bytom333 19.06.10, 06:29 Dokładnie zakład termicznej utylizacji odpadów komunalnych Jesteś za lub przeciw Ale uzasadnij, o ile potrafisz Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 09:15 jestem przeciw, nie chce mieć pod nosem kolejnego dużego zakładu, wystarczy mi zakład puk który śmierdzi, ul zabrzańska i dtś przez którą przejeżdza masa samochodów. ps. ciekawi mnie czemu nie ma ekranów dzwiękoszczelnych za to postwiono je od strony nieużytków za dtś? to tak na marginesie może ktoś wie? Odpowiedz Link Zgłoś
chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 09:34 dodatkowo link aktualny i komentarz poniżej, o zmianie planu zagospod. przestrz. rudaslaska.naszemiasto.pl/artykul/456990,ruda-ma-ratowac-srodowisko,id,t.html Odpowiedz Link Zgłoś
brynio5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 10:16 A jo je za spalarniom! Jako główny powód wystarczy mi właśnie tyn smrod ze PUK kery leci na Ruda. Poza tym w cołki Europie i na Świecie som spalarnie bo na dzisiejsze czasy i przi taki proddukcji śmieci niy ma innych metod ich utylizacji. A jak u nos bydzie spalarnia to my bydymy płacić mniyj za śmieci niż teraz.I niy pociskejcie pierdół, że samochody,drogi,smrody, dymy, mieszkania stracom na wartości, żużle pozostanom itd! A poza tym jaki to je śmiyszny kraj, kaj informacje som przekazywane z ambon - to śmiechu warte! I ci co to suchajom to robiom potym zadymy!Ich poziom intelektualny jest zresztom adekwatny do tego co suchajom przi tych ambonach bo im sie potym myli geologia z genealogią. A może lepsze by były tam-tamy, panie prezydyncie? Daleko słychać i ny trza do kościoła łajzić. Odpowiedz Link Zgłoś
wielblodek1.5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 11:13 Ja jestem za!!!!! Ninaczej nas śmieci zasypią. Odpowiedz Link Zgłoś
szperacz5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 11:24 powinny dwie lub trzy spalarnie dla regionu;ta jest za duża;co do tej pory robili prezydenci w ramach Metropolii ? gdzie są analizy , biznes plan ? wyobraźcie sobie te tony śmieci zwożone z całego województwa do naszego miasta? nie wierzę ,że ta decyzja jest przemyślana; część województwo to jest jeszcze do przyjęcia ,ale całe NIE ! na pewno spalarnie są potrzebne Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 15:23 Dla budowy spalarni alternatywy nie ma. Góry śmieci rosną. Rachunek ekonomiczny natomiast wykazuje, że duża spalarnia oznacza mniejsze koszty utylizacji. A duża to przyjmowanie śmieci z miast ościennych. Nie musi to przy tym oznaczać oddania spalarni pod opiekę naszego PUK. A spalarnia będzie zakładem nowoczesnym, liczne przykłady wykazują przyjazność takich dla środowiska. W mieście wprowadzono segregację odpadów, przestrzega się przepisów pod względem ich gromadzenia i wywozu. Mnie udało się pomóc w identyfikacji osobnika, który remontując swoje mieszkanie w Goduli, śmieci wywoził do kłodnickiego lasu. Bo tacy są ludzie. Kiedy rozpoczynano budowę elektrowni atomowej w Żarnowcu, ludzie "podpuszczeni" przez nawiedzonych protestowali. Dzisiaj całowaliby w dupę każdego, który chciałby im elektrownię wybudować. W Kochłowicach cichaczem wybudowano krematorium. Gdyby przedtem zasięgnięto opinii ludzi, usłyszelibyśmy że drugiego Auschwitz nie chcemy. Dziś nikt nie narzeka. Wrogom spalarni śmieci UM powinien zafundować wycieczkę, choćby do Wiednia. Niech sobie obejrzą jak to działa. Odpowiedz Link Zgłoś
pancio.net Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 19:18 Kiedy to cudo ma powstać? Może warto by aplikować na jakieś miejsce pracy. Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 Jankolodziej 19.06.10, 21:11 Janek ty przyjmujesz, zę Stania tą spalarnię zbuduje zgodnie z projektem, założeniem i w terminie. Wtedy rzeczywiście spalarnia miałaby sens. Ja patrzę na OTTI , ISPA, basen na Orzegowie i setki innych małych prac, które mają za sobą afery, niewypały i ni znam przypadku dobrej roboty która kontrolowało miasto lub miejska spółka. Przyjmij bardzie prawdopodobną hipotezę. Projekt wspaniały ale wykonawcy źli bo dostali robotę po znajomościach i za łapówki. Po cichu zmieniają różne części projektów /bo za drogo/ zmieniają materiały na tańsze itd. Inwestycja się ślimaczy jak wszystkie