spalarnia śmieci za, przeciw

19.06.10, 06:29
Dokładnie zakład termicznej utylizacji odpadów komunalnych
Jesteś za lub przeciw
Ale uzasadnij, o ile potrafisz
    • chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 09:15
      jestem przeciw, nie chce mieć pod nosem kolejnego dużego zakładu, wystarczy mi
      zakład puk który śmierdzi, ul zabrzańska i dtś przez którą przejeżdza masa
      samochodów.

      ps. ciekawi mnie czemu nie ma ekranów dzwiękoszczelnych za to postwiono je od
      strony nieużytków za dtś? to tak na marginesie może ktoś wie?
    • chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 09:34
      dodatkowo link aktualny i komentarz poniżej, o zmianie planu zagospod. przestrz.

      rudaslaska.naszemiasto.pl/artykul/456990,ruda-ma-ratowac-srodowisko,id,t.html
      • brynio5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 10:16
        A jo je za spalarniom!
        Jako główny powód wystarczy mi właśnie tyn smrod ze PUK kery leci na Ruda. Poza tym w cołki Europie i na Świecie som spalarnie bo na dzisiejsze czasy i przi taki proddukcji śmieci niy ma innych metod ich utylizacji.
        A jak u nos bydzie spalarnia to my bydymy płacić mniyj za śmieci niż teraz.I niy pociskejcie pierdół, że samochody,drogi,smrody, dymy, mieszkania stracom na wartości, żużle pozostanom itd!
        A poza tym jaki to je śmiyszny kraj, kaj informacje som przekazywane z ambon - to śmiechu warte! I ci co to suchajom to robiom potym zadymy!Ich poziom intelektualny jest zresztom adekwatny do tego co suchajom przi tych ambonach bo im sie potym myli geologia z genealogią.
        A może lepsze by były tam-tamy, panie prezydyncie?
        Daleko słychać i ny trza do kościoła łajzić.
        • wielblodek1.5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 11:13
          Ja jestem za!!!!! Ninaczej nas śmieci zasypią.
          • szperacz5 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 11:24
            powinny dwie lub trzy spalarnie dla regionu;ta jest za duża;co do tej
            pory robili prezydenci w ramach Metropolii ? gdzie są analizy , biznes
            plan ? wyobraźcie sobie te tony śmieci zwożone z całego województwa do
            naszego miasta? nie wierzę ,że ta decyzja jest przemyślana; część
            województwo to jest jeszcze do przyjęcia ,ale całe NIE ! na pewno
            spalarnie są potrzebne
            • jankolodziej Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 15:23
              Dla budowy spalarni alternatywy nie ma. Góry śmieci rosną. Rachunek ekonomiczny
              natomiast wykazuje, że duża spalarnia oznacza mniejsze koszty utylizacji. A duża
              to przyjmowanie śmieci z miast ościennych. Nie musi to przy tym oznaczać oddania
              spalarni pod opiekę naszego PUK.
              A spalarnia będzie zakładem nowoczesnym, liczne przykłady wykazują przyjazność
              takich dla środowiska.

              W mieście wprowadzono segregację odpadów, przestrzega się przepisów pod względem
              ich gromadzenia i wywozu. Mnie udało się pomóc w identyfikacji osobnika, który
              remontując swoje mieszkanie w Goduli, śmieci wywoził do kłodnickiego lasu. Bo
              tacy są ludzie.
              Kiedy rozpoczynano budowę elektrowni atomowej w Żarnowcu, ludzie "podpuszczeni"
              przez nawiedzonych protestowali. Dzisiaj całowaliby w dupę każdego, który
              chciałby im elektrownię wybudować.
              W Kochłowicach cichaczem wybudowano krematorium. Gdyby przedtem zasięgnięto
              opinii ludzi, usłyszelibyśmy że drugiego Auschwitz nie chcemy. Dziś nikt nie
              narzeka.
              Wrogom spalarni śmieci UM powinien zafundować wycieczkę, choćby do Wiednia.
              Niech sobie obejrzą jak to działa.
              • pancio.net Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 19:18
                Kiedy to cudo ma powstać? Może warto by aplikować na jakieś miejsce pracy.
              • amarian2 Jankolodziej 19.06.10, 21:11
                Janek ty przyjmujesz, zę Stania tą spalarnię zbuduje zgodnie z
                projektem, założeniem i w terminie. Wtedy rzeczywiście spalarnia
                miałaby sens. Ja patrzę na OTTI , ISPA, basen na Orzegowie i setki
                innych małych prac, które mają za sobą afery, niewypały i ni znam
                przypadku dobrej roboty która kontrolowało miasto lub miejska spółka.
                Przyjmij bardzie prawdopodobną hipotezę. Projekt wspaniały ale
                wykonawcy źli bo dostali robotę po znajomościach i za łapówki. Po
                cichu zmieniają różne części projektów /bo za drogo/ zmieniają
                materiały na tańsze itd. Inwestycja się ślimaczy jak wszystkie
                pozostałe a miasto zaczyna za to płacić grube odszkodowania. Dalej
                to sobie dopowiesz sam .
                pozdrawiam
              • g-48 Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 23:50
                Tylko Wieden i Wieden.Tu jest nowoczesniejsza spalarnia ktora mozna
                powiedziec znam od kolebki.I te cudo znajduje sie miedzy
                Essen ,Gladbeck i Bottrop mozna powiedziec na obrzezach tych 3 miast
                i przejezdzajac tam szczegolnie wieczorem po 22:00 to smierdzi na
                sasiadujacej A 52/224.
                A tu masz dane ze jest to nowoczesniejsza spalarnia niz w Wiedniu.
                de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCllverbrennungsanlage_Spittelau
                www.rwe.com/web/cms/de/77002/rwe-power-ag/standorte/weitere-kraftwerke/
                Wiem ze ci tego jako pracownikowi DB tlumaczyc chyba nie musze.
                Co innego to inne wyjscie z tematu SMIECI!Moze to jest najlepsza
                alternatywa tylko co potem z popiolami?
                Kiedy rozpoczynano budowę elektrowni atomowej w Żarnowcu,
                ludzie "podpuszczeni"
                > przez nawiedzonych protestowali. Dzisiaj całowaliby w dupę
                każdego, który
                > chciałby im elektrownię wybudować.
                No elektrownie atomowe to nie tajemnica ze czesc kosztow/ta lwia
                czesc/ jest ukryta w odpadach gdzie do teraz nie wiadomo gdzie i jak
                je skladowac.Koszt tego skladowania spada na podatnikow i to sa
                koszta ktore firmy posiadajace te elektrownie kamufluja nie w swoich
                kosztach.
                Tak samo prad z wiatrakow jest duzo drozszy od uzyskiwanego z wegla
                wliczajac w koszt remonty tych wiatrakow jest to bardzo nieoplacalne
                przedsiewziecie.
                • jankolodziej Re: spalarnia śmieci ZA! 20.06.10, 16:11
                  Gregor, przykład Wiednia podałem dlatego, ze tam spalarnie są niemal w centrum
                  miasta. Na własne oczy widziałem takowe w Hamburgu i w Oberhausen.

