Kto zatwierdził nowe ceny wody.

19.03.10, 19:52
Dlaczego PWiK samodzielnie wprowadziło nowe taryfy na wodę.?
Kto je akceptował.?
Dlaczego radni nie zatwierdzali w tym roku nowych taryf na wodę.?
Cena wody znowu wzrosła czy jakiś radny zapytał dlaczego.?
Kolejna granda w tym mieście.

pwik.com.pl/p,s,3866,o,listing_informacji,id_kat,44,id_informacji,4806.html

Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji Spółka z o.o. w Rudzie
Śląskiej ul. Pokoju 13 działając na podstawie art. 24 ust. 8 i 9
ustawy z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i
zbiorowym odprowadzaniu ścieków
(Dz. U. Nr 123 poz. 858 z dnia 12.06.2006 r. – tekst jednolity)
ogłasza taryfy dla zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego
odprowadzania ścieków, obowiązujące od dnia 1 kwietnia 2010 r. do 31
marca 2011 r.

USTAWA
z dnia 7 czerwca 2001 r.
o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków.

Art. 24.
8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie 45 dni, wchodzą
one w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o
zatwierdzenie taryf określonych przez przedsiębiorstwo wodociągowo-
kanalizacyjne.
9. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza w miejscowej
prasie taryfy, o których mowa w ust. 8, w terminie co najmniej 7 dni
przed dniem wejścia ich w życie.

    • marynik Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 19.03.10, 21:55
      w336 napisała:

      > Art. 24.
      > 8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie 45 dni,
      wchodzą
      > one w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o
      > zatwierdzenie taryf określonych przez przedsiębiorstwo wodociągowo-
      > kanalizacyjne.

      No tu mamy odpowiedź. Rada nie podjęła uchwały, ba, nawet
      nie "ukulali" projektu uchwały i nie wprowadzili pod obrady
      nawet "tak do oka", po prostu dają wolną rękę prezesowi !!!.

      > 9. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza w miejscowej
      > prasie taryfy, o których mowa w ust. 8, w terminie co najmniej 7
      dni przed dniem wejścia ich w życie.

      No i ogłosili - cała stroan o wodzie w W.R. ze środy. Nawet tabalki
      porównawcze z innymi miastami. I co to nas obchodzi, że w tym roku
      mamy bardzo niska podwyżekę w porównaniu z inymi miastami, skoro i
      tak mamy nadroższą wodę (po Mikołowie).

      I teraz się nie dziwię, że większość, którzy budują sobie dom, nawet
      nie starają sie o budowę kanalizacji, bo szambo i to bardzo
      ekoligiczne i tak im się bardziej opłaca, niż odprowadzanie ścieków
      do miejskiej kanalizacji.
    • olo9929 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 20.03.10, 00:02
      11.03 już o tym fakcie pisałam i co odezwał się nawiedzony radny
      który zawsze umywa łapy. Jedne co umie to zaśmiecać forum głupimi
      wpisami.Ta reszta radnych nawet nie pisnęła na temat, ale jak się
      czerpie zyski to trzeba siedzieć cicho by nie podpaść.Takich to mamy
      wybrańców popaprańców wstyd.Co roku ten sam scenariusz podwyżki
      muszą zrekompensować straty oraz dać zyski bo jakże inaczej.Niejaki
      Kurski dobrze kiedyś powiedział"ciemny naród to kupi".
      • w336 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 20.03.10, 20:56
        Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady
        gminy.
        2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne w terminie 70 dni
        przed planowaną datą wejścia taryf w życie przedstawia radzie gminy
        wniosek o ich zatwierdzenie.
        3. Rada gminy zatwierdza taryfy w terminie 45 dni od dnia złożenia
        wniosku, o którym mowa w ust. 2.
        4. Do wniosku o zatwierdzenie taryfy przedsiębiorstwo wodociągowo-
        kanalizacyjne dołącza szczegółową kalkulację cen i stawek opłat oraz
        aktualny plan, o którym mowa w art. 21 ust. 1.
        5. Zarząd gminy sprawdza, czy taryfy i plan, o którym mowa w art. 21
        ust. 1, zostały opracowane zgodnie z przepisami ustawy, i weryfikuje
        koszty, o których mowa w art. 20 ust. 4 pkt 1, pod względem
        celowości ich ponoszenia.
        6. Rada gminy może podjąć uchwałę o dopłacie dla jednej, wybranych
        lub wszystkich taryfowych grup odbiorców usług. Dopłatę gmina
        przekazuje przedsiębiorstwu wodociągowo-kanalizacyjnemu.
        7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza zatwierdzone
        taryfy w miejscowej prasie lub w sposób zwyczajowo przyjęty w
        terminie do 7 dni od dnia podjęcia uchwały, o której mowa w ust. 1.
      • jozefosmenda Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 20.03.10, 21:32
        >>>olo9929 napisał:
        > 11.03 już o tym fakcie pisałam i co odezwał się nawiedzony radny
        > który zawsze umywa łapy. Jedne co umie to zaśmiecać forum głupimi
        > wpisami.Ta reszta radnych nawet nie pisnęła na temat,.....<<<

        Na tym forum pisze więcej radnych! Ale tylko ja pod swoim imieniem i nazwiskiem więc wiadomo, że jest to wycieczka pod moim adresem!
        Odpowiem ci babo tak:
        -nawiedzony nie jestem bo tylko tacy co przy ślubowaniu dodają "ową" preambułkę mogą na to liczyć,
        -nie mam łap bo jakbym inaczej mógł ci zagrać na akordeonie Lieber Tango Astora Piazoli,hę?Lub ewentualnie jakiś inny pełen miłości i polotu utwór?
        -pisanie na tym forum nie zawsze musi być poważne jak np. czynię to w stosunku do Gregora,
        -i mimo wszystko MY radni nie mamy nic wspólnego z podwyżką cen wody ale to źle, że nie mamy!
        Jednakże zgadzam się z Twoim cytatem:...>>>"Takich to mamy
        wybrańców popaprańców wstyd.<<< i dlatego proszę cię byś na mnie nie głosowała! Wtedy tamci dostaną jeden głos więcej i dalej będzie będziesz mogła posługiwać się w/w cytatem(przez kolejne cztery lata)!
        Pozdrawiam zatem i życzę ........dobrze!
        • marynik Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 20.03.10, 23:07
          jozefosmenda napisał:

          > Na tym forum pisze więcej radnych! Ale tylko ja pod swoim imieniem
          i nazwiskiem

          Piszą i na pewno wszystko czytaja, nie mają jednak odwagi się
          ujawinić. Niektorzy sie odezwali i ujawnili ale tylko wtedy,
          jak "szło" o ich prywatny interes. Dlatego mam dla Pana pełne
          uznanie za jawnosć .


          > MY radni nie mamy nic wspólnego z podwyżką cen wody ale to źl
          > e, że nie mamy!

          No to jak się ma do tej wypwiedzi ten artykuł z ustawy:

          3. Rada gminy zatwierdza taryfy w terminie 45 dni od dnia złożenia
          wniosku, o którym mowa w ust. 2.

          Dla mnie słowo "zatwierdza" jest jednoznaczne z podjęciem uchwały.
          Nie doszukałąm się też słowa "rada może..." jest jednoznaczne
          stwierdzenie "zatwierdza".

          Zatem prosze o wyjaśnienie dlaczego rada nie ma nic wspólnego z cena
          wody w mieście?

          Czyz nie jest tak, że specjalnie rada "czeka "aż minie 70 dni od
          przedstawienia przez prezesa ceny wody i kanalizacji a podwyżka
          staje się faktem?
          • w336 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 21.03.10, 08:55
            Regulamin rady miasta
            Rozdział II
            §4.1. Sesje przygotowuje i zwołuje Przewodniczący, ustalając projekt
            porządku obrad, miejsce, dzień i godzinę sesji, podając je do
            publicznej wiadomości.

            Pytanie czy Przewodniczący:
            zapomniał, ?

            www.gpw.katowice.pl/load.php?PageID=0106000
            • jozefosmenda Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 21.03.10, 14:46
              Widzisz Marynik i o to mi chodziło co napisał w336!
              Ja sam nie umiałem się doczekać kiedy to wejdzie pod obrady ale się niestety po raz któryś tam (tak jak to już jest w tym mieście) nie doczekałem! A przypominam, że Klub Radnych Lewicy, którego jestem członkiem wniósł w ubiegłym roku projekt uchwały o dopłatach za wodę dla mieszkańców(zgodnie z ustawą).
              I co?
              Ano i nic!
              Władza wykonawcza nie chce dyskusji na ten temat no bo wszystko poprzez kamery TV idzie na żywo.A to "im" nie pasuje tak jak wydruki z głosowań!