pozostałe a miasto zaczyna za to płacić grube odszkodowania. Dalej to sobie dopowiesz sam . pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 23:50 Tylko Wieden i Wieden.Tu jest nowoczesniejsza spalarnia ktora mozna powiedziec znam od kolebki.I te cudo znajduje sie miedzy Essen ,Gladbeck i Bottrop mozna powiedziec na obrzezach tych 3 miast i przejezdzajac tam szczegolnie wieczorem po 22:00 to smierdzi na sasiadujacej A 52/224. A tu masz dane ze jest to nowoczesniejsza spalarnia niz w Wiedniu. de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCllverbrennungsanlage_Spittelau www.rwe.com/web/cms/de/77002/rwe-power-ag/standorte/weitere-kraftwerke/ Wiem ze ci tego jako pracownikowi DB tlumaczyc chyba nie musze. Co innego to inne wyjscie z tematu SMIECI!Moze to jest najlepsza alternatywa tylko co potem z popiolami? Kiedy rozpoczynano budowę elektrowni atomowej w Żarnowcu, ludzie "podpuszczeni" > przez nawiedzonych protestowali. Dzisiaj całowaliby w dupę każdego, który > chciałby im elektrownię wybudować. No elektrownie atomowe to nie tajemnica ze czesc kosztow/ta lwia czesc/ jest ukryta w odpadach gdzie do teraz nie wiadomo gdzie i jak je skladowac.Koszt tego skladowania spada na podatnikow i to sa koszta ktore firmy posiadajace te elektrownie kamufluja nie w swoich kosztach. Tak samo prad z wiatrakow jest duzo drozszy od uzyskiwanego z wegla wliczajac w koszt remonty tych wiatrakow jest to bardzo nieoplacalne przedsiewziecie. Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: spalarnia śmieci ZA! 20.06.10, 16:11 Gregor, przykład Wiednia podałem dlatego, ze tam spalarnie są niemal w centrum miasta. Na własne oczy widziałem takowe w Hamburgu i w Oberhausen. commons.wikimedia.org/wiki/Category:Incinerators_in_Germany Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: spalarnia śmieci ZA! 20.06.10, 20:38 Gregor, przykład Wiednia podałem dlatego, ze tam spalarnie są niemal w centrum > miasta. Na własne oczy widziałem takowe w Hamburgu i w Oberhausen. Raz przejezdzajac obok moze zrobic wrazenie.Poznajac troche od podszefki to widac troche inaczej. Zgoda ze teraz to jest najlepsza alternatywa dla smieci ale musi byc dopracowana.Chodzi tu o produkty z spalania bo przy dobrych checiach dymy z kominow mozna przy elektrofiltrach i innych filtrach sprowadzic prawie do 0%. Odpowiedz Link Zgłoś
chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 20:43 Brynio skad zes je? i nie wciskej mi sam o ambonie bo za przeproszeniem H*** wiesz o mnie, wiec nie godej. Pytom sie tyz czemu za dtś jest ekran dzwiekoszczelny a nie od strony bloków przy slowianskiej Odpowiedz Link Zgłoś
armatta Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 19:47 Zbudowanie zakładu termicznej utylizacji odpadów komunalnych czyli elektrowni na śmieci w centrum Rudy Śląskiej jest wspaniałym pomysłem. Wizja codziennych pielgrzymek na Szyb Walenty kilkudziesięciu wielotonowych śmieciarek nadjeżdżających ze wszystkich kierunków naszego miasta - nie tylko trasą DTS -jest bardzo kusząca i atrakcyjna. Nasze szerokie rudzkie arterie z radością przyjmą te pachnące ekotransporty z całego województwa. Dzięki najnajnowocześniej niemieckiej technice powietrze wypuszczane z kotłów tej sueperinwestycji będzie zawierało jakże cenne dla mieszkańców okolicznych osiedli dioksyny,metale ciężkie i inne pożądane składniki. Utworzone zostaną miejsca pracy (ok.40os) - dzięki którym znacząco spadnie stopa bezrobocia w mieście. Jakże to mądra i cenna inicjatywa! Oby więcej ekospalarni w mieście - tego nam potrzeba! Odpowiedz Link Zgłoś
chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 20:46 do tego powiem ze na karmanskim juz je ruch i to chyba jeden z wiekszych w miescie, chocby z tego wzgledu ze obok sa magazyny z biedronki i przejezdzo tam dziesiatki jak nie setki tirów Odpowiedz Link Zgłoś
szperacz5 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 21:04 na nowe miejsca pracy nie liczcie ,bo padnie Carbo energia; p Kołodziej -nie prawda,że tak duża spalarnia się opłaca;jest za duża Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 Przeciw 19.06.10, 20:59 Wspaniały projekt, supernowoczesna technologia i wysokie normy bezpieczeństwa to atuty spalarni śmieci. Problem w tym, że taka właśnie ma być zbudowana. A wykonawstwo i kierowanie inwestycjami w Rudzie tego nie gwarantują. ISPA. Największa jak dotąd inwestycja w mieście ciągnie się ponad 9 lat. Powinna być zakończona w 2006 . dziesiątki małych przekrętów, ciche zmiany projektów i głośne wywalanie głównych wykonawców. Do tego kilka unieważnionych przetargów. Po cichu kolektor sanitarny staje się ogólnospławnym a ścieki nie trafiają w całości do oczyszczalni. O zamianach materiałów /na te gorsze/ nie muszę wspominać. Mało? Warto zauważyć, że inwestycja dofinansowywana przez Unię i wszyscy drżą czy urzędnicy Unii oprą się na sfałszowanej dokumentacji czy pójdą w teren zobaczyć. Czy pisać o OTTI? 7 lat, miliony utopione w błoto, zerwane dwie umowy z partnerami, którym wypłaciliśmy odszkodowania. Basen na Orzegowie czy setki małych /świątki przyuliczne/ inwestycji spier… pomimo wspaniałych projektów. W mieście jest przepaść pomiędzy pomysłami a wykonawstwem. I to widzimy na każdej ulicy. Kto więc z tych ZA, zagwarantuje, że spalarnia będzie zbudowana zgodnie z projektem w wyznaczonym czasie zgodnie z normami? Szukałem takich co byli ZA aby się założyli o dużą kasę. Nikt nie był zainteresowany. I to jest jeden główny powód. Ale są i inne. Miasto Ruda Śląska od 15 lat ma nadmiar produkcji ciepła. Elektrownia Halemba stała by dużo lepiej gdyby mogła sprzedawać ciepło. 15 lat temu był pomysł „grubej rury” czyli połączenia Halemby z Bykowiną . Miasto nie chciało. W 2002 roku prezydent wstrzymał w mieście wszystkie inwestycje uciepłownienia budynków i dzielnic. Efekt, my ciepła nie potrzebujemy nawet w zimie. Obietnice taniego ciepła są dokładnie takie same jak tania woda i ścieki po uruchomieniu ISPY. Jesteśmy najdroższym miastem pod tym względem. Co z tym ciepłem? Wypuszczanie go w atmosferę jest szkodliwe , to wiemy wszyscy. Magazynować nie ma jak. Nawet jak częśc ciepła wykorzystamy w zimie top co z resztą roku. Pracownicy- otwarcie spalarni pociągnie za sobą zwalnianie a konsekwencji zamknięcie CarboEnergii. Setki osób stracą a ile ma być tych miejsc? Nie lekceważyłbym transportu. Dwie drogi północ – południe są faktycznie w różnych miejscach zakorkowane. Brak jakichkolwiek planów rozładowania tego problemu. Wprowadzenie na tym odcinku dodatkowych dziesiątek ciężarówek to katastrofa. Życzę popierających spalarnię aby kilka razy dziennie musieli przejechać ul. 1 Maja. Generalnie mogę mieszkać przy spalarni w Wiedniu czy innym mieście w Niemczech. Proszę jednak zrozumieć, że tak jak remont ulicy w Niemczech jest zupełnie czym innym niż remont ulicy w Rudzie Śląskiej tak te dwie spalarnie się będą różnić. Tam to będzie spalarnia bezpieczna a u nas ISPA połączona z OTTI i basenem na Orzegowie. Pozdrawiam przeciwników PS. O faktycznych kosztach budowy i to tych finansowych później. Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 Re: Przeciw i jeszcze pytanie 19.06.10, 21:04 Pokażcie udaną inwestycję w ostatnich 10 latach rządów p. Stani. Takiej gdzie zrobiono by cokolwiek zgodnie z projektem, w terminie, bez afery i na dodatek przynosiłoby to dochód? Odpowiedz Link Zgłoś
armatta . 19.06.10, 21:56 Transport śmieciowego wsadu i odpadów pp spaleniu wymaga głębokiej analizy. Wydaje się że miasto jeszcze nie dojrzało do tak poważnych wyzwań cywilizacyjnych jakim jest optymalne zaplanowanie ruchu kołowego. Przykładem braku nadzoru nad transportem miejskim może być decyzja przewoźnika o podzieleniu linii tramwajowej nr 9, któremu magistrat przygląda się z obojętnością, a nawet lekkim zadziwieniem. Jeżeli w podobnym duchu beztroski odbywać się będzie nadzór nad zmasowanym wieloletnim ruchem ciężarowym - to mieszkańcy mogą mieć uzasadnione obawy co do sensowności budowy ekokotłowni w centrum miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
bytom333 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 23:13 Inwestorem nie będzie nasz kochana gmina na prawach powiatu Ruda Śląska, lecz Górnośląski Związek Metropolitalny Odpowiedz Link Zgłoś
j.dob Zbieramy podpisy pod petycją 19.06.10, 23:33 hey, staramy się na bieżąco umieszczać wszystkie informacje dotyczące spalarni. zbieramy tez podpisy pod petycja do władz miasta. pełny tekst petycji dostępny na www.spalarnia.slask.pl/petycja-do-wladz zachęcamy wszystkich do zapoznania się zagrożeniami i alternatywami dla spalarni. Odpowiedz Link Zgłoś
bytom333 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 23:24 Rzeczywistymi przeciwnikami spalarni są operatorzy na rynku odbioru śmieci. Dlaczego? Kasa kasa kasa........kasa. Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 bytom333 20.06.10, 12:18 Nie mam nic wspólnego ze śmieciami. Z sufitu bierzesz informacje? Górnośląski Związek Metropolitarny nie ma żadnych organów mogących przeprowadzić proces przetargu i inwestycji w tym najważniejszy proces kontroli. Inwestycję będzie fizycznie wykonywał nasz Urząd Miasta i tu tkwi cały problem spalarni, przynajmniej dla mnie. We wcześniejszych wpisach dokładnie to uzasadniłem. Jeżeli masz inne zdanie na temat prowadzonych przez miasto inwestycji to napisz konkretnie. Chciałbym się dowiedzieć o przynajmniej jednej inwestycji wykonanej przez miasto dobrze, a wtedy mogę rozważyć zmianę zdania co do spalarni. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
buzibuzi1 Re: bytom333 20.06.10, 13:48 panie Marianie ,pan Sabuda czy tam bytom333 to poplecznik p. Stani ,rozmydlacz; ma pan całkowitą rację co do spalarni i ma też ten racje,kto napisał,że tak duża spalarnia jest nieefektywna w przypadku takiej zwartej zabudowy jak śląsk Odpowiedz Link Zgłoś
zbigniewdomzalski Re: bytom333 20.06.10, 14:21 Osobiście jestem przeciwko, tak dużej spalarni, która ma przerabiać 500 tyś. ton śmieci. Spalarnia ta spowoduje zamknięcie Carboenergii, a więc zamiast nowych miejsc pracy, zostaną utracone już stworzone przez Zakład Carboenergii, który zamierzał przeprowadzić modernizację i dostosowanie produkcji do unijnych dyrektyw do 2015 roku, ale teraz wstrzymał te prace w związku z planowaną spalarnią. Planowana inwestycja dodatkowo doprowadzi do zbyt intensywnego ruchu drogowego i "korków" oraz niszczenia nawierzchni naszych ulic, i to w całym mieście, ponieważ 25-35 tonowe ciężarówki będą jeździły po całym mieście, i z południa, i z północy, nie tylko autostradą i DTŚ'ką, a będzie ich około 200-stu od 6-22-ej dziennie. Cała Ruda Śląska posiada zapotrzebowanie na energię cieplną w wysokości 1 mln. GJ. Tak duża spalarnia wytwarzać będzie "ubocznego ciepła" na poziomie około 3 mln. GJ. Ze względu na umiejscowienie inwestycji, jako miasto zużyjemy tylko 600 tysięcy GJ, bo dotyczy to dostaw dla odbiorców ciepłej wody i centralnego ogrzewania z PEC'u i Carboenergii na północ od autostrady, wyłączając z tego Bielszowice i Kochłowice. Po co nam więc tak duży Zakład Utylizacji Odpadów, co z tak ogromną nadwyżką energii cieplnej zrobimy ? Mam nadzieję, że nie zużyjemy tylko tej nadwyżki (prawie 2,5 mln GJ) na suszenie odpadów (mokrych) z oczyszczalni ścieków, bo to poza smrodem w tym rejonie i nie tylko, spowoduje dodatkowe zwiększenie ilości samochodów ciężarowych kursujących pomiędzy oczyszczalniami ścieków (są w różnych dzielnicach) a spalarnią. Poza tym auta też emitują szkodliwe dla zdrowia człowieka substancje. Wydaje mi się, że znowu ktoś nie przemyślał, co jest lepsze dla miasta i mieszkańców, ponieważ tak duża spalarnia jest super rozwiązaniem dla innych sąsiednich miast, ale z pewnością nie dla Rudy Śląskiej. Ogromnej spalarni dla całego GOP'u w środku Rudy Śląskiej, ja również mówię nie, Zbigniew Domżalski. Odpowiedz Link Zgłoś
szperacz5 Re: bytom333 20.06.10, 14:34 brawo panie Radny, właśnie tak!!!prezydenci miast śląskich mieli czas na przygotowanie dobrego rozwiązania dla Śląska; teraz przed wyborami zabrali się do roboty,żeby ratować unijną dotacje ? kosztem nas mieszkańców ? Stania działa tak jakby po nim miałby być potop? a swoją drogą co powstała metropolia? ile nas mieszkańców kosztuje / i czyja rodzina tam pracuje i za ile ? o jednej "zdolnej" już wiemy -córce Kurowskiej Odpowiedz Link Zgłoś
zbigniewdomzalski Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 15:14 Osobiście jestem przeciwko, tak dużej spalarni, która ma przerabiać 500 tyś. ton śmieci. Spalarnia ta spowoduje zamknięcie Carboenergii, a więc zamiast nowych miejsc pracy, zostaną utracone już stworzone przez Zakład Carboenergii, który zamierzał przeprowadzić modernizację i dostosowanie produkcji do unijnych dyrektyw do 2015 roku, ale teraz wstrzymał te prace w związku z planowaną spalarnią. Planowana inwestycja dodatkowo doprowadzi do zbyt intensywnego ruchu drogowego i "korków" oraz niszczenia nawierzchni naszych ulic, i to w całym mieście, ponieważ 25-35 tonowe ciężarówki będą jeździły po całym mieście, i z południa, i z północy, nie tylko autostradą i DTŚ'ką, a będzie ich około 200-stu od 6-22-ej dziennie. Cała Ruda Śląska posiada zapotrzebowanie na energię cieplną w wysokości 1 mln. GJ. Tak duża spalarnia wytwarzać będzie "ubocznego ciepła" na poziomie około 3 mln. GJ. Ze względu na umiejscowienie inwestycji, jako miasto zużyjemy tylko 600 tysięcy GJ, bo dotyczy to dostaw dla odbiorców ciepłej wody i centralnego ogrzewania z PEC'u i Carboenergii na północ od autostrady, wyłączając z tego Bielszowice i Kochłowice. Po co nam więc tak duży Zakład Utylizacji Odpadów, co z tak ogromną nadwyżką energii cieplnej zrobimy ? Mam nadzieję, że nie zużyjemy tylko tej nadwyżki (prawie 2,5 mln GJ) na suszenie odpadów (mokrych) z oczyszczalni ścieków, bo to poza smrodem w tym rejonie i nie tylko, spowoduje dodatkowe zwiększenie ilości samochodów ciężarowych kursujących pomiędzy oczyszczalniami ścieków (są w różnych dzielnicach i innych miastach) a spalarnią. Poza tym auta też emitują szkodliwe dla zdrowia człowieka substancje. Wydaje mi się, że znowu ktoś nie przemyślał, co jest lepsze dla miasta i mieszkańców, ponieważ tak duża spalarnia jest super rozwiązaniem dla innych sąsiednich miast, ale z pewnością nie dla Rudy Śląskiej. Niepokoi mnie jeszcze zbyt niski komin, wiadomo, że im wyższy komin, to oprócz większych kosztów jego budowy, ważniejsze jest to, że więcej szkodliwych substancji dostaje się wyżej do atmosfery i nie opada w takim stężeniu na tereny sąsiadujące ze spalarnią. Pozostaje jeszcze kwestia zapewnienia składowania (gdzie?, też w Rudzie SL.?) sprasowanych bloczków stworzonych w tej spalarni z bardzo szkodliwego pyłu. Chodzi tutaj o obróbkę pyłu niebezpiecznego dla zdrowia i środowiska, który scala się w bloczki betonowe, stosując między innymi dodatki chemiczne, tak aby woda nie wymywała tych niebezpiecznych pyłów na składowiskach. Ogromnej spalarni dla całego GOP'u w środku Rudy Śląskiej, ja również mówię nie, Zbigniew Domżalski. Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 15:51 "Janek ty przyjmujesz, zę Stania tą spalarnię zbuduje zgodnie z projektem, założeniem i w terminie." Nie, ja przyjmuję, że budowa rozpocznie się wtedy, gdy Stania będzie tylko przykrym wspomnieniem. Co do wielkości tego zakładu - rzeczywiście zbyt duży. Nie doczytałem że chodzi rzeczywiście o 500 tyś ton. Natomiast argument o zatykaniu dróg podawałem już nieraz - jak w przypadku OTI. Miasto nie jest na to gotowe. A gotowe nie będzie pod obecnymi rządami nigdy. Jeżeli zaś sprawę ma w jakiś sposób rozstrzygnąć ZM to proponuję, by przekazywanie odpadów do spalarni było jednoznaczne z odbieraniem produktów spalania drogą powrotną. Odpowiedz Link Zgłoś
amarian2 Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 16:26 "Nie, ja przyjmuję, że budowa rozpocznie się wtedy, gdy Stania będzie tylko przykrym wspomnieniem." Oby twoje słowa były prorocze Odpowiedz Link Zgłoś
sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 20.06.10, 18:48 a ja myślę, że większość mieszkańców jest nieświadoma planów budowy spalarni. takie wrażenie, że cały projekt robi się cichaczem, za plecami mieszkańców. np w odniesieniu do oti, gdzie nagłośnienie i konsultacje społeczne było od samego początku bardzo duże, w celu zyskami popularności, tu mamy do czynienia z wyciszeniem tematu i próbą postawienia społeczności przed faktem zatwierdzonym. wypowiedzi panów profesorów na nielicznych konsultacjach to jedno, a szara rzeczywistość to drugie. Pytanie podstawowe: co my, mieszkańcy Rudy Śląskiej, będziemy mieli z tej lokalizacji inwestycji? Oczywiście, oprócz wyżej wymienionych problemów... Będziemy mieli taniej ( ciepło, wywóz odpadów ), czyściej od innych? Będziemy potentatem w produkcji ciepła i okoliczne miasta-odbiorcy dostarczą nam dodatkowych dochodów do budżetu? Wybudujemy N-S? Pracownicy z ewentualnie likwidowanych zakładów znajdą zatrudnienie w spalarni? A może ustalimy jakiś podatek drogowy na zakorkowane i zniszczone drogi? Spadną czynsze o opłatę klimatyczną z racji zamieszkania w strefie podwyższonego niebezpieczeństwa? Tak czytam te posty i się zastanawiam: czy to jest nobilitacja wybór naszego miasta? jeżeli tak, dlaczego inni się wycofali? Odpowiedz Link Zgłoś
jankolodziej Re: spalarnia śmieci za, przeciw 20.06.10, 20:11 Gdyby drogi się korkowały, DB może uruchomić specjalne pociągi wahadłowe. Nawet posiada specjalne wagony ;-) Ktoś wspomniał o nadmiarze ciepła z El. Halemba. To prawda. Ale mieszkańcy odczuwają raczej jego niedobór. Z kominów setek domów unoszą się kłęby dymu. Bo nikt nie kusił się o inwestowanie w przesył. A w Finlandii mają np. podgrzewane drogi ... O decyzję bym się raczej nie kłopotał. Od spalarni ucieczki nie ma, ale ulokowanie jej w Rudzie Śląskiej bez dodatkowych inwestycji byłoby głupotą decydentów. Trasa N-S musiałaby odpowiadać gabarytami minimum DTŚ-ce. Oddana do użytku w ostatnich dniach droga na Walynciok też byłaby zbyt mikroskopijną. Taki obiekt wymagałby własnych zjazdów. Zaprotestują nowi właściciele rudzkiej cegielni. To spore koszty dodatkowe do budowy spalarni, których przy obecnych układach nikt raczej nie pokryje. Wątpię, czy ktoś zaryzykuje z budową tak, jak z OTI. Odpowiedz Link Zgłoś
zawsze_eda Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 08:54 jankołodziej napisał: Zaprotestują nowi właściciele rudzkiej cegie > lni. o jakiej cegielni pan pisze? a wracając do tematu spalarni to moje pytanie brzmi na ten temat tak: komu tak naprawdę naprawdę zależy na jej wybudowaniu? dlaczego ktoś kłamie ludzi twierdząc że opłata za wywóz nieczystości się zmniejszy? jaki skład chemiczny będą miały odpady po spaleniu (szlaka którą wytworzy spalarnia) i jak ten bardo groźny zapewnie odpad zostanie zutylizowany? jakie są szacunkowe koszty utrzymania ruchu spalarni? jaki jest przewidziany zysk wygenerowany działalnością spalarni? Pytań jest mnóstwo, ale przypuszczam że nikt nikomu prawdy o zagrożeniach jakie z sobą niesie ,wybudowanie i działalność tego obiektu,nie powie bo dzisiaj jest ważne żeby inwestycja ruszyła a potem jakoś to będzie. Jeżeli to wszystko ruszy , a na pewno ruszy bo looby ma potężną siłę parcia (kasa która robi kasę) to zaniedługo po uruchomieniu NASZEJ PIĘKNEJ I NOWOCZESNEJ SPALARNI okaże się że wszystkiego nie dało się przewidzieć i w związku z tym społeczeństwo musi ponieść konsekwencje spowodowane działalnością owej spalarni. Dlatego wszyscy którzy w przyszłości mogą ponieść konsekwencje związane z działalnością tego molocha powinni powiedzieć stanowcze NIE. Ja mówię SPALARNI NIE Odpowiedz Link Zgłoś
jozefosmenda Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 10:43 Ja swoje propozycje przedstawiłem już w 1994r. I to zarówno na temat spalarni jak i funkcjonowania dla miasta nieistniejącej już Rudzkiej Spółki Energetycznej.Wg nich spalarnia miała by funkcjonować w obiektach Carbo-Energii przy wykorzystaniu Zakładu Przeróbki Mechanicznej KWK"Wawel".Oczywiście przy odpowiedniej modyfikacji i pełnym zabezpieczeniu ochrony środowiska. Natomiast rozwój wtedy RSE gwarantował byt dla EC."Halemba" i niezależność Rudy Ślaskiej na rynku energetyczno-ciepłowniczym. Zmarnowano kilkanaście lat! Dzisiejsze uwarunkowania są diametralnie inne ale w dalszym ciągu do dyskusji bo problem śmieci jest nieuchronny! Poza tym jednak nie jest przesądzone, że spalarnia z lokalizacją w Dąbrowie Górniczej jest już "za burtą"! A dyskutować trzeba by wypracować jak najlepsze rozwiązanie Odpowiedz Link Zgłoś
barretta Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 12:24 Przestańcie się mazać o dojazd ciężarówek. Zamiast puszczać i niszczyć infrastrukturę drogową proponowałbym umiejscowić składowisko w innym miejscu a wykorzystać obecną infrastrukturę kolejową. I tylko tym sposobem transportować to świństwo. (w obie strony) Wychodzi duuuuuużo taniej. Z każdej zaoszczędzonej złotówki 0,05 gr na moje konto. Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re:Kobita mysli tylko o pieniadzach. 21.06.10, 12:52 Zamiast puszczać i niszczyć infrastrukturę drogową proponowałbym > umiejscowić składowisko w innym miejscu a wykorzystać obecną > infrastrukturę kolejową. Ladnie czy tylko kolej pojdzie na to ze dzisiaj ma 5 wagonow smieci jutro jeden przez tydzien nic i naraz 20?Rachunek ekonomiczny to jest tez stala i dalekowzroczny koncept taboru kolejowego. I tylko tym sposobem transportować to > świństwo. (w obie strony) Myslisz tych wagonow nie rozladowywac tylko odsylac z powrotem do dostawcy zeby tych wagonow nie musialo sie czyscic? Wychodzi duuuuuużo taniej. Z każdej zaoszczędzonej złotówki 0,05 gr na > moje konto. Duzo i malo to w ekonomice przedsiebiorstw pojecie nie wystepuje. A swoje konto przy stratach tez masz otwarte? Odpowiedz Link Zgłoś
sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 12:40 po lekturze protokołu z rozprawy administracyjnej wątpliwości nasuwają takie kwestie: - żużel poprodukcyjny. co będzie gdy nie uzyska atestów i nie zostanie dopuszczony do wykorzystania. jaka jest alternatywa? - obecność trasy N/S. wszyscy są zgodni jej niezbędności. jaka jest gwarancja że zostanie wybudowana? czy nie będzie tak, że ruszy spalarnia a trasę będziemy budować następne 10 lat? - segregacja odpadów. również wielka niewiadoma, gdyż nie ma jeszcze odpowiednich porozumień między uczestnikami - zagospodarowanie wyprodukowanego ciepła - brak informacji. słusznie ktoś zauważył, że jesteśmy królikiem doświadczalnym... Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 22.06.10, 00:50 A moze tak posluchac argumentow?: www.sferatv.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=63 Odpowiedz Link Zgłoś
s.owa Re: 5 argumentów przeciwko budowie spalarni 22.06.10, 11:54 1. Spalarnie odpadów; nie da się uniknąć budowy wysypisk a.nie wszystkie odpady trafiają do spalarni (40% gruz metal szkło itp) b. spalarnia nie pracuje 365 dni w roku konieczne są przerwy technologiczne i na awarie c. faktyczna objętość odpadów redukowana dzięki spalarni zawiera się w granicach 50-70 % 2.Spalanie odpadów jest najdroższą metodą ich niszczenia. Dla utylizacji 100 000 ton odpadów koszty budowy; wysypiska 200 mld zł kompostowni typu dano 208 mld zł spalarni 1 135 mld zł przy współczynniku działania spalarni 85% oszacowano iż roczne opłaty za wywóz śmieci na jednego mieszkańca będą wynosiły; 90 tys zł przy korzystaniu z wysypiska 350 tys zł przy segregacji 1mln zł po wybudowaniu spalarni. 3. Rzeczywistość. odpady o niskiej wartości kalorycznej i dużęj zawartości substancji trudno lub niepalnych. Zachodnie spalarnie projektowane są na spalanie śmieci o wartości kalorycznej od 2000 kcal/kg polskie śmieci posiadają kaloryczność nie przekraczającą 1300 kcal/kg i tak wskutek ujemnego bilansu energetycznego konieczne jestzatem podnoszenie wartości opałowej odpadów dodatkową substancją zwykle olejem opałowym,mazytem węglem, oponami. 4. Marnowanie zasobów Spalarnie niszczą bezpowrotnie surowce nadające się do powtórnego odzysku. 5. Nie da się uniknąć zanieczyszczeń W nowoczesnych spalarniach na 3 tony spalonych odpadów przypada 1 tona pozostałości w postaci pyłów i żużli.Odpady te zgodnie z obowiązującymi normami oznacza się jako "odpady niebezpieczne" Poza żużlem i i pyłem produktem spalania odpadów są ścieki powstające podczas chłodzenia żużlu z paleniska Spalarnia o wielkości 500t/dzień zużywa rocznie do tego celu około500 tysięcy m 3 wody.Spalarnia w Wiedniu tak przez naszych bonzów reklamowana składuje pozostałości po spalaniu poza granicami kraju co znacznie podnosi koszty.Skuteczność filtrów sięga 85-90 %. Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: 5 argumentów przeciwko budowie spalarni 22.06.10, 14:10 Czy mozesz podac pare linkow do twojego elaboratu?! Kilka punktow nie pasuje do mojej wiedzy o spalarniach ale moze sie myle. 1.c. faktyczna objętość odpadów redukowana dzięki spalarni zawiera się > w granicach 50-70 % $ wielkie ciezarowki z produktami spalania w tygodniu wskazuja na wieksza redukcje. 2..Spalanie odpadów jest najdroższą metodą ich niszczenia. Pierwszy raz to slysze!Moze jest to zalezne kto to liczy. 3.Zachodnie spalarnie projektowane są na spalanie śmieci o wartości > kalorycznej od 2000 kcal/kg polskie śmieci posiadają kaloryczność > nie przekraczającą 1300 kcal/kg i tak wskutek ujemnego bilansu > energetycznego konieczne jestzatem podnoszenie wartości opałowej > odpadów dodatkową Acha!Polskie i Zachodnie odpady sie roznia?! to jest nowosc! 4.Marnowanie zasobów > > Spalarnie niszczą bezpowrotnie surowce nadające się do powtórnego > odzysku. Zgoda! Tylko gdzie z tymi surowcami teraz? 5.W nowoczesnych spalarniach na 3 tony spalonych odpadów przypada 1 > tona pozostałości w postaci pyłów i żużli Tu chetnie bym zobaczyl jakies dowody. Odpady te zgodnie z > obowiązującymi normami oznacza się jako "odpady niebezpieczne" Czesciowo tak dlatego nie mozna tego zostawic na wysypisku tylko w betonowych silosach. 5. Spalarnia w Wiedniu tak przez naszych > bonzów reklamowana składuje pozostałości po spalaniu poza granicami > kraju co znacznie podnosi koszty. Jest to swinstwo!Mozna jednak na Slasku zalac tym jedna kopalnie.Jest podsadzka a z 1000metrow z pewnoscia do wod gruntowych sie to nie dostanie. Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: Argumenty dla tych co sie boja. 22.06.10, 14:15 Za duzy tekst abym mogl to przetlumaczyc ale przy pomocy linku do tlumacza mozna sie cos dowiedziec ,z tlumaczenia posmiac ale jak to mowia"Madrej glowie dosc dwie slowie" www.spiegel.de/spiegel/print/d-13492950.html Tlumaczenie/prosze tekst raczej podzielic gdzies na 5 czesci/ translate.google.de/# Tych dwoch to efekt nie zamierzony. Odpowiedz Link Zgłoś
jozefosmenda Re: Argumenty dla tych co sie boja. 23.06.10, 00:03 Gregor a na tym obrazku to z której strony stoisz? Po lewej czy po prawej? Szczerze powiedziawszy pasujesz na obydwie strony! Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 00:40 Zapomniales ze to wlasnie twoj ojciec sluzyl obydwum. U jednego stracil noga a u drugiego rozum. Odpowiedz Link Zgłoś
barretta Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 09:01 Jak zwykle Niemcy są na bieżąco artykuł z 1989 roku no normalnie "trendy" Odpowiedz Link Zgłoś
g-48 Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 17:35 Jak zwykle Niemcy są na bieżąco artykuł z 1989 roku no normalnie > "trendy Obydwa sa produktami europejskimi i nie z 1989 ale z 1939 . Obydwaj samotni pokochali sie i zniszczyli Europe.Jeden niszczyl tylko 5 lat drugi 50( przez swoich nastepcow). Odpowiedz Link Zgłoś
sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 22.06.10, 12:15 z debaty dowiedziałem się, że inwestycja będzie realizowana w systemie PPP tzn będzie wybudowana i zarządzana przez prywatną firmę? czy podobne rozwiązania są stosowane na zachodzie, ewentualnie w naszym kraju? a może spalarnie są własnością miasta? czy w tym kontekście można oczekiwać, że ceny ciepła spadną a Ruda Śląska, jako naturalny odbiorca stanie się ciepłowniczym eldorado? czy nie zachodzi obawa, że miasta wpadną w swoistą pułapkę finansową bo z jednej strony nie będą mogły składować śmieci ( kary unijne ) a z drugiej będą zobligowane do ich spalania w prywatnym przedsiębiorstwie. Kto będzie sprawował nadzór finansowy, czy firma dla wypracowania wyższych zysków ( lub pokrycia strat z tytułu nadprodukcji ciepła przy braku odbiorców ) nie będzie zawyżał kosztów utylizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
izunia32 Re: spalarnia śmieci - przeciw!!! 01.07.10, 18:10 Pięknie!!! tylko kto uratuje przed zasyfieniem mieszkańców okolicy spalarni (dokładnie 800 metrów od są już osiedla)kto uratuje przed smrodem 200 ciężarówek dowożących dziennie śmieci itd. radzę poczytać dokładniej, przed grożbą awarii i skażeniem środowiska,po spaleniu pozostają niebezpieczne żużle i popioły. W Polsce brak jest regulacji prawnych dotyczących spalania śmieci!!! Radzę dokładnie poczytać zamiast wypisywać bzdury i nie patrzeć tylko na czubek własnego nosa!!! Ciekawe kto byłby taki zachwycony mieszkając pod samą spalarnią!!! Normalnie na całym świecie-pomijając Wiedeń (ale to zupełnie co innego i nie radziłabym się do niego porównywać)buduje się spalarnie na peryferiach miast!!! Odpowiedz Link Zgłoś
wiewiorrudzki Re: spalarnia śmieci za, przeciw 07.07.10, 16:13 Jestem za pod warunkiem, że będą przestrzegane przepisy a nie tak jak to wygląda przy rozbiórce "hołdy" przez pewną znajomą firmę, zaprzyjaźnioną z Panem Prezydentem Odpowiedz Link Zgłoś
asia15555 Do poczytania 07.07.10, 21:47 <http://en.wikipedia.org/wiki/Incineration> Odpowiedz Link Zgłoś