                  commons.wikimedia.org/wiki/Category:Incinerators_in_Germany
                  • g-48 Re: spalarnia śmieci ZA! 20.06.10, 20:38

                    Gregor, przykład Wiednia podałem dlatego, ze tam spalarnie są niemal
                    w centrum
                    > miasta. Na własne oczy widziałem takowe w Hamburgu i w Oberhausen.

                    Raz przejezdzajac obok moze zrobic wrazenie.Poznajac troche od
                    podszefki to widac troche inaczej.
                    Zgoda ze teraz to jest najlepsza alternatywa dla smieci ale musi byc
                    dopracowana.Chodzi tu o produkty z spalania bo przy dobrych checiach
                    dymy z kominow mozna przy elektrofiltrach i innych filtrach
                    sprowadzic prawie do 0%.
        • chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci ZA! 19.06.10, 20:43
          Brynio skad zes je? i nie wciskej mi sam o ambonie bo za przeproszeniem H***
          wiesz o mnie, wiec nie godej.

          Pytom sie tyz czemu za dtś jest ekran dzwiekoszczelny a nie od strony bloków
          przy slowianskiej
    • armatta Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 19:47
      Zbudowanie zakładu termicznej utylizacji odpadów komunalnych czyli elektrowni na
      śmieci w centrum Rudy Śląskiej jest wspaniałym pomysłem. Wizja codziennych
      pielgrzymek na Szyb Walenty kilkudziesięciu wielotonowych śmieciarek
      nadjeżdżających ze wszystkich kierunków naszego miasta - nie tylko trasą DTS
      -jest bardzo kusząca i atrakcyjna. Nasze szerokie rudzkie arterie z radością
      przyjmą te pachnące ekotransporty z całego województwa. Dzięki
      najnajnowocześniej niemieckiej technice powietrze wypuszczane z kotłów tej
      sueperinwestycji będzie zawierało jakże cenne dla mieszkańców okolicznych
      osiedli dioksyny,metale ciężkie i inne pożądane składniki. Utworzone zostaną
      miejsca pracy (ok.40os) - dzięki którym znacząco spadnie stopa bezrobocia w
      mieście. Jakże to mądra i cenna inicjatywa! Oby więcej ekospalarni w mieście -
      tego nam potrzeba!
      • chlopakgornoslaski Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 20:46
        do tego powiem ze na karmanskim juz je ruch i to chyba jeden z wiekszych w
        miescie, chocby z tego wzgledu ze obok sa magazyny z biedronki i przejezdzo tam
        dziesiatki jak nie setki tirów
        • szperacz5 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 21:04
          na nowe miejsca pracy nie liczcie ,bo padnie Carbo energia; p Kołodziej
          -nie prawda,że tak duża spalarnia się opłaca;jest za duża
      • amarian2 Przeciw 19.06.10, 20:59
        Wspaniały projekt, supernowoczesna technologia i wysokie normy
        bezpieczeństwa to atuty spalarni śmieci. Problem w tym, że taka
        właśnie ma być zbudowana. A wykonawstwo i kierowanie inwestycjami w
        Rudzie tego nie gwarantują.
        ISPA. Największa jak dotąd inwestycja w mieście ciągnie się ponad 9
        lat. Powinna być zakończona w 2006 . dziesiątki małych przekrętów,
        ciche zmiany projektów i głośne wywalanie głównych wykonawców. Do
        tego kilka unieważnionych przetargów. Po cichu kolektor sanitarny
        staje się ogólnospławnym a ścieki nie trafiają w całości do
        oczyszczalni. O zamianach materiałów /na te gorsze/ nie muszę
        wspominać. Mało? Warto zauważyć, że inwestycja dofinansowywana przez
        Unię i wszyscy drżą czy urzędnicy Unii oprą się na sfałszowanej
        dokumentacji czy pójdą w teren zobaczyć. Czy pisać o OTTI? 7 lat,
        miliony utopione w błoto, zerwane dwie umowy z partnerami, którym
        wypłaciliśmy odszkodowania. Basen na Orzegowie czy setki
        małych /świątki przyuliczne/ inwestycji spier… pomimo wspaniałych
        projektów. W mieście jest przepaść pomiędzy pomysłami a
        wykonawstwem. I to widzimy na każdej ulicy.
        Kto więc z tych ZA, zagwarantuje, że spalarnia będzie zbudowana
        zgodnie z projektem w wyznaczonym czasie zgodnie z normami?
        Szukałem takich co byli ZA aby się założyli o dużą kasę. Nikt nie
        był zainteresowany.
        I to jest jeden główny powód.
        Ale są i inne.
        Miasto Ruda Śląska od 15 lat ma nadmiar produkcji ciepła.
        Elektrownia Halemba stała by dużo lepiej gdyby mogła sprzedawać
        ciepło. 15 lat temu był pomysł „grubej rury” czyli połączenia
        Halemby z Bykowiną . Miasto nie chciało. W 2002 roku prezydent
        wstrzymał w mieście wszystkie inwestycje uciepłownienia budynków i
        dzielnic. Efekt, my ciepła nie potrzebujemy nawet w zimie. Obietnice
        taniego ciepła są dokładnie takie same jak tania woda i ścieki po
        uruchomieniu ISPY. Jesteśmy najdroższym miastem pod tym względem.
        Co z tym ciepłem? Wypuszczanie go w atmosferę jest szkodliwe , to
        wiemy wszyscy. Magazynować nie ma jak. Nawet jak częśc ciepła
        wykorzystamy w zimie top co z resztą roku.
        Pracownicy- otwarcie spalarni pociągnie za sobą zwalnianie a
        konsekwencji zamknięcie CarboEnergii. Setki osób stracą a ile ma być
        tych miejsc?
        Nie lekceważyłbym transportu. Dwie drogi północ – południe są
        faktycznie w różnych miejscach zakorkowane. Brak jakichkolwiek
        planów rozładowania tego problemu. Wprowadzenie na tym odcinku
        dodatkowych dziesiątek ciężarówek to katastrofa. Życzę popierających
        spalarnię aby kilka razy dziennie musieli przejechać ul. 1 Maja.
        Generalnie mogę mieszkać przy spalarni w Wiedniu czy innym mieście w
        Niemczech. Proszę jednak zrozumieć, że tak jak remont ulicy w
        Niemczech jest zupełnie czym innym niż remont ulicy w Rudzie
        Śląskiej tak te dwie spalarnie się będą różnić. Tam to będzie
        spalarnia bezpieczna a u nas ISPA połączona z OTTI i basenem na
        Orzegowie.
        Pozdrawiam przeciwników
        PS. O faktycznych kosztach budowy i to tych finansowych później.
        • amarian2 Re: Przeciw i jeszcze pytanie 19.06.10, 21:04
          Pokażcie udaną inwestycję w ostatnich 10 latach rządów p. Stani.
          Takiej gdzie zrobiono by cokolwiek zgodnie z projektem, w terminie,
          bez afery i na dodatek przynosiłoby to dochód?

        • armatta . 19.06.10, 21:56
          Transport śmieciowego wsadu i odpadów pp spaleniu wymaga głębokiej analizy.
          Wydaje się że miasto jeszcze nie dojrzało do tak poważnych wyzwań
          cywilizacyjnych jakim jest optymalne zaplanowanie ruchu kołowego. Przykładem
          braku nadzoru nad transportem miejskim może być decyzja przewoźnika o
          podzieleniu linii tramwajowej nr 9, któremu magistrat przygląda się z
          obojętnością, a nawet lekkim zadziwieniem. Jeżeli w podobnym duchu beztroski
          odbywać się będzie nadzór nad zmasowanym wieloletnim ruchem ciężarowym - to
          mieszkańcy mogą mieć uzasadnione obawy co do sensowności budowy ekokotłowni w
          centrum miasta.
    • bytom333 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 23:13
      Inwestorem nie będzie nasz kochana gmina na prawach powiatu Ruda
      Śląska, lecz Górnośląski Związek Metropolitalny
      • j.dob Zbieramy podpisy pod petycją 19.06.10, 23:33
        hey, staramy się na bieżąco umieszczać wszystkie informacje dotyczące spalarni.

        zbieramy tez podpisy pod petycja do władz miasta.
        pełny tekst petycji dostępny na

        www.spalarnia.slask.pl/petycja-do-wladz
        zachęcamy wszystkich do zapoznania się zagrożeniami i alternatywami dla spalarni.
    • bytom333 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 19.06.10, 23:24
      Rzeczywistymi przeciwnikami spalarni są operatorzy na rynku odbioru
      śmieci. Dlaczego? Kasa kasa kasa........kasa.
      • amarian2 bytom333 20.06.10, 12:18
        Nie mam nic wspólnego ze śmieciami.
        Z sufitu bierzesz informacje?
        Górnośląski Związek Metropolitarny nie ma żadnych organów mogących
        przeprowadzić proces przetargu i inwestycji w tym najważniejszy
        proces kontroli.
        Inwestycję będzie fizycznie wykonywał nasz Urząd Miasta i tu tkwi
        cały problem spalarni, przynajmniej dla mnie. We wcześniejszych
        wpisach dokładnie to uzasadniłem. Jeżeli masz inne zdanie na temat
        prowadzonych przez miasto inwestycji to napisz konkretnie.
        Chciałbym się dowiedzieć o przynajmniej jednej inwestycji wykonanej
        przez miasto dobrze, a wtedy mogę rozważyć zmianę zdania co do
        spalarni.
        pozdrawiam
        • buzibuzi1 Re: bytom333 20.06.10, 13:48
          panie Marianie ,pan Sabuda czy tam bytom333 to poplecznik p. Stani
          ,rozmydlacz; ma pan całkowitą rację co do spalarni i ma też ten
          racje,kto napisał,że tak duża spalarnia jest nieefektywna w przypadku
          takiej zwartej zabudowy jak śląsk
          • zbigniewdomzalski Re: bytom333 20.06.10, 14:21
            Osobiście jestem przeciwko, tak dużej spalarni, która ma przerabiać 500 tyś. ton
            śmieci. Spalarnia ta spowoduje zamknięcie Carboenergii, a więc zamiast nowych
            miejsc pracy, zostaną utracone już stworzone przez Zakład Carboenergii, który
            zamierzał przeprowadzić modernizację i dostosowanie produkcji do unijnych
            dyrektyw do 2015 roku, ale teraz wstrzymał te prace w związku z planowaną spalarnią.
            Planowana inwestycja dodatkowo doprowadzi do zbyt intensywnego ruchu drogowego i
            "korków" oraz niszczenia nawierzchni naszych ulic, i to w całym mieście,
            ponieważ 25-35 tonowe ciężarówki będą jeździły po całym mieście, i z południa, i
            z północy, nie tylko autostradą i DTŚ'ką, a będzie ich około 200-stu od 6-22-ej
            dziennie.
            Cała Ruda Śląska posiada zapotrzebowanie na energię cieplną w wysokości 1 mln.
            GJ. Tak duża spalarnia wytwarzać będzie "ubocznego ciepła" na poziomie około 3
            mln. GJ. Ze względu na umiejscowienie inwestycji, jako miasto zużyjemy tylko 600
            tysięcy GJ, bo dotyczy to dostaw dla odbiorców ciepłej wody i centralnego
            ogrzewania z PEC'u i Carboenergii na północ od autostrady, wyłączając z tego
            Bielszowice i Kochłowice.
            Po co nam więc tak duży Zakład Utylizacji Odpadów, co z tak ogromną nadwyżką
            energii cieplnej zrobimy ? Mam nadzieję, że nie zużyjemy tylko tej nadwyżki
            (prawie 2,5 mln GJ) na suszenie odpadów (mokrych) z oczyszczalni ścieków, bo to
            poza smrodem w tym rejonie i nie tylko, spowoduje dodatkowe zwiększenie ilości
            samochodów ciężarowych kursujących pomiędzy oczyszczalniami ścieków (są w
            różnych dzielnicach) a spalarnią. Poza tym auta też emitują szkodliwe dla
            zdrowia człowieka substancje.
            Wydaje mi się, że znowu ktoś nie przemyślał, co jest lepsze dla miasta i
            mieszkańców, ponieważ tak duża spalarnia jest super rozwiązaniem dla innych
            sąsiednich miast, ale z pewnością nie dla Rudy Śląskiej.
            Ogromnej spalarni dla całego GOP'u w środku Rudy Śląskiej, ja również mówię nie,
            Zbigniew Domżalski.
            • szperacz5 Re: bytom333 20.06.10, 14:34
              brawo panie Radny, właśnie tak!!!prezydenci miast śląskich mieli czas
              na przygotowanie dobrego rozwiązania dla Śląska; teraz przed wyborami
              zabrali się do roboty,żeby ratować unijną dotacje ? kosztem nas
              mieszkańców ? Stania działa tak jakby po nim miałby być potop? a swoją
              drogą co powstała metropolia? ile nas mieszkańców kosztuje / i czyja
              rodzina tam pracuje i za ile ? o jednej "zdolnej" już wiemy -córce
              Kurowskiej
            • zbigniewdomzalski Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 15:14
              Osobiście jestem przeciwko, tak dużej spalarni, która ma przerabiać 500 tyś. ton śmieci. Spalarnia ta spowoduje zamknięcie Carboenergii, a więc zamiast nowych miejsc pracy, zostaną utracone już stworzone przez Zakład Carboenergii, który zamierzał przeprowadzić modernizację i dostosowanie produkcji do unijnych dyrektyw do 2015 roku, ale teraz wstrzymał te prace w związku z planowaną spalarnią.
              Planowana inwestycja dodatkowo doprowadzi do zbyt intensywnego ruchu drogowego i "korków" oraz niszczenia nawierzchni naszych ulic, i to w całym mieście, ponieważ 25-35 tonowe ciężarówki będą jeździły po całym mieście, i z południa, i z północy, nie tylko autostradą i DTŚ'ką, a będzie ich około 200-stu od 6-22-ej dziennie.
              Cała Ruda Śląska posiada zapotrzebowanie na energię cieplną w wysokości 1 mln. GJ. Tak duża spalarnia wytwarzać będzie "ubocznego ciepła" na poziomie około 3 mln. GJ. Ze względu na umiejscowienie inwestycji, jako miasto zużyjemy tylko 600 tysięcy GJ, bo dotyczy to dostaw dla odbiorców ciepłej wody i centralnego ogrzewania z PEC'u i Carboenergii na północ od autostrady, wyłączając z tego Bielszowice i Kochłowice.
              Po co nam więc tak duży Zakład Utylizacji Odpadów, co z tak ogromną nadwyżką energii cieplnej zrobimy ? Mam nadzieję, że nie zużyjemy tylko tej nadwyżki (prawie 2,5 mln GJ) na suszenie odpadów (mokrych) z oczyszczalni ścieków, bo to poza smrodem w tym rejonie i nie tylko, spowoduje dodatkowe zwiększenie ilości samochodów ciężarowych kursujących pomiędzy oczyszczalniami ścieków (są w różnych dzielnicach i innych miastach) a spalarnią. Poza tym auta też emitują szkodliwe dla zdrowia człowieka substancje.
              Wydaje mi się, że znowu ktoś nie przemyślał, co jest lepsze dla miasta i mieszkańców, ponieważ tak duża spalarnia jest super rozwiązaniem dla innych sąsiednich miast, ale z pewnością nie dla Rudy Śląskiej.
              Niepokoi mnie jeszcze zbyt niski komin, wiadomo, że im wyższy komin, to oprócz większych kosztów jego budowy, ważniejsze jest to, że więcej szkodliwych substancji dostaje się wyżej do atmosfery i nie opada w takim stężeniu na tereny sąsiadujące ze spalarnią.
              Pozostaje jeszcze kwestia zapewnienia składowania (gdzie?, też w Rudzie SL.?) sprasowanych bloczków stworzonych w tej spalarni z bardzo szkodliwego pyłu. Chodzi tutaj o obróbkę pyłu niebezpiecznego dla zdrowia i środowiska, który scala się w bloczki betonowe, stosując między innymi dodatki chemiczne, tak aby woda nie wymywała tych niebezpiecznych pyłów na składowiskach.

              Ogromnej spalarni dla całego GOP'u w środku Rudy Śląskiej, ja również mówię nie,
              Zbigniew Domżalski.
              • jankolodziej Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 15:51
                "Janek ty przyjmujesz, zę Stania tą spalarnię zbuduje zgodnie z
                projektem, założeniem i w terminie."

                Nie, ja przyjmuję, że budowa rozpocznie się wtedy, gdy Stania będzie tylko
                przykrym wspomnieniem.
                Co do wielkości tego zakładu - rzeczywiście zbyt duży. Nie doczytałem że chodzi
                rzeczywiście o 500 tyś ton. Natomiast argument o zatykaniu dróg podawałem już
                nieraz - jak w przypadku OTI. Miasto nie jest na to gotowe. A gotowe nie będzie
                pod obecnymi rządami nigdy.
                Jeżeli zaś sprawę ma w jakiś sposób rozstrzygnąć ZM to proponuję, by
                przekazywanie odpadów do spalarni było jednoznaczne z odbieraniem produktów
                spalania drogą powrotną.
                • amarian2 Re: spalarnia - przeciw 20.06.10, 16:26
                  "Nie, ja przyjmuję, że budowa rozpocznie się wtedy, gdy Stania
                  będzie tylko przykrym wspomnieniem."
                  Oby twoje słowa były prorocze
    • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 20.06.10, 18:48
      a ja myślę, że większość mieszkańców jest nieświadoma planów budowy spalarni.
      takie wrażenie, że cały projekt robi się cichaczem, za plecami mieszkańców. np w
      odniesieniu do oti, gdzie nagłośnienie i konsultacje społeczne było od samego
      początku bardzo duże, w celu zyskami popularności, tu mamy do czynienia z
      wyciszeniem tematu i próbą postawienia społeczności przed faktem zatwierdzonym.
      wypowiedzi panów profesorów na nielicznych konsultacjach to jedno, a szara
      rzeczywistość to drugie. Pytanie podstawowe: co my, mieszkańcy Rudy Śląskiej,
      będziemy mieli z tej lokalizacji inwestycji? Oczywiście, oprócz wyżej
      wymienionych problemów...
      Będziemy mieli taniej ( ciepło, wywóz odpadów ), czyściej od innych? Będziemy
      potentatem w produkcji ciepła i okoliczne miasta-odbiorcy dostarczą nam
      dodatkowych dochodów do budżetu? Wybudujemy N-S? Pracownicy z ewentualnie
      likwidowanych zakładów znajdą zatrudnienie w spalarni? A może ustalimy jakiś
      podatek drogowy na zakorkowane i zniszczone drogi? Spadną czynsze o opłatę
      klimatyczną z racji zamieszkania w strefie podwyższonego niebezpieczeństwa?
      Tak czytam te posty i się zastanawiam: czy to jest nobilitacja wybór naszego
      miasta? jeżeli tak, dlaczego inni się wycofali?
      • jankolodziej Re: spalarnia śmieci za, przeciw 20.06.10, 20:11
        Gdyby drogi się korkowały, DB może uruchomić specjalne pociągi wahadłowe. Nawet
        posiada specjalne wagony ;-)

        Ktoś wspomniał o nadmiarze ciepła z El. Halemba. To prawda. Ale mieszkańcy
        odczuwają raczej jego niedobór. Z kominów setek domów unoszą się kłęby dymu. Bo
        nikt nie kusił się o inwestowanie w przesył.
        A w Finlandii mają np. podgrzewane drogi ...

        O decyzję bym się raczej nie kłopotał. Od spalarni ucieczki nie ma, ale
        ulokowanie jej w Rudzie Śląskiej bez dodatkowych inwestycji byłoby głupotą
        decydentów. Trasa N-S musiałaby odpowiadać gabarytami minimum DTŚ-ce. Oddana do
        użytku w ostatnich dniach droga na Walynciok też byłaby zbyt mikroskopijną. Taki
        obiekt wymagałby własnych zjazdów. Zaprotestują nowi właściciele rudzkiej cegielni.
        To spore koszty dodatkowe do budowy spalarni, których przy obecnych układach
        nikt raczej nie pokryje.
        Wątpię, czy ktoś zaryzykuje z budową tak, jak z OTI.
        • zawsze_eda Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 08:54
          jankołodziej napisał:
          Zaprotestują nowi właściciele rudzkiej cegie
          > lni.
          o jakiej cegielni pan pisze?
          a wracając do tematu spalarni to moje pytanie brzmi na ten temat tak: komu tak
          naprawdę naprawdę zależy na jej wybudowaniu? dlaczego ktoś kłamie ludzi
          twierdząc że opłata za wywóz nieczystości się zmniejszy? jaki skład chemiczny
          będą miały odpady po spaleniu (szlaka którą wytworzy spalarnia) i jak ten bardo
          groźny zapewnie odpad zostanie zutylizowany? jakie są szacunkowe koszty
          utrzymania ruchu spalarni? jaki jest przewidziany zysk wygenerowany
          działalnością spalarni? Pytań jest mnóstwo, ale przypuszczam że nikt nikomu
          prawdy o zagrożeniach jakie z sobą niesie ,wybudowanie i działalność tego
          obiektu,nie powie bo dzisiaj jest ważne żeby inwestycja ruszyła a potem jakoś to
          będzie. Jeżeli to wszystko ruszy , a na pewno ruszy bo looby ma potężną siłę
          parcia (kasa która robi kasę) to zaniedługo po uruchomieniu NASZEJ PIĘKNEJ I
          NOWOCZESNEJ SPALARNI okaże się że wszystkiego nie dało się przewidzieć i w
          związku z tym społeczeństwo musi ponieść konsekwencje spowodowane działalnością
          owej spalarni. Dlatego wszyscy którzy w przyszłości mogą ponieść konsekwencje
          związane z działalnością tego molocha powinni powiedzieć stanowcze NIE. Ja mówię
          SPALARNI NIE
          • jozefosmenda Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 10:43
            Ja swoje propozycje przedstawiłem już w 1994r. I to zarówno na temat spalarni jak i funkcjonowania dla miasta nieistniejącej już Rudzkiej Spółki Energetycznej.Wg nich spalarnia miała by funkcjonować w obiektach Carbo-Energii przy wykorzystaniu Zakładu Przeróbki Mechanicznej KWK"Wawel".Oczywiście przy odpowiedniej modyfikacji i pełnym zabezpieczeniu ochrony środowiska.
            Natomiast rozwój wtedy RSE gwarantował byt dla EC."Halemba" i niezależność Rudy Ślaskiej na rynku energetyczno-ciepłowniczym.
            Zmarnowano kilkanaście lat!
            Dzisiejsze uwarunkowania są diametralnie inne ale w dalszym ciągu do dyskusji bo problem śmieci jest nieuchronny!
            Poza tym jednak nie jest przesądzone, że spalarnia z lokalizacją w Dąbrowie Górniczej jest już "za burtą"!
            A dyskutować trzeba by wypracować jak najlepsze rozwiązanie
            • barretta Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 12:24
              Przestańcie się mazać o dojazd ciężarówek.
              Zamiast puszczać i niszczyć infrastrukturę drogową proponowałbym
              umiejscowić składowisko w innym miejscu a wykorzystać obecną
              infrastrukturę kolejową. I tylko tym sposobem transportować to
              świństwo. (w obie strony)
              Wychodzi duuuuuużo taniej. Z każdej zaoszczędzonej złotówki 0,05 gr na
              moje konto.
              • g-48 Re:Kobita mysli tylko o pieniadzach. 21.06.10, 12:52

                Zamiast puszczać i niszczyć infrastrukturę drogową proponowałbym
                > umiejscowić składowisko w innym miejscu a wykorzystać obecną
                > infrastrukturę kolejową.
                Ladnie czy tylko kolej pojdzie na to ze dzisiaj ma 5 wagonow smieci
                jutro jeden przez tydzien nic i naraz 20?Rachunek ekonomiczny to
                jest tez stala i dalekowzroczny koncept taboru kolejowego.

                I tylko tym sposobem transportować to
                > świństwo. (w obie strony)
                Myslisz tych wagonow nie rozladowywac tylko odsylac z powrotem do
                dostawcy zeby tych wagonow nie musialo sie czyscic?

                Wychodzi duuuuuużo taniej. Z każdej zaoszczędzonej złotówki 0,05
                gr na
                > moje konto.

                Duzo i malo to w ekonomice przedsiebiorstw pojecie nie wystepuje.
                A swoje konto przy stratach tez masz otwarte?
    • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 21.06.10, 12:40
      po lekturze protokołu z rozprawy administracyjnej wątpliwości nasuwają takie
      kwestie:
      - żużel poprodukcyjny. co będzie gdy nie uzyska atestów i nie zostanie
      dopuszczony do wykorzystania. jaka jest alternatywa?
      - obecność trasy N/S. wszyscy są zgodni jej niezbędności. jaka jest gwarancja że
      zostanie wybudowana? czy nie będzie tak, że ruszy spalarnia a trasę będziemy
      budować następne 10 lat?
      - segregacja odpadów. również wielka niewiadoma, gdyż nie ma jeszcze
      odpowiednich porozumień między uczestnikami
      - zagospodarowanie wyprodukowanego ciepła - brak informacji.
      słusznie ktoś zauważył, że jesteśmy królikiem doświadczalnym...
    • g-48 Re: spalarnia śmieci za, przeciw 22.06.10, 00:50
      A moze tak posluchac argumentow?:

      www.sferatv.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=63
      • s.owa Re: 5 argumentów przeciwko budowie spalarni 22.06.10, 11:54
        1. Spalarnie odpadów; nie da się uniknąć budowy wysypisk

        a.nie wszystkie odpady trafiają do spalarni (40% gruz metal szkło
        itp)
        b. spalarnia nie pracuje 365 dni w roku konieczne są przerwy
        technologiczne i na awarie
        c. faktyczna objętość odpadów redukowana dzięki spalarni zawiera się
        w granicach 50-70 %

        2.Spalanie odpadów jest najdroższą metodą ich niszczenia.

        Dla utylizacji 100 000 ton odpadów koszty budowy;
        wysypiska 200 mld zł
        kompostowni typu dano 208 mld zł
        spalarni 1 135 mld zł przy współczynniku działania spalarni 85%

        oszacowano iż roczne opłaty za wywóz śmieci na jednego mieszkańca
        będą wynosiły;
        90 tys zł przy korzystaniu z wysypiska
        350 tys zł przy segregacji
        1mln zł po wybudowaniu spalarni.

        3. Rzeczywistość. odpady o niskiej wartości kalorycznej i dużęj
        zawartości substancji trudno lub niepalnych.

        Zachodnie spalarnie projektowane są na spalanie śmieci o wartości
        kalorycznej od 2000 kcal/kg polskie śmieci posiadają kaloryczność
        nie przekraczającą 1300 kcal/kg i tak wskutek ujemnego bilansu
        energetycznego konieczne jestzatem podnoszenie wartości opałowej
        odpadów dodatkową substancją zwykle olejem opałowym,mazytem węglem,
        oponami.

        4. Marnowanie zasobów

        Spalarnie niszczą bezpowrotnie surowce nadające się do powtórnego
        odzysku.
        5. Nie da się uniknąć zanieczyszczeń

        W nowoczesnych spalarniach na 3 tony spalonych odpadów przypada 1
        tona pozostałości w postaci pyłów i żużli.Odpady te zgodnie z
        obowiązującymi normami oznacza się jako "odpady niebezpieczne"
        Poza żużlem i i pyłem produktem spalania odpadów są ścieki
        powstające podczas chłodzenia żużlu z paleniska
        Spalarnia o wielkości 500t/dzień zużywa rocznie do tego celu
        około500 tysięcy m 3 wody.Spalarnia w Wiedniu tak przez naszych
        bonzów reklamowana składuje pozostałości po spalaniu poza granicami
        kraju co znacznie podnosi koszty.Skuteczność filtrów sięga 85-90 %.
        • g-48 Re: 5 argumentów przeciwko budowie spalarni 22.06.10, 14:10
          Czy mozesz podac pare linkow do twojego elaboratu?!

          Kilka punktow nie pasuje do mojej wiedzy o spalarniach ale moze sie
          myle.
          1.c. faktyczna objętość odpadów redukowana dzięki spalarni zawiera
          się
          > w granicach 50-70 %
          $ wielkie ciezarowki z produktami spalania w tygodniu wskazuja na
          wieksza redukcje.
          2..Spalanie odpadów jest najdroższą metodą ich niszczenia.

          Pierwszy raz to slysze!Moze jest to zalezne kto to liczy.
          3.Zachodnie spalarnie projektowane są na spalanie śmieci o wartości
          > kalorycznej od 2000 kcal/kg polskie śmieci posiadają kaloryczność
          > nie przekraczającą 1300 kcal/kg i tak wskutek ujemnego bilansu
          > energetycznego konieczne jestzatem podnoszenie wartości opałowej
          > odpadów dodatkową
          Acha!Polskie i Zachodnie odpady sie roznia?! to jest nowosc!
          4.Marnowanie zasobów
          >
          > Spalarnie niszczą bezpowrotnie surowce nadające się do powtórnego
          > odzysku.
          Zgoda! Tylko gdzie z tymi surowcami teraz?
          5.W nowoczesnych spalarniach na 3 tony spalonych odpadów przypada 1
          > tona pozostałości w postaci pyłów i żużli
          Tu chetnie bym zobaczyl jakies dowody.

          Odpady te zgodnie z
          > obowiązującymi normami oznacza się jako "odpady niebezpieczne"
          Czesciowo tak dlatego nie mozna tego zostawic na wysypisku tylko w
          betonowych silosach.
          5.
          Spalarnia w Wiedniu tak przez naszych
          > bonzów reklamowana składuje pozostałości po spalaniu poza
          granicami
          > kraju co znacznie podnosi koszty.
          Jest to swinstwo!Mozna jednak na Slasku zalac tym jedna
          kopalnie.Jest podsadzka a z 1000metrow z pewnoscia do wod gruntowych
          sie to nie dostanie.

          • g-48 Re: Argumenty dla tych co sie boja. 22.06.10, 14:15

            Za duzy tekst abym mogl to przetlumaczyc ale przy pomocy linku do
            tlumacza mozna sie cos dowiedziec ,z tlumaczenia posmiac ale jak to
            mowia"Madrej glowie dosc dwie slowie"
            www.spiegel.de/spiegel/print/d-13492950.html
            Tlumaczenie/prosze tekst raczej podzielic gdzies na 5 czesci/
            translate.google.de/#
            Tych dwoch to efekt nie zamierzony.
            • jozefosmenda Re: Argumenty dla tych co sie boja. 23.06.10, 00:03
              Gregor a na tym obrazku to z której strony stoisz?
              Po lewej czy po prawej?
              Szczerze powiedziawszy pasujesz na obydwie strony!
              • g-48 Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 00:40
                Zapomniales ze to wlasnie twoj ojciec sluzyl obydwum.
                U jednego stracil noga a u drugiego rozum.
                • barretta Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 09:01
                  Jak zwykle Niemcy są na bieżąco artykuł z 1989 roku no normalnie
                  "trendy"
                  • g-48 Re: Jozek nie byc frechowny. 23.06.10, 17:35

                    Jak zwykle Niemcy są na bieżąco artykuł z 1989 roku no normalnie
                    > "trendy

                    Obydwa sa produktami europejskimi i nie z 1989 ale z 1939 .
                    Obydwaj samotni pokochali sie i zniszczyli Europe.Jeden niszczyl
                    tylko 5 lat drugi 50( przez swoich nastepcow).
    • sztygar_ds Re: spalarnia śmieci za, przeciw 22.06.10, 12:15
      z debaty dowiedziałem się, że inwestycja będzie realizowana w systemie PPP tzn
      będzie wybudowana i zarządzana przez prywatną firmę? czy podobne rozwiązania są
      stosowane na zachodzie, ewentualnie w naszym kraju? a może spalarnie są
      własnością miasta? czy w tym kontekście można oczekiwać, że ceny ciepła spadną a
      Ruda Śląska, jako naturalny odbiorca stanie się ciepłowniczym eldorado? czy nie
      zachodzi obawa, że miasta wpadną w swoistą pułapkę finansową bo z jednej strony
      nie będą mogły składować śmieci ( kary unijne ) a z drugiej będą zobligowane do
      ich spalania w prywatnym przedsiębiorstwie. Kto będzie sprawował nadzór
      finansowy, czy firma dla wypracowania wyższych zysków ( lub pokrycia strat z
      tytułu nadprodukcji ciepła przy braku odbiorców ) nie będzie zawyżał kosztów
      utylizacji?
    • izunia32 Re: spalarnia śmieci - przeciw!!! 01.07.10, 18:10
      Pięknie!!! tylko kto uratuje przed zasyfieniem mieszkańców okolicy
      spalarni (dokładnie 800 metrów od są już osiedla)kto uratuje przed
      smrodem 200 ciężarówek dowożących dziennie śmieci itd.
      radzę poczytać dokładniej, przed grożbą awarii i skażeniem
      środowiska,po spaleniu pozostają niebezpieczne żużle i popioły.
      W Polsce brak jest regulacji prawnych dotyczących spalania śmieci!!!
      Radzę dokładnie poczytać zamiast wypisywać bzdury i nie patrzeć
      tylko na czubek własnego nosa!!! Ciekawe kto byłby taki zachwycony
      mieszkając pod samą spalarnią!!!
      Normalnie na całym świecie-pomijając Wiedeń (ale to zupełnie co
      innego i nie radziłabym się do niego porównywać)buduje się spalarnie
      na peryferiach miast!!!

    • wiewiorrudzki Re: spalarnia śmieci za, przeciw 07.07.10, 16:13
      Jestem za pod warunkiem, że będą przestrzegane przepisy a nie tak jak to wygląda
      przy rozbiórce "hołdy" przez pewną znajomą firmę, zaprzyjaźnioną z Panem
      Prezydentem
    • asia15555 Do poczytania 07.07.10, 21:47
      <http://en.wikipedia.org/wiki/Incineration>
Inne wątki na temat:
Pełna wersja