Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu?

18.04.10, 17:29
Oczywiście mam na myśli pogrzeb Kaczyńskiego. Nie znalazłam w necie informacji
na ten temat, a jestem ciekawa, bo wykonanie Lacrimosy z Requiem Mozarta
bardzo mi się spodobało:)
    • 08przez15 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 17:31
      czyzby goscie z Berlina?
    • g-48 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 18:38
      A pogrzeb tez ci sie podobal?
      • pipi43 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 18:41
        Czyżbyś chciała zaprosić "wykonawców" na uroczystości pogrzebowe w
        Rudzie?
        • irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:05
          Nie, ale chętnie bym posłuchała ich na żywo, o ile istnieje taka możliwość, żeby
          wychwycić wszystkie niuanse, których niestety nie oddaje przekaz telewizyjny:)
      • irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:01
        Biorąc pod uwagę sam wymiar techniczny uroczystości, zanotowałam mnóstwo wpadek.
        Uwzględnić oczywiście trzeba niewielką ilość czasu, jaką dysponowali
        organizatorzy i fakt, że wpadki te nie były rażące. Całość wywarła na mnie
        umiarkowanie pozytywne wrażenie, ale bez zachwytu. Można to było zrobić o wiele
        lepiej. Kontrowersyjny wydaje się fakt, że ceremonia państwowa miała bardzo
        silne konotacje religijne. Można to było zaplanować albo w sposób bardziej
        neutralny i stonowany albo idąc tropem elementów rytualnych wywrzeć większe
        wrażenie na zebranych za pomocą "charyzmatycznych gestów religijnych". A tak,
        czuje się pewien niedosyt spowodowany niewykorzystaniem potencjału, jaki drzemie
        w tego typu wydarzeniu. Zaznaczyć jednak muszę, że jest jedynie sucha analiza z
        punktu widzenia krytyka show i nie próbuję tutaj obrażać niczyich uczuć
        religijnych czy patriotycznych.
        • pipi43 Re: ... 18.04.10, 19:16
          irma_vep napisała:

          > Biorąc pod uwagę sam wymiar techniczny uroczystości, zanotowałam
          mnóstwo wpadek
          > .
          > Uwzględnić oczywiście trzeba niewielką ilość czasu, jaką
          dysponowali
          > organizatorzy i fakt, że wpadki te nie były rażące. Całość wywarła
          na mnie
          > umiarkowanie pozytywne wrażenie, ale bez zachwytu. Można to było
          zrobić o wiele
          > lepiej. Kontrowersyjny wydaje się fakt, że ceremonia państwowa
          miała bardzo
          > silne konotacje religijne. Można to było zaplanować albo w sposób
          bardziej
          > neutralny i stonowany albo idąc tropem elementów rytualnych
          wywrzeć większe
          > wrażenie na zebranych za pomocą "charyzmatycznych gestów
          religijnych". A tak,
          > czuje się pewien niedosyt spowodowany niewykorzystaniem
          potencjału, jaki drzemi
          > e
          > w tego typu wydarzeniu. Zaznaczyć jednak muszę, że jest jedynie
          sucha analiza z
          > punktu widzenia krytyka show i nie próbuję tutaj obrażać niczyich
          uczuć
          > religijnych czy patriotycznych.

          Dlaczego pogrzeb katolika (tzw. "praktykującego") miałby nie mieć
          charakteru religijnego???

          Na pogrzeb prezydencki bez "konotacji religijnych" będziesz jeszcze
          musiała poczekać... W końcu pierwszy i trzeci raczej będą mieli
          pogrzeb świecki. Zwłaszcza pierwszy...

          Krytyk show? Nie skomentuję...




          • irma_vep Re: ... 18.04.10, 19:26
            Pogrzeb prezydenta jest uroczystością państwową. Państwo mamy "podobno"
            świeckie, więc nie powinniśmy przesadnie podkreślać wymiaru religijnego
            uroczystości. Poza tym, jeśli już decydujemy się na to, żeby podkreślić religię
            przywódcy to w sposób, który pozwoli maksymalnie wykorzystać potencjał, jaki
            drzemie w podkreśleniu elementów rytualizmu rzymsko-katolickiego. A tak wyszło
            coś, co w swoim wydźwięku jako uroczystość pozostawiało duży niedosyt.

