi jak Ty doszedłeś do wpływu Arabów na komunikację
                tramwajową (bo o nią chyba Ci cały czas chodzi)? Krótko mówiąc,
                powiedz mi ile tego prądu do napędu tramwajów na Śląsku jest
                produkowanego z "resztek ropy" Arabów? Może wiesz ile w całej Polsce
                prądu (nie tylko do napędu tramwajów) jest produkowanego z "resztek
                ropy", żeby Arabowie zmusili nas jej cenami do budowy elektrowni
                jądrowych. Energia elektryczna z elektrowni atomowych - OK, ale
                chyba ze względu na ekologię i być może ceny węgla (jego coraz
                droższe wydobycie, z coraz głębszych pokładów), którego ceny i tak
                są stabilniejsze niż ropy. No chyba, że Arabowie od "resztek ropy"
                wykupią kopalnie i się zacznie...
              • w336 Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 20:26
                Polecam ciekawe wywody
                www.um.gliwice.pl/pub/msi/MSI_19_2009.pdf
                dobre w tym temacie
                • jankolodziej Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 20:53
                  O wpływie arabów mówię w innym sensie: ropa się skończy. Wraz z nią era silników
                  spalinowych. Już teraz wystarczy byle wiaterek w Zatoce Meksykańskiej, lub
                  olimpiada w Pekinie by ceny ropy chwiały gospodarkami całego świata.

                  Wywody Frankiewicza to banialuki. Niemal bliźniaczo podobne do wywodów naszego
                  Prezydenta (jeszcze niedawnych) w sprawie OTI.
                  Polecam uważną lekturę:

                  www.tramwaje.ubf.pl/news.php
                  • bad_and_ugly Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 08.12.09, 21:34
                    jankolodziej napisał:

                    > O wpływie arabów mówię w innym sensie: ropa się skończy. Wraz z
                    nią era silnikó
                    > w
                    > spalinowych. Już teraz wystarczy byle wiaterek w Zatoce
                    Meksykańskiej, lub
                    > olimpiada w Pekinie by ceny ropy chwiały gospodarkami całego
                    świata.
                    >
                    > Wywody Frankiewicza to banialuki. Niemal bliźniaczo podobne do
                    wywodów naszego
                    > Prezydenta (jeszcze niedawnych) w sprawie OTI.
                    > Polecam uważną lekturę:
                    >
                    > www.tramwaje.ubf.pl/news.php

                    OK - ropa się kończy, ale to nie musi oznaczać końca silników
                    spalinowych. O procesie Fischera-Tropscha słyszałeś? W skrócie to
                    paliwa płynne z węgla. W RPA koncern Sasol to robi. Na razie to
                    jeszcze zbyt tanie to nie jest ale... Czy na cenę benzyny z węgla
                    np. polskiego, będzie miał wpływ "byle wiaterek w Zatoce
                    Meksykańskiej" albo "olimpiada w Pekinie"? Jak sobie wyobrażasz
                    żeglugę albo lotnictwo bez silnika spalinowego, albo dokładniej -
                    bez paliw płynnych? Transatlantyki na parę, energię słoneczną,
                    żaglowce? Samoloty na prąd z akumulatora? W chwili obecnej zasięg
                    samochodów na prąd, takich co powiedzmy mają już moc którą
                    można "pojechać" to z reguły nie więcej niż 300 km i czas pełnego
                    ładowania akumulatora - ok. 10 godz. Pojedziesz tym z przyjemnością
                    np. nad Bałtyk? Mimo tego, że do tramwajów nic nie mam i na prawdę
                    uważam, że w miastach są potrzebne i często lepsze od innych środków
                    komunikacji, to wynalazków panów Nicolausa Otto i Rudolfa Diesla nie
                    odsyłałbym tak szybko do lamusa, ze względu na to że ropa się kończy
                    u Arabów.
                    • jankolodziej Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 09.12.09, 07:57
                      Pocieszę Cię: ropa u Arabów będzie dostępna dłużej niż węgiel w Polsce. Ale nie
                      istnieją żadne przesłanki ku temu, by paliwo płynne z węgla pozyskiwane było
                      tańsze!
                      Piszesz "jak sobie wyobrażasz" - właśnie tak jak napisałeś. Samoloty "słoneczne"
                      już latają, samochody jeżdżą coraz dalej, pływają już ogromne statki napędzane
                      siłą wiatru (np. masztami turbinowymi).
                      Czy wizja świata bez silników spalinowych kogoś przeraża i wydaje się
                      niemożliwą? O to właśnie chodzi lobby paliwowemu od dnia, w którym Łukasiewicz
                      wydestylował naftę.
                      Czy wiesz, że to w Rudzie Śląskiej pewien amator skonstruował silnik ... na wodę?
                      Czy wiesz że takich ludzi jest na świecie wielu, ale ich praca jest ukrywana, a
                      nawet obśmiewana?
                      Czy wiesz, że np. prezydenta Busha łączyły z Bin Ladenem rodzinne interesy na
                      paliwach?
                      To lobby paliwowe rządzi światem.
                      Dlatego niektóre wynalazki Tesli są do dziś ściśle tajne, a tajemnicę napędu
                      swojego samochodu zabrał do grobu ...
                      • insectia Re: Ruda Śląska miasto bez przyszłości komunikacy 09.12.09, 13:56
                        a to wszystko pod patronatem prezydenta miasta Andrzeja Stani
              • g-48 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 09.12.09, 21:15
                Tramwaj jest o połowę tańszy od autobusu (biorąc pod uwagę okres
                użytkowania).
                1.Koszt zakupu autobusu czy tramwaju jest prawie ten sam. Anawet
                zakup autobusu jest troche tanszy.
                Żaden "nowoczesny" silnik nie zmniejszy emisji tlenków azotu i węgla.
                2. No "racje" masz tylko moze zastanow sie dlacze wzdluz autostrad
                jest tyle soczystej zieleni ktorej nie znajdziesz przy elektrowniach
                czy zakladach przemyslowych.
                Jednostkowy koszt przewiezienia pasażera jest o 30% niższy, niż
                przewiezienia
                > autobusem.
                3. I znow masz racje!Bo torowiska sa utrzymywane przez gminy a do
                pradu doplaca sie ze podatkow.A wiec?

                Prędkość eksploatacyjna tramwaju jest 300% większa niż autobusu.
                4. To krotko mowiac pokaz to na rozkladzie jazdy:
                rozklady.kzkgop.pl/index.php?co=rozklady&submenu=tabliczka&nr_linii=39&nr_przyst=25&id_trasy=2273
                www.tram-silesia.pl/rozklady/frame.php?kat=T09_20091030&nr=17&kier=2

                Oddziaływanie zewnętrzne autobusu (hałas, drgania, teren, ekologia)
                są do 40
                > razy większe niż tramwaju.
                4.To znaczy ze tarcie zelaza o zelazo powoduje mniej halasu i drgan
                niz tarcie gumy o asfalt?Bede musial to sprawdzic sciagajac z mojego
                auta opony i pojechac sobie na felgach.

                Autobus powoduje zatory i korki.
                5. No penie! Bo tramwaje sa zawieszone na trakcji i autobusy moga
                pod tramwajami jezdzic:
                de.wikipedia.org/w/index.php?
                title=Datei:Schwebebahn_ueber_Strasse.jpg&filetimestamp=2004122801234
                8
                Ot cos takiego?
                Poza tym: kiedy Arabowie wywindują ceny resztek swojej ropy,
                będziemy musieli
                > postawić na energetykę jądrową.
                6.To jest problem ale rozwiazanie nie lezy w energetyce jadrowej bo
                jest stanowczo za droga i niebezpieczna.O tym jednak juz tu pisalem.
                Molochy energetyczne robia interesy na eksploatacji elektrowni
                jadrowych a za transport i przechowywanie odpadow obarczaja panstwo.

                Za budowę torowisk płaci się inaczej, dofinansowuje to UE.

                7. No nie wiedzialem ze EU to caloroczne swieto Swietego Mikolaja
                ktory rozdaje podarunki.






                • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 08:32
                  "dlacze wzdluz autostrad
                  jest tyle soczystej zieleni ktorej nie znajdziesz przy elektrowniach
                  czy zakladach przemyslowych. "

                  Autostrady są budowane głównie przez pola i lasy. Służby utrzymania codziennie
                  je sprzątają.
                  Dość przestarzała elektrownia "Halemba" też otoczona jest lasem. Elektrownia
                  "Łaziska" tonie w zieleni.
                  Elektrownia "Jaworzno" mogłaby być wzorem ... parku. Elektrownie wodne to inna
                  bajka. Niemal niewidoczne
                  (jako urządzenia), stanowią atrakcję turystyczną.
                  Zauważ też, jaka to zieleń rosnie przy autostradach (gatunkowo najpospolitsze i
                  niekłopotliwe w utrzymaniu gatunki).

                  "torowiska sa utrzymywane przez gminy a do
                  pradu doplaca sie ze podatkow"

                  Nie żartuj. Jakie to torowisko utrzymuje Ruda Śląska? Chyba że masz na myśli
                  słynną już tabliczkę. Utrzymanie np. torowiska wydzielonego i nie leżącego w
                  pasie drogowym to coroczny przegląd i kosiarka co jakiś czas. To torowisko nie
                  musi mieć takiej podbudowy, jak droga.
                  Nie musi więc w 99% być sztucznie odwadniane.
                  Od czasu prywatyzacji elektrowni dopłata z podatków byłaby marzeniem
                  energetyków. Większa sprzedaż prądu zwiększa
                  wpływy podatkowe Państwa.

                  Prędkości eksploatacyjne są dużo wyższe. Autobus przez miasto "mknie" tak, jak
                  pozwalają znaki (często 40), ale mało który
                  osiąga więcej niz 30 km/h. Tramwaje u nas akurat muszą się bujać na fałdach od
                  szkód górniczych i wieloletnich zaniedbań.

                  "To znaczy ze tarcie zelaza o zelazo powoduje mniej halasu i drgan
                  niz tarcie gumy o asfalt"

                  Tak! Ale to nie tarcie, tylko toczenie. Jak w łożysku. Koło tramwajowe nie jest
                  lite - zawiera elastyczne i tłumiące drgania elementy.
                  Tramwaje, lokomotywy i suwnice są wyposażane od lat w układy smarowania obrzeży,
                  sztyftowe lub natryskowe. Smar biodegradowalny.
                  Na ulicy Wolności w Chorzowie tramwaje jadą bezgłośnie, bo torowisko jest
                  odpowiednio zbudowane.
                  Starta z opon guma jest wdychana razem z produktami spalania w silnikach, zalega
                  na jezdniach. Wygląda jak zwykły brud, ale nim nie jest.
                  Torów się nie sypie solą i chlorkiem wapnia, natomiast te środki na ulicach
                  powoduja korozję infrastruktury, niszczą środowisko.

                  Zatory i korki to domena autobusów. Ktoś "mądry" wydzielił pasy dla autobusów w
                  Katowicach. Prędkość przejazdu na pozostałych pasach spadła
                  o 60%.
                  Nie bez kozery wiele "prawdziwych" miast w Europie rozwija, odbudowuje czy
                  buduje linie tramwajowe. Bo tam opiera się to na autentycznych badaniach
                  i doświadczeniu , a nie na zdaniu Naszej klasy. Są tramwaje naziemne i
                  podziemne, pasażerskie i towarowe.

                  Dofinasowanie budowy torów z UE to oczywiście akcja na teraz. Warto chyba
                  skorzystać. Sprawa produkcji energii jest oczywiście rozległa, ale
                  produkcja "czysta" jest znacznie łatwiejsza i tańsza, niż szukanie nowych źródeł
                  ropy.
                  • kapioh1 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 11:03
                    jankolodziej napisał:
                    "Zatory i korki to domena autobusów. Ktoś "mądry" wydzielił pasy dla
                    autobusów w Katowicach. Prędkość przejazdu na pozostałych pasach
                    spadła o 60%.
                    Nie bez kozery wiele "prawdziwych" miast w Europie rozwija,
                    odbudowuje czy buduje linie tramwajowe. Bo tam opiera się to na
                    autentycznych badaniach i doświadczeniu , a nie na zdaniu Naszej
                    klasy. Są tramwaje naziemne i podziemne, pasażerskie i towarowe."

                    No, Panie Kołodziej, powinien być Pan przedstawicielem miasta w KZK
                    GOP. Zna się Pan na tym, o czym Pan pisze. Niestety, za publiczną
                    kasę brylują w tamtejszych, khe, khe salonikach Panowie Andrzej
                    Stania i Zbynio Domżalski. Ten ostatni podobno zna się na wszystkim.
                    Myślałem nawet, że jest pediatrą :)) Ten pierwszy zna się jak nikt
                    na komunikacji indywidualnej i luksusowych limuzynach. Ale do
                    rzeczy. Ruda Śląska jest zacofana nie tylko w zakresie tramwajów ale
                    dotyczy to również komunikacji kolejowej. Czyli dno. Ta tablica na
                    płocie huty, o odpowiedzialności za stan torowiska, kupiona za
                    miejskie pieniądze, ma charakter pomnikowy, absolutnie. Dla mnie to
                    pomnik rasowej bezmyślności. Bo miasto o rozwój sieci tramwajowej
                    powinno zabiegać, walczyć bardziej niż o aquapark!! Ale co można
                    myśleć o ludziach, którzy w dzieciństwie "do PEKAES mieli pięć
                    kilometry" i pisują na tym forum.
                    • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 12:38
                      Swego czasu kontraktowałem usługi montażu układów smarowania obrzeży,
                      powszechnie stosowanych np. w Czechach.
                      Jeszcze ciekawsze są czeskie przejazdy kolejowe - gładkie jak stół. Ich
                      wykonanie nie jest drogie, utrzymanie duuużo tańsze niż tych "naszych", z płyt
                      betonowych. Można te czeskie w ciągu godziny zrektyfikować do poziomu idealnego.
                      A u nas ciągle ten beton ...
                  • g-48 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 13:28
                    Autostrady są budowane głównie przez pola i lasy. Służby utrzymania
                    codziennie
                    > je sprzątają.
                    No wlasnie a zielen pozostala nieskazitelna co oznacza ze samochody
                    nie niszcza srodowiska tak jak nas strasza.
                    A te sluzby ktore codziennie sprzataja to moze jest jakis mit ale
                    nie rzeczywistosc.Na poczatku bylem zly na budowe plota wzdluz A4
                    ale teraz ze nie zbudowany zostal dla ochrony dzikich zwierzat ale
                    dla ochrony lasu przed dwunoznymi zasrywaczami.
                    Dość przestarzała elektrownia "Halemba" też otoczona jest lasem
                    No nie wiedzialem ze tak pieknie opowiadasz dowcipy.Piekna zielen
                    przypudrowana pylami aby wygladalo na zawsze zimowy krajobraz.
                    Jaworzno i Laziska zaczeto modernizowac od 1990 tylko ta "zielen"
                    powstala na zniszczonym podlozu a wiec nie oczekujemy chyba cudow?

                    Elektrownie wodne to inna
                    > bajka. Niemal niewidoczne
                    > (jako urządzenia), stanowią atrakcję turystyczną.

                    No wlasnie "bajka" piekne zalewy/zapory z uregulowanymi rzekami to
                    znaczy umocnione koryta rzeczne itd.Koszt?Nie nie w
                    pieniadzach ,brak rozlewisk a wiec powodzie, niszczenie krajobrazu
                    spowodowanego podnoszeniem wod przy zaporach.A po co to psac sa to
                    zapewnie ludzie ktorzy interesowali sie budowa zapory na Dunajcu i
                    na Sole a moze zainteresowali sie troche najwieksza zapora Assuanska
                    na Nilu.A moze komus sie sni ten krajobraz:
                    tauerntouristik.at/de/veranstaltungen/galerie/index.php?spgmGal=Fying-Fox_Kaprun_2009&spgmPic=0&spgmFilters=t#spgmPicture
                    Jezeli sie nie uda to powtorze.
                    Tam przy konczacym sie plocie drewnianym przy tym winklu jest
                    tablica ze zostala ta elektrownia wybudowana z "Planu Marshala" a
                    wiec projektu finansowego ktory to Polska pod naciskiem Wasi
                    odrzucila.
                    Nie żartuj. Jakie to torowisko utrzymuje Ruda Śląska? Chyba że masz
                    na myśli
                    > słynną już tabliczkę. Utrzymanie np. torowiska wydzielonego i nie
                    leżącego w
                    > pasie drogowym to coroczny przegląd i kosiarka co jakiś czas. To
                    torowisko nie
                    > musi mieć takiej podbudowy, jak droga.

                    Odpowiem:"Nie zartuj zeby ci torowiska budowalo EU"!

                    Od czasu prywatyzacji elektrowni dopłata z podatków byłaby marzeniem
                    > energetyków. Większa sprzedaż prądu zwiększa
                    > wpływy podatkowe Państwa.
                    A gdzie ja napisalem ze Panstwo doplaca do elektrowni?Doplaca do
                    biletow komunikacji owszem.A wszystkie Panstwa Europy ktore maja
                    elektrownie atomowe doplacaja horendalne sumy do ochrony transportow
                    radioaktywnych a co gorsza do przechowywania odpadow radioaktywnych.
                    Teraqz dopiero Szwajcarzy! robia badania nad najbezpieczniejszym
                    przechowywaniem odpadow bo chyba ci jest nie obce jakie swinstewka
                    narobila Angela Merkel/jako ministerin ochrony srodowiska/ ot ruski
                    sposob pod ziemie i nie widac.

                    Prędkości eksploatacyjne są dużo wyższe. Autobus przez
                    miasto "mknie" tak, jak
                    > pozwalają znaki (często 40), ale mało który
                    > osiąga więcej niz 30 km/h. Tramwaje u nas akurat muszą się bujać
                    na fałdach od
                    > szkód górniczych i wieloletnich zaniedbań.
                    >
                    Tu sobie sam udzieliles reprymendy.

                    Tak! Ale to nie tarcie, tylko toczenie. Jak w łożysku. Koło
                    tramwajowe nie jest
                    > lite - zawiera elastyczne i tłumiące drgania elementy.
                    > Tramwaje, lokomotywy i suwnice są wyposażane od lat w układy
                    smarowania obrzeży
                    > ,
                    > sztyftowe lub natryskowe. Smar biodegradowalny.
                    > Na ulicy Wolności w Chorzowie tramwaje jadą bezgłośnie, bo
                    torowisko jest
                    > odpowiednio zbudowane.
                    Czy ten smar to jest taki rdzawy i powoduje nazwy smaru nie znam
                    tylko wiem ze jakis smar jest nakladany miedzy kolem a obrecza
                    ktoratoczy sie po szynach ale nie zdalo to chyba egzaminu bo w RFN
                    zrobiono przeglad wszystkich ICE wlasnie na pekniecia.Kola dalej
                    robi sie starym sposobem ze na kolo na goraco zaklada sie opone/ring.
                    de.wikipedia.org/w/index.php?
                    title=Datei:Retiring_a_locomotive_driver_wheel.jpg&filetimestamp=2008
                    0123193554
                    Osmarowaniu sztyftowym to raczej wlasnie chodzi(pewny nie jestem)
                    o "smarowanie" miedzy kolem a obrecza w celu ochrony przed rdza.

                    Starta z opon guma jest wdychana razem z produktami spalania w
                    silnikach, zaleg
                    > a
                    > na jezdniach. Wygląda jak zwykły brud, ale nim nie jest.
                    Tak tzw film ktory jest bardzo niebezpieczny na poczatku opadu
                    deszczu bo powoduje poslizg pojazdu,dlatego bawi mnie glupota tych
                    ktorzy jada na zderzaku poprzednika.

                    Zatory i korki to domena autobusów. Ktoś "mądry" wydzielił pasy dla
                    autobusów w
                    > Katowicach. Prędkość przejazdu na pozostałych pasach spadła
                    > o 60%.
                    Widocznie ktos "odpowiedzialny" zafundowal sobie wycieczke do
                    Berlina i zaszczepil to na swoim terenie tylko braklo mu wyobrazni
                    na dodatkowe dwa pasma drogi w obu kierunkach.

                    Nie bez kozery wiele "prawdziwych" miast w Europie rozwija,
                    odbudowuje czy
                    > buduje linie tramwajowe. Bo tam opiera się to na autentycznych
                    badaniach
                    > i doświadczeniu , a nie na zdaniu Naszej klasy. Są tramwaje
                    naziemne i
                    > podziemne, pasażerskie i towarowe.
                    >
                    > Dofinasowanie budowy torów z UE to oczywiście akcja na teraz.
                    Warto chyba
                    > skorzystać. Sprawa produkcji energii jest oczywiście rozległa, ale
                    > produkcja "czysta" jest znacznie łatwiejsza i tańsza, niż szukanie
                    nowych źróde
                    > ł
                    > ropy.
                    Tak masz racje tylko te Panstwa nie maja problemu szkod gorniczych
                    tak jak sa na Slasku bo juz daaaaaawno -przed kilkudziesieciu latmi
                    nie prowadzono tak rabunkowej eksploatacji wegla.Chyba nie liczysz
                    na to ze pozostawione w wyrobiskach podziemnych stemple wyrosna jako
                    lasy i beda podtrzymywac strop dawno wybranych pokladow?

                    • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 14:16
                      Grzegorzu!
                      Smar na obrzeża jest bezbarwny, natryskiwany jest mikrogramami na zakrętach,
                      zachowując postać mgiełki. Nie chroni przed rdzą, koło na powierzchni tocznej
                      nie zardzewieje i ochrony przed rdzą nie wymaga.
                      Koła kolejowe mogą być obręczowe (jak ICE) albo monolityczne (dla większości
                      pociągów (w tym najszybszych), takie ma obecnie 60% wagonów jeżdżących po torach
                      PKP.
                      Koło tramwajowe ma obręcz, ale nałożoną na koło bose na elementach elastycznych.
                      Dlatego jest ciche i drgania tłumi.
                      Szkody górnicze - rzeczywiście rabunkowa eksploatacja jeszcze latami będzie
                      wyłaziła bokiem. Nie zapominaj jednak, że warstwy siodłowe i warstwy rudzkie
                      oddziałują inaczej na powierzchnię. Poza tym nie 100% miasta jest "podebrane"!
                      • g-48 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 15:32
                        Zainteresowaly mnie te sprawy z kolami monoblokowymi.Cos mi jednak w
                        tej inwestycji warszawskiej "smierdzi".Jezeli kolo pozbedzie sie
                        przy wysokiej szybkosci obreczy to zestaw pociagu spada gdzies 5cm
                        ale przy rozwalonym kole to jest ok. 70cm.tego juz nie wytrzyma
                        zaden zestaw.
                        A co do rdzewienia kol to nigdy powierzchnia toczna nie rdzewiala
                        tylko szyny i reszta kola.
                        A co do tych kol monoblokowych to poszperam bo frma Lucchini jest w
                        swoich informacjach bardzo skapa.
                        • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 10.12.09, 20:49
                          Koło monoblokowe nie ma możliwości pęknąć. Pęknięcie obręczy kończy się jak w
                          Eschede.
                          Zestaw kołowy w kolejnictwie to oś plus koła.
                          Rdzewienie koła na powierzchniach nietocznych nie jest w niczym groźne. Stosuje
                          się farby, żeby ładnie wyglądało.
                          Elementy lite zamienią się w kupki rdzy po kilku wiekach. Żywotność koła litego
                          zależy od eksploatacji - co jakiś czas koła są obtaczane dla zachowania
                          geometrii według UIC - robi się to na tokarkach podtorowych lub na zwykłych - po
                          wywiązaniu z pojazdu.

                          www.transportszynowy.pl/zestawykolowe1.php
                          www.zpih.pl/produkty.php
                          a tutaj możesz kupić normy:

                          www.itn.com.pl/pin-sklep/index.php?m=ics&p=45.040&z=1
                    • ksiaze_10 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 17.12.09, 16:28
                      Zgadzam sie ale nadal nie umiem znaleźć kosztów budowy 1 km linii tramwajowej i 1 km drogi. Czytałem o tym gdzieś ale nie umiem sobie przypomnieć gdzie. Z tego co pamietam koszt budowy 1 km linii tramwajowej przekraczał ponad 100% koszt budowy drogi. Poszperam jeszcze.
                  • ksiaze_10 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 17.12.09, 16:21
                    < Nie żartuj. Jakie to torowisko utrzymuje Ruda Śląska?

                    A kto jest udziałowcem spółki Tramwaje Śląskie? Ruda nie dokapitalizowywała spółki?
                  • ksiaze_10 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 17.12.09, 16:23
                    < Na ulicy Wolności w Chorzowie tramwaje jadą bezgłośnie, bo torowisko jest
                    odpowiednio zbudowane.

                    Pojechałes po bandzie. Nie dość, że słychać to ciotce mieszkanie drży za każdym razem jak przejeżdża. Jest lepiej niż było ale ciche w życiu nie jest.
                    • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 17.12.09, 19:40
                      Tramwaje piszczą czasem na zakrętach, bo :
                      -konstrukcje stosowanych u nas wózków nie są zbyt nowoczesne
                      -nawet, jeżeli ma instalację smarowania obrzeży to oszczędzają na smarach.

                      Koszt budowy linii tramwajowej to 10-15 mln. za kilometr linii podwójnej. Mowa o
                      budowie od podstaw. Żywotność (jak pokazała historia) to sto lat. W tym czasie u
                      nas wymieniano szyny (można je też szlifować na szlaku)i trakcję.
                      Nakłady zwracają się w postaci bardziej niezawodnego i szybszego środka
                      komunikacji, luźniejszych dróg, mniej kłopotliwego utrzymania.
                      Tabor jest własnością wyspecjalizowanych przedsiębiorstw, sprowadzany używany
                      przechodzi badania kilkakrotnie dokładniejsze, niż stary autobus.

                      Droga jest w budowie tańsza, ale ma kilkakrotnie krótszą żywotność. Należy na
                      niej godzić interesy szarych ludzi i przewoźników - a to nie jest łatwe. Akurat
                      w naszej rzeczywistości transport ludzi powierza się firemkom, eksploatującym
                      stare autobusy z zachodniego demobilu. Zdezelowane, trujące, wręcz niebezpieczne.

                      Do Grzegorza: koło tramwajowe należy do dość zaawansowanych urządzeń. Wkładki
                      gumowe w nim stosowane (czasem elastomerowe) działają inaczej niż te w kołach
                      kolejowych. Tam najbezpieczniejszy jest i będzie monoblok.

                    • kapioh1 Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 18.12.09, 08:10
                      "Droga jest w budowie tańsza, ale ma kilkakrotnie krótszą żywotność.
                      Należy na niej godzić interesy szarych ludzi i przewoźników - a to
                      nie jest łatwe. Akurat w naszej rzeczywistości transport ludzi
                      powierza się firemkom, eksploatującym stare autobusy z zachodniego
                      demobilu. Zdezelowane, trujące, wręcz niebezpieczne."

                      Zgadzam się w 100%. Mam tylko pytanie, jak to się dzieje, że taki
                      autobusowy złom jeździ po naszych drogach? Wydaje się, że jest to
                      zasługa Związku Górnośląskiego, którego prominenci Stania i
                      Urbańczyk "mieszają" w KZK GOP. Potem się wozi żonę kosztowną
                      limuzyną i pieprzy o ekologicznych autobusach. Takie sranie w banię
                      przy jednoczesnym wieszaniu debilnych tablic przy tramwajowym
                      torowisku w Nowym Bytomiu to przykład wyjątkowego zatrucia
                      autobusowymi spalinami. Jechałem kiedyś w Krakowie zabytkowym
                      tramwajem i było całkiem przyjemnie. Do historycznego, autobusowego
                      złomu z KZK GOP po prostu bym nie wsiadł. Dlatego zasiadający i
                      piastujący w tej firmie Zbynek Domżalski wybiera rower. Rowerem
                      szybciej i bezpieczniej niż autobusem.

                      • insectia Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 18.12.09, 08:26
                        i buduje - chce budować ścieżki rowerowe :)
                      • jozefosmenda A ja sobie to wezmę na tapetę! 18.12.09, 10:40
                        >>>kapioh1 napisał:
                        >... Wydaje się, że jest to zasługa Związku Górnośląskiego, którego >prominenci Stania i Urbańczyk "mieszają" w KZK GOP.<<<

                        Czy to drugie nazwisko nie dotyczy przypadkiem tej sytuacji?:
                        forum.gazeta.pl/forum/w,396,104518578,104518578,I_tak_to_wyglada_.html
                        No i jeszcze te worki foliowe,które ponoć okazały się być ulotkami!Wyborczymi zresztą.
                        Ale jeszcze niedawno była nagonka w stylu:"..były SLD-owski prezydent miasta aresztowany za morderstwo!....'
                        I dziwne, że to jakoś nikomu nie przeszkadzało?
                        POmysleć tylko - no bo jak z lewicy to dokopać ale jak z prawej strony to ...... ośla ławka?
                        • jankolodziej Re: A ja sobie to wezmę na tapetę! 18.12.09, 15:53
                          Grzegorz, pociągi ICE mają koła obręczowe dlatego, że:
                          są trochę tańsze - wymienia się obręcze, w monoblokach całość
                          standard niemieckich torów pozwala na ich stosowanie.

                          Co do Urbańczyka, to zabrzanie odetchnęli z ulgą kiedy przestał być ich
                          prezydentem. Załatwił sobie cieplutka posadkę, z limuzynkami, itp.
                          Kiedyś było to przedsiębiorstwo WPK. Było przewoźnikiem. Teraz KZK GOP jest
                          tylko "organizatorem" komunikacji.
                          Co do przewoźników -
                          były już afery, związane z rejestracją zezłomowanych na zachodzie autobusów, te
                          u nas jeżdżące mają na licznikach miliony kilometrów. W Gliwicach eksploatują
                          odkupione z niemieckiej Bogestry - te jeszcze ujdą. Ale te nasze "Heuliezy" to
                          przecież antyki ...
    • jankolodziej Re:Jasiu wezmiemy sobie to pomalu: 17.12.09, 16:00
      Tu po polsku:

      www.transportszynowy.pl/zestawykolowe1.php
      Od kół kolejowych raczej ciszy się nie wymaga. Nawet koło z "folgumy" potrafi
      hałasować na nierównościach. Dlatego od lat stosuje się bezstykowe szyny, hałas
      pociagów szybkich tłumi się profilując odpowiednio otoczenie linii, wyloty
      tuneli, przyczółki mostów itp.
    • jankolodziej Re: A ja sobie to wezmę na tapetę! 19.12.09, 13:57
      Ciężar jest taki sam. W obręczowych obróbki jest więcej - trzeba obrobić koło
      bose, obręcz, obręcz nagrzać indukcyjnie, nałożyć na koło bose i obtoczyć.
      Obróbka eksploatacyjna (reprofilowanie) jest wykonywana na zestawach wywiązanych
      z taboru, lub tabor najeżdża na tokarkę podtorową.
      • jankolodziej Re: A ja sobie to wezmę na tapetę! 21.12.09, 19:31
        W "papierowym" wydaniu ten artykuł nosił tytuł "To kretynizm". Zobaczcie jak
        wyglądają te nowoczesne i ekologiczne autobusy, jak cieszą się ludzie z
        "kretyńskich" decyzji, jak im życie prezydencik ułatwił:

        www.efakt.pl/Prezydencie-Frankiewicz-Zobacz-jak-sie-jezdzi-w-Gliwicach,artykuly,59939,1.html
      • g-48 Re: A ja sobie to wezmę na tapetę! 22.12.09, 00:09
        Widzisz zaciekawila mnie ta sprawa bo mialem dwoch kuzynow
        rewidentow wagonow.Za dziecka dosyc duzo podrozowale/naturalnie
        pociagami/ i zawsze intrygowali mnie ci panowie z tymi dlugimi
        mlotkami ktorzy obstukiwali kola a wiec jeden z kuzynow wzial mnie
        na stacje i pokazal jak to leci z tym obstukiwaniem.
        • jozefosmenda Re: A ja sobie to wezmę na tapetę! 22.12.09, 23:13
          Gregor!
          Takim MŁOTKIEM na długim trzonku można nieźle się zamachnąć ale jeszcze trzeba trafić!
          Oczywiście we właściwe miejsce!
    • insectia może tak? 23.12.09, 11:25
      wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7392959,Autolib___czyli_elektryfikacja_po_parysku.html?skad=rss
Pełna wersja