irma_vep 18.04.10, 17:29 Oczywiście mam na myśli pogrzeb Kaczyńskiego. Nie znalazłam w necie informacji na ten temat, a jestem ciekawa, bo wykonanie Lacrimosy z Requiem Mozarta bardzo mi się spodobało:) Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
08przez15 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 17:31 czyzby goscie z Berlina? Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 18:38 A pogrzeb tez ci sie podobal? Odpowiedz Link Zgłoś
pipi43 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 18:41 Czyżbyś chciała zaprosić "wykonawców" na uroczystości pogrzebowe w Rudzie? Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:05 Nie, ale chętnie bym posłuchała ich na żywo, o ile istnieje taka możliwość, żeby wychwycić wszystkie niuanse, których niestety nie oddaje przekaz telewizyjny:) Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:01 Biorąc pod uwagę sam wymiar techniczny uroczystości, zanotowałam mnóstwo wpadek. Uwzględnić oczywiście trzeba niewielką ilość czasu, jaką dysponowali organizatorzy i fakt, że wpadki te nie były rażące. Całość wywarła na mnie umiarkowanie pozytywne wrażenie, ale bez zachwytu. Można to było zrobić o wiele lepiej. Kontrowersyjny wydaje się fakt, że ceremonia państwowa miała bardzo silne konotacje religijne. Można to było zaplanować albo w sposób bardziej neutralny i stonowany albo idąc tropem elementów rytualnych wywrzeć większe wrażenie na zebranych za pomocą "charyzmatycznych gestów religijnych". A tak, czuje się pewien niedosyt spowodowany niewykorzystaniem potencjału, jaki drzemie w tego typu wydarzeniu. Zaznaczyć jednak muszę, że jest jedynie sucha analiza z punktu widzenia krytyka show i nie próbuję tutaj obrażać niczyich uczuć religijnych czy patriotycznych. Odpowiedz Link Zgłoś
pipi43 Re: ... 18.04.10, 19:16 irma_vep napisała: > Biorąc pod uwagę sam wymiar techniczny uroczystości, zanotowałam mnóstwo wpadek > . > Uwzględnić oczywiście trzeba niewielką ilość czasu, jaką dysponowali > organizatorzy i fakt, że wpadki te nie były rażące. Całość wywarła na mnie > umiarkowanie pozytywne wrażenie, ale bez zachwytu. Można to było zrobić o wiele > lepiej. Kontrowersyjny wydaje się fakt, że ceremonia państwowa miała bardzo > silne konotacje religijne. Można to było zaplanować albo w sposób bardziej > neutralny i stonowany albo idąc tropem elementów rytualnych wywrzeć większe > wrażenie na zebranych za pomocą "charyzmatycznych gestów religijnych". A tak, > czuje się pewien niedosyt spowodowany niewykorzystaniem potencjału, jaki drzemi > e > w tego typu wydarzeniu. Zaznaczyć jednak muszę, że jest jedynie sucha analiza z > punktu widzenia krytyka show i nie próbuję tutaj obrażać niczyich uczuć > religijnych czy patriotycznych. Dlaczego pogrzeb katolika (tzw. "praktykującego") miałby nie mieć charakteru religijnego??? Na pogrzeb prezydencki bez "konotacji religijnych" będziesz jeszcze musiała poczekać... W końcu pierwszy i trzeci raczej będą mieli pogrzeb świecki. Zwłaszcza pierwszy... Krytyk show? Nie skomentuję... Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: ... 18.04.10, 19:26 Pogrzeb prezydenta jest uroczystością państwową. Państwo mamy "podobno" świeckie, więc nie powinniśmy przesadnie podkreślać wymiaru religijnego uroczystości. Poza tym, jeśli już decydujemy się na to, żeby podkreślić religię przywódcy to w sposób, który pozwoli maksymalnie wykorzystać potencjał, jaki drzemie w podkreśleniu elementów rytualizmu rzymsko-katolickiego. A tak wyszło coś, co w swoim wydźwięku jako uroczystość pozostawiało duży niedosyt. P.S. "Krytyk show" miał wydźwięk sarkastyczny. Ale fakt, posiadam kompetencje, żeby merytorycznie ocenić tego typu uroczystości. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: ... 18.04.10, 19:49 irma proponuję ci złożyć zamówienie na oprawę muzyczną swojego pogrzebu u Michała Wiśniewskiego bo jako świecka i światła osoba jesteś jego warta, no może do lepszej harmonii dołącz w promocji Dodę jest na twoim poziomie umysłowym gdyż mniemam że fizycznie jej forma może się nieznacznie różnić na twoją niekorzyść. Do zobaczenia na koncercie.PA PA Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: ... 19.04.10, 10:04 Popkultura muzyczna w wydaniu polskim interesuje mnie bardziej teoretycznie niż praktycznie, ale czemu nie?:) Z nastawieniem krytyczno-poznawczym mogę się wybrać na koncert Dody czy też Wiśniewskiego i ocenić to w kategorii widowiska. To kiedy idziemy?;) Odpowiedz Link Zgłoś
pipi43 Re: ... 18.04.10, 19:50 irma_vep napisała: Poza tym, jeśli już decydujemy się na to, żeby podkreślić religię > przywódcy to w sposób, który pozwoli maksymalnie wykorzystać potencjał, jaki > drzemie w podkreśleniu elementów rytualizmu rzymsko-katolickiego. Że co??? Jakie wartości zostały zignorowane??? Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: ... 19.04.10, 10:15 Nie mówiłam o wartościach. Ani tym bardziej o ignorowaniu wartości. Jedynie o elementach rytuału, który można było, w moim odczuciu, poprowadzić w sposób odciskający większe piętno w pamięci odbiorcy. Oczywiście pod warunkiem, że wybieramy opcję religijną tej uroczystości. Bo dla mnie, tak jak powiedziałam wcześniej, uroczystość państwowa w państwie polskim powinna mieć świecki charakter, a element religii powinien być bardziej dyskretnie wprowadzony do całości. Dlaczego? Prezydent jest głową całego państwa a nie tylko jego katolickiej części. I wyprzedzając wszelkie oskarżenia - tak, jestem katoliczką. Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: rytualizm... 19.04.10, 12:07 Po pierwsze: Wikipedia to nie źródło naukowe, a definicja, którą przytoczyłaś jest delikatnie mówiąc mocno uogólniająca. Po drugie: obrządek rzymsko-katolicki w naszym państwie nabrał cech rytualizmu i dobrze wykorzystany może się stać elementem chociażby medialnej propagandy wyborczej. Po trzecie: to co już napisałam - wciskanie uroczystości państwowej w ramy uroczystości religijnej. Nikt nie pomyślał o mniejszościach wyznaniowych czy ateistach itd. Po czwarte: Założyłam, że fakt, iż mamy do czynienia z rytualizmem rzymsko-katolickim jest tak oczywisty, jak oddychanie i nie trzeba tego tłumaczyć. Ale widocznie trzeba... ech... Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:38 Jak u większości kobiet u irmy można zauważyć brak tkanki miękkiej tuż pod beretem gdyż droga Irmino czy też Irmgardo to nie był "Taniec z gwiazdami" tylko pogrzeb pary prezydenckiej w katolickim kraju, więc w jakiej scenerii miało się to odbyć a po drugie ciekawe jak to będzie na naszych pogrzebach? Może się już przygotuj żeby wszystko równo wyszło. Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 10:09 zawsze_eda napisał: > Jak u większości kobiet u irmy można zauważyć brak tkanki miękkiej tuż pod > beretem gdyż droga Irmino czy też Irmgardo to nie był "Taniec z gwiazdami" tylk > o > pogrzeb pary prezydenckiej w katolickim kraju, więc w jakiej scenerii miało się > to odbyć a po drugie ciekawe jak to będzie na naszych pogrzebach? Może się już > przygotuj żeby wszystko równo wyszło. Nie jestem prezydentem, więc u mnie nie musi "równo wyjść". A jeśli sami zainteresowani traktują kwestię pogrzebu w kategoriach show wydzierając go ze sfery sacrum, to dlaczego ja nie mam odpowiedzieć na ich intencje i nie ocenić tego właśnie w kategoriach show? Obecność kamer zobowiązuje, a nie ja je tam umieściłam. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 15:55 Czy po to irmo droga tyle czasu cały naród walczył o wolność słowa i wyznania ( przepraszam jednostki walczyły w imieniu ogółu ).Na dzień dzisiejszy nasze sprawy stały się bardzo medialne więc jeżeli sam fakt obecności kamer uważasz za show to ten świat naprawdę zwariował.A jeżeli chcesz zobaczyć show za grube pieniądze to wyjrzyj z okna Urzędu na plac, albo popatrz na byłe sesje Rady Miejskiej w sprawie "OTI" i porównaj wypowiedzi radnych z dzisiejszą rzeczywistością ,to jest dopiero SHOW, tylko kto za to beknie? Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 18:00 Droga Edo wolność wyznania nie istnieje - zawsze jesteśmy ukształtowani przez środowisko, w którym wyrośliśmy do pewnego stylu myślenia, do pewnych analogii. Można powiedzieć, że hierarchizację celów, wartości wyssaliśmy z mlekiem matki. Jeśli w okresie buntu, w sposób formalny odetniemy się od naszych korzeni to i tak nieświadomie będziemy myśleć w kategoriach, które zaszczepiono nam w dzieciństwie. Czyli rodząc się w rodzinie katolików do końca życia pozostaniesz katolikiem, nawet jeśli formalnie wystąpisz z kościoła i przejdziesz na buddyzm. W związku z rzekomą "wolnością słowa" w Polsce muszę zaznaczyć, że moim zdaniem jest ona wątpliwa. Posiadamy jedynie namiastkę tej wolności - czyli kilka grup wpływu, kilka filtrów, które pozwalają nam, przy odpowiednim czytaniu pomiędzy wierszami dotrzeć do zarysu faktów. Upodobałaś sobie słowo show. Żeby Cię nie urazić mogę użyć bardziej adekwatnego określenia - świat widowisk - wg definicji Raszewskiego. Mogę pokusić się o stwierdzenie, że pogrzeb - zarówno ten "medialny" jak i ten bardziej kameralny - sam w sobie, w związku z funkcją kulturową jest swoistego rodzaju widowiskiem. Niezależnie czy będą tam kamery, czy też nie, jeśli przez chwilę wyłączymy emocje, to okaże się, że jest to uroczystość, którą można traktować w kategoriach widowiska. słowo "show" może rzeczywiście mieć wydźwięk pejoratywny, ale niezależnie od nazwy, nic nie jest w stanie zmienić faktu, że jesteśmy widzami tego spektaklu. Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 18:35 Upodobałaś sobie słowo show. Żeby Cię nie urazić mogę użyć bardziej adekwatnego > określenia - świat widowisk - wg definicji Raszewskiego. Mogę pokusić się o > stwierdzenie, że pogrzeb - zarówno ten "medialny" jak i ten bardziej kameralny > - > sam w sobie, w związku z funkcją kulturową jest swoistego rodzaju widowiskiem. Tu poniekad racje ci przyznaje.Najblizsza rodzina/dzieci malzonkowie/ sa radzi jak pogrzeb sie zakonczy i sami zostaja z bolem po stracie naj,najblizszego. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 20:46 Tu poniekad racje ci przyznaje.Najblizsza rodzina/dzieci malzonkowie/ sa radzi jak pogrzeb sie zakonczy i sami zostaja z bolem po stracie naj,najblizszego. Panie Grzegorzu bardzo cenię i szanuję pana poglądy, ale pragnę zauważyć że pogrzeb Prezydenta musi mieć odrębną oprawę, gdyż my wszyscy jesteśmy w tym momencie jego rodziną i wszyscy mamy prawo uczestniczyć w żałobie po tak zacnym i dla nas zasłużonym człowieku. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 20:37 Żeby uściślić szanowna irmo ,nie jestem kobietą, a co do twojego postu to według mnie za bardzo zbliżasz się do religijności która to jest najbardziej intymną stroną naszego jestestwa. Nie znam poglądów prof.Raszewskiego bo nigdy nie potrzebowałem jego definicji gdyż niektóre sytuacje potrafię sam zinterpretować, gdybym miał znać poglądy wszystkich znanych i mniej znanych ludzi nie miał bym swojego zdania a tego nie chcę. Moim zdaniem zginął Prezydent Polski który większość życia poświęcił Polsce, wybrała go większość Polaków i prawem większości miał pogrzeb według praw zawartych w konstytucji. W większym stopniu powinniśmy się oburzać jak homoseksualiści wychodzą na ulice i nam zarzucają nietolerancję a przecież to nie my wchodzimy z butami w ich bagnisto-kałowe życie tylko oni burzą spokój naszych biologicznych przodków i następców. Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 20.04.10, 18:40 Drogi Edo, piszesz: "za bardzo zbliżasz się do religijności która to jest najbardziej intymną stroną naszego jestestwa". Wyjąłeś mi to z ust - religia jest intymna, jest prywatnym wyborem i taka powinna pozostać. Czyli jeśli chowam głowę państwa to chcę widzieć pogrzeb głowy państwa, a nie intymne przeżycie katolika. "Nie znam poglądów prof.Raszewskiego bo nigdy nie potrzebowałem jego definicji gdyż niektóre sytuacje potrafię sam zinterpretować, gdybym miał znać poglądy wszystkich znanych i mniej znanych ludzi nie miał bym swojego zdania a tego nie chcę". Błąd logiczny. Pomiędzy zwrotami: "znać czyjeś poglądy" i "podzielać czyjeś poglądy" nie ma znaku równości. Jeśli znasz czyjeś poglądy, możesz poprzez analizę stwierdzić czy zgadzają się one z Twoimi. Jeśli nie znasz, to nie masz czego stwierdzać, czyli nie wykonujesz pracy umysłowej, czyli sam siebie ograniczasz. "W większym stopniu powinniśmy się oburzać jak homoseksualiści wychodzą na ulice i nam zarzucają nietolerancję a przecież to nie my wchodzimy z butami w ich bagnisto-kałowe życie tylko oni burzą spokój naszych biologicznych przodków i następców" Szczęka mi opadła. To prowokacja? czy na serio masz aż tak ograniczone postrzeganie? A może jesteś kryptohomoseksualistą i nie jesteś w stanie zaakceptować swojej orientacji, więc ją wypierasz? Ogólnie masakra...nawet nie wiem jak skomentować... Odpowiedz Link Zgłoś
pipi43 Re: ??? 20.04.10, 19:08 Ale poszłaś po bandzie... Najpierw sugerując, że Eda (u nas na Śląsku tak nazywamy Edwarda) jest kobietą... Potem, że jest kryptohomo... Dostało Ci się Eda, oj dostało... Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: ??? 20.04.10, 20:18 Nie ukrywam że mi się dostało, ale kiedyś miałem dużego psa i ten osobnik jeżeli nie zgadzał się z tym co ja mówiłem po prostu mnie gryzł. W słowotoku szanownej irmy ( możliwe że pochodzącej z wyspy LesBos)nie widzę nic ładu nic składu, bo jeżeli ja twierdzę że na dany temat mam wyrobione zdanie to nic mi po przemyśleniach innych światłych ludzi bo mnie nie interesuje czy dana butelka jest do połowy pusta czy w połowie pełna. Na pewno wiem że szanowna irma należy do POpulstycznego obozu ludzi ograniczonych w swojej ideologii którzy na siłę chcą całemu światu i Polsce udowodnić że każdą sytuację można zmanipulować na swoją korzyść. Odpowiedz Link Zgłoś
irma_vep Re: ??? 21.04.10, 08:39 zawsze_eda napisał: "W słowotoku szanownej irmy ( możliwe że pochodzącej z wyspy LesBos" Dziękuję za komplement:) Gdybym pochodziła z wyspy Lesbos miałabym niewątpliwie kilka tysięcy lat i byłabym gwiazdą odkryć naukowych:)Ale to miło z Twojej strony, że dowartościowujesz moje ego. "jeżeli ja twierdzę że na dany temat mam wyrobione zdanie to nic mi po przemyśleniach innych światłych ludzi bo mnie nie interesuje czy dana butelka jest do połowy pusta czy w połowie pełna." Powtarzasz wyświechtane slogany. Nic odkrywczego. Nie dość, że się sam ograniczasz, to jeszcze próbujesz z tego zrobić motto życiowe. Uparciuch:) "Na pewno wiem że szanowna irma należy do POpulstycznego obozu ludzi ograniczonych w swojej ideologii którzy na siłę chcą całemu światu i Polsce udowodnić że każdą sytuację można zmanipulować na swoją korzyść." Wow! Moje ambicje nie sięgają skali światowej czy nawet krajowej. W którym konkretnie momencie użyłam manipulacji? Niezależnie od jej definicji;) Tylko bez ściemy - który konkretnie fragment? Bez konkretów nie mamy o czym rozmawiać w kwestii manipulacji. "Nie ukrywam że mi się dostało, ale kiedyś miałem dużego psa i ten osobnik jeżeli nie zgadzał się z tym co ja mówiłem po prostu mnie gryzł." Hmm, podobno psy upodabniają się do właścicieli... Odpowiedz Link Zgłoś