            P.S. "Krytyk show" miał wydźwięk sarkastyczny. Ale fakt, posiadam kompetencje,
            żeby merytorycznie ocenić tego typu uroczystości.
            • zawsze_eda Re: ... 18.04.10, 19:49
              irma proponuję ci złożyć zamówienie na oprawę muzyczną swojego pogrzebu u
              Michała Wiśniewskiego bo jako świecka i światła osoba jesteś jego warta, no może
              do lepszej harmonii dołącz w promocji Dodę jest na twoim poziomie umysłowym gdyż
              mniemam że fizycznie jej forma może się nieznacznie różnić na twoją niekorzyść.
              Do zobaczenia na koncercie.PA PA
              • irma_vep Re: ... 19.04.10, 10:04
                Popkultura muzyczna w wydaniu polskim interesuje mnie bardziej teoretycznie niż
                praktycznie, ale czemu nie?:) Z nastawieniem krytyczno-poznawczym mogę się
                wybrać na koncert Dody czy też Wiśniewskiego i ocenić to w kategorii widowiska.
                To kiedy idziemy?;)
            • pipi43 Re: ... 18.04.10, 19:50
              irma_vep napisała:

              Poza tym, jeśli już decydujemy się na to, żeby podkreślić religię
              > przywódcy to w sposób, który pozwoli maksymalnie wykorzystać
              potencjał, jaki
              > drzemie w podkreśleniu elementów rytualizmu rzymsko-katolickiego.

              Że co???

              Jakie wartości zostały zignorowane???

              • irma_vep Re: ... 19.04.10, 10:15
                Nie mówiłam o wartościach. Ani tym bardziej o ignorowaniu wartości. Jedynie o
                elementach rytuału, który można było, w moim odczuciu, poprowadzić w sposób
                odciskający większe piętno w pamięci odbiorcy. Oczywiście pod warunkiem, że
                wybieramy opcję religijną tej uroczystości. Bo dla mnie, tak jak powiedziałam
                wcześniej, uroczystość państwowa w państwie polskim powinna mieć świecki
                charakter, a element religii powinien być bardziej dyskretnie wprowadzony do
                całości. Dlaczego? Prezydent jest głową całego państwa a nie tylko jego
                katolickiej części. I wyprzedzając wszelkie oskarżenia - tak, jestem katoliczką.
                • pipi43 Re: rytualizm... 19.04.10, 10:48
                  pl.wikipedia.org/wiki/Rytualizm
                  • irma_vep Re: rytualizm... 19.04.10, 12:07
                    Po pierwsze: Wikipedia to nie źródło naukowe, a definicja, którą przytoczyłaś
                    jest delikatnie mówiąc mocno uogólniająca. Po drugie: obrządek rzymsko-katolicki
                    w naszym państwie nabrał cech rytualizmu i dobrze wykorzystany może się stać
                    elementem chociażby medialnej propagandy wyborczej. Po trzecie: to co już
                    napisałam - wciskanie uroczystości państwowej w ramy uroczystości religijnej.
                    Nikt nie pomyślał o mniejszościach wyznaniowych czy ateistach itd. Po czwarte:
                    Założyłam, że fakt, iż mamy do czynienia z rytualizmem rzymsko-katolickim jest
                    tak oczywisty, jak oddychanie i nie trzeba tego tłumaczyć. Ale widocznie
                    trzeba... ech...
        • zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 18.04.10, 19:38
          Jak u większości kobiet u irmy można zauważyć brak tkanki miękkiej tuż pod
          beretem gdyż droga Irmino czy też Irmgardo to nie był "Taniec z gwiazdami" tylko
          pogrzeb pary prezydenckiej w katolickim kraju, więc w jakiej scenerii miało się
          to odbyć a po drugie ciekawe jak to będzie na naszych pogrzebach? Może się już
          przygotuj żeby wszystko równo wyszło.
          • irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 10:09
            zawsze_eda napisał:

            > Jak u większości kobiet u irmy można zauważyć brak tkanki miękkiej tuż pod
            > beretem gdyż droga Irmino czy też Irmgardo to nie był "Taniec z gwiazdami" tylk
            > o
            > pogrzeb pary prezydenckiej w katolickim kraju, więc w jakiej scenerii miało się
            > to odbyć a po drugie ciekawe jak to będzie na naszych pogrzebach? Może się już
            > przygotuj żeby wszystko równo wyszło.