              No bo przecież i tak jest wszystko o'key jak w tej piosence:
              www.youtube.com/watch?v=kNLvBFSdBaM
              • zoro333 Zapominacie Państwo o .... 22.03.10, 20:09

                PWiK jest spółką w której 100% udziałów ma Miasto!
                Zapis z ustawy o zaopatrzeniu w wodę dot. różnych spółek w tym
                całkowicie prywatnych. Dlatego w zapisie istnieje możliwość
                ingerencji rady w cenę wody i ścieków. U nas jest to niepotrzebne
                ponieważ … Zarząd Spółki nie zrobi nic bez zgody właściciela czyli
                prezydenta.
                I tak naprawdę to prezydent decyduje o stawce i nie chce aby na
                sesji Rady ktoś mu to wypominał. Dlatego przewodniczący nie
                wprowadza od kilku lat tematu podwyżek>
                Proste?
                A uprawnienia Rady. Rada tak naprawdę albo zatwierdza przedstawione
                stawki albo może je obniżyć wpłacając jednocześnie różnicę do PWiK z
                budżetu Miasta.
                Jedynym działaniem jakie rada mogłaby podjąć chcąc mieć wpływ na
                stawki to skontrolowanie wyliczenia … czyli kontrolę w PWiK. Jak
                pamiętamy Stania i jego prawnicy do kontroli spółek miejskich nie
                dopuszczają radnych.
                I koło się zamyka.
                • w336 Nie zapominajcie Państwo o .... 23.03.10, 08:52
                  To że PWiK jest spółką w 100% miejską nie zwalnia nikogo z
                  stosowania Ustawy.

                  Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady
                  gminy.
                  2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne w terminie 70 dni
                  przed planowaną datą wejścia taryf w życie przedstawia radzie gminy
                  wniosek o ich zatwierdzenie.
                  3. Rada gminy zatwierdza taryfy w terminie 45 dni od dnia złożenia
                  wniosku, o którym mowa w ust. 2.
                  4. Do wniosku o zatwierdzenie taryfy przedsiębiorstwo wodociągowo-
                  kanalizacyjne dołącza szczegółową kalkulację cen i stawek opłat oraz
                  aktualny plan, o którym mowa w art. 21 ust. 1.
                  5. Zarząd gminy sprawdza, czy taryfy i plan, o którym mowa w art. 21
                  ust. 1, zostały opracowane zgodnie z przepisami ustawy, i weryfikuje
                  koszty, o których mowa w art. 20 ust. 4 pkt 1, pod względem
                  celowości ich ponoszenia.
                  6. Rada gminy może podjąć uchwałę o dopłacie dla jednej, wybranych
                  lub wszystkich taryfowych grup odbiorców usług. Dopłatę gmina
                  przekazuje przedsiębiorstwu wodociągowo-kanalizacyjnemu.
                  7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza zatwierdzone
                  taryfy w miejscowej prasie lub w sposób zwyczajowo przyjęty w
                  terminie do 7 dni od dnia podjęcia uchwały, o której mowa w ust. 1.
                  8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie 45 dni, wchodzą
                  one w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o
                  zatwierdzenie taryf określonych przez przedsiębiorstwo wodociągowo-
                  kanalizacyjne.
                  9. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza w miejscowej
                  prasie taryfy, o których mowa w ust. 8, w terminie co najmniej 7 dni
                  przed dniem wejścia ich w życie.
                  10. Taryfy obowiązują przez 1 rok.
                  • zoro333 Re: Nie zapominajcie Państwo o .... 23.03.10, 11:02
                    Ależ nikt ustawy nie narusza!
                    W336. ustawa wyraźnie /art.24 punkt 5,6 i 8/ o tym stanowi.
                    Jeszcze raz:
                    1. PWiK zgodnie z ustawą i specjalnym wzorem wylicza stawki.
                    2. Przesyła do Prezydenta /art24.5/ w celu weryfikacja.
                    3. Rada może ale nie musi tematem się zająć, zależy to od
                    przewodniczącego. A on nie chce od wielu lat, aby temat cena wody
                    był rozpatrywany na sesji.
                    4. Jeżeli już Rada zajmie się tematem cen to ma tylko dwa
                    wyjścia, albo cenę zatwierdzić albo /art24.6/ obniża cenę pod
                    warunkiem wyrównania strat PWiK z budżetu Miasta. Kilka miast to
                    robiło. Choć moim zdaniem to nie jest wyjście na długi czas.
                    5. Jedynym rozsądnym działaniem rady w tym zakresie jest
                    możliwość kontroli w PWiK pod względem kosztów utrzymania /główny
                    wskaźnik w wzorze z ustawy/.
                    6. Rada, której większość jest podporządkowana prezydentowi nie
                    podejmie żadnej uchwały bez jego zgody. Jeżeli tak naprawdę to
                    właściciel PWiK czyli prezydent ustala stawki, to on jest za nie
                    odpowiedzialny
                    i żadne prezentowanie tu części ustawy tego nie
                    zmieni!
                    • w336 Bez-radni 23.03.10, 23:59
                      Regulacje art. 24 ustawy, wedle intencji ustawodawcy, mają chronić
                      intere-sy odbiorców usług świadczonych przez przedsiębiorstwa
                      wodociągowo kanali-zacyjne. Mówiąc najogólniej, ochrona ta ma
                      zapobiec nadmiernemu i nieuza-sadnionemu wzrostowi cen za usługi
                      świadczone przez wskazane przedsiębior-stwa. Przepisy te
                      rozpatrywane w płaszczyźnie relacji pomiędzy podmiotem
                      administrującym a podmiotem administrowanym zawierają normy
                      kompetencyj-ne uprawniające radę gminy do konkretnego działania
                      (zob. M. Matczak, Kom-petencja organu administracji publicznej,
                      Kraków 2004, s. 58 i 60). Aby umożli-wić organom gminy realną
                      kontrolę wysokości stosowanych cen i opłat ustawo-dawca powierzył
                      tym organom kompetencje do zatwierdzania taryf stosowa-nych przez
                      przedsiębiorstwa wodociągowo-kanalizacyjne.
                      • jozefosmenda Re: Bez-radni 24.03.10, 07:49
                        Za bardzo naukowo się tu robi a sprawę trzeba "rozebrać"od środka!
                        Właśnie takim postępowaniem jak "operacja" z cenami wody,czynsze,podatki,wydruki z głosowań,uporczywe kreowanie totalnie deficytowego aquaparku ,wyrażanie zgody na eksploatację tam gdzie jej być nie powinno,forowanie kasy na extra zabytki,przejazd kolejowy na Wirku,ul.Bielszowicka itd,itd,itd
                        "władza" pokazuje ,ze jest dobrze ale nie najgorzej jest!Oczywiście wszystko to ponad podziałami gdyby ktoś nie wiedział.
                      • zoro333 Re: Bez-radni 24.03.10, 10:47
                        Wszystko to prawda, ale co zrobić jak przewodniczący nie chce
                        wprowadzić uchwały na sesję?
                        Przeczytaj dokładnie całą ustawę, bo co będzie jak rada stawek nie
                        przyjmie?
                        W ustawie takiej możliwości nie MA! Rada wtedy musi pokryć straty
                        PWiK z budżetu Miasta a na to zgody mieszkańców też nie będzie.
                        Jeszcze raz powtarzam, jedyną rzeczywistym działaniem jakie może
                        podjąć Rada jest kontrola wskaźników, które są uwzględnione w
                        ustawie /czy nie są zawyżane/. Zgodnie z art24 to właśnie prezydent
                        te wskaźniki kontroluje!!!
                        Nie udawajmy idiotów. O cenie produktu decyduje właściciel zakładu
                        czyli prezydent.
                        Nie bronię tu rady w której większość prezydentowi nie podskoczy
                        nawet w tak ważnej kwestii.
                        • w336 Re: Bez-radni 24.03.10, 15:51
                          Przepraszam zoro333 za to co powiem ale niestety piszesz bzdury.

                          >Przeczytaj dokładnie całą ustawę, bo co będzie jak rada stawek nie
                          >przyjmie? W ustawie takiej możliwości nie MA! Rada wtedy musi
                          pokryć straty
                          >PWiK z budżetu Miasta a na to zgody mieszkańców też nie będzie.

                          Z czego wnioskujesz to, co piszesz.
                          Proszę masz tu cały tekst Art.24, który dotyczy taryf i znajdź jedno
                          zdanie na poparcie twojej tezy.
                          Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady
                          gminy.
                          2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne, w terminie 70 dni
                          przed planowanym dniem wejścia taryf w życie, przedstawia wójtowi
                          (burmistrzowi, prezydentowi miasta) wniosek o ich zatwierdzenie.
                          3. Do wniosku o zatwierdzenie taryf przedsiębiorstwo wodociągowo-
                          kanalizacyjne dołącza szczegółową kalkulację cen i stawek opłat oraz
                          aktualny plan.
                          4. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) sprawdza, czy taryfy i plan
                          zostały opracowane zgodnie z przepisami ustawy, i weryfikuje koszty,
                          o których mowa w art. 20 ust. 4 pkt 1, pod względem celowości ich
                          ponoszenia.
                          5. Rada gminy podejmuje uchwałę o zatwierdzeniu taryf, w terminie 45
                          dni od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2, albo o odmowie
                          zatwierdzenia taryf, jeżeli zostały one sporządzone niezgodnie z
                          przepisami.
                          5a. W razie stwierdzenia przez organ nadzoru nieważności uchwały o
                          zatwierdzeniu taryf albo niestwierdzenia nieważności uchwały o
                          odmowie zatwierdzenia taryf, czas obowiązywania dotychczasowych
                          taryf przedłuża się o 90 dni od dnia doręczenia przedsiębiorstwu
                          wodociągowo-kanalizacyjnemu rozstrzygnięcia nadzorczego. Przepis
                          ust. 2 stosuje się odpowiednio.
                          5b. W razie stwierdzenia przez organ nadzoru nieważności uchwały o
                          odmowie zatwierdzenia taryf, taryfy zweryfikowane przez wójta
                          (burmistrza, prezydenta miasta) wchodzą w życie po upływie 14 dni od
                          dnia doręczenia przedsiębiorstwu wodociągowo-kanalizacyjnemu
                          rozstrzygnięcia nadzorczego.
                          6. Rada gminy może podjąć uchwałę o dopłacie dla jednej, wybranych
                          lub wszystkich taryfowych grup odbiorców usług. Dopłatę gmina
                          przekazuje przedsiębiorstwu wodociągowo-kanalizacyjnemu.
                          7. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza zatwierdzone
                          taryfy w miejscowej prasie lub w sposób zwyczajowo przyjęty w
                          terminie do 7 dni od dnia podjęcia uchwały, o której mowa w ust. 1.
                          8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie, o którym mowa
                          w ust. 5, taryfy zweryfikowane przez wójta (burmistrza, prezydenta
                          miasta) wchodzą w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o
                          zatwierdzenie taryf.
                          9. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne ogłasza w miejscowej
                          prasie lub w sposób zwyczajowo przyjęty taryfy, o których mowa w
                          ust. 5b lub 8, w terminie co najmniej 7 dni przed dniem wejścia ich
                          w życie.
                          9a. Na uzasadniony wniosek przedsiębiorstwa wodociągowo-
                          kanalizacyjnego rada gminy, w drodze uchwały, przedłuża czas
                          obowiązywania dotychczasowych taryf, lecz nie dłużej niż o 1 rok.
                          9b. W uzasadnieniu wniosku, o którym mowa w ust. 9a, zamieszcza się
                          w szczególności informacje dotyczące zakresu świadczonych usług oraz
                          warunków ekonomicznych uzasadniających przedłużenie obowiązywania
                          dotychczasowych taryf.
                          9c. Do wniosku, o którym mowa w ust. 9a, nie dołącza się
                          szczegółowej kalkulacji cen i stawek opłat oraz planu.
                          10. Taryfy obowiązują przez 1 rok, z zastrzeżeniem ust. 5a, 5b i 9a.
                          • osi-ris Re: Bez-radni 24.03.10, 16:02
                            Zorro nie pisze bzdur - jego interpretacja przepisów jest odmienna :)
                            • w336 Re: Bez-radni 24.03.10, 18:03
                              Dzieki za uwagę
                              ale nie chodzi o interpretowanie zapisów Ustawy
                              raczej o czytanie i stosowanie.
                              Ciekawe kto doprowadził do takiego tajnego wprowadzenia taryf.?
                              Albo kto sie bał dyskusji o wodzie i dlaczego.?
                              Czy ktoś zrobił to celowo.?I kto?
                              Pytań wiele i pewnie nikt nie odpowie.
                              A sprawa dotyczy wszystkich mieszkańców Rudy Śląskiej.
                            • zoro333 Re: Bez-radni 25.03.10, 07:19
                              Ta interpretacja nie jest moja a prawników, którzy się tym tematem
                              zajmowali po wprowadzeniu ustawy oraz Rzecznika Praw Obywatelskich.
                              W336 zadaje pytania na które wcześniej sam sobie odpowiedział
                              forum.gazeta.pl/forum/w,261,108955364,109006186,Re_Kto_zatwierdzil_nowe_ceny_wody_.html
                              i ja także spokojnie mu dodatkowo wyjaśniłem
                              forum.gazeta.pl/forum/w,261,108955364,109100645,Re_Nie_zapominajcie_Panstwo_o_.html
                              forum.gazeta.pl/forum/w,261,108955364,109149431,Re_Bez_radni.html
                              Powtarzanie te po raz kolejny nie ma sensu. W336 odpowiadam
                              1. Rada nie zajmowała się tym tematem od kilku lat bo
                              Przewodniczący Rady nie wprowadza tego na sesję i nie ma projektu
                              uchwały ze strony prezydenta!!! zrozumiał
                              2. Rada i tak przegłosowała by te stawki bo większość rady jest
                              uzależniona od prezydenta!!! Zrozumiał
                              3. To prezydent /właściciel/ decyduje o stawkach!!! żadne
                              zrzucanie tego na radnych tego nie zmieni. Zrozumiał
                              4. W ustawie nie ma nic o tym, że rada musi te stawki przyjąć,
                              jak nie przyjmie to musi pokryć straty PWiK!!!! Oczywiście jeżeli
                              prezydent uzna, że są one prawidłowo wyliczone. zrozumiał
                              • w336 Re: Bez-radni 25.03.10, 10:02
                                zoro333 - z przyjemnością prowadzi się taką polemikę szkoda tylko że
                                efekt wymiany zdań jest mizerny w kwestii znajomości przepisów a
                                zerowy w stosunku do ceny wody.
                                Po kolei:
                                >1. Rada nie zajmowała się tym tematem od kilku lat bo
                                Przewodniczący Rady nie wprowadza tego na sesję i nie ma projektu
                                uchwały ze strony prezydenta!!! zrozumiał
                                Ad.1. Chyba przesada z tym stwierdzeniem od kilku lat - tu masz z
                                zeszłego roku.
                                www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=18119&idmp=1663&r=o
                                Poza tym istnieje obowiązek wynikający z rozporządzenia ministra
                                budownictwa z dnia 28 czerwca 2006 r.w sprawie określania taryf,
                                wzoru wniosku o zatwierdzenie taryf oraz warunków rozliczeń za
                                zbiorowe zaopatrzenie w wodę i zbiorowe odprowadzanie ścieków.
                                Wniosek o zatwierdzenie taryf dla zbiorowego zaopatrzenia w wodę i
                                zbiorowego odprowadzania ścieków jest określony wzorem i kierowany
                                zawsze do Rady. Więc Prezydent ma obowiązek przygotować stosowny
                                projekt uchwały na Radę Miasta.

                                >2. Rada i tak przegłosowała by te stawki bo większość rady jest
                                uzależniona od prezydenta!!! Zrozumiał
                                Ad.2. Trafna diagnoza - jako hipoteza wielce prawdopodobna jednak
                                nie sprawdzona w tym przypadku. Przypomnę do głosowania nie doszło.
                                A przy okazji jeśli znasz takie fakty to może więcej szczegółów
                                społeczeństwo chętnie pozna prawdę o swoich radnych

                                >3. To prezydent /właściciel/ decyduje o stawkach!!! żadne zrzucanie
                                tego na radnych tego nie zmieni. Zrozumiał
                                Ad.3. Tu brak zgody bo to Ustawowy obowiązek radnych zatwierdzić lub
                                nie taryfy.
                                Art. 24. 1. Taryfy podlegają zatwierdzeniu w drodze uchwały rady
                                gminy.
                                Poza tematem to Prezydent nie jest właścicielem – przeczytaj uważnie
                                bip.pwik.com.pl/index.php?s=13
                                >4. W ustawie nie ma nic o tym, że rada musi te stawki przyjąć, jak
                                nie przyjmie to musi pokryć straty PWiK!!!!
                                Ad.4. Jeżeli w Ustawie to pisze to wskaż ten artykuł, który o tym
                                mówi. Powtarzanie w koło tego samego zdania nie sprawi, że stanie
                                się ono prawdziwym.

                                No i ostatnia kwestia chyba najbardziej istotna.
                                >Ta interpretacja nie jest moja a prawników, którzy się tym tematem
                                zajmowali po wprowadzeniu ustawy oraz Rzecznika Praw Obywatelskich.
                                Jeśli tak jest jak piszesz to zamieść tu na forum kilka odnośników
                                do tych interpretacji a nie odwołuj się do stron z tego forum.

                                A przy okazji i całkowicie bez złośliwości:
                                W orzecznictwie sądów administracyjnych i nauce prawa nie budzi
                                wątpliwości reguła interpretacyjna administracyjnego prawa
                                materialnego zgodnie z którą „dozwolone jest tylko to co wynika z
                                przepisów prawa”. Dlatego niedopuszczalne jest postępowanie organów
                                administracyjnych w myśl reguły „ co nie jest zakazane jest
                                dozwolone” ( wyrok NSA 19 marca 2008 r., II GSK 427/07 )
                              • w336 Re: Bez-radni 25.03.10, 10:11
                                zoro333 - czy tym razem TY
                                ZROZUMIAŁEŚ
                                • zoro333 Re: Bez-radni 25.03.10, 11:25
                                  Wklejasz linki a ich nie czytasz.
                                  W Pwik 100% właścicielem jest Miasto a z linku wynika, że Miasto
                                  reprezentuje prezydent lub wyznaczone przez niego osoby.
                                  Wpadka, rzeczywiście w tamtym roku rada podjęła stosowną uchwałę,
                                  ale w poprzednich latach takiej uchwały nie było.
                                  A co do prawników i Rzecznika Praw Obywatelskich:
                                  W 2005 roku wraz z grupą znajomych /kilkanaście osób/ zaskarżyliśmy
                                  prezydenta w sprawie ceny wody. Ze względów formalnych nasza skarga
                                  była odrzucona i wtedy złożyliśmy skargę na prezesa MPGM i
                                  zarządzenie prezydenta w sprawie wprowadzenia sposobu rozliczania i
                                  stawek ceny wody. Komisja Rewizyjna tym tematem się zajmowała a
                                  konkretnie Radny Antoni Bubała.
                                  www.rudaslaska.bip.info.pl/dokument.php?iddok=4117&idmp=898&r=o
                                  który m.in. skierował sprawę do Rzecznika praw Obywatelskich.
                                  Po zakończeniu postępowania przez radnego na spotkaniu przedstawił
                                  mi wszystkie możliwe dokumenty, w tym opinie prawne jak i odpowiedz
                                  działu prawnego Rzecznika. To, że dokumentów nie załącza się do
                                  protokołów komisji nie jest moją winną.
                                  Jasno z nich wynikało, że cenę wody ustala przedsiębiorstwo na
                                  podstawie skomplikowanego wzoru. Wyliczenie te jest kontrolowane
                                  przez prezydenta! Rada może ale nie musi tego zatwierdzać. Jeżeli
                                  Rada chciałaby zmniejszyć stawki musi pokryć różnicę z budżetu
                                  Miasta.
                                  Jak zauważył Rzecznik, jedynym sposobem walki z nadmierną ceną jest
                                  PODWAŻENIE sposobu wyliczenia. I o tym mówi art.24.
                                  Nie rozumiem po co ta dyskusja, jeżeli to prezydent decyduje o cenie
                                  wody.
                                  Koniec na ten temat.
                                  I tak uwaga ogólna. Bardzo sprytnie przy wielu okazjach /OTTI, Woda,
                                  itd./ bronisz prezydenta szukając winnych wszędzie. Twoje prawo.
                                  Niestety, zgodnie z ustawą o samorządzie to prezydent jest
                                  odpowiedzialny za Miasto i dlatego to on ponosi winę za OTTI i
                                  wydanie /może/ 20 mln zł, to on wyraża zgodę na cenę wody jako
                                  właściciel spółki itd.
                                  A układ w radzie, tu chyba żartujesz. Sama sprawa OTTI czy
                                  wprowadzenie jawnego głosowania i wiele innych spraw pokazuje jaka
                                  jest większość i z kim jest związana. Wynika to także z wyników
                                  wyborów. Nie słyszałem przypadku /poza jednym radnym, przeszedł do
                                  PiS/, który wyłamał się z ekipy prezydenta.
                                  • zoro333 Re: Bez-radni 25.03.10, 11:38
                                    No i art24 a raczej wyciąg z podkreśleniem odpowiednich fragmentów

                                    2. Przedsiębiorstwo wodociągowo-kanalizacyjne, w terminie 70 dni
                                    przed planowanym dniem wejścia taryf w życie, przedstawia wójtowi
                                    (burmistrzowi, prezydentowi miasta) wniosek o ich zatwierdzenie
                                    .
                                    To do prezydenta wpływa wniosek o zatwierdzenie i to on projekt
                                    uchwały daje na sesję

                                    3. Do wniosku o zatwierdzenie taryf przedsiębiorstwo wodociągowo-
                                    kanalizacyjne dołącza szczegółową kalkulację cen i stawek opłat oraz
                                    aktualny plan.
                                    4. Wójt (burmistrz, prezydent miasta) sprawdza, czy taryfy i plan
                                    zostały opracowane zgodnie z przepisami ustawy, i weryfikuje koszty,
                                    o których mowa w art. 20 ust. 4 pkt 1, pod względem celowości ich
                                    ponoszenia.

                                    Prezydent weryfikuje podwyżki!
                                    5. Rada gminy podejmuje uchwałę o zatwierdzeniu taryf, w terminie 45
                                    dni od dnia złożenia wniosku, o którym mowa w ust. 2, [b]albo o
                                    odmowie zatwierdzenia taryf, jeżeli zostały one sporządzone
                                    niezgodnie z przepisami.
                                    [/b]
                                    Czyli rada może odmówić zatwierdzenia taryf tylko wtedy kiedy
                                    zostały one sporządzone nizgodnie z przepisami. Przez cały czas ci
                                    tłumaczę, że jedynym działaniem rady jest kontrola wskaźników PWiK

                                    8. Jeżeli rada gminy nie podejmie uchwały w terminie, o którym mowa
                                    w ust. 5, taryfy zweryfikowane przez wójta (burmistrza, prezydenta
                                    miasta) wchodzą w życie po upływie 70 dni od dnia złożenia wniosku o
                                    zatwierdzenie taryf.
                                    Czyli ustawodawca przewiduje, że rada nie musi podjąć uchwały
                                    • w336 Re: Bez-radni 25.03.10, 16:00
                                      zorro333 oddaję cześć i pokłony za zaangażowanie w poruszonym
                                      temacie. Z twoich wypowiedzi wynika, że problem wody jest Ci znany,
                                      choć tym razem poruszone zjawisko ma inny wymiar w tej samej sprawie.
                                      Nie zrozumiałeś istoty sprawy, więc wyjaśniam.
                                      Nie chodzi o to czy Rada może skutecznie zweryfikować ceny i czy ma
                                      takie uprawnienia.
                                      Nie chodzi o to czy Rada podejmie taką czy inną Uchwałę.
                                      Problemem jest to, że Prezydent nie skierował ( pomimo obowiązku )do
                                      Rady Miasta odpowiedniej Uchwały celem zatwierdzenia swoich ustaleń
                                      z PWiK.
                                      I takiej Uchwały brak a ceny są.
                                      Czy zostały, więc spełnione zapisy prawa - czy raczej sprytnie
                                      zostało prawo ominięte?
                                      To jest problemem.
                                  • internetowy123 Re: Bez-radni 25.03.10, 14:12
                                    zorro333 masz rację, do PO przejdzie P.Piórkowski ,bo Stania zatrudnił
                                    jego wnuczkę .Ciekawe czy ktoś się pokusi policzyć jak rosło zadłużenie
                                    miasta za czasów rządów Stani? Ile analizia ,opinii ,operatów i za ile
                                    zrobiła dla Stani ta słynna kancelaria prawnicza z Warszawy i dlaczego
                                    my za to płacimy a nie Stania ?
                                    • zoro333 Re: Bez-radni 25.03.10, 18:47
                                      W336 – tu mamy pełną zgodę.
                                      Internetowy 123 – wszystko da się policzyć i sprawdzić. Jeden
                                      warunek. Na stołku prezydenta Miasta nie może siedzieć nikt ze PO.
                                      • problemator5 Re: Bez-radni 25.03.10, 19:24
                                        a jest kandydat lub są ?
                    • w336 Re: Nie zapominajcie Państwo o .... 24.03.10, 19:39
                      www.fakt.pl/Placimy-krocie-na-pensje-prezesa,artykuly,66580,1.html
                      • johan-4 Re: Nie zapominajcie Państwo o .... 24.03.10, 21:34
                        W cenie za usługi wodno-kanalizacyjne są wliczane koszty transportu
                        a więc proszę mi wytłumaczyć jak są rozliczane koszty przewozu
                        pracowników/kolegów/znajomych z pracy/z m.p./ do domu.
                        Przykład: Ruda płd godz.16,15/dzisiaj/ jedzie samochód Renault z
                        PWiK i wiezie jedną osobę w kierunku Klary, po 4 minutach wraca już
                        tylko kierowca.
              • johan-4 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 24.03.10, 21:23
                Mam jednak pytanie do moich kolegów radnych, na co wy macie wpływ?
                Na cenę wody-NIE
                Na cenę ciepła-NIE
                Na cenę czynszu-NIE
                Na cenę biletu komunikacji miejskiej-NIE
                Na podatek od gruntu-TAK
                Na podatek od budynku-TAK
                Na zarobki prezesów-NIE
                Na własne diety i zarobki prezydenta-TAK

                Pytanie i co dalej???!!
                • w336 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 25.03.10, 10:17
                  johan-4 szkoda teraz nerwów i zdrowia.

                  > Pytanie i co dalej???!!

                  Idż na wybory i dokonaj zmian.
                  • rasta72 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 25.03.10, 17:07
                    Fajnie. Tylko czy jest w czym wybierać? Wszyscy siebie warci....
                  • johan-4 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 25.03.10, 20:31
                    Oczywiście że pójdę, tylko że znowu radnymi zostaną ci którzy zrobią
                    balangę przedwyborczą w knajpie na Goduli, w ogródkach na Rudzie,
                    Wirku czy Bykowinie, oczywiście nie wszyscy radni obierają taką
                    drogę,są i bardziej uczciwi ale co z tego?
                    • w336 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 27.03.10, 08:20
                      To powiedz to znajomym i innym wyborcom bo jeśli będzie zgoda na
                      takie postepowanie to nic sie nie zmiani.
                    • jozefosmenda Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 27.03.10, 23:22
                      Po co godać szyfrem?
                      Wymień chłopie nazwiska i fertig!
    • w336 Re: Kto zatwierdził nowe ceny wody. 29.03.10, 08:07
      Dzisiaj jest Sesja Rady Miasta może któryś radny zapyta, kto nam
      zafundował podwyżkę wody?
Pełna wersja