            Nie jestem prezydentem, więc u mnie nie musi "równo wyjść". A jeśli sami
            zainteresowani traktują kwestię pogrzebu w kategoriach show wydzierając go ze
            sfery sacrum, to dlaczego ja nie mam odpowiedzieć na ich intencje i nie ocenić
            tego właśnie w kategoriach show? Obecność kamer zobowiązuje, a nie ja je tam
            umieściłam.
            • zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 15:55
              Czy po to irmo droga tyle czasu cały naród walczył o wolność słowa i wyznania (
              przepraszam jednostki walczyły w imieniu ogółu ).Na dzień dzisiejszy nasze
              sprawy stały się bardzo medialne więc jeżeli sam fakt obecności kamer uważasz za
              show to ten świat naprawdę zwariował.A jeżeli chcesz zobaczyć show za grube
              pieniądze to wyjrzyj z okna Urzędu na plac, albo popatrz na byłe sesje Rady
              Miejskiej w sprawie "OTI" i porównaj wypowiedzi radnych z dzisiejszą
              rzeczywistością ,to jest dopiero SHOW, tylko kto za to beknie?
              • irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 18:00
                Droga Edo wolność wyznania nie istnieje - zawsze jesteśmy ukształtowani przez
                środowisko, w którym wyrośliśmy do pewnego stylu myślenia, do pewnych analogii.
                Można powiedzieć, że hierarchizację celów, wartości wyssaliśmy z mlekiem matki.
                Jeśli w okresie buntu, w sposób formalny odetniemy się od naszych korzeni to i
                tak nieświadomie będziemy myśleć w kategoriach, które zaszczepiono nam w
                dzieciństwie. Czyli rodząc się w rodzinie katolików do końca życia pozostaniesz
                katolikiem, nawet jeśli formalnie wystąpisz z kościoła i przejdziesz na buddyzm.
                W związku z rzekomą "wolnością słowa" w Polsce muszę zaznaczyć, że moim zdaniem
                jest ona wątpliwa. Posiadamy jedynie namiastkę tej wolności - czyli kilka grup
                wpływu, kilka filtrów, które pozwalają nam, przy odpowiednim czytaniu pomiędzy
                wierszami dotrzeć do zarysu faktów.
                Upodobałaś sobie słowo show. Żeby Cię nie urazić mogę użyć bardziej adekwatnego
                określenia - świat widowisk - wg definicji Raszewskiego. Mogę pokusić się o
                stwierdzenie, że pogrzeb - zarówno ten "medialny" jak i ten bardziej kameralny -
                sam w sobie, w związku z funkcją kulturową jest swoistego rodzaju widowiskiem.
                Niezależnie czy będą tam kamery, czy też nie, jeśli przez chwilę wyłączymy
                emocje, to okaże się, że jest to uroczystość, którą można traktować w
                kategoriach widowiska. słowo "show" może rzeczywiście mieć wydźwięk pejoratywny,
                ale niezależnie od nazwy, nic nie jest w stanie zmienić faktu, że jesteśmy
                widzami tego spektaklu.
                • g-48 Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 18:35
                  Upodobałaś sobie słowo show. Żeby Cię nie urazić mogę użyć bardziej
                  adekwatnego
                  > określenia - świat widowisk - wg definicji Raszewskiego. Mogę
                  pokusić się o
                  > stwierdzenie, że pogrzeb - zarówno ten "medialny" jak i ten
                  bardziej kameralny
                  > -
                  > sam w sobie, w związku z funkcją kulturową jest swoistego rodzaju
                  widowiskiem.

                  Tu poniekad racje ci przyznaje.Najblizsza rodzina/dzieci malzonkowie/
                  sa radzi jak pogrzeb sie zakonczy i sami zostaja z bolem po stracie
                  naj,najblizszego.
                  • zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 20:46

                    Tu poniekad racje ci przyznaje.Najblizsza rodzina/dzieci malzonkowie/
                    sa radzi jak pogrzeb sie zakonczy i sami zostaja z bolem po stracie
                    naj,najblizszego.
                    Panie Grzegorzu bardzo cenię i szanuję pana poglądy, ale pragnę zauważyć że
                    pogrzeb Prezydenta musi mieć odrębną oprawę, gdyż my wszyscy jesteśmy w tym
                    momencie jego rodziną i wszyscy mamy prawo uczestniczyć w żałobie po tak zacnym
                    i dla nas zasłużonym człowieku.
                • zawsze_eda Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 19.04.10, 20:37
                  Żeby uściślić szanowna irmo ,nie jestem kobietą, a co do twojego postu to według
                  mnie za bardzo zbliżasz się do religijności która to jest najbardziej intymną
                  stroną naszego jestestwa. Nie znam poglądów prof.Raszewskiego bo nigdy nie
                  potrzebowałem jego definicji gdyż niektóre sytuacje potrafię sam zinterpretować,
                  gdybym miał znać poglądy wszystkich znanych i mniej znanych ludzi nie miał bym
                  swojego zdania a tego nie chcę. Moim zdaniem zginął Prezydent Polski który
                  większość życia poświęcił Polsce, wybrała go większość Polaków i prawem
                  większości miał pogrzeb według praw zawartych w konstytucji. W większym stopniu
                  powinniśmy się oburzać jak homoseksualiści wychodzą na ulice i nam zarzucają
                  nietolerancję a przecież to nie my wchodzimy z butami w ich bagnisto-kałowe
                  życie tylko oni burzą spokój naszych biologicznych przodków i następców.
                  • irma_vep Re: Kto wykonywał Lacrimosę podczas pogrzebu? 20.04.10, 18:40
                    Drogi Edo,
                    piszesz:
                    "za bardzo zbliżasz się do religijności która to jest najbardziej intymną stroną
                    naszego jestestwa".
                    Wyjąłeś mi to z ust - religia jest intymna, jest prywatnym wyborem i taka
                    powinna pozostać. Czyli jeśli chowam głowę państwa to chcę widzieć pogrzeb głowy
                    państwa, a nie intymne przeżycie katolika.

                    "Nie znam poglądów prof.Raszewskiego bo nigdy nie potrzebowałem jego definicji
                    gdyż niektóre sytuacje potrafię sam zinterpretować, gdybym miał znać poglądy
                    wszystkich znanych i mniej znanych ludzi nie miał bym swojego zdania a tego nie
                    chcę".

                    Błąd logiczny. Pomiędzy zwrotami: "znać czyjeś poglądy" i "podzielać czyjeś
                    poglądy" nie ma znaku równości. Jeśli znasz czyjeś poglądy, możesz poprzez
                    analizę stwierdzić czy zgadzają się one z Twoimi. Jeśli nie znasz, to nie masz
                    czego stwierdzać, czyli nie wykonujesz pracy umysłowej, czyli sam siebie
                    ograniczasz.

                    "W większym stopniu powinniśmy się oburzać jak homoseksualiści wychodzą na ulice
                    i nam zarzucają nietolerancję a przecież to nie my wchodzimy z butami w ich
                    bagnisto-kałowe życie tylko oni burzą spokój naszych biologicznych przodków i
                    następców"

                    Szczęka mi opadła. To prowokacja? czy na serio masz aż tak ograniczone
                    postrzeganie? A może jesteś kryptohomoseksualistą i nie jesteś w stanie
                    zaakceptować swojej orientacji, więc ją wypierasz? Ogólnie masakra...nawet nie
                    wiem jak skomentować...
                    • pipi43 Re: ??? 20.04.10, 19:08
                      Ale poszłaś po bandzie...
                      Najpierw sugerując, że Eda (u nas na Śląsku tak nazywamy Edwarda)
                      jest kobietą...
                      Potem, że jest kryptohomo...

                      Dostało Ci się Eda, oj dostało...
                      • zawsze_eda Re: ??? 20.04.10, 20:18
                        Nie ukrywam że mi się dostało, ale kiedyś miałem dużego psa i ten osobnik jeżeli
                        nie zgadzał się z tym co ja mówiłem po prostu mnie gryzł. W słowotoku szanownej
                        irmy ( możliwe że pochodzącej z wyspy LesBos)nie widzę nic ładu nic składu, bo
                        jeżeli ja twierdzę że na dany temat mam wyrobione zdanie to nic mi po
                        przemyśleniach innych światłych ludzi bo mnie nie interesuje czy dana butelka
                        jest do połowy pusta czy w połowie pełna. Na pewno wiem że szanowna irma należy
                        do POpulstycznego obozu ludzi ograniczonych w swojej ideologii którzy na siłę
                        chcą całemu światu i Polsce udowodnić że każdą sytuację można zmanipulować na
                        swoją korzyść.
                        • irma_vep Re: ??? 21.04.10, 08:39
                          zawsze_eda napisał:

                          "W słowotoku szanownej irmy ( możliwe że pochodzącej z wyspy LesBos"

                          Dziękuję za komplement:) Gdybym pochodziła z wyspy Lesbos miałabym niewątpliwie
                          kilka tysięcy lat i byłabym gwiazdą odkryć naukowych:)Ale to miło z Twojej
                          strony, że dowartościowujesz moje ego.


                          "jeżeli ja twierdzę że na dany temat mam wyrobione zdanie to nic mi po
                          przemyśleniach innych światłych ludzi bo mnie nie interesuje czy dana butelka
                          jest do połowy pusta czy w połowie pełna."

                          Powtarzasz wyświechtane slogany. Nic odkrywczego. Nie dość, że się sam
                          ograniczasz, to jeszcze próbujesz z tego zrobić motto życiowe. Uparciuch:)

                          "Na pewno wiem że szanowna irma należy do POpulstycznego obozu ludzi
                          ograniczonych w swojej ideologii którzy na siłę chcą całemu światu i Polsce
                          udowodnić że każdą sytuację można zmanipulować na swoją korzyść."

                          Wow! Moje ambicje nie sięgają skali światowej czy nawet krajowej. W którym
                          konkretnie momencie użyłam manipulacji? Niezależnie od jej definicji;) Tylko bez
                          ściemy - który konkretnie fragment? Bez konkretów nie mamy o czym rozmawiać w
                          kwestii manipulacji.

                          "Nie ukrywam że mi się dostało, ale kiedyś miałem dużego psa i ten osobnik
                          jeżeli nie zgadzał się z tym co ja mówiłem po prostu mnie gryzł."

                          Hmm, podobno psy upodabniają się do właścicieli